[00:04] חורבן [00:14] Ddorda, לשם [00:15] [01:38] צירפתי את כל הקבצים שקשורים בעניין [00:16] כל הקבצים שיש לי על המחשב שקשורים בעניין [00:16] שזה 3 בסך הכל [00:17] למה? [00:17] Ddorda, למה? [00:18] nicoco: מועלים לאן..? [00:18] למייל [00:18] למייל שלי יותר נכון [00:18] זאת עבודה די חוראנית [00:18] רק לבדוק גוונים [00:19] דרך אגב, מגן דוד זאת אחלה שיטה לחלק מעגל ל3 [00:20] ועכשיו, מותר לי לישון? :O [02:45] j [07:22] בוקר [07:26] מי פה [08:41] בוקרבוקר [09:11] Ddorda, כאן? [09:51] avishai: עכשיו כן [09:59] Shualdon: בוקר טוב [09:59] Ddorda: גם לך [10:00] liel: גם לך :) [10:00] Ddorda: בנוגע לסוגייה שהצבת בנוגע להובורג, ערכתי מדידות וההאטה היא מקסימום באלפית השנייה [10:01] Ddorda: ובנוסף, גם הבוט הצרפתי עושה את זה אז לא נראה לי שזה יהווה בעיה מיוחדת [10:01] liel: זה שהבוט הצרפתי עושה משהו זה לא אומר כלום [10:01] האטה באלפית השנייה פה, אלפית השנייה שם [10:01] והבוט יהיה איטי יותר בזכות כל הדברים האלה [10:01] Ddorda: זה אומר שההאטה היא זניחה [10:02] אני לא חושב שיש דבר כזה ״האטה זניחה״ [10:02] Ddorda: אוקיי, נראה [10:02] Ddorda: אם המעבר דרך מחלקות ביניים יאט משמעותית את הובורג, נוריד אותו [10:03] liel: גם בזמן בניית הקוד אני זוכר כל הזמן שאמרת על דברים שההאטה ממש זניחה, שזה שום דבר [10:04] אז לאט לאט עוד דברים כאלה מתווספים ובסוףהבוט איטי [10:04] Ddorda: אחכה ששועלדון יתחבר ואשאל גם אותו לגבי העניין [10:27] Ddorda: בסדר, סידרתי את זה כך שיפעל ללא מחלקות ביניים [10:27] liel: דיברת עם שועלדון? [10:28] Ddorda: לא, שאלתי את ירון ומבחינתו זה די הגיוני, במיוחד כשמדובר בפונקציות קריטיות [10:28] Ddorda, עשיתי את המדריך החדש שלך להתקנת LAMP ומשום מה ה-PHP לא עובד לי, יש רעיון איך לתקן את זה? [10:29] דווקא ה־php לא עובד? [10:29] או לחילופין לאן זה מתקין את השרת עצמו (אני חושד שזה לא ל-var/www) [10:29] כן לשם [10:29] כן, כשאני מכניס את הקובץ עם השורה שכתבת לבדיקה לא רואים את זה [10:29] הוא בכלל לא מוצא את הקובץ [10:30] סימן ש־apache לא מותקן טוב לדעתי [10:30] איך אני יכול לבדוק/לתקן? [10:32] Ddorda: עוד שאלה [10:32] moshe_: תסתכל בלוגים של אפצ׳י [10:32] liel: ? [10:33] Ddorda, איפה אני מוצא אותם? [10:33] Ddorda: האם כדאי בגרסה הזו לתת ססמה לניהול או עדיין להסתמך על ניקסרב? [10:34] moshe_: locate apache |grep log [10:34] liel: nickserv [10:35] אגב, אם הוא לא מוצא את הקובץ צריך לעשות משהו לפני שבודקים שוב? [10:50] moshe_, צריך עזרה עדיין? [10:52] כן, אבל אני עושה משהו אחר כרגע [11:01] avishai, עדיין פה? [11:01] כן [11:03] הבעיה היא שלאחר התקנת LAMP אני לא מצליח לגרום ל-PHP לעבוד כמו שצריך, כשאני עושה את המדריך של דור כדי לבדוק את ה-PHP הוא נותן לעשות קובץ עם שורה שמראה טבלה של PHP וזה לא עובד לי [11:03] הוא כל הזמן אומר שהוא לא מוצא את הקובץ למרות שהוא במקום הנכון [11:05] התקנת lamp ע"י apt-get install? [11:05] apt-get install lamp? [11:06] לא, ע"י הפקודה sudo tasksel install lamp-server [11:06] אוקיי [11:06] איפה שמת את הקובץ? [11:07] בתיקית /var/www [11:07] אוקיי [11:07] כשה-/ כמובן בהתחלה [11:07] קודם כל, בו נריץ את הפקודות הבאות [11:07] sudo apt-get install libapache2-mod-php5 [11:07] sudo a2enmod php5 [11:07] sudo /etc/init.d/apache2 restart [11:08] שניהם כבר מותקנים, עדיין לאתחל את אפאצ'י? [11:08] כן [11:09] בוצע [11:09] אגב, הפיירפוקס פתוח, זה משנה? [11:09] לא [11:09] יפה [11:09] נסה שוב [11:10] לא עזר, אגב, הוא אומר שהוא לא מוצא את הקובץ כל הזמן [11:10] השגיאה שיוצאת לי בדפדפן היא Not Found [11:10] The requested URL /test.php was not found on this server. [11:10] Apache/2.2.16 (Ubuntu) Server at localhost Port 80 [11:10] tail /var/log/apache2/error_log [11:10] אין קובץ כזה... [11:12] אוקי, משהו מוזר, וידאתי עכשיו ויש את הקובץ, אתה צריך את השורה האחרונה? [11:13] שם הקובץ אצלי הוא error.log [11:13] השורה האחרונה היא [Sat Nov 06 13:09:55 2010] [error] [client 127.0.0.1] script '/var/www/test.php' not found or unable to stat [11:13] ls -lh /var/www/*.php [11:14] אני אחזור על מה שאמרתי כי כנראה לא ראית את זה [11:14] השורה האחרונה היא [Sat Nov 06 13:09:55 2010] [error] [client 127.0.0.1] script '/var/www/test.php' not found or unable to stat [11:14] שם הקובץ אצלי הוא error.log במיקום שאמרת [11:16] קיבלת? [11:17] תגידו, איך אני יכול לראות איזה תוכנה משתמשת באיזה סוקט? [11:18] netstat -pn [11:18] lsof -Pn --inet [11:18] moshe, ראיתי, הטעות אצלי [11:18] תעשה ls [11:18] איפה? [11:23] ls 0l /var/www/ [11:23] ls -l /var/www [11:24] התוצאה היא index.html mysite stds9.html test.php [11:24] זה כולל תיקיה שהוספתי וקובץ כדי לבדוק [11:26] התיקיה היא mysite והקובץ הוא stds9.html כל זה אחרי שהחלה הבעיה, הם עובדים כמו שצריך פרט כנראה לבעית הרשאות (נתתי הרשאות לקובץ PHP וזה עדיין לא עובד) [11:26] איזה הרשאות יש לtest.php [11:26] ומה הdocumentroot שמוגדר לאפאצ'י? [11:27] (אתה יכול לבדוק בקובץ /etc/apache2/sites-enabled/000-default) [11:27] ההרשאות של הקובץ הן 755 [11:27] אהם, לא צריך הרשאות ריצה [11:28] מה הdocumentroot? [11:28] DocumentRoot /var/www [11:28] servername? [11:29] avishai, 10x [11:30] איפה הסרבר ניים? [11:30] אני לא רואה אותו בקובץ [11:30] באותו קובץ [11:30] אם אין אז יש ברירת מחדל [11:30] בכל אופן [11:30] יש סרבראדמין [11:30] יהיה יותר מהיר לעבוד על הקונסולה שלך [11:30] אפשר להתחבר אליך עם SSH?. [11:31] דקה, אני מאפשר את זה [11:33] avishai: לא יאמן, פשוט קורה לכולם :P [11:33] מה קורה לכולם? [11:33] אוקי, הגדרתי את הראוטר [11:33] מה הIP? [11:58] avishai: הקטע עם LAMP [13:10] serfus: היי [13:10] אהלן דור [13:10] מה הולך? [13:11] serfus: הכל מעולחלה [13:11] אני זז בדיוק לאכול, נדבר בשמחות :) [13:12] גם אני הולך עכשיו [13:55] למישהו פה גם יש את הבעיה שאי אפשר להשתמש במשתנה המערכת ~ בשדה GO TO ב-NAUTILUS? [13:56] (מ"ה 10.10) [14:19] מישהו כאן יודע מה הפקודה שמוחקת את WINE ןמתקינה אותה? [14:19] (פקודות נפרדות) [14:20] למה לא למחוק ולהתקין מחדש דרך המאגר? [14:21] אני יודעת אבל שאני מנסה להתקין בו משהו (בויין) אז זה כותב לי הודעת שגיאה ניסיתי למחוק ולהתקין דרך המאגר אך חזרה הודעת השגיאה [14:23] אני רוצה למחוק את הWIN ולהתקין את הWINE הישן כי רק הוא עובד לי [14:25] מה לעשות? [14:32] ? [14:35] נסי דרך סינפטיק לחפש את החבילה, לסמן אותה, ולבדוק באילוץ גרסה אם קיימת הגרסה הקודמת, אם כן, שנמכי אליה [14:38] pazsela: ^ [14:52] לא הבנתי [14:52] דבר ראשון איך אני מוחקת את הWINE [14:53] נסי גם דרך סינפטיק, הסרה מוחלטת [15:00] אוקי [15:00] וכדי להתקין מה הפקודה? [15:02] sudo apt-get install wine. אבל זה יתקין את אותה הגרסה, אמרתי, צריך לאלץ להתקין גרסה קודמת מסינפטיק. [15:04] אבל אני לא יודעת מהי [15:06] פשוט חפשי את wine בסינפטיק, ובתפריט חבילה-> אילוץ גרסה, תורידי לגרסה קודמת. לא ממש צריכים לדעת איזה גרסה, הקודם עבד אז לזה מחזירים... [15:34] עשיתי את זה עכשיו אבל הגירסא לא נמצאת שם ההודעת שגיאה כותבת- The file '/home/pazsela/וידאו/SoftonicDownloader_for_ap-tuner.exe' is not marked as executable. If this was downloaded or copied from an untrusted source, it may be dangerous to run. For more details, read about the executable bit. [15:35] זה קובץ התקנה? [15:36] כי אם זה רק הרצת תוכנה מתוך קובץ, זה לא יפעל [15:37] זה קובץ התקנה שאמור לעבוד בלינוקס בעבר התנתי אותו בWINE הישן [15:40] על איזו הפצה את? [15:40] אה, הגרסה [15:41] 10.10 [15:46] נסי להתקין את החבילה הזו: http://packages.ubuntu.com/maverick/wine1.0 קודם להסיר את ההתקנה הקיימת. לוחצים בסוף הדף ל- 32 או 64 ביט [15:46] Title: Ubuntu -- Error [15:51] אוקי [15:52] מאיפה אני מורידה שם? [15:54] מלמטה, בוחרים amd64 או i386. איזה מעבד יש לך? [15:57] לא יודעת נגיד שהורדתי סקיפ אז היה לי או 64BIT או 32 BIT וה32BIT עבד לי זה זה? [15:58] אז תורידי לפי מה שעבד. את יכולה גם להוריד את שניהם, מקסימום תקבלי אזהרה ולא תוכלי להתקין [16:01] נכנסתי לשניהם מה לעשות? [16:02] ללחוץ על אחד הקישורים להורדת החבילה, אני תמיד מוריד מהראשון [16:04] אין לי כזה [16:04] מצאתי [16:04] זה מוריד [16:09] שבוע טוב [16:09] שבוע מצויין [16:09] יש לך אובנטו [16:09] אם בתור שאלה, אז כן [16:10] זה עולה יש או שיש כתוביות כל הזמן [16:11] יש כמה כתוביות, אבל עולה תוך כמה שניות [16:12] בהתקנה צריך לעשות משהו מיוחד [16:13] לא, התקנה רגילה. יש לך בעיה בהפעלה? מה אלו כל החידות האלה... :) [16:18] שוב אותה הודעת שגיאה [16:19] זה התקין? [16:19] את wine [16:22] כן [16:23] זה נהיה ככה מאז השדרוג ל10.10 [16:25] איזה בעיה?< [16:25] אממ.. נסי גם את זה: http://packages.ubuntu.com/maverick/wine1.2 שוב, עם הסרת ההתקנה הקודמת [16:26] Title: Ubuntu -- Error [16:26] זו תוכנה שלא עובדת לה על wine בגרסה החדשה, כאשר עבד לה על הגרסה הקודמת [16:30] זו לו תוכנה ספציפית זה כל התוכנות [16:32] Ddorda ?? [16:32] moshe ? [16:32] שבוע טוב לכולם :) [16:32] יש בזה משהו... זה קרה עם עוד תוכנות, אם אני זוכר נכון [16:32] שבוע מצויין [16:33] תודה :) [16:34] Ddorda: ואם תראה את ההודעה, הוסף לאתר את מאשרי התוכן... [16:36] pazsela: ניסית להתקין כבר? [16:36] shimi810: תזכיר לי מי נבחר? [16:37] shimi810: אם תשלךח לי בהודעה פרטית אפילו עדיף ;) [16:38] Ddorda שבוע טוב מה נשמע ? :) מה בסוף ? [16:38] עם ההוראות, והמדריך ההוא [16:38] New0: אני עובד על זה, עוד לא סיימתי אבל אני לא נמצא ממש. סליחה שלא שיתפתי אתכם פשוט או שעבדתי על זה או שלא הייתי כאן [16:38] New0: הוא כבר כמעט מוכן, רוצה שאני אשלח לך עותק? [16:39] בשימחה [16:39] ואגב אמרת שאתה צריך את זה עד יום ראשון לכן אני כל הזמן שואל אותך [16:39] New0: מצוין, תודה רבה [16:39] כבר סיימתי בערך חצי [16:39] אני אסיים את זה לגמרי יותר מאוחר [16:40] אוקי [16:40] New0: תזכיר לי את הכתובת? [16:41] איזה כתובת ? [16:41] New0: מייל [16:42] שלי ? [16:42] כן.. [16:46] באיזו תוכנה אני יכול לפתוח את זה ? [16:50] אני מקווה שהמדריך גם יפורסם ב־ PDF לכשייצא (והנה רעיון טוב לשלב אותו בהתקנה, או בתיקיית הדוגמאות) [16:52] BRB [16:56] שאלה: לפני הדסקטופ של אובונטו, אם אני נכנס ברקוברי מוד, איך זה נקרא ? [16:57] אפשר לכתוב שם כמו בטרמינל, אבל זכור לי שזה לא , השאלה מה זה ? [16:58] shimi810 זה מתקין משהו אחרי שזה גם התקין [16:58] ניסיתי את זה פעם ולא עבד [17:02] אוקיי, ננסה את זה: הוספת המאגר ועדכון התוכנה ממנו http://www.winehq.org/download/deb [17:02] תסתדרי לבד כן? זה מדריך ויזואלי עם תמונות מסך [17:02] pazsela: ^ [17:02] תגידו אתם יודעים ? [17:03] shimi810 נקווה [17:04] עשיתי את השלב הראשון היום לפני שביקתי ממכם עזרה ברענון כדי שזה יאתחל את זה אז זה רשם לי שגיאה [17:17] טוב... אין לי עוד רעיונות, מצטער. לא מצאתי גם באינטרנט על הבעיה. כנראה זה שבר המון דברים, דבר שלפעמים קורה בתוכנות מסויימות.. [17:54] New0, חיפשת אותי [17:55] כן [17:55] דור אמר שהוא כבר כמעט מסיים עם מה שהוא היה אמור לעשות [17:55] מה קורה איך עברה השבת? [17:55] אז? [17:55] אתה יודע משהו לגבי זה ? [17:55] אבי שבת עברה טוב :) [17:56] אני לא יודע, אבל אם הוא עדיין צריך עזרה שיגיד:) [17:56] האם כרגע אתה מעורב ? [17:56] השבת עברה בסדר [17:56] אה אוקי, אגב גם אני לא יודע כלום על זה [17:56] גם אצלי:) [17:56] הוא כרגע שלח לי איממייל [17:56] אבל אני לא מצליח לפתוח את זה [17:57] את הקובץ,לא את האימייל [17:57] איזה קובץ זה [17:57] ? [17:57] זה מה שאני לא יודע [17:57] תגידו איזה עוד שולחן עבודה קל יותר מגנום יש?חוץ מפלאקסבוקס [17:57] http://www.linuxjournal.com/content/readers-choice-awards-2010 [17:57] Title: Readers Choice Awards 2010 | Linux Journal [17:58] כל מה שרצית לדעת על תוכנות באובונטו [17:58] :) סבבה [17:58] אבי, אתה מחפש באובונטו או בכלל? [17:58] אובנטו [17:58] יש לפחות 2 באובונטו שמופצים בגרסה רשמית LXDE ו-XFCE [17:59] והם קלים יותר מגנום? [17:59] כן [17:59] סבבה:)אני יחפש עליהם מידע ...תודה אחי [18:00] היה נדמה לי לרגע שכתבת KDE, לא הבנתי מה נפל עליך :) [18:00] חחח kde כבד יותר לא? [18:00] אמנם אני רוצה לנסות את זה, אבל לא בתור ממשק קליל:) [18:00] בהחלט [18:01] כן, KDE כבד [18:01] חחחח סבבה [18:01] אני לא יודעת אם יותר מגנום, לא עבדתי איתו כל-כך [18:01] גנום גם די כבד [18:01] ד"א הcario-dock לוקח הרבה משאבים? [18:01] האמת לא אכפת לי כמה זה "כבד", הרי ממילא אני לא מריצה את זה על מחשב חלש אלא על מחשב שמסוגל לשאת את זה מצוין [18:02] קאירו דוק בפני עצמו הוא לא נורא, אבל צריך בשבילו קומיז [18:02] *קומפיז [18:02] וקומפיז זה כבר קצת כבד [18:02] אה סבבה [18:03] משה קיבלת ? [18:04] moshe שלחתי לך אימייל [18:05] אני חושב שקיבלתי, אני בודק [18:05] אוקי [18:06] על איזה קובץ אתה מדבר? [18:06] אין שם קובץ... [18:06] יש שם קובץ מצורף [18:06] LXDE נראה ממש טוב [18:07] לא יודע, אני לא אהבתי אותו ממש [18:08] לפי התמונות הוא נראהנחמד...אבל אני צריך לנסות כדי באמת לדעת איך הוא [18:08] אתה אומר הוא לא משהו? [18:08] אני לא קיבלתי שום קובץ, תבדוק במיילים שנשלחו, אולי זה לא העביר את הקובץ [18:08] נכון [18:08] אני ישלח שוב [18:10] moshe ועכשיו תגידו [18:10] בודק [18:10] בתור צייר [18:10] אוקי [18:10] איך krita? [18:10] מעולם לא היה לי התנסות [18:11] נסי ותגידי לי :) [18:11] טוב, בואו ננסה את הפלאקסבוקס הזה [18:11] אבל זה לא לkde? [18:11] או שאפשר לעבוד איתו גם על גנום? [18:11] גם אני הולך לכיוון הפלאקבוקס [18:11] למרות שכמעט ואין לו תפריטים הכול זה קיצורי דרך [18:11] New0, אצלי זה נפתח חלק, צריך לפתוח את זה עם אופן אופיס [18:12] הוא לא נראה טוב מבחינה גרפית [18:12] רודנסקי את יכול להשתמש גם בgimp היא מאוד פשוטה [18:13] היי, התקנתי את התוכנה VIRTUALBOX מקובץ DEB. אני רוצה להסיר אותה באופן מלא (כמו COMplete removal ב-SYNATPIC). איך אני עושה את זה? [18:13] ניסיתי גימפ, היא דומה מידי לפוטושופ וכאלה עבורי [18:13] אני צריכה משהו שקרוב יותר לצייר של ווינדוס בפשטות שלו, מאשר מאשר שקרוב לפוטושופ [18:14] ערב זך [18:14] אה הבנתי.... [18:14] anyone? [18:14] עאב טוב גם לך [18:14] ערב צח וערב רך ושוב אתם איתנו בחלסטרה של ז'וז'ו [18:14] :D [18:15] לא ידעתי שהצ'ט כל כך פעיל [18:15] moshe הקובץ הזה של איזו תוכנה הוא שייך ? [18:15] אופן אופיס [18:15] זה פשוט דור שלח לי [18:15] אבל עם איזו תוכנה של OO ? [18:15] writet [18:15] writer* [18:15] אוקי [18:16] יש מצב שעם WORD הוא יפתח [18:16] רק של 2007 עם SP1 וגם לא בטוח, אני לא יודע כמה טוב זה תומך [18:16] וורד יודע לפתוח גם odt ... [18:16] ואיך אינקסקייפ? [18:16] הוא אמנם קליל [18:16] אבל אני יותר מדי אוהב אפקטים וגרפיקה משוכללת [18:17] עם אופן אופיס אפשר לפתוח קבצי x של אופיס 2007 אבל הוא פשוט יוריד חלק מהאפקטים [18:17] חחחח אז לא כדאי? [18:17] התכוונתי לפלאשבוקס, לא לאינסקייפ [18:17] אוקי [18:17] אני אוהב קלות פחות אכפת לי גרפיקה [18:17] אפשר גם להתקין אופיס דרך ווין אם רוצים [18:17] טוב בכל מקרה אין לי את זה [18:17] :) [18:18] הבעיה שלפעמים חוסר התאימות הוא כזה שנניח אם יש לך מצגת, אז מילא שהיא לא נראית טוב, אבל פתאום הפונטים בגדלים לא נכונים וזה נראה מבולגן [18:18] אני עדיין עם WIN [18:18] הטקסטים פתאום עוברים את גבולות השקף בהרבה [18:18] למרות שאני יודע שאפשר OO על IWN [18:18] דברים כאלה מציקים [18:18] אופיס על וויין זה סיפור מהתחת, באמת [18:18] Rodensky, אני מסכים שהמעבר עקום למדי, אבל באשמת מי את חושבת שזה ככה? [18:18] ניסיתי וזה פשוט סיפור מהתחת [18:18] New0, אתה על הלינוקס? [18:18] ניקוקו ברור שזה לא באשמת הכותבים של אופן אופיס, אני לא מאשימה אותם, אבל זה המצב [18:19] תתקין את אופן אופיס, יש את זה גם לחלונות:) [18:19] כן אני ביגלל זה מריץ מערכת וירטואלית שעליה אקספי עם אופיס [18:19] משה סבבה [18:19] כשאני צריכה להגיש עבודה שיראו אותה בפקולטה אז אני עושה אותה עם אופן אופיס ואז פשוט מייצאת לpdf [18:19] שזה בהנחה שאני לא חייבת מצגת וכאלה [18:19] Rodensky, מה את לא אוהבת באופן אופיס? הבעיות תאימות עם אופיס? [18:19] טוב אני עכשיו יבדוק את הxfce,אתם בטוחים שהיא קלה יותר מגנום באופן מורגש? [18:20] אבי, לא יודע אם באופן מורגש, אבל זה קליל יותר [18:20] אוקיי אני יבדוק את זה [18:20] משה - הבעיית תאימות היא שולית, כי לצרכים שלי מספיק הייצוא לpdf שזה יתרון אדיר על אופיס. אני אישית מעדיפה אופיס בעיקר בגלל 2007 [18:20] הריבון גאוני [18:20] אני לא חייב את זה אבל אני אוהב שהמחשב שלי משתמש בכמה שפחות כוח עיבוד:D [18:20] ריבוי הכפתורים המיותרים בסרגלים של אופן אופיס הוא חיסרון גדול לעומת הריבון של אופיס 2007 [18:20] כך אני יכול להפעיל יותר דברים במקביל מבלי לגרום למעבד לרתוח [18:21] רודנסקי אנימסכים איתך בנושא [18:21] אין לי הרבה ניסיון באופיס 2007 אבל הוא ממש לא נוח, ואני בטוח שאפשר להפוך את אופן אופיס ליפה ולהוריד לפחות חלק מהכפתורים (בכל זאת קוד פתוח, לא?) [18:21] רגע אז מה הפקודה? apt-get...? [18:21] משה - למה שאני אטרח לעשות את זה כשיש לי 2007 מוכן לעבודה? [18:22] מה השם המלא של השולחן עבודה? [18:22] אופיס 2007 נוח בטירוף. כמעט כל האנשים שאני מכירה שמתלוננים עליו זה אנשים שכל מה שמפריע זה המעבר למשהו חדש ולא מוכר, זה הכל [18:22] אבי, אתה יכול להתקין את xubuntu-desktop [18:22] גם לי בהתחלה הציק המעבר, זה באמת לא נוח בהתחלה כי לוקח קצת זמן להתרגל [18:22] אבל לעבור מ2003 ל2007 זה כמו לעבור מווינדוס לאובונטו - כשמתרגלים מגלים שזה הרבה יותר טוב [18:23] משה הוא קל יותר מגנום? [18:23] Rodensky, במה זה יותר טוב? [18:23] אבי, כן [18:23] משה אמרתי לך - הממשק של הריבון [18:23] זה בעצם ההבדל הגדול [18:23] סבבה אחי אני יבדוק אותו תודה:),ואני יכול להתקין אותו במקביל לגנום נכון? [18:23] Rodensky, ההשוואה מפגרת [18:23] למה מפגרת? [18:23] אבי, כן [18:23] זה ממש לא אותו דבר [18:23] סבבנה אני מתקין תודה:) [18:24] ניקוקו, אני לא מבינה אות [18:24] ך [18:24] Rodensky, אם זה הריבון אז זה ממש ענין של טעם ולא של איכות, הרי יש את אותן הפונקציות גם באופן אופיס בצורה שונה למה שזה ישנה הרבה? [18:24] אופיס 2007 ממש לא אינטואיטיבית לאנשים שעוברים אליה מ2003 [18:24] ניקוקו - זה מה שאמרתי.... [18:24] אל אובונטו אפשר להתרגל בפחות משניה [18:24] nicoco, גם לכל מי שעובר ממשהו אחר [18:24] תיקון, אפילו לא צריך להתרגל [18:25] זה בא בטבעיות מההתחלה [18:25] ניקוקו - לרוב האנשים לוקח זמן להתרגל, ולפעמים אפילו הרבה [18:25] apt-gat xubuntu-desktop רושם פקודה לא קיימת:S [18:25] בני אדם באופן כללי מגיבים קשה לשינויים [18:25] משה - ההבדל הוא בממשק הגרפי שמסודר בצורה אחרת וזה עושה הבדל ענק בעבודה [18:25] avi1333, הפקודה היא apt-get [18:25] כתבת את זה עם A [18:25] אה אופס חחחח [18:26] avi: apt-get install xubuntu-desktop [18:26] ל2003 אין שום יתרון על פני אופן אופיס כי זה אותה גברת בשינוי אדרת ברמת האופציות והממשק [18:26] היתרון הגדול של 2007 זה לא שהם הוסיפו אפקטים יותר יפים ודברים כאלה שלא רלוונטים עבורי אלא הממשק הגרפי [18:27] סבבה אני מתקין תודה:) [18:27] אפשר להגיד אותו הדבר על מעבר מXP ל7 [18:27] אבל זה הענין, הממשק הגרפי זה מה אתה מעדיף, הרי יש אנשים שונים שצריכים יכולות וכפתורים שונים בממשק שלהם, לך זה מתאים, לאחרים זה הרבה פחות נוח [18:27] נכון [18:27] ניקוקו - זה בדיוק אותו דבר [18:27] משה - המעבר פחות נוח לאנשים כי צריך להתרגל למשהו חדש, לא בגלל שהריבון לא טוב [18:27] הם סתם תקעו את הX בפורמט החד [18:27] ש [18:27] זה לא סתם [18:27] אגב אני יודה לכם אם תעשו קצת space בין מילים באגלית לעברית :) [18:27] זה פורמט שונה ונפחי הקבצים שלו קטנים יותר [18:28] זה יותר קריא :) [18:28] זה התירוץ [18:28] ה x פשוט מאפשר להבדל בין שני הפורמטים [18:28] הסיבה זה שהם רצו לדפוק תוכנות כמו אופן אופיס [18:28] ניקוקו, זה לא משנה מה הסיבה - משנה מה התוצאה [18:28] וגם להכריח את רוב האנשים לעבור [18:28] ובמבחן התוצאה - זה פורמט מוצלח [18:28] הסיבה זה שאנשים יעברו לאופיס החדש כי אחרת לא יוכלו לפתוח קבצים כאלה [18:28] בדקת בהשוואה לפורמט של אופן אופיס? זה קטן יותר בהשוואה ל-2003 בוודאות (לא בדקתי בהשוואה ל-2007) [18:29] ^ [18:29] אלא אם יש להם אופן אופיס [18:29] יש להם docx [18:29] משה, בדקתי את הנפח בהשוואה בין 2003 ל2007 ולא בין אופיס לאופן אופיס [18:29] אופן אופיס יודע לפתוח את הקבצים האלה (בניגוד לאופיס ישן:)) [18:29] אופן אופיס יודעת לפתוח אותם אבל בגלל בעיות תאימות, יהיו בעיות בהצגה של הקובץ [18:29] אין השוואה [18:29] אני מבין את זה, לכן אני אומר מעניין לבדוק [18:29] אין חצי משקל [18:29] Rodensky, הוא אמנם יותר מוצלח, אבל הוא מיותר [18:30] *זה חצי משקל [18:30] במצגות זה יתבטא בגרפיקה שפתאום מסתירה תוכן כי הגודל והעיצוב לא במקום [18:30] בפונטים שמשנים גודל בצורה דרסטית ופתאום גולשים הרבה מעבר לשקופית [18:30] ניקוקו, זה לא מיותר, אם זה יותר טוב אז זה עדיף, רק חבל שהם לא מאפשרים לגרסאות ישנות יותר לפתוח את זה [18:30] בטח שבהתפתחות של הטכנולוגיה בדיסקים הקשיחים [18:30] בין doc, and docx [18:30] ניקוקו - עזוב אותך מדיסקים קשיחים. אנחנו בפקולטה מטעמי ניידות עובדים עם דוקים שעוברים בין ידיים ומחשבים [18:31] אז אנשים משתמשים בדיסק און קי של ג'יגה כי זה זול וכי זה מה שהם קנו בזמנו כשהם היו צריכים אחד [18:31] וכשבנאדם רוצה להעתיק כמה הרצאות [18:31] אז יש לנפח הקטן הזה משמעות גדולה [18:31] בשביל זה יש את ההמצאה הגאונית: האינטרנט [18:31] המרצה לא יישב לשלוח לכל סטודנט את ההרצאות [18:31] ולפי מה שהבנתי בארצכם הוא מספיק מפותח כדי שהמהירות תהיה פחות או יותר שווה להעתקה מדיסק און קי [18:31] לא תמיד יש גישה, מניסיון, גם אני סטודנט וכרגע יש בעיה אצלנו לפחות של כתובות IP לחיבורים אלחוטיים [18:31] ניקוקו [18:32] זה חומרים של כמה ג'יגות [18:32] המרצה לא יישב בזמנו הפנוי לשלוח לסטודנטים חומרים [18:32] בסיום ההרצאה הוא נותן לאנשים להעתיק את החומרים מהמחשב שלו [18:32] למה לשלוח לסטודנטים חומרים? [18:32] כאילו [18:32] למה לא לשים אתר עם החומרים? [18:32] יש דבר שנקרא שרת [18:32] משה ברוב המכללות זה כך [18:33] יש דבר כזה [18:33] אבל [18:33] אני מניח שיש לפקולטה מספיק תקציב כדי לקנות אחד [18:33] כן לפקולטה יש אתר שאמורים לעלות אליו שאנשים יוכלו להוריד [18:33] בפועל זה לא קורה [18:33] בבקשה, זה הפתרון [18:33] אם כבר לאוני'. עושים את זה לכל האוני' ואז זה גם יותר זול פר פקולטה [18:33] הפתרון הזה לא תלוי בנו [18:34] אז שיהיה סטודנט אחד שיהיה אחראי על להעלות את זה בשביל כל הכיתה [18:34] זה הפיתרון הקל יותר לכולם, זה שלא מבצעים אותו זה סיפור אחר... [18:34] זה לא מבוצע מכל מיני סיבות טכניות וכלכליות, מה גם שלא לכל הסטודנטים יש אינטרנט בכלל [18:34] אז אנחנו מעלים חומרים לקבוצה משלנו שפתחנו באופן עצמאי, אבל לפעמים הנפחים גדולים מידי [18:34] מדי* [18:34] וכשלא לכולם יש גישה לאינטרנט מסיבות שונות - אז דיסק און קי עם קבצים בנפחים קטנים זה הפיתרון [18:35] בכמה בדיוק הנפחים יותר קטנים? [18:35] DOCX זה של 2007? [18:35] דוקX לעומת הדוק הרגיל [18:36] ברמה שמצגות ב2007 נדחסות הרבה יותר טוב וביחד עם גרפיקה הן שוקלות מגות בודדות במקום עשרות מגה במקרים מסויימים [18:36] הם שיפרו משמעותית את הדחיסה [18:36] האם דוקX זה של 2007? [18:36] ביותר מ50%? [18:36] כן [18:36] לשניהם [18:36] docx בדיוק חצי מ doc [18:36] *לשניכם [18:36] אוקיי, נשמע בסדר [18:37] מאיפה כדאי להוריד OO ? [18:37] אבל מה עשיתם לפני שהיה לכם את הדוקX? [18:37] בעברית או אנגלית ? [18:37] מה היה הפתרון אז? [18:37] New0, מהאתאר שלהם? [18:37] Rodensky - השאלות מופנות אליך [18:37] לגבי השפה ענין של טעם, אני לא בטוח שיש הבדל משמעותי [18:37] יש גם אתר עברי [18:37] השאלה אם לא עדיף באנגלית ? [18:37] לפני שהיה דוקX מישהו עם דיסק און קי מספיק גדול היה מעתיק את הקבצים, היה מוציא אותם להדפסה ואנשים היו מצלמים ממנו [18:37] או שהיה מחלק את זה כדי להעביר [18:38] יודעת מה, יש לי בשבילכם עוד פתרון [18:38] והיו מקרים שבהם בגלל שהקובץ מחולק, לפעמים היו בעיות ולאנשים לא היה חלק מהמידע [18:38] שימו בכיתה דיסק קשיח נייד של כמה טרה [18:38] אין כיתה [18:38] moshe יש גם אתר בעברית [18:38] אנחנו עוברים בין בתי חולים [18:38] ואליו תעלו את כל הקבצים בצורה מסודרת [18:38] בקבוצות [18:38] אין כיתה לשים בה דיסק קשיח [18:39] אני לומדת רפואה, לא מחשבים [18:39] בסדר, אז שיהיה למישהו דיסק נייד [18:39] New0, מה אתה מעדיף? זה אותו הדבר בעברית [18:39] אנערף [18:39] השאלה אם כדאי להוריד את OO באנגלית או שלא משנה ? [18:39] אה אוקי [18:39] כשיש לך 27 קבוצות שונות שמטיילים בין אולמות הרצאה ובין בתי חולים שונים, אין לך איך להעביר לכולם את הדברים מתוך הארדיסק אחד נייד [18:39] אוקי אני מוריד את 3.1.1 [18:39] ודרך דיסקאונקי אפשר? [18:39] אפשר, כי זה זול וקל יותר, זה קטן [18:40] כמעט לכל אחד יש בכיס דיסק און קי קטן [18:40] וככה זה עובר מהר [18:40] דיסק קשיח זה יקר וכבד, זה לא לעניין [18:40] יש דיסקים של יותר מ32 ג'יגה היום [18:40] והם לא עולים הרבה [18:40] ניקוקו, אתה צריך להבין שמדובר פה על אנשים שאין להם בהכרח יכולת כלכלית לפתרונות שאתה מציע, ושצריך ניידות מקסימלית [18:41] ביימינו הכי טוב זה הדיסק קשיח החיצוני ללא חשמל של SAMSUNG [18:41] עם USB [18:41] אז אינטרנט הוא הפתרון הטוב ביותר [18:41] אינטרנט הוא הפיתרון הטוב ביותר כשלכולם יש אפשרות להתחבר אליו [18:41] והוא הכי מהיר שיש [18:41] קבצים קטנים ודיסק און קי אישי קטן וזול להרבה אנשים זה הפיתרון האופטימלי במקרה הזה [18:41] בבתי החולים יש וויפי אני מניח [18:41] או שאני טועה? [18:41] אין [18:41] וואלה? [18:41] אז צריכים לעשות :\ [18:42] החולים יושבים ומשתעממים ככה, שלפחות יוכלו להביא נייד ולהתחבר לוויפי [18:42] וואלה... זה רומניה... לא ישראל... אף אחד לא חשב להשקיע בוייפיי עבור סטודנטים שממילא אין להם כסף לשום מכשיר שיתחבר לזה [18:42] moshe אוקי ייקח לזה עוד 8 דקות בערך :) [18:42] אף חולה לא יושב ומשתעמם [18:42] זה לא ישראל, פה לאנשים אין כסף לבוא ולהטריד רופאים על שטויות [18:43] חחחחח וואווללה הישראלים האלו חחח [18:43] וואלה? חשבתי שרומניה קצת יותר עשירה [18:43] אנחנו תותחים [18:43] nicoco ממש לא [18:43] רק בישראל לאנשים מספיק טוב כדי שהם יבואו לבלות בבית חולים [18:43] אנשים מרומניה באים לעבוד פה [18:43] ואנשים מפה באים לעבוד ברומניה [18:43] Rodensky אני חולה על בית חולים חחחח :) [18:43] איזה שטויות אתה מדבר [18:43] ובכל שאר העולם [18:43] אף ישראלי לא הולך לעבוד ברומניה [18:44] היא לומדת שם [18:44] בת דודה שלי עבדה בעגלה ברומניה [18:44] so don't שטויות me [18:44] חחחחחחחחח [18:44] אוקי [18:44] ניקוקו, כמה כבר עובדים ברומניה בעגלות? [18:44] ובכמה ערים נראים לך שעובדים שם בעגלות? [18:44] בטח היא עבדה בבוקרשט [18:44] יש מצב [18:44] זו העיר היחידה שאנשים חיים בה ברמה שקרובה כל-כך למערב [18:45] טוב נו, לפחות משקיעים אצלכם בחינוך [18:45] זה העיקר [18:45] חוץ מזה שסביר להניח שהיא מכרה לאנשי עסקים זרים [18:45] רומניה יצואנית של פועלים זרים לא סתם [18:45] ישראלים לא יבואו לרומניה לעבוד בבניין או בתור נהגים [18:45] ולטיייל ? [18:45] אז אל תסבן אותי כאילו שברומניה כל-כך טוב לרומנים ושישראלים באים לעבוד בה [18:45] לא נורא [18:45] לטייל באים חושי [18:45] *חופשי [18:45] לטייל וללמוד ברומניה זה כיף [18:45] אה אוקי [18:46] דוקX עדיין פורמט מפגר מבחינתי >>" [18:46] לזרים רומניה מציעה המון [18:46] שמעתי שיש עוד מקום לימודים טוב לרפואה [18:46] ניקוקו, זה פורמט מפגר רק בגלל שהם לא פותחים אותו לעוד תוכנות, זה הכל [18:46] כמו ספרד אם אני לא טועה [18:46] וואלה לא יודעת איך זה בספרד, לא בדקתי [18:46] זה פורמט מפגר כי היתרון היחיד שלו זה שהוא מוריד מהמשקל [18:47] אוקי גם אני לא בטוח בזה לכן רציתי לשאול :) [18:47] בשביל זה הכריחו המון אנשים להחליף לתוכנה שונה [18:47] אופיס בכלל זה התוכנה של MS שאני הכי שונא אבל עדיין הוא טוב [18:47] ניקוקו, מי שלא מעוניין לעבוד עם הפורמט הזה - לא חייב. אצלנו למשל במקרים שלא מחייבים הורדת נפח, המירו את הקבצים ל2003 ואז העלו אותם לקבוצה [18:48] 2007 יודע לעבוד עם קבצים של 2003 בלי בעיה [18:48] ולרוב האנשים (לאו דווקא למקרים עם צרכים מיוחדים ברומניה) לא אכפת מהמשקל של קבצי טקסט ומצגות [18:48] ניקוקו, כשאני רוצה לעלות משהו לאינטרנט, חשוב לי שהנפח יהיה קטן כדי שזה יעלה מהר יותר [18:49] גם אם אני רוצה לעלות משהו לגרופ [18:49] או להוריד משם [18:49] גם 2003 יודע לעבוד עם דוקס [18:49] נפח קטן יותר = הורדה מהירה יותר [18:49] יש לך הוספה ל 2003 [18:49] לך אין זכות לדבר [18:49] וכשזה של עשרות מגות לעומת מגות בודודת - ההבדל מורגש [18:49] 20 מגה :\ [18:49] (התכוונתי ל Rodensky) [18:50] לא לכולם יש 20 מגה [18:50] יש כאלה עם חיבורים קטנים כמו בישראל [18:50] זה תלוי בפריסה [18:50] אז להם יש זכות לדבר [18:50] לא כל הספקים פרושים בכל העיר [18:50] לך אין [18:50] ניקוקו, יש לי זכות, כי אני מסתכלת על התמונה הכוללת ולא רק עלי [18:50] אם אני הייתי הבנאדם היחיד בפקולטה אז לא הייתה שום בעיה [18:51] מה זה עשרות מגה? זה כלום [18:51] אני עובד עם ג'יגות על גבי ג'יגות [18:51] זה מאוד חשוב [18:51] זה לא כלום כי זה פר קובץ, ויש המון קבצים [18:51] כל ה 20 מגה [18:51] אנחנו מעבירים ספרי לימוד שלמים ככה [18:51] nicoco תחשוב לך על מקרה של .... [18:51] הרצאות עם המון גרפיקה כבדה שלעיתים היא חובה [18:51] כל 50 קבצים של 20 מגה זה ג'יגה [18:51] קבוצה של כמה אנשים משתמשים עם אותו קובץ דרך הרשת [18:52] זה ההבדל שבין להעביר ג'יגה של מידע ללהעביר חצי ג'יגה או 300-400 מגה [18:52] זה יהיה הרבה יותר יעיל במקרה הזה [18:52] Rodensky, הבעיה היא לא היתרונות של אופיס 2007 על הגרסאות הקודמות, אלא החסרונות שו מול אופן אופיס [18:52] moshe ? [18:52] משה, ברור [18:52] הגרפיקה שאת מדברת שלא תעבוד באופן אופיס היא בגלל הבעיות של הפורמטים [18:52] וזה היתרונות שלו מול אופן אופיס, כי לאופן אופיס תכל'ס ברמת השימוש אין שום יתרון [18:52] עכשיו אני מתקין את OO 2.2 [18:52] אני יודעת שזה בגלל הפורמטים [18:53] פשוט ניקוקו מתעקש על עניין הנפח [18:53] יש איזשהו הגדרות שאני צריך לדעת עליהם לפני ההתקנה ? [18:53] כל בלוריי ריפ שאני עובד איתו שוקל כשהוא מקודד במקודדים חכמים 5-12 ג'יגה [18:53] כשהוא בלוזלס הוא יכול להגיע לטרות [18:53] הענין הוא שאני חושב שגם בהשוואה לדוקX יש לאופן אופיס יתרון בנושא הנפח, אבל אני לא בטוח כי לא בדקתי אף פעם [18:53] ניקוקו, אתה טוען שעניין הנפח לא רלוונטי, אז למה אתה מקודד ולא משאיר לוסלס? [18:54] מה שמוזר לי זה שדווקא במקום כמו רומניה שזה משמעותי לקבל תוכנה בחינם לא נלחמים על זה... [18:54] אני רק ממחיש לך שהמשקלים שאת מדברת עליהם הם כלום [18:54] הרי לטענתך יש היום פתרונות ויש אינטרנט מהיר וכו' [18:54] משה, איזו מלחמה? על מה בדיוק? [18:54] לא נלחמים על האפשרות להשתמש באופן אופיס במקום אופיס [18:54] הרי זה חוקי, חינם ועושה את העבודה [18:54] אתם חיים באיזה סרט שבכל העולם לכאורה טוב יותר מאשר בישראל ושלכולם יש זמן להתעסק בדברים האלה [18:54] כשאופיס עולה הרבה כסף [18:55] לאנשים יש דברים הרבה יותר חשובים לחשוב עליהם מאשר להלחם על אופן אופיס [18:55] רק בישראל לאנשים יש זמן להתעסק עם אופן אופיס כאילו שמדובר בעניינים ברומו של עולם [18:55] אז מה עדיף? לשלם כמה מאות שקלים או מה שלא יהיה הכסף שם או להשיג פרוץ? [18:55] קודם כל שיהיה כסף ממה לאכול [18:55] להשיג פרוץ [18:55] אח"כ נחשוב אם לקנות מחשב [18:55] אח"כ נהרהר אם להתחבר לאינרנט [18:55] ורק בסוף אנחנו נבדוק איזה תוכנות נתקין עליו [18:56] אבל אם יש מחשב [18:56] אנחנו בעידן החדש [18:56] ומתקמצנים על כונן קשיח [18:56] אתה בתור ישראלי שאין לו דאגות מאיפה לשים לחם על השולחן, יכול לשבת ולחשוב על הדברים האלה [18:56] אז מה הפואנטה? [18:56] אם יש מחשב לינוקס אמור להיות משתלם יותר מחלונות... [18:56] ניקוקו - מתקמצנים כשמעדיפים לאכול [18:56] במקום לשלם 800 שקל על ווינדוס [18:56] ופה מחשבים ישנים יקרים יותר מחדשים בארץ [18:56] שיקנו כונן קשיח של טרה ב400 שקל [18:56] ניקוקו, אין להם את הכספים האלה, מה לא ברור? [18:56] אתם פשוט חיים בסרט [18:57] ווינדוס עולה יותר מכונן קשיח של טרה [18:57] זה לא נתפש [18:57] תחשבי על זה ככה, מי שמחליט כבר לקנות מחשב עדיין יעדיף מחשב עם חלונות, וזו הבעיה [18:57] בדיוק [18:57] במקום שיקנו מערכת עקומה שעולה הון [18:57] ווינדוס זה מה שמגיע עם המחשב וכמו רוב האנשים, הם לא בהכרח מודעים לזה שווינדוס לא = מחשב [18:57] אני מדבר על הקבוצה שכבר קונה את המחשב [18:57] בדיוק [18:57] ומסיבה זו מי שקנה דבר כזה, לא נשאר לו כסף להשקיע גם בהארדיסק [18:57] אם את כבר קונה מחשב, בפרוטות שיש לך [18:58] זה נכון, אבל זו הבעיה ובעיקר במקומות שאין כסף הייתי מצפה שיחפשו אלטרנטיבות [18:58] אז למה לא לחסוך את הכסף של המערכת ולהשקיע אותו במחשב? [18:58] שלא לדבר על זה שרוב האנשים לא קונים מחשב ברומניה אלא משיגים משומשים מחו"ל כי ברומניה זה יקר מידי, אפילו בשבילי [18:58] moshe אני עכשיו פתחתי את הקובץ [18:58] יצא לי יותר זול לקנות לפטופ חדש של דל בארץ מאשר לקנות פה דגם ישן של אסוס [18:59] מוצרי אלקטרוניקה מסויימים כמו מצלמות ומחשבים נורא יקרים כאן, אנשים לא בהכרח יכולים להרשות לעצמם, וכשבנאדם עסוק בלוודא שיהיה לו לחם מחר על השולחן - הוא לא ייצא להלחם עם הפקולטה על הזכות להשתמש באופן אופיס [19:00] אבל בכסף שהוא יחסוך הוא יכול לקנות לעצמו לחם לשבועיים [19:00] בתכלס [19:00] תסביר את זה לבנאדם שאין לו כסף לחסוך מלכתחילה [19:01] אבל יש לו [19:01] הרבה מהם מקבלים עזרה כלכלית מהמדינה בתמורה לזה שהם ילמדו [19:01] אם הוא קנה מחשב [19:01] עם ווינדוס [19:01] ואופיס [19:01] כי הוא לא מכיר חלופה אחרת [19:01] אז הוא צריך להתחיל להכיר [19:01] זה כל העניין [19:01] אז יאללה, תכיר לו [19:02] אני פה, את שם [19:02] הבאתי את הלפטופ שלי לא מעט פעמים לפקולטה [19:02] הכרתי לאנשים לינוקס [19:02] מה הם אמרו? [19:02] הסברתי לאנשים מה הסיפור [19:02] ניקוקו, בעולם מושלם אתה צודק, במציאות אנשים לא מבינים את זה [19:02] אנשים התלהבו [19:02] אבל בפועל - נשארו עם ווינדוס, הם לא הבינו למה להחליף את מה שעובד [19:02] לא כשמדובר בקבוצות גדולות, אחרת לינוקס היה משתלט על העולם מזמן [19:03] למה להתרגל למשהו חדש כשיש לך משהו שאתה כל-כך רגיל אליו? [19:03] Rodensky, אני מסכים איתם [19:03] מלא ארגונים עדין משתמשים באינטרנט אקספלורר 6 [19:03] אבל בפעם הבאה שהם יקנו מחשב [19:03] הם יוכלו לחסוך לעצמם את הכסף של המערכת [19:03] ואני יודע שזה לא כמו בארץ [19:03] עכשיו תבין איזה טמטום זה שלא משדרגים אפליקציות בגלל 6 לא תומך בזה, אבל גם לא משדרגים את 6 בגלל שהאפליקציות לא ייתמכו [19:03] וזה ארגונים גדולים [19:04] עם כסף וכוח ואנשים שמבינים ויודעים [19:04] לא כמה סטודנטים רומנים בורים [19:04] ובארגונים גדולים הרבה נשארו עם 2003 או עברו ל2007 וחזרו ל2003 מאותה הסיבה [19:04] אנשים לא אוהבים שינויים [19:04] כי אנשים בעולם מרובעים [19:04] בהמון אירגונים יש לגסי בתור סטנדרט [19:04] ואני עבדתי באירגון של 2000 נקודות קצה [19:05] קראתי מאמר ששם דיברו על 900 מיליון איש לא מרוצים מ2007 [19:05] זה נשמע לי מספר הזוי מאוד [19:05] נראה לי שמישהו שם הוסיף בטעות אפסים [19:05] אבל זה לא משנה את העובדה שהרבה אנשים מתקשרים לקבל את השינוי הזה ולכן מעדיפים 2003 [19:06] אכן מספר הזוי למדי [19:06] מאותה סיבה הם יישארו עם ווינדוס [19:06] אם כבר ווינדוס, אז XP [19:06] לדעתי המערכת הכי טובה שלהם [19:06] 7 גם סבבה האמת, היא כמו האקס פי של ויסטה חחחחח [19:07] לא אהבתי את 7 בכלל [19:07] אני מאוד אהבתי את 7 [19:07] העתקה ממק ומלינוקס [19:07] נטו [19:07] אהבתי בגלל שזו העתקה [19:07] אין שם דבר אחד מקורי [19:07] הם לקחו את הגרפיקה היפה [19:07] ועוד כמה דברים [19:07] אבל מה שלא אהבתי שם זה ש... [19:07] אני לא צריכה מקורי, אני צריכה נוח ושימושי [19:07] הגרפיקה היפה והמיותרת לרוב האנשים [19:07] יש הבדך בין גרסאות של 7 [19:07] גם בציוד רפואי ותרופות הרוב זה לא מקורי [19:08] זה כבר משהו אחר [19:08] אם את כותבת תוכנה [19:08] אבל רופאים לא יוותרו על משהו רק בגלל שהוא לא מקורי [19:08] שלפחות תהיה מקורית [19:08] כי את כביכול ממציאה משהו חדש [19:08] לא בהכרח [19:08] תוכנה זה מוצר כמו כל מוצר [19:08] moshe ??? [19:08] אתה יודע שרוב השתלים הדנטלים הם בערך אותו דבר ורק עם שינויי זווית מזעריים כדי לא להפר פטנט? [19:08] Ddorda ???? [19:09] ?? [19:09] וזה שינויי זווית מזעריים שלא עושים שום הבדל בפועל מבחינת העבודה עם השתל [19:09] New0, מה? [19:09] נו, בסדר [19:09] מה לגבי הקוסץ הזה ? [19:09] אבל אם אתה מייצר דבר כזה ויכול להרוויח ממנו [19:09] אז למה לא? [19:09] הבנת את הפואנטה שלו ? [19:09] אפשר לומר שגם אופן אופיס העתיקו מאופיס [19:09] הרי הם העתיקו את הממשק [19:09] עשו אותו בדיוק כמו שהיה ב2003 וקודמיו :) [19:09] עדיין לא קראתי, אני אשב על זה אח"כ, אבל לפי מה שאני מבין זה המדריך שהוא עשה [19:10] אה אה אוקי, אני יישב על זה קצת עכשיו :) [19:10] אין לזה מספיק ייתרונות על גבי הגרסא הקודמת כדי שזה יהיה כשיר ליציאה [19:10] לדעתי לפחות [19:10] תגידו - מה יותר מורכב/מתקדם? קריטה או אינקסקייפ? [19:10] אני יודע שרוב המעצבים משתמשים באינקסקייפ [19:11] אבל אני לא משתמש בינתיים לא בזה ולא בזה [19:11] אוקיי, ואיך זה בהשוואה לגימפ? יותר פשוט? [19:11] אז אני לא יודע לומר לך [19:11] אני מניח שזה יותר פשוט [19:11] פשוט לשימוש הכוונה, לא מבחינת היכולות [19:11] הו [19:11] לא יודע [19:11] לא התנסיתי איתה עדיין [19:11] תגידו אם אני משתמש עם מערכת הפעלה אובונטו ולא ווינדוס 7 [19:11] יכול להיות שלא יתבזבז לי הרבה חשמל ? [19:12] וככה הבטריה של המחשב הנייד שלי תחזיק יותר ? [19:12] תלוי [19:12] תלוי ב..מה ? [19:12] תלוי בדרישות של המערכת מהחומרה [19:12] אובונטו מול WIN 7 [19:12] באופן עקרוני, אובונטו יותר חסכונית לפי מה שהבנתי [19:12] על הנטבוק יש לי אקס פי, 7 ואובונטו. כשאני צריכה להשתמש בו מחוץ לבית בלי כבלים אני מעדיפה אובונטו [19:13] מורגש שזמן הסוללה ארוך יותר, וזה בהנחה שלא משתמשים באפקטים מיוחדים וכאלה [19:13] ועדיף עם שולחן עבודה קצת יותר קל מגנום [19:13] התקנתי אובונטו נטבוק עם היוניטי [19:14] אוקי אז אם אני רוצה ממש מערכת קלה בשביל חיי בטריה ארוכים אז אני יתקין אפילו אקסקובונטו ? [19:14] *xubuntu [19:14] כותבים ומבטאים את זה זובונטו :) [19:15] אה אה אוקי תודה על התיקון [19:15] זובונטו יאריך את חיי הסלולה ? ובכמה זמן ? [19:15] בעיקרון היא אמורה להאריך את החיי הסוללה לעומת ווינדוס או לעומת אובונטו עם גנום [19:15] אני לא יודעת בכמה, זה תלוי בשימוש שלך [19:15] ובסוללה שלך:) [19:15] עם ויין 7 זה כמעט שעתיים [19:16] 1:45 +- [19:17] אוקי ותודה :) [19:17] אצלי הנטבוק מחזיק עם אובונטו עם יוניטי שעתיים וחצי, עם 7 משהו כמו שעתיים [19:17] וזה בעבודה של בעיקר עריכת מסמכים ודברים בסיגנון [19:17] netbook ? [19:17] כן [19:17] אאה אוקי [19:18] בקיצור מקוצר, כל העולם צריך להתחיל להשתמש בתוכנה חופשית [19:18] !! [19:19] אגב יש גם notebook [19:19] ניקוקו [19:19] ואז כל הבעיות של כולם יסתדרו [19:19] זה מחזיק כמעט 6 שעות [19:19] מה שרצוי אינו מצוי, ומה שמצוי אינו רצוי, ומה שגם רצוי וגם מצוי - נשוי [19:19] New0, זה עניין של איזה סוללה יש לך [19:19] יש לי מילים יש לי מילים [19:19] אבל אין לי מנגינה [19:19] יש לי מנגינה יש לי מנגינה [19:20] חחחחחח [19:20] אבל אין לי מילים [19:20] חזק [19:20] מי שמזהה את השיר מקבל פאי נקודות [19:20] אני מכיר [19:20] אני לא ממש מכירה שירים ישראליים [19:20] שר אותו nicoco [19:20] הסוגה הישראלית שאני מתמחה בה זה טראנס ישראלי שהוא הייצוא המוזיקלי הכי רווחי ומפורסם שיש לישראל [19:20] אבל גם הכי אנונימי ומושמץ בישראל [19:21] Rodensky אני התכוונתי notebood [19:21] New0, לזהות את השיר זה להגיד מי כתב אותו במקור ולמי היה את הביצוע הכי נפוץ שלו [19:21] *notebook [19:21] לא netbook [19:21] New0, הבנתי אותך, אבל שוב, זה שאלה של סוללה [19:21] או רק אחד מהם [19:21] nicoco ברור סתם התבדחתי :) [19:22] let's go back to the time machine [19:22] Rodansky לך יש NETBOOK [19:22] לא notebook [19:22] נכון [19:22] נו [19:22] זה כמו laptop [19:22] אף אחד לא רוצה פאי נקודות:? [19:22] זה לא כמו [19:22] זה לפטופ, רק קטן יותר [19:23] notebook זה נועד ל 4 שעות ++++ [19:23] מה פתאום [19:23] כן פתאום [19:23] כל הרעיון שלו זה שהחומרה שלו חלשה יותר, וזה כולל את הסוללה [19:23] הסוללה קטנה וחלשה יותר [19:23] http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=3765 [19:23] זה לדוגמא [19:23] יש לזה כמעט 6 שעות חיי סוללה [19:23] שלא לדבר על זה שאני מדברת איתך על סוללה בזמן עבודה ולא במנוחה [19:23] והוא מחשב לכל דבר [19:24] ברור [19:24] גם אני [19:24] אותו הדבר [19:24] בזמן עבודה הוא על 5 שעות + [19:24] תלוי איזו עבודה [19:24] קודם כל [19:24] השאלה איזה עבודה [19:24] מה הדגם שלך ? [19:24] דבר שני, אל תאמין לכל מה שכתוב באתר שמוכר [19:24] אני לא מאמין שהוא יכול להחזיק 5 שעות על 100% CPU [19:24] הנתונים הרשמיים הם תמיד טובים יותר ממה שקורה בפועל [19:24] ברור שיש הבדל בין מסמכים לגרפיקה [19:25] Rodensky הבאתי לך את הלינק בשביל שתראי שהוא NOTEBOOK [19:25] New0, אני לא ממש מבינה מה אתה רוצה ממני [19:25] אין מה להשוות בין נטבוק לנוטבוק [19:25] זה שהוא מחזיק 6 שעות זה בגלל שאני עבדתי איתו [19:25] שתי דברים שונים [19:25] *שני [19:25] נכון [19:26] אצלי המחשב נמצא שעתיים וחצי בעבודה רצופה עם מסמכים פתוחים ועם חיבור אינטרנט ובלוטות' פעילים, לא בהמתנה עם מסך כבוי [19:26] אמרת שתלוי לבטריה , אמרתי שגם תלוי במחשב [19:26] גם אני דיברתי על זה [19:26] של מחזיק שעה 45 דקות +- [19:27] וזה ממש נייד נייד [19:27] חזק מאוד [19:27] אני אישית לא מאמינה למי שאומר לי שהלפטופ הזה של לנובו מחזיק 6 שעות רצופות בעבודה [19:27] *שלי מחזיק [19:27] יש לי נסיון איתו [19:27] New0, "מחשב חזק" זה בד"כ אומר שגם אוכל יותר סוללה [19:27] ספציפית [19:27] :) :) :) ברור [19:27] אין סיכוי שיש לך מחשב חזק ושהוא כל-כך חסכוני שאתה יכול לעבוד איתו 6 שעות רצוף [19:27] לכן מחזיק פחות מ שעתיים [19:27] זה נשמע חסר אמינות לחלוטין [19:28] אוקי קצת סדר [19:28] לי יש סוני VPCF1 [19:28] המחשב שיש לי נסיון איתו זה http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=3765 [19:28] X61 [19:28] של לנובו [19:29] פייסטטיייש ? [19:29] עה? [19:29] *מובן ? [19:29] מובן זה פרסשטייט [19:29] רגע [19:29] יש מצב שגם אני התבלבלתי [19:29] באיזו שפה ? [19:29] ביידיש, שניה [19:29] פסטייש [19:29] אם כבר [19:29] פרסשטייט, כן [19:29] חחחחח [19:30] פייסטייש [19:30] אין לי כוח לקרוא שם את הכל [19:30] אוקי [19:30] איפה כתוב שהסוללה שם מחזיקה 6 שעות עבודה? [19:30] ואיפה כתוב באיזה סוג עבודה? [19:30] לא יודע אם כתוב שם [19:30] אני יודע את זה מנסיון [19:30] נראה לי שהתבלבלת בשעון [19:31] יש לי נסיון עם X61 לנובו הוא מחזיק על 6 שעות +- [19:31] ולי יש סוני [19:31] מחשב אחר לחלוטין [19:31] הבנתי ? [19:31] לפטופ בעבודה רצופה שמחובר לאינטרנט, לא הגיוני שתהיה לו סוללה לשש שעות [19:32] אצלנו כולם בבית עם לפטופים שונים של חברות שונות כולל לנובו, ועוד בחיים לא היה אחד שהחזיק שש שעות [19:32] זה לא לפטופ [19:32] נוטבוק ונטבוק הם סוגים של לפטופים [19:32] הם כולם מחשבים ניידים [19:32] זה נוטיבוק [19:32] זה לא משנה, זה אותו דבר רק בגודל שונה ועם חומרה חלשה יותר, אבל זה אותו עיקון [19:32] *עיקרון [19:32] אוקי אצלי הוא החזיק 5 שעות + [19:33] עם עבודה [19:33] והנייד שלי החזיק שעה 45 +- לא שעתיים [19:33] כמו שחשבת לפני [19:33] מניסיון עם נטבוק של אסוס, נטבוק של אייסר, נוטבוקים של לנובו, דל ו-hp ושני לפטופים גדולים אחד של טושיבה והשני של פוג'יטסו [19:33] הבנתי ? [19:34] אני אומרת לך שנשמע לי מוזר 6 שעות נוטבוק בעבודה רצופה [19:34] לא אמרתי עבודה רצופה [19:34] התעקשת שעבדת איתו 6 [19:34] אמרתי 5 + עבודה רצופה [19:34] 6 שעות [19:34] אוקיי אז 5+, זה לא משנה [19:34] על מיוט [19:34] בסדר, גם אני לא משתמשת בסאונד [19:34] עדין, זה נשמע מוגזם [19:34] על המתנה אולי [19:35] זה המון זמן עבור מחשב נייד [19:35] *המתנה [19:35] לא מיוט [19:35] טעות שלי [19:35] על המתנה הנטבוק שלי יכול לשבת גם יותר מ6 שעות, זה לא חכמה [19:35] אוקי ועל עבודה 5 + [19:35] שעות [19:35] היום כמעט כל מחשב נייד יכול לשבת גם 8 וגם 10 שעות ללא שימוש [19:35] השאלה זה מה שקורה איתו בזמן שימוש [19:35] ממש לא [19:35] לא יכול להיות 6 שעות בהמתנה ו5+ בעבודה [19:35] אתה לא מבין שהפער הזה לא הגיוני? [19:35] היו עם עבודה על נייד הכי הרבה 3 + שעות [19:36] נכון [19:36] עם עבודה הכי הרבה זה בערך 3 שעות [19:36] מכיר דל שעובד 4 שעות פחות 15 דקות [19:36] ולכן כשאתה אומר לי שעבדת איתו מעל 5 שעות [19:36] זה נשמע הזוי [19:36] אוקי [19:36] זה במקרה ה X61 לנובו [19:36] מעל 5 שעות אם הוא היה בהמתנה זה סביר [19:36] אני יכול לברר את זה בכל מקרה [19:37] בעבודה - אין סיכוי [19:37] איפה ניקוקו ? [19:37] :) [19:37] אוקי אני יכול לברר את זה [19:37] נייד שמחזיק 5+ שעות בהמתנה זה נייד שייגמר לך בממוצע תוך שעתיים עבודה [19:37] זה של חבר [19:37] גג שלוש שעות [19:37] אני היישר כאן [19:37] פשוט אתם מדברים על נושא שאין לי מה לתרום בו [19:37] אה אוקי :) [19:37] אז אין סיכוי שעבדת איתו 5+ שעות בזמן שהמתנה זה 6 [19:37] אה חחח חשבתי נעלמת [19:37] אם אין סיכוי אז אין [19:38] אבל אני כן עבדתי איתו הרבה [19:38] חחח נו מה אתה מנסה לתחמן? [19:38] חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח [19:38] האמת ברור חחחח [19:38] "עבדתי איתו הרבה" [19:38] אני תחמן מלידה [19:38] עם המחשב [19:38] עבדתי עליו [19:38] פעם איזה רופא אמר להורים שלי שבתחום שלו הוא הציל לפחות 20 אנשים מסרטן במשך השנים שהוא עובד [19:38] הוצאתי את הבטריה [19:38] אבל בתחום שלו זה נדיר לאללה לפגוש אנשים עם סימנים של סרטנים [19:38] ונתתי לו חשמל [19:39] אז הוא עבד לי יותר מ 5 + [19:39] חחחחחחחחחחח [19:39] ובתחום שלו במשך 20 שנות עבודה פוגשים גג 3 מקרים של סרטן [19:39] ובכל מקרה הוא לא זה שמטפל אלא רק מפנה לרופא אחר שעוסק בלאבחן את זה [19:39] אבל הוא אוהב לספר סיפורי סבתא [19:39] אז ככה אתה מספר לי סיפורי סבתא שעבדת עם לפטופ מעל 5 שעות רצופות, כשבהמתנה הוא מחזיק רק 6 [19:39] Rodaysky קראת למעלה ? [19:40] ? [19:40] קראתי - ולכן אני אומרת לך שבקטעים האלה חבל לחרטט [19:40] זה לא עובד [19:40] לא הבנת [19:40] טוב בדקתי את האקסאובנטו הוא באמת קל יותר בהרבה,אבל הcario dock ךא עובד עליו טוב וגם אין בו קומפיז [19:40] אמרתי שאני עבדתי על המחשב [19:40] הוצאתי את הבטריה ואז חיברתי אותו לחשמל [19:40] רודנקסי המיני ניידים מחזיקים גם 8 שעות עבודה בדוק [19:41] Rodensky הבנתי ? [19:41] avi1333, כותבים זובונטו :) [19:41] avi1333, באיזה סוג של עבודה? [19:41] כן חח סבבה:D [19:41] מסמכים ואינטרנט [19:41] 8 שעות?? [19:41] לא הגזמת? [19:41] Rodensky הבנת ? [19:41] המיני ניידים זה מחשבים חלשים עם מעבדים חסכוניים זה בהחלט אפשרי [19:41] מעבדי atom מאוד חסכוניים בחשמל [19:42] בנוסף המסך הוא 10" ומסך לד חסכוני [19:42] הנטבוק שלי הוא עם אינטל אטום ומסך של 10 אינץ' [19:42] הלוואי שהוא היה מסוגל להעביר 8 שעות עבודה רצופות [19:42] בדקת איזה סוללה יש לך? [19:42] תנו לי נייד היום שעובד 8 שעות על 100% CPU [19:42] כנראה יש לך רק 3 תאים [19:42] ברובם יש 6 תאים [19:42] אני רוצה לראות את זה [19:42] טוב סתם צחקתי, אני עבדתי עליו הרבה שעות אבל אני אבדוק את העניין אם זה באמת 5 שעות אז זה באמת נייד טוב [19:42] לא דיברתי על מאה אחוז CPU דיברתי על עבודה בסיסית [19:43] אני אגב מאוד התלהבתי על הנייד הזה [19:43] אנישוקל גם לקנות מיני נייד גם קל לנשיאה וגם מחזיק הרבה זמן סוללה [19:43] וגם לא יקר [19:43] יש נייד היום שעובד קרוב ל 10 או 12 שעות אני לא בטוח אבל עד 10 אני בטוח [19:43] כשאתה עובד עם כמה מסמכים במקביל וגם גולש באינטרנט ויש לך מסנג'ר אחד או יותר פתוחים ודברים כאלה, אני בת זונה אם יש נייד שלא עולה הון תועפות שיחזיק 8 שעות בעבודה רצופה [19:44] כן אחי בסוללה של 8 תאים זה אפשרי [19:44] רודנסקי נייד כזה חלש מידיי כדי להריץ כמה מסמכים + אינטרנט [19:44] חלש מידי לזה? [19:44] ספר את זה לאייסר שלי [19:44] הניידים המיינים של אסוס מחזיקים הרבה [19:44] הוא חולק על דעתך [19:44] מה שאני בדקתי הייה בלי ריבוי משימות [19:45] רודנקסי הוא מסוגל להריץ אך מגיע ל100 אחוז מהמעבד [19:45] Rodensky ה"פ [19:45] ד"א הנייד שאני בדקתי אותו,של חבר שלי, מריץ ווינדוס אני מניח שאם לינוקס הביצועים טובים בהרבה [19:45] *שעם [19:45] עם* [19:45] avi1333, כשאני מדברת על עבודה עם מחשב, אני לא מדברת על לתת לו לשבת בהמתנה עם מסמך פתוח [19:46] ולגלוש באתר אחד טקסטואלי [19:46] היא מדברת על עבודה עבודתית [19:46] אני מתכוונת לעבודה של ממש [19:46] וזה כבר משתנה מאדם לאדם [19:46] רודנסקי המיני ניידים לא מיועדים לעבודות כמו שתיארת לכן אין לך מספיק זמן סוללה [19:46] עבודה עבודתית שלי תכסח מיני ניידים את האמאמא [19:46] למיני ניידים* [19:46] כן גם שלי:D [19:47] avi1333, ספר את זה לאייסר שלי [19:47] אבל אמרתת שהוא לא מחזיק הרבה זמן סוללה.... [19:47] וגם מה זה "מספיק זמן סוללה" - מספיק למי? אם יש לי עבודה שמצריכה שעות עבודה מרובות אז מן הסתם אני לא אבחר לעשות אותה על מסך כזה קטן עם מקלדת כזו קטנה [19:47] ד"א המחשב שאני בדקתי הייה של אסוס [19:47] לא אמרתי לא מחזיק הרבה זמן אלא שמחזיק עד 3 שעות [19:47] שזה סביר בשביל סוג כזה של עבודה [19:47] Rodensky, בואי נעשה ניסוי [19:47] נכון רודנקסי לכן אמרתי המחשב לא מתאים לעבודה שתיארת [19:47] תתקיני Megui על המחשב [19:48] avi1333, מי שמחליט אם הוא מתאים זה המשתמש, ועבורי הוא מתאים, בגלל זה יש לי אותו :) [19:48] ובואי נקדד וידאו בFULL HD לH264 בתוספת של פילטרים כאלה ואחרים [19:48] וגם בגלל שקיבלתי אותו בחינם ;) [19:48] יש לי אפשרות לבדוק מחשב אייסר מיני נייד אנייבדוק בקרוב:) [19:48] נראה כמה זמן הוא ישרוד [19:48] חחחח טוב שלא אמרת לה קחי את המחשב וטגני אותו [19:48] האמת אם הייתי הולכת לקנות עכשיו, הייתי בוחרת לעצמי hp או דל קטן [19:48] לא אייסר [19:49] אבל זה מתנה, אז אני לא מתלוננת :) [19:49] HP לא נוגע בחיים [19:49] דלל בהחלט טובים [19:49] דל אני מרוצה לאללה [19:49] *דל [19:49] כן אחלה חברה יש לי מחשב נייח שלהם [19:49] דל באמת טובים [19:50] הדבר היחיד שמפריע לי בלפטופ שלהם [19:50] אבי כמה זמן בטריה יש לך ? [19:50] וזה דבר מוזר לאללה [19:50] שאין נורות חיווי למקלדת [19:50] פעם ראשונה שנתקלתי בדבר כזה [19:50] אני עם מחשב לפטופ טושיבה יש לי אולי שעה וחצי סוללה,חרא מחשב מאוד לא מרוצה ממנו [19:50] לחצי השני יש טושיבה של איזה 17 אינץ' ששוקל איזה טון וחצי [19:50] אני דיברתי על הדל [19:50] מפלצת חומרה [19:50] אין נורות חיווי?באמת מפתיע [19:50] אוכל סוללה כמו מניאק [19:51] הדל הוא נייח אחי [19:51] אבל מצד שני מיועד להיות דסקטופ, כי במשקל ובגודל כזה הוא בטח שלא נייד [19:51] אה אה אוקי [19:51] הלוואי עלי הטושיבה ההיא [19:51] רודנסקי הנייד שלי חלש:S [19:51] הייתי מתקינה עליו טים פורטרס ועוד כמה דברים:) [19:51] dual core 1.6;2 gb ram [19:52] הנייד שלי זה אינספירון 15 [19:52] מכיר את הדגם ,אחלה מחשב === Hero-backup is now known as H3r0 [19:52] כן הוא מצוין, רק באסה שאין נורות חיווי למקלדת חחחחח [19:52] כן האמת לא שמתי לב לזה שראיתי אותו... [19:53] אף אחד לא שם לב לדבר כזה כשקונים מחשב [19:53] לא יצא לי לעבוד עליו הרבה [19:53] זה משהו כזה קטנצ'יק שנראה לך נורא מובן מאליו [19:53] אז אתה לא מחפש לבדוק אם יש את זה [19:53] כן נכון [19:53] התרגלתי כבר לעבוד בלי הנורות האלה אז זה כבר לא מפריע לי בכלל, אבל בהתחלה זה היה מזור [19:53] יצא לי גם לבדוק מחשבים של קומפק גם חרא חברה... [19:53] *מוזר [19:53] וואי וואי קומפק זה כזה דרעק [19:53] היה לי קומפק [19:54] כן זה חברת בת של hp... [19:54] אזוכן ויי [19:54] עם מחשבים כאלה, שלא נדע מצרות [19:54] כן ,חומרה בעייתית מאוד [19:54] וגם כבדים מבחינת משקל [19:54] כן :\ [19:54] אבל לנובו לעומת זאות ,חברה מצויינת [19:55] אייסר גם לא משהו בכלל, רק הנטבוק שלהם מוצלח [19:55] והיא חברת בת של IBM [19:55] בהחלט מסכים איתך [19:55] לנובו שמעתי שחרא וכאלה, אבל קנינו לנובו והוא סבבה לגמרי [19:55] אני לא ממש הבנתי למה אנשים התלוננו כל-כך [19:55] ראיתי נוטבוק של אייסר מריץ ווינדוס 7 אך לא יצא לי להתעסק איתו [19:55] הנטבוק שלי של אייסר הוא עם דואל בוט של אקס פי, 7 ואובונטו [19:55] הוא מוצלח עם כולם [19:55] אחלה חברה לנובו,מחשבים חזקים עם חומרה מצויינת [19:56] וואלה יפה:) אני מניח שאובנטו הכי טוב:D [19:56] יש סטיגמה על לנובו [19:56] כן את הלנובו לקחנו בסוף להיות מחשב מדיה בסלון [19:56] וואלה כן הם באמת מתאימים לזה [19:56] של IBM לשעבר שהם שיחקו אותה בגדול [19:56] אני בסופו של דבר שמתי סטרימר בסלון [19:57] אבל היום לנובו קנו את אי.בי.אם וזה בסין [19:57] אני עדין לא יודעת מה לעשות עם הhp שלי [19:57] אז חשבו שאם זה סין זה גרוע [19:57] hp יש להם לא מעט בעיות... [19:57] HP באמת זבל [19:57] מתחחממים [19:57] יותר מידיי [19:57] כן וגם יש להם בעיות דריברים [19:57] אבל בעיות חומרה לא ניתקלתי [19:57] לא יודע על זה [19:57] יש בעיות עם דרייברים בעיקר של סאונד ומסך [19:58] וואאלה חדש לי [19:58] אני נקתלתי בבעיות כרטיס מסך [19:58] בגלל זה אני לא יודעת מה לעשות עם הhp שנשאר לי [19:58] היו דריברים רק לויסטה ולא לxp [19:58] צריך לבדוק את זה אולי בעתיד [19:58] רודנסקי תמכרי אותו ביד2.... [19:58] לי יש בעיה שאין דרייברים לסאונד לאקס פי, אבל הוא ישן מכדי להריץ ויסטה או משהו כזה [19:58] אה באמת בעיה...:S [19:58] איך אובנטו רץ עליו? [19:59] יאכ של נייד [19:59] אובונטו לא מתעכל כל-כך טוב עליו [19:59] עושה רושם ששום דבר לא מתעכל שם טוב [19:59] :S [19:59] אולי תהפכי אותו לשרת או לnas [19:59] למרות ש nas לא ממש מתאים לניידים:S [19:59] מה זה NSS ? [19:59] אני לא צריכה שרת או משהו כזה, חבל לי על ההתעסקות איתו, במיוחד שהוא ישן אז ההארדיסק די קטן [20:00] *NAS [20:00] קטן ואיטי [20:00] אכסון ברשת ? [20:00] מה יש לי לאחסן ברשת? :) [20:00] NAS אפשר להגידר שרת ביתי למדיה [20:00] אבל לא ממש מתאים למחשב שהיא תיארה... [20:01] אני לא צריכה את זה פה, רציתי להתקין עליו ווינדוס רק בשביל האופיס אבל כבר יש לי את הנטבוק בשביל זה [20:01] נראה לי שאני אמסור לפירוק כמו את האייסר הישן [20:01] בשביל NAS צריך מהערך כוננים בRAID [20:01] למסור לפירוק? [20:01] החצי השני ישב לפרק את האייסר ביחד עם אבא שלי, שווה לי לתת להם שיהנו מזה חחחחחח [20:01] חחחח [20:02] החצי השני?= בעל?חבר?לא עניינו? [20:02] חבר בינתיים:) [20:02] יפה יפה:D [20:02] תני לו מתנה לפרק מחשב:) [20:02] אם היא הייתה נשואה היא הייתה אומרת בעלי [20:03] לא ממש [20:03] זה קטע כזה של נשים נשואות צעירות [20:03] להגיד בעלי [20:03] בהתלהבות כזאת [20:03] "בעלי" זה מונח ארכאי שמתאר את האישה כרכוש [20:03] אה חחחח [20:03] רודנסקי פינימיסטית היא בטח תגיד אישי [20:03] אישי זה שוב שייכות ורכושנות [20:03] חחח רודנסקי אבל אף אחד לא מפרש זאות כך [20:03] בניסיון לעשות את זה שיוויוני [20:03] אההה, אז בפמיניזם אסכינן [20:03] אין שוויוניות [20:04] נקודה [20:04] avi1333, אף אחד חוץ מכל מי שמתחתן ברבנות [20:04] שזה בעצם רוב היהודים [20:04] צריך למצואה מילה [20:04] והרוב בישראל [20:04] יש או רכושני [20:04] באנגלית זה יותר שיוויוני [20:04] או רכושנית [20:04] זהו [20:04] אז תגידי בעל הבית שלי [20:04] לא, זה ארוך מדי [20:04] ולכן זה החצי השני, הוא משלים אותי, הוא לא הבעלים שלי והוא לא שייך לי בשום צורה [20:04] וזה גם מסמל [20:04] ויש גם פשוט בן זוגי [20:04] לא שוויניות [20:05] שזה נטרלי לחלולטין [20:05] *לחלוטין [20:05] בן זוגי זה ניטרלי וחסר רגש [20:05] סתם יבש [20:05] אין כזה דבר שלא שייך [20:05] האמת שהעניין של בעלי ואישי זה מתוך התנגדות פמיניסטית אלא מתוך התנגדות לעניין של הרוכשנות [20:05] *רכושנות [20:05] זה בן הזוג מגלה כלפי נאמנות, זה לא הופך אותו לשלי [20:05] גם חתונה לא הופכת אותו לשלי [20:06] זה לא חפץ [20:06] אותך לשלו [20:06] אם כבר [20:06] גם וגם [20:06] זה עובד בשני הכיוונים [20:06] ממש לא יש לכם פה טעות גדולה [20:06] לא בדיוק [20:06] אני לא חייה בתנ"ך או במדינה מוסלמית [20:06] בעלי - מי שאני שייכת לו [20:06] אישתי - האישה שלי [20:06] נכון [20:06] לפי השפה זה עובד רק לכיוון אחד [20:06] אז יש כזה דבר [20:06] כן אבל אני לא מדברת לפי השפה [20:07] ז"א, לא רק לפי השפה [20:07] לכן גם "אישי" לא יתאים לי [20:07] תגידי את תלכי עם גבר אחר איזשהו פעם ? [20:07] לא [20:07] לא שנראה לי בכל אופן:) [20:07] והחצי השני שלי לא מסמל רכושנות? [20:07] לא [20:07] והוא יילך עם אישה אחרת איזשהו פעם ? [20:07] זה החצי השני שלי [20:07] לא יודעת, אני לא אחראית על ההתנהגות שלו [20:07] אוף [20:07] התגרבב [20:07] ניקוקו, כי הוא משלים אותי בדרכים שונות, לתחושתי הוא החצי השני שלי בהרבה מובנים, אבל הוא לא הרכוש שלי ולכן לא שייך לי [20:08] אם הוא יחליט שלא יתאים לו - שיתכבד ויעזוב [20:08] שלי = שייך לי [20:08] אוקי למה את לא תלכי עם גבר אחר ? [20:08] הוא אדם עצמאי [20:08] ניקוקו, המילה "שלי" במקרה הזה היא לא של רכושנות [20:08] וגם, אני לא אומרת החצי השני שלי אלא החצי השני [20:08] ממש כן [20:08] אפשר להגיד אותו דבר על כל מילה אחרת [20:08] כי הוא החצי השני מזוגיות [20:08] הוא לא חיית המחמד שלי [20:09] החצי השני זה לא רכושני [20:09] הוא שווה ערך לכל דבר ועניין [20:09] אבל ברגע שאת מכניסה שלי אז זה כן [20:09] nicoco, בעלי זה לא מי שאני שייכת לו. זה מי שבועל אותי [20:09] Rodeysky למה את לא תלכי עם גבר אחר ? [20:09] סרפוס, זה היינו הך, מכיוון שזה שבועל הוא גם הבעלים של האישה [20:09] serfus, בעלי = הבעלים שלי [20:09] זה מין הפוך על הפוך [20:09] New0, כי כך אני מגדירה נאמנות. מי שנמצא בזוגיות פתוחה מגדיר נאמנות בצורה שונה ולכן לא תהיה לו בעיה עם זה [20:10] אני מבחינתי מצאתי את מי שמתאים לי, את מי שאופטימלי עבורי, ואין לי צורך לחפש משהו או מישהו אחר [20:10] Rodeysky אז את ממש טועה בגדול [20:10] זאת אומרת שאת שולטת בו [20:10] שולטת בו? איך הגעת לזה? [20:10] לא הוא שולט בך [20:11] ברור [20:11] עה? [20:11] זה או שולט או נשלט [20:11] הוא הנשלט [20:11] במקרה שלך [20:11] איך הגעת לזה שהוא נשלט? [20:11] זה ברור [20:11] שאלת אם אני אלך עם מישהו אחר [20:11] אמרתי לך שלא [20:11] אז איך הגעת למסקנה שזה אומר שהוא נשלט? [20:11] למה אם הייתי עוזבת אותו או בוגדת בו אז הוא היה השולט? [20:11] הוא לא היה בוגד בך [20:12] יותר נכון [20:12] עה? [20:12] אם הייתי עוזבת אותו אז הוא לא היה בוגד בי? [20:12] New0, כי כך אני מגדירה נאמנות. מי שנמצא בזוגיות פתוחה מגדיר נאמנות בצורה שונה ולכן לא תהיה לו בעיה עם זה [20:12] זה מראה הרבה [20:12] לא הבנתי את הקשר [20:12] זוגיות פתוחה אין כזה דבר [20:12] ספר את זה לכל אותם אנשים שמקיימים אותה [20:13] נאמנות בצורה שונה - מה לא הבנתי [20:13] את מתכוונת לכל הנשלטים ? [20:13] כל אחד מגדיר נאמנות בצורה שונה, ובני זוג מתאמים ציפיות לגבי מה שהם רואי כנאמנות [20:13] nicoco, המקור הוא מהמילה לבעול, כמו ביאה [20:13] קיום יחסי מין [20:13] יש זוגות שאצלם יחסי מין עם אחרים הם מותרים ומה שחשוב להם זה רק האינטימיות הרגשית [20:13] אין כזה דבר נאמנות שונה [20:13] יש כאלה שדורשים זה מזה בלעדיות בשני התחומים כהגדרה לנאמנות [20:13] אם היה לי כוח אז הייתי בודק ברב מילים [20:14] אבל אין לי, אז אני סומך עליך [20:14] יש כזה דבר נאמנות [20:14] זה מלשון חז"ל [20:14] נאמנות מוגדרת בעיקר לפי הדברים שאתה מגדיר אותם כשבגידה [20:14] וזה גמיש מזוג לזוג [20:14] יש כזה דבר חוקים/כללים בנאמנות [20:14] כמובן למילה יש כמה משמעויות שונות [20:14] יש כזה דבר נאמנות שונה [20:14] החוקים והכללים של הנאמנות מוגדרים על ידי בני הזוג [20:14] לא על ידי New0 שהחליט עבור אחרים איך תיראה המערכת הזוגית שלהם [20:15] ואם יש זוג שהחליט על זוגיות פתוחה שבה אפשר לקיים יחסי מין עם אחרים וזה לא ייחשב בגידה - אז הנאמנות שלהם מסתכמת באינטימיות הרגשית ולא הגופנית [20:15] ושום דבר שאתה תגיד לא ישנה את העובדה שהם ממשיכים לחוש שכל אחד מהם נאמן לשני [20:15] וחש ביטחון בזוגיות [20:15] סבבה [20:16] אז אל תקראי לזה נאמנות שונה [20:16] לא קראתי לזה נאמנות שונה [20:16] כי זה בולשיט [20:16] איפה אמרתי "נאמנות שונה"? [20:16] אני מחפשת את זה ולא מוצאת את זה לצטט מעצמי [20:16] תקראי לזה נאמנות עם חוקים / כללים אחרים [20:16] ועדין לא הסברת מה הקשר בין זה לבין שליטה [20:16] ואיך הגעת לזה שהוא נשלט או וואטאבר [20:16] New0, כבר קראתי לזה ככה, אתה מבלבל לי את המוח עכשיו [20:17] אני אמרתי שתפוזים הם כתומים ואתה ענית לי "לא, מה פתאום! מלפפונים הם ירוקים!" [20:17] כל אחד מגדיר נאמנות בצורה שונה, ובני זוג מתאמים ציפיות לגבי מה שהם רואי כנאמנות [20:17] נכון [20:17] יש כאלה שמגדירים נאמנות בזה שלא הולכים ומקיימים יחסי מין עם אחרים, יש כאלה שמגדירים נאמנות בצורה גמישה יותר ודורשים רק את העניין הרגשי-אישי [20:18] נאמנות מיסודה מוגדרת כמצב של אי-בגידה, כי נאמנות קיימת כל עוד אף אחד מהצדדים לא הפר אותה [20:18] אוקי אין כזה דבר זוג ואין אף אחד נשלט או שולט במערכת יחסים [20:18] מה? [20:18] מה קשור עכשיו [20:18] ? [20:18] זה הכוונה שלי בזוגיות [20:18] את אומרת לא חבר שלי [20:19] החצי השני [20:19] של מי ? לא יודעת אנחנו שווים [20:19] עה? [20:19] אבל הוא החצי השני [20:19] עשו טובה [20:19] דחיל רבאק, אתה לא מבין מה אני אומרת ואתה מדבר לא ברור [20:19] נתת לחצי השני שהוא חבר [20:19] אין לי כוח לזה [20:19] אתם מזכירים לי שיעורים של שורשי ישראל [20:19] או שאת לא רוצה להודות [20:19] יש לך תירוצים [20:20] לקחו מורה למתמטיקה ונתנו לה ללמד שורשי ישראל [20:20] להודות במה!? [20:20] כמו שאמרתי לך פעם [20:20] התוצאה זה מדריכים מFXP לאהבה [20:20] New0, אתה לא מבין מה אני אומרת ואתה מדבר בעצמך לא ברור [20:20] אז עזוב אותי [20:20] אין לי כוח למיסדר - אמרת אל תגיד אין כח תגיד לא רוצה [20:20] ואני עדיין לא מבין מה קשור מחט לתחת [20:20] ממש [20:20] תגידי שלא בא לך לדבר על זה אני יבין [20:21] זהו [20:21] אין לי בעיה לדבר על זה, אבל עם מישהו שמבין על מה אני מדברת ושמדבר ברור [20:21] שמדבר עם הגיון ורצף מחשבתי [20:21] בקיצוע אין כבר על מה לדבר בעצם [20:21] את צודקת הכל כבר מובן :) [20:21] *בקיצור [20:22] אתם מנסים להגדיר מונחים משתנים [20:22] זה לא ילך לכם [20:22] (זה היה מכוון ל New0) [20:23] ניקוקו, אני אמרתי איך אני מגדירה את זה בקשר שלי, אני לא מבינה מה הוא רוצה ממני [20:23] בכל מקרה, תפסיקו לריב על זה [20:23] כי אתם נשמעים כמו המורה שלי לשורשי ישראל [20:23] חחחחחח [20:23] אני אחזור על עצמי ממקודם כדי להדגיש את התסכול [20:24] לקחו מורה למתמטיקה [20:24] אני הפסקתי [20:24] שמו אותה ללמד שורשי ישראל [20:24] והתוצאה זה מדריכי אהבה וזוגיות מFXP [20:24] מה זה בכלל שורשי ישראל? [20:24] שתבינו, זאת אחת המורות היותר עקומות שקיימות [20:24] היא מלמדת מתמטיקה כמו שורשי ישראל [20:24] ושורשי ישראל כמו מתמטיקה [20:25] אני עדיין לא מבין מה קשור מחט לתחת [20:25] מה זה בכלל שורשי ישראל? [20:25] שורשי ישראל זה אמור להיות כביכול העשרה על יהדות והחגים והמסורת וכל שאר הזבל הלא נחוץ [20:25] אבל היא החליטה שהיא עושה לנו שיעורים על זוגיות [20:26] אפילו לשורשי ישראל זה לא קשור :S [20:26] אוקי זה כבר מובן [20:26] ניקוקו כבר הבנו את העניין של רודןסקי [20:27] חחחחחח [20:27] BRB [20:27] It's double avi1333 :OOO [20:27] all the way!!!! [20:27] omgomgomg [20:28] ? [20:28] WHAT DOES IT MEAN?! [20:28] אה זה עשה לי את הניק הלא נכון [20:28] avihay* [20:31] It's double avihay :OOO [20:31] all the way!!!! [20:31] omgomgomg [20:31] WHAT DOES IT MEAN?! [20:32] עכשיו זה נעשה כמו שצריך [20:38] היי [20:42] הם מתרבים OO" [20:42] יש אביחי בכל מקום!!! :OOOOOO [20:42] Run away or you'll become an avihay too!! [20:43] * nicoco ran away [20:44] שתתצטרך [20:44] האם זאת מילה נכונה [20:44] ? [20:44] כן [20:45] שתצטרך [20:45] אה [20:45] ת' סוררת [20:45] אה אוקי תודה [20:45] מה זה סוררת ? [20:45] !g סוררת [20:45] "סוררת - Black Bus | פסטיבל הסרטים הבינלאומי ה-26 חיפה" - http://www.haifaff.co.il/Movie%2520Info.php%3Fid%3D1305 | "YouTube - the rebellious - סוררת" - http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DoRJIhY4x5AM [20:45] תיראו מה זה ! הרבה זמן על המחשב והוא דופק לכם את השכל חחח [20:46] יותר מזה! [20:46] !g מילון [20:46] "מילון מורפיקס – Morfix Dictionary" - http://morfix.mako.co.il/ | "English Hebrew Dictionary - The Ultimate Online Dictionary" - http://www.milon.co.il/ [20:46] כבר שוכחים עברית קרוא וכתוב [20:46] זה לא נותן הרבה המילון הזה [20:46] אז תמצא אחד שכן [20:46] :P [20:46] סורר: [20:46] זהו [20:47] אוקי אין בעיה [20:47] הכל טוב :} גייס [21:20] תגידו אני יכול לעשות שנגיד בgnome ה carido-dock יעבוד ואילו בxubuntu הוא לא יעבוד? [21:55] שאלה טובה [21:55] בעקרון הכל אפשר [21:55] כשאני התקנתי ממשקים גרפיים נוספים כדי לנסות אותם, הם לא עבדו טוב עם הקומפיז ולא הצלחתי להעיף אותו [21:55] השאלה עד כמה מסובכת הדרך [21:59] אה אוקיי.... [21:59] טוב לבנתיים אני ישאר עם גנום עד שאני יחליט מה לעשות [21:59] בכל אופן ה xubuntu באמת קל :) [22:47] אחליט* [22:47] אל תסתבך [22:48] צודק