[00:04] <Interruptus> חורבן
[00:14] <nicoco> Ddorda, לשם
[00:15] <Ddorda> [01:38] <nicoco> צירפתי את כל הקבצים שקשורים בעניין
[00:16] <nicoco> כל הקבצים שיש לי על המחשב שקשורים בעניין
[00:16] <nicoco> שזה 3 בסך הכל
[00:17] <nicoco> למה?
[00:17] <nicoco> Ddorda, למה?
[00:18] <Ddorda> nicoco: מועלים לאן..?
[00:18] <nicoco> למייל
[00:18] <shimi810> למייל שלי יותר נכון
[00:18] <nicoco> זאת עבודה די חוראנית
[00:18] <nicoco> רק לבדוק גוונים
[00:19] <nicoco> דרך אגב, מגן דוד זאת אחלה שיטה לחלק מעגל ל3
[00:20] <nicoco> ועכשיו, מותר לי לישון? :O
[02:45] <NewOne> j
[07:22] <nady> בוקר
[07:26] <nady> מי פה
[08:41] <Interruptus> בוקרבוקר
[09:11] <avishai> Ddorda, כאן?
[09:51] <Ddorda> avishai: עכשיו כן
[09:59] <liel> Shualdon: בוקר טוב
[09:59] <liel> Ddorda: גם לך
[10:00] <Ddorda> liel: גם לך :)
[10:00] <liel> Ddorda: בנוגע לסוגייה שהצבת בנוגע להובורג, ערכתי מדידות וההאטה היא מקסימום באלפית השנייה
[10:01] <liel> Ddorda: ובנוסף, גם הבוט הצרפתי עושה את זה אז לא נראה לי שזה יהווה בעיה מיוחדת
[10:01] <Ddorda> liel: זה שהבוט הצרפתי עושה משהו זה לא אומר כלום
[10:01] <Ddorda> האטה באלפית השנייה פה, אלפית השנייה שם
[10:01] <Ddorda> והבוט יהיה איטי יותר בזכות כל הדברים האלה
[10:01] <liel> Ddorda: זה אומר שההאטה היא זניחה
[10:02] <Ddorda> אני לא חושב שיש דבר כזה ״האטה זניחה״
[10:02] <liel> Ddorda: אוקיי, נראה
[10:02] <liel> Ddorda: אם המעבר דרך מחלקות ביניים יאט משמעותית את הובורג, נוריד אותו
[10:03] <Ddorda> liel: גם בזמן בניית הקוד אני זוכר כל הזמן שאמרת על דברים שההאטה ממש זניחה, שזה שום דבר
[10:04] <Ddorda> אז לאט לאט עוד דברים כאלה מתווספים ובסוףהבוט איטי
[10:04] <liel> Ddorda: אחכה ששועלדון יתחבר ואשאל גם אותו לגבי העניין
[10:27] <liel> Ddorda: בסדר, סידרתי את זה כך שיפעל ללא מחלקות ביניים
[10:27] <Ddorda> liel: דיברת עם שועלדון?
[10:28] <liel> Ddorda: לא, שאלתי את ירון ומבחינתו זה די הגיוני, במיוחד כשמדובר בפונקציות קריטיות
[10:28] <moshe_> Ddorda, עשיתי את המדריך החדש שלך להתקנת LAMP ומשום מה ה-PHP לא עובד לי, יש רעיון איך לתקן את זה?
[10:29] <Ddorda> דווקא ה־php לא עובד?
[10:29] <moshe_> או לחילופין לאן זה מתקין את השרת עצמו (אני חושד שזה לא ל-var/www)
[10:29] <Ddorda> כן לשם
[10:29] <moshe_> כן, כשאני מכניס את הקובץ עם השורה שכתבת לבדיקה לא רואים את זה
[10:29] <moshe_> הוא בכלל לא מוצא את הקובץ
[10:30] <Ddorda> סימן ש־apache לא מותקן טוב לדעתי
[10:30] <moshe_> איך אני יכול לבדוק/לתקן?
[10:32] <liel> Ddorda: עוד שאלה
[10:32] <Ddorda> moshe_: תסתכל בלוגים של אפצ׳י
[10:32] <Ddorda> liel: ?
[10:33] <moshe_> Ddorda, איפה אני מוצא אותם?
[10:33] <liel> Ddorda: האם כדאי בגרסה הזו לתת ססמה לניהול או עדיין להסתמך על ניקסרב?
[10:34] <Ddorda> moshe_: locate apache |grep log
[10:34] <Ddorda> liel: nickserv
[10:35] <moshe_> אגב, אם הוא לא מוצא את הקובץ צריך לעשות משהו לפני שבודקים שוב?
[10:50] <avishai> moshe_, צריך עזרה עדיין?
[10:52] <moshe_> כן, אבל אני עושה משהו אחר כרגע
[11:01] <moshe_> avishai, עדיין פה?
[11:01] <avishai> כן
[11:03] <moshe_> הבעיה היא שלאחר התקנת LAMP אני לא מצליח לגרום ל-PHP לעבוד כמו שצריך, כשאני עושה את המדריך של דור כדי לבדוק את ה-PHP הוא נותן לעשות קובץ עם שורה שמראה טבלה של PHP וזה לא עובד לי
[11:03] <moshe_> הוא כל הזמן אומר שהוא לא מוצא את הקובץ למרות שהוא במקום הנכון
[11:05] <avishai> התקנת lamp  ע"י apt-get install?
[11:05] <avishai> apt-get install lamp?
[11:06] <moshe_> לא, ע"י הפקודה sudo tasksel install lamp-server
[11:06] <avishai> אוקיי
[11:06] <avishai> איפה שמת את הקובץ?
[11:07] <moshe_> בתיקית /var/www
[11:07] <avishai> אוקיי
[11:07] <moshe_> כשה-/ כמובן בהתחלה
[11:07] <avishai> קודם כל, בו נריץ את הפקודות הבאות
[11:07] <avishai> sudo apt-get install libapache2-mod-php5
[11:07] <avishai> sudo a2enmod php5
[11:07] <avishai> sudo /etc/init.d/apache2 restart
[11:08] <moshe_> שניהם כבר מותקנים, עדיין לאתחל את אפאצ'י?
[11:08] <avishai> כן
[11:09] <moshe_> בוצע
[11:09] <moshe_> אגב, הפיירפוקס פתוח, זה משנה?
[11:09] <avishai> לא
[11:09] <avishai> יפה
[11:09] <avishai> נסה שוב
[11:10] <moshe_> לא עזר, אגב, הוא אומר שהוא לא מוצא את הקובץ כל הזמן
[11:10] <moshe_> השגיאה שיוצאת לי בדפדפן היא Not Found
[11:10] <moshe_> The requested URL /test.php was not found on this server.
[11:10] <moshe_> Apache/2.2.16 (Ubuntu) Server at localhost Port 80
[11:10] <avishai> tail /var/log/apache2/error_log
[11:10] <moshe_> אין קובץ כזה...
[11:12] <moshe_> אוקי, משהו מוזר, וידאתי עכשיו ויש את הקובץ, אתה צריך את השורה האחרונה?
[11:13] <moshe_> שם הקובץ אצלי הוא error.log
[11:13] <moshe_> השורה האחרונה היא [Sat Nov 06 13:09:55 2010] [error] [client 127.0.0.1] script '/var/www/test.php' not found or unable to stat
[11:13] <avishai> ls -lh /var/www/*.php
[11:14] <moshe> אני אחזור על מה שאמרתי כי כנראה לא ראית את זה
[11:14] <moshe> השורה האחרונה היא [Sat Nov 06 13:09:55 2010] [error] [client 127.0.0.1] script '/var/www/test.php' not found or unable to stat
[11:14] <moshe> שם הקובץ אצלי הוא error.log במיקום שאמרת
[11:16] <moshe> קיבלת?
[11:17] <someone235> תגידו, איך אני יכול לראות איזה תוכנה משתמשת באיזה סוקט?
[11:18] <avishai> netstat -pn
[11:18] <avishai> lsof -Pn --inet
[11:18] <avishai> moshe, ראיתי, הטעות אצלי
[11:18] <avishai> תעשה ls
[11:18] <moshe> איפה?
[11:23] <avishai> ls 0l /var/www/
[11:23] <avishai> ls -l /var/www
[11:24] <moshe> התוצאה היא index.html  mysite  stds9.html  ﻿test.php
[11:24] <moshe> זה כולל תיקיה שהוספתי וקובץ כדי לבדוק
[11:26] <moshe> התיקיה היא mysite והקובץ הוא stds9.html כל זה אחרי שהחלה הבעיה, הם עובדים כמו שצריך פרט כנראה לבעית הרשאות (נתתי הרשאות לקובץ PHP וזה עדיין לא עובד)
[11:26] <avishai> איזה הרשאות יש לtest.php
[11:26] <avishai> ומה הdocumentroot שמוגדר לאפאצ'י?
[11:27] <avishai> (אתה יכול לבדוק בקובץ /etc/apache2/sites-enabled/000-default)
[11:27] <moshe> ההרשאות של הקובץ הן 755
[11:27] <avishai> אהם, לא צריך הרשאות ריצה
[11:28] <avishai> מה הdocumentroot?
[11:28] <moshe> DocumentRoot /var/www
[11:28] <avishai> servername?
[11:29] <someone235> avishai, 10x
[11:30] <moshe> איפה הסרבר ניים?
[11:30] <moshe> אני לא רואה אותו בקובץ
[11:30] <avishai> באותו קובץ
[11:30] <avishai> אם אין אז יש ברירת מחדל
[11:30] <avishai> בכל אופן
[11:30] <moshe> יש סרבראדמין
[11:30] <avishai> יהיה יותר מהיר לעבוד על הקונסולה שלך
[11:30] <avishai> אפשר להתחבר אליך עם SSH?.
[11:31] <moshe> דקה, אני מאפשר את זה
[11:33] <Ddorda> avishai: לא יאמן, פשוט קורה לכולם :P
[11:33] <avishai> מה קורה לכולם?
[11:33] <moshe> אוקי, הגדרתי את הראוטר
[11:33] <avishai> מה הIP?
[11:58] <Ddorda> avishai: הקטע עם LAMP
[13:10] <Ddorda> serfus: היי
[13:10] <serfus> אהלן דור
[13:10] <serfus> מה הולך?
[13:11] <Ddorda> serfus: הכל מעולחלה
[13:11] <Ddorda> אני זז בדיוק לאכול, נדבר בשמחות :)
[13:12] <serfus> גם אני הולך עכשיו
[13:55] <someone235> למישהו פה גם יש את הבעיה שאי אפשר להשתמש במשתנה המערכת ~ בשדה GO TO ב-NAUTILUS?
[13:56] <someone235> (מ"ה 10.10)
[14:19] <pazsela> מישהו כאן יודע מה הפקודה שמוחקת את WINE ןמתקינה אותה?
[14:19] <pazsela> (פקודות נפרדות)
[14:20] <Rodensky> למה לא למחוק ולהתקין מחדש דרך המאגר?
[14:21] <pazsela> אני יודעת אבל שאני מנסה להתקין בו משהו (בויין) אז זה כותב לי הודעת שגיאה ניסיתי  למחוק ולהתקין דרך המאגר אך חזרה הודעת השגיאה
[14:23] <pazsela> אני רוצה למחוק את הWIN ולהתקין את הWINE הישן כי רק הוא עובד לי
[14:25] <pazsela> מה לעשות?
[14:32] <pazsela> ?
[14:35] <shimi810> נסי דרך סינפטיק לחפש את החבילה, לסמן אותה, ולבדוק באילוץ גרסה אם קיימת הגרסה הקודמת, אם כן, שנמכי אליה
[14:38] <shimi810> pazsela: ^
[14:52] <pazsela> לא הבנתי
[14:52] <pazsela> דבר ראשון איך אני מוחקת את הWINE
[14:53] <shimi810> נסי גם דרך סינפטיק, הסרה מוחלטת
[15:00] <pazsela> אוקי
[15:00] <pazsela> וכדי להתקין מה הפקודה?
[15:02] <shimi810> sudo apt-get install wine. אבל זה יתקין את אותה הגרסה, אמרתי, צריך לאלץ להתקין גרסה קודמת מסינפטיק.
[15:04] <pazsela> אבל אני לא יודעת מהי
[15:06] <shimi810> פשוט חפשי את wine בסינפטיק, ובתפריט חבילה-> אילוץ גרסה, תורידי לגרסה קודמת. לא ממש צריכים לדעת איזה גרסה, הקודם עבד אז לזה מחזירים...
[15:34] <pazsela> עשיתי את זה עכשיו אבל הגירסא לא נמצאת שם ההודעת שגיאה כותבת- The file '/home/pazsela/וידאו/SoftonicDownloader_for_ap-tuner.exe' is not marked as executable.  If this was downloaded or copied from an untrusted source, it may be dangerous to run.  For more details, read about the executable bit.
[15:35] <shimi810> זה קובץ התקנה?
[15:36] <shimi810> כי אם זה רק הרצת תוכנה מתוך קובץ, זה לא יפעל
[15:37] <pazsela> זה קובץ התקנה שאמור לעבוד בלינוקס בעבר התנתי אותו בWINE הישן
[15:40] <shimi810> על איזו הפצה את?
[15:40] <shimi810> אה, הגרסה
[15:41] <pazsela> 10.10
[15:46] <shimi810> נסי להתקין את החבילה הזו: http://packages.ubuntu.com/maverick/wine1.0 קודם להסיר את ההתקנה הקיימת. לוחצים בסוף הדף ל- 32 או 64 ביט
[15:46] <Hoborg> Title: Ubuntu -- Error
[15:51] <pazsela> אוקי
[15:52] <pazsela> מאיפה אני מורידה שם?
[15:54] <shimi810> מלמטה, בוחרים amd64 או i386. איזה מעבד יש לך?
[15:57] <pazsela> לא יודעת נגיד שהורדתי סקיפ אז היה לי או 64BIT או 32 BIT וה32BIT עבד לי זה זה?
[15:58] <shimi810> אז תורידי לפי מה שעבד. את יכולה גם להוריד את שניהם, מקסימום תקבלי אזהרה ולא תוכלי להתקין
[16:01] <pazsela> נכנסתי לשניהם מה לעשות?
[16:02] <shimi810> ללחוץ על אחד הקישורים להורדת החבילה, אני תמיד מוריד מהראשון
[16:04] <pazsela> אין לי כזה
[16:04] <pazsela> מצאתי
[16:04] <pazsela> זה מוריד
[16:09] <nady> שבוע טוב
[16:09] <shimi810> שבוע מצויין
[16:09] <nady> יש לך אובנטו
[16:09] <shimi810> אם בתור שאלה, אז כן
[16:10] <nady> זה עולה יש או שיש כתוביות כל הזמן
[16:11] <shimi810> יש כמה כתוביות, אבל עולה תוך כמה שניות
[16:12] <nady> בהתקנה צריך לעשות משהו מיוחד
[16:13] <shimi810> לא, התקנה רגילה. יש לך בעיה בהפעלה? מה אלו כל החידות האלה... :)
[16:18] <pazsela> שוב אותה הודעת שגיאה
[16:19] <shimi810> זה התקין?
[16:19] <shimi810> את wine
[16:22] <pazsela> כן
[16:23] <pazsela> זה נהיה ככה מאז השדרוג ל10.10
[16:25] <H3r0> איזה בעיה?<
[16:25] <shimi810> אממ.. נסי גם את זה: http://packages.ubuntu.com/maverick/wine1.2 שוב, עם הסרת ההתקנה הקודמת
[16:26] <Hoborg> Title: Ubuntu -- Error
[16:26] <shimi810> זו תוכנה שלא עובדת לה על wine בגרסה החדשה, כאשר עבד לה על הגרסה הקודמת
[16:30] <pazsela> זו לו תוכנה ספציפית זה כל התוכנות
[16:32] <New0> Ddorda ??
[16:32] <New0> moshe ?
[16:32] <New0> שבוע טוב לכולם :)
[16:32] <shimi810> יש בזה משהו... זה קרה עם עוד תוכנות, אם אני זוכר נכון
[16:32] <shimi810> שבוע מצויין
[16:33] <New0> תודה :)
[16:34] <shimi810> Ddorda: ואם תראה את ההודעה, הוסף לאתר את מאשרי התוכן...
[16:36] <shimi810> pazsela: ניסית להתקין כבר?
[16:36] <Ddorda> shimi810: תזכיר לי מי נבחר?
[16:37] <Ddorda> shimi810: אם תשלךח לי בהודעה פרטית אפילו עדיף ;)
[16:38] <New0> Ddorda שבוע טוב מה נשמע ? :) מה בסוף ?
[16:38] <New0> עם ההוראות, והמדריך ההוא
[16:38] <Ddorda> New0: אני עובד על זה, עוד לא סיימתי אבל אני לא נמצא ממש. סליחה שלא שיתפתי אתכם פשוט או שעבדתי על זה או שלא הייתי כאן
[16:38] <Ddorda> New0: הוא כבר כמעט מוכן, רוצה שאני אשלח לך עותק?
[16:39] <New0> בשימחה
[16:39] <New0> ואגב אמרת שאתה צריך את זה עד יום ראשון לכן אני כל הזמן שואל אותך
[16:39] <Ddorda> New0: מצוין, תודה רבה
[16:39] <Ddorda> כבר סיימתי בערך חצי
[16:39] <Ddorda> אני אסיים את זה לגמרי יותר מאוחר
[16:40] <New0> אוקי
[16:40] <Ddorda> New0: תזכיר לי את הכתובת?
[16:41] <New0>  איזה כתובת ?
[16:41] <Ddorda> New0: מייל
[16:42] <New0> שלי ?
[16:42] <Ddorda> כן..
[16:46] <New0> באיזו תוכנה אני יכול לפתוח את זה ?
[16:50] <shimi810> אני מקווה שהמדריך גם יפורסם ב־ PDF לכשייצא (והנה רעיון טוב לשלב אותו בהתקנה, או בתיקיית הדוגמאות)
[16:52] <shimi810> BRB
[16:56] <New0> שאלה: לפני הדסקטופ של אובונטו, אם אני נכנס ברקוברי מוד, איך זה נקרא ?
[16:57] <New0> אפשר לכתוב שם כמו בטרמינל, אבל זכור לי שזה לא , השאלה מה זה ?
[16:58] <pazsela> shimi810 זה מתקין משהו אחרי שזה גם התקין
[16:58] <pazsela> ניסיתי את זה פעם ולא עבד
[17:02] <shimi810> אוקיי, ננסה את זה: הוספת המאגר ועדכון התוכנה ממנו http://www.winehq.org/download/deb
[17:02] <shimi810> תסתדרי לבד כן? זה מדריך ויזואלי עם תמונות מסך
[17:02] <shimi810> pazsela: ^
[17:02] <New0> תגידו אתם יודעים ?
[17:03] <pazsela> shimi810 נקווה
[17:04] <pazsela> עשיתי את השלב הראשון היום לפני שביקתי ממכם עזרה ברענון כדי שזה יאתחל את זה אז זה רשם לי שגיאה
[17:17] <shimi810> טוב... אין לי עוד רעיונות, מצטער. לא מצאתי גם באינטרנט על הבעיה. כנראה זה שבר המון דברים, דבר שלפעמים קורה בתוכנות מסויימות..
[17:54] <moshe> New0, חיפשת אותי
[17:55] <New0> כן
[17:55] <New0> דור אמר שהוא כבר כמעט מסיים עם מה שהוא היה אמור לעשות
[17:55] <avi1333> מה קורה איך עברה השבת?
[17:55] <moshe> אז?
[17:55] <New0> אתה יודע משהו לגבי זה ?
[17:55] <New0> אבי שבת עברה טוב :)
[17:56] <moshe> אני לא יודע, אבל אם הוא עדיין צריך עזרה שיגיד:)
[17:56] <New0> האם כרגע אתה מעורב ?
[17:56] <moshe> השבת עברה בסדר
[17:56] <New0> אה אוקי, אגב גם אני לא יודע כלום על זה
[17:56] <avi1333> גם אצלי:)
[17:56] <New0> הוא כרגע שלח לי איממייל
[17:56] <New0> אבל אני לא מצליח לפתוח את זה
[17:57] <New0> את הקובץ,לא את האימייל
[17:57] <moshe> איזה קובץ זה
[17:57] <moshe> ?
[17:57] <New0> זה מה שאני לא יודע
[17:57] <avi1333> תגידו איזה עוד שולחן עבודה קל יותר מגנום יש?חוץ מפלאקסבוקס
[17:57] <New0> http://www.linuxjournal.com/content/readers-choice-awards-2010
[17:57] <Hoborg> Title: Readers Choice Awards 2010 | Linux Journal
[17:58] <New0> כל מה שרצית לדעת על תוכנות באובונטו
[17:58] <avi1333> :) סבבה
[17:58] <moshe> אבי, אתה מחפש באובונטו או בכלל?
[17:58] <avi1333> אובנטו
[17:58] <moshe> יש לפחות 2 באובונטו שמופצים בגרסה רשמית LXDE ו-XFCE
[17:59] <avi1333> והם קלים יותר מגנום?
[17:59] <moshe> כן
[17:59] <avi1333> סבבה:)אני יחפש עליהם מידע ...תודה אחי
[18:00] <Rodensky> היה נדמה לי לרגע שכתבת KDE, לא הבנתי מה נפל עליך :)
[18:00] <avi1333> חחח kde כבד יותר לא?
[18:00] <moshe> אמנם אני רוצה לנסות את זה, אבל לא בתור ממשק קליל:)
[18:00] <moshe> בהחלט
[18:01] <Rodensky> כן, KDE כבד
[18:01] <avi1333> חחחח סבבה
[18:01] <Rodensky> אני לא יודעת אם יותר מגנום, לא עבדתי איתו כל-כך
[18:01] <avi1333> גנום גם די כבד
[18:01] <avi1333> ד"א הcario-dock לוקח הרבה משאבים?
[18:01] <Rodensky> האמת לא אכפת לי כמה זה "כבד", הרי ממילא אני לא מריצה את זה על מחשב חלש אלא על מחשב שמסוגל לשאת את זה מצוין
[18:02] <Rodensky> קאירו דוק בפני עצמו הוא לא נורא, אבל צריך בשבילו קומיז
[18:02] <Rodensky> *קומפיז
[18:02] <Rodensky> וקומפיז זה כבר קצת כבד
[18:02] <avi1333> אה סבבה
[18:03] <New0> משה קיבלת ?
[18:04] <New0> moshe שלחתי לך אימייל
[18:05] <moshe> אני חושב שקיבלתי, אני בודק
[18:05] <New0> אוקי
[18:06] <moshe> על איזה קובץ אתה מדבר?
[18:06] <moshe> אין שם קובץ...
[18:06] <New0> יש שם קובץ מצורף
[18:06] <avi1333> LXDE נראה ממש טוב
[18:07] <nicoco> לא יודע, אני לא אהבתי אותו ממש
[18:08] <avi1333> לפי התמונות הוא נראהנחמד...אבל אני צריך לנסות כדי באמת לדעת איך הוא
[18:08] <avi1333> אתה אומר הוא לא משהו?
[18:08] <moshe> אני לא קיבלתי שום קובץ, תבדוק במיילים שנשלחו, אולי זה לא העביר את הקובץ
[18:08] <New0> נכון
[18:08] <New0> אני ישלח שוב
[18:10] <New0> moshe ועכשיו <?
[18:10] <Rodensky> תגידו
[18:10] <moshe> בודק
[18:10] <Rodensky> בתור צייר
[18:10] <New0> אוקי
[18:10] <Rodensky> איך krita?
[18:10] <New0> מעולם לא היה לי התנסות
[18:11] <nicoco> נסי ותגידי לי :)
[18:11] <nicoco> טוב, בואו ננסה את הפלאקסבוקס הזה
[18:11] <Rodensky> אבל זה לא לkde?
[18:11] <Rodensky> או שאפשר לעבוד איתו גם על גנום?
[18:11] <avi1333> גם אני הולך לכיוון הפלאקבוקס
[18:11] <avi1333> למרות שכמעט ואין לו תפריטים הכול זה קיצורי דרך
[18:11] <moshe> New0, אצלי זה נפתח חלק, צריך לפתוח את זה עם אופן אופיס
[18:12] <avi1333> הוא לא נראה טוב מבחינה גרפית
[18:12] <avi1333> רודנסקי את יכול להשתמש גם בgimp היא מאוד פשוטה
[18:13] <someone235> היי, התקנתי את התוכנה VIRTUALBOX מקובץ DEB. אני רוצה להסיר אותה באופן מלא (כמו COMplete removal ב-SYNATPIC). איך אני עושה את זה?
[18:13] <Rodensky> ניסיתי גימפ, היא דומה מידי לפוטושופ וכאלה עבורי
[18:13] <Rodensky> אני צריכה משהו שקרוב יותר לצייר של ווינדוס בפשטות שלו, מאשר מאשר שקרוב לפוטושופ
[18:14] <erezson> ערב זך
[18:14] <avi1333> אה הבנתי....
[18:14] <someone235> anyone?
[18:14] <avi1333> עאב טוב גם לך
[18:14] <Rodensky> ערב צח וערב רך ושוב אתם איתנו בחלסטרה של ז'וז'ו
[18:14] <avi1333> :D
[18:15] <erezson> לא ידעתי שהצ'ט כל כך פעיל
[18:15] <New0> moshe הקובץ הזה של איזו תוכנה הוא שייך ?
[18:15] <moshe> אופן אופיס
[18:15] <New0> זה פשוט דור שלח לי
[18:15] <New0> אבל עם איזו תוכנה של OO ?
[18:15] <moshe> writet
[18:15] <moshe> writer*
[18:15] <New0> אוקי
[18:16] <New0> יש מצב שעם WORD הוא יפתח
[18:16] <moshe> רק של 2007 עם SP1 וגם לא בטוח, אני לא יודע כמה טוב זה תומך
[18:16] <avi1333> וורד יודע לפתוח גם odt ...
[18:16] <Rodensky> ואיך אינקסקייפ?
[18:16] <nicoco> הוא אמנם קליל
[18:16] <nicoco> אבל אני יותר מדי אוהב אפקטים וגרפיקה משוכללת
[18:17] <Rodensky> עם אופן אופיס אפשר לפתוח קבצי x של אופיס 2007 אבל הוא פשוט יוריד חלק מהאפקטים
[18:17] <avi1333> חחחח אז לא כדאי?
[18:17] <nicoco> התכוונתי לפלאשבוקס, לא לאינסקייפ
[18:17] <New0> אוקי
[18:17] <avi1333> אני אוהב קלות פחות אכפת לי גרפיקה
[18:17] <nicoco> אפשר גם להתקין אופיס דרך ווין אם רוצים
[18:17] <New0> טוב בכל מקרה אין לי את זה
[18:17] <New0> :)
[18:18] <Rodensky> הבעיה שלפעמים חוסר התאימות הוא כזה שנניח אם יש לך מצגת, אז מילא שהיא לא נראית טוב, אבל פתאום הפונטים בגדלים לא נכונים וזה נראה מבולגן
[18:18] <New0> אני עדיין עם WIN
[18:18] <Rodensky> הטקסטים פתאום עוברים את גבולות השקף בהרבה
[18:18] <New0> למרות שאני יודע שאפשר OO על IWN
[18:18] <Rodensky> דברים כאלה מציקים
[18:18] <Rodensky> אופיס על וויין זה סיפור מהתחת, באמת
[18:18] <nicoco> Rodensky, אני מסכים שהמעבר עקום למדי, אבל באשמת מי את חושבת שזה ככה?
[18:18] <Rodensky> ניסיתי וזה פשוט סיפור מהתחת
[18:18] <moshe> New0, אתה על הלינוקס?
[18:18] <Rodensky> ניקוקו ברור שזה לא באשמת הכותבים של אופן אופיס, אני לא מאשימה אותם, אבל זה המצב
[18:19] <moshe> תתקין את אופן אופיס, יש את זה גם לחלונות:)
[18:19] <avi1333> כן אני ביגלל זה מריץ מערכת וירטואלית שעליה אקספי עם אופיס
[18:19] <New0> משה סבבה
[18:19] <Rodensky> כשאני צריכה להגיש עבודה שיראו אותה בפקולטה אז אני עושה אותה עם אופן אופיס ואז פשוט מייצאת לpdf
[18:19] <Rodensky> שזה בהנחה שאני לא חייבת מצגת וכאלה
[18:19] <moshe> Rodensky, מה את לא אוהבת באופן אופיס? הבעיות תאימות עם אופיס?
[18:19] <avi1333> טוב אני עכשיו יבדוק את הxfce,אתם בטוחים שהיא קלה יותר מגנום באופן מורגש?
[18:20] <moshe> אבי, לא יודע אם באופן מורגש, אבל זה קליל יותר
[18:20] <avi1333> אוקיי אני יבדוק את זה
[18:20] <Rodensky> משה - הבעיית תאימות היא שולית, כי לצרכים שלי מספיק הייצוא לpdf שזה יתרון אדיר על אופיס. אני אישית מעדיפה אופיס בעיקר בגלל 2007
[18:20] <Rodensky> הריבון גאוני
[18:20] <avi1333> אני לא חייב את זה אבל אני אוהב שהמחשב שלי משתמש בכמה שפחות כוח עיבוד:D
[18:20] <Rodensky> ריבוי הכפתורים המיותרים בסרגלים של אופן אופיס הוא חיסרון גדול לעומת הריבון של אופיס 2007
[18:20] <avi1333> כך אני יכול להפעיל יותר דברים במקביל מבלי לגרום למעבד לרתוח
[18:21] <avi1333> רודנסקי אנימסכים איתך בנושא
[18:21] <moshe> אין לי הרבה ניסיון באופיס 2007 אבל הוא ממש לא נוח, ואני בטוח שאפשר להפוך את אופן אופיס ליפה ולהוריד לפחות חלק מהכפתורים (בכל זאת קוד פתוח, לא?)
[18:21] <avi1333> רגע אז מה הפקודה? apt-get...?
[18:21] <Rodensky> משה - למה שאני אטרח לעשות את זה כשיש לי 2007 מוכן לעבודה?
[18:22] <avi1333> מה השם המלא של השולחן עבודה?
[18:22] <Rodensky> אופיס 2007 נוח בטירוף. כמעט כל האנשים שאני מכירה שמתלוננים עליו זה אנשים שכל מה שמפריע זה המעבר למשהו חדש ולא מוכר, זה הכל
[18:22] <moshe> אבי, אתה יכול להתקין את xubuntu-desktop
[18:22] <Rodensky> גם לי בהתחלה הציק המעבר, זה באמת לא נוח בהתחלה כי לוקח קצת זמן להתרגל
[18:22] <Rodensky> אבל לעבור מ2003 ל2007 זה כמו לעבור מווינדוס לאובונטו - כשמתרגלים מגלים שזה הרבה יותר טוב
[18:23] <avi1333> משה הוא קל יותר מגנום?
[18:23] <moshe> Rodensky, במה זה יותר טוב?
[18:23] <moshe> אבי, כן
[18:23] <Rodensky> משה אמרתי לך - הממשק של הריבון
[18:23] <Rodensky> זה בעצם ההבדל הגדול
[18:23] <avi1333> סבבה אחי אני יבדוק אותו תודה:),ואני יכול להתקין אותו במקביל לגנום נכון?
[18:23] <nicoco> Rodensky, ההשוואה מפגרת
[18:23] <Rodensky> למה מפגרת?
[18:23] <moshe> אבי, כן
[18:23] <nicoco> זה ממש לא אותו דבר
[18:23] <avi1333> סבבנה אני מתקין תודה:)
[18:24] <Rodensky> ניקוקו, אני לא מבינה אות
[18:24] <Rodensky> ך
[18:24] <moshe> Rodensky, אם זה הריבון אז זה ממש ענין של טעם ולא של איכות, הרי יש את אותן הפונקציות גם באופן אופיס בצורה שונה למה שזה ישנה הרבה?
[18:24] <nicoco> אופיס 2007 ממש לא אינטואיטיבית לאנשים שעוברים אליה מ2003
[18:24] <Rodensky> ניקוקו - זה מה שאמרתי....
[18:24] <nicoco> אל אובונטו אפשר להתרגל בפחות משניה
[18:24] <moshe> nicoco, גם לכל מי שעובר ממשהו אחר
[18:24] <nicoco> תיקון, אפילו לא צריך להתרגל
[18:25] <nicoco> זה בא בטבעיות מההתחלה
[18:25] <Rodensky> ניקוקו - לרוב האנשים לוקח זמן להתרגל, ולפעמים אפילו הרבה
[18:25] <avi1333>  apt-gat xubuntu-desktop רושם פקודה לא קיימת:S
[18:25] <Rodensky> בני אדם באופן כללי מגיבים קשה לשינויים
[18:25] <Rodensky> משה - ההבדל הוא בממשק הגרפי שמסודר בצורה אחרת וזה עושה הבדל ענק בעבודה
[18:25] <moshe> avi1333, הפקודה היא apt-get
[18:25] <moshe> כתבת את זה עם A
[18:25] <avi1333> אה אופס חחחח
[18:26] <New0> avi: apt-get install xubuntu-desktop
[18:26] <Rodensky> ל2003 אין שום יתרון על פני אופן אופיס כי זה אותה גברת בשינוי אדרת ברמת האופציות והממשק
[18:26] <Rodensky> היתרון הגדול של 2007 זה לא שהם הוסיפו אפקטים יותר יפים ודברים כאלה שלא רלוונטים עבורי אלא הממשק הגרפי
[18:27] <avi1333> סבבה אני מתקין תודה:)
[18:27] <nicoco>  אפשר להגיד אותו הדבר על מעבר מXP ל7
[18:27] <moshe> אבל זה הענין, הממשק הגרפי זה מה אתה מעדיף, הרי יש אנשים שונים שצריכים יכולות וכפתורים שונים בממשק שלהם, לך זה מתאים, לאחרים זה הרבה פחות נוח
[18:27] <Rodensky> נכון
[18:27] <Rodensky> ניקוקו - זה בדיוק אותו דבר
[18:27] <Rodensky> משה - המעבר פחות נוח לאנשים כי צריך להתרגל למשהו חדש, לא בגלל שהריבון לא טוב
[18:27] <nicoco> הם סתם תקעו את הX בפורמט החד
[18:27] <nicoco> ש
[18:27] <Rodensky> זה לא סתם
[18:27] <New0> אגב אני יודה לכם אם תעשו קצת space בין מילים באגלית לעברית :)
[18:27] <Rodensky> זה פורמט שונה ונפחי הקבצים שלו קטנים יותר
[18:28] <New0> זה יותר קריא :)
[18:28] <nicoco> זה התירוץ
[18:28] <Rodensky> ה x פשוט מאפשר להבדל בין שני הפורמטים
[18:28] <nicoco> הסיבה זה שהם רצו לדפוק תוכנות כמו אופן אופיס
[18:28] <Rodensky> ניקוקו, זה לא משנה מה הסיבה - משנה מה התוצאה
[18:28] <nicoco> וגם להכריח את רוב האנשים לעבור
[18:28] <Rodensky> ובמבחן התוצאה - זה פורמט מוצלח
[18:28] <avi1333> הסיבה זה שאנשים יעברו לאופיס החדש כי אחרת לא יוכלו לפתוח קבצים כאלה
[18:28] <moshe> בדקת בהשוואה לפורמט של אופן אופיס? זה קטן יותר בהשוואה ל-2003 בוודאות (לא בדקתי בהשוואה ל-2007)
[18:29] <nicoco> ^
[18:29] <moshe> אלא אם יש להם אופן אופיס
[18:29] <nicoco> יש להם docx
[18:29] <Rodensky> משה, בדקתי את הנפח בהשוואה בין 2003 ל2007 ולא בין אופיס לאופן אופיס
[18:29] <moshe> אופן אופיס יודע לפתוח את הקבצים האלה (בניגוד לאופיס ישן:))
[18:29] <Rodensky> אופן אופיס יודעת לפתוח אותם אבל בגלל בעיות תאימות, יהיו בעיות בהצגה של הקובץ
[18:29] <New0> אין השוואה
[18:29] <moshe> אני מבין את זה, לכן אני אומר מעניין לבדוק
[18:29] <New0> אין חצי משקל
[18:29] <nicoco> Rodensky, הוא אמנם יותר מוצלח, אבל הוא מיותר
[18:30] <New0> *זה חצי משקל
[18:30] <Rodensky> במצגות זה יתבטא בגרפיקה שפתאום מסתירה תוכן כי הגודל והעיצוב לא במקום
[18:30] <Rodensky> בפונטים שמשנים גודל בצורה דרסטית ופתאום גולשים הרבה מעבר לשקופית
[18:30] <moshe> ניקוקו, זה לא מיותר, אם זה יותר טוב אז זה עדיף, רק חבל שהם לא מאפשרים לגרסאות ישנות יותר לפתוח את זה
[18:30] <nicoco> בטח שבהתפתחות של הטכנולוגיה בדיסקים הקשיחים
[18:30] <New0> בין doc, and docx
[18:30] <Rodensky> ניקוקו - עזוב אותך מדיסקים קשיחים. אנחנו בפקולטה מטעמי ניידות עובדים עם דוקים שעוברים בין ידיים ומחשבים
[18:31] <Rodensky> אז אנשים משתמשים בדיסק און קי של ג'יגה כי זה זול וכי זה מה שהם קנו בזמנו כשהם היו צריכים אחד
[18:31] <Rodensky> וכשבנאדם רוצה להעתיק כמה הרצאות
[18:31] <Rodensky> אז יש לנפח הקטן הזה משמעות גדולה
[18:31] <nicoco> בשביל זה יש את ההמצאה הגאונית: האינטרנט
[18:31] <Rodensky> המרצה לא יישב לשלוח לכל סטודנט את ההרצאות
[18:31] <nicoco> ולפי מה שהבנתי בארצכם הוא מספיק מפותח כדי שהמהירות תהיה פחות או יותר שווה להעתקה מדיסק און קי
[18:31] <moshe> לא תמיד יש גישה, מניסיון, גם אני סטודנט וכרגע יש בעיה אצלנו לפחות של כתובות IP לחיבורים אלחוטיים
[18:31] <Rodensky> ניקוקו
[18:32] <Rodensky> זה חומרים של כמה ג'יגות
[18:32] <Rodensky> המרצה לא יישב בזמנו הפנוי לשלוח לסטודנטים חומרים
[18:32] <Rodensky> בסיום ההרצאה הוא נותן לאנשים להעתיק את החומרים מהמחשב שלו
[18:32] <nicoco> למה לשלוח לסטודנטים חומרים?
[18:32] <nicoco> כאילו
[18:32] <moshe> למה לא לשים אתר עם החומרים?
[18:32] <nicoco> יש דבר שנקרא שרת
[18:32] <avi1333> משה ברוב  המכללות זה כך
[18:33] <Rodensky> יש דבר כזה
[18:33] <Rodensky> אבל
[18:33] <nicoco> אני מניח שיש לפקולטה מספיק תקציב כדי לקנות אחד
[18:33] <Rodensky> כן לפקולטה יש אתר שאמורים לעלות אליו שאנשים יוכלו להוריד
[18:33] <Rodensky> בפועל זה לא קורה
[18:33] <nicoco> בבקשה, זה הפתרון
[18:33] <moshe> אם כבר לאוני'. עושים את זה לכל האוני' ואז זה גם יותר זול פר פקולטה
[18:33] <Rodensky> הפתרון הזה לא תלוי בנו
[18:34] <nicoco> אז שיהיה סטודנט אחד שיהיה אחראי על להעלות את זה בשביל כל הכיתה
[18:34] <moshe> זה הפיתרון הקל יותר לכולם, זה שלא מבצעים אותו זה סיפור אחר...
[18:34] <Rodensky> זה לא מבוצע מכל מיני סיבות טכניות וכלכליות, מה גם שלא לכל הסטודנטים יש אינטרנט בכלל
[18:34] <Rodensky> אז אנחנו מעלים חומרים לקבוצה משלנו שפתחנו באופן עצמאי, אבל לפעמים הנפחים גדולים מידי
[18:34] <nicoco> מדי*
[18:34] <Rodensky> וכשלא לכולם יש גישה לאינטרנט מסיבות שונות - אז דיסק און קי עם קבצים בנפחים קטנים זה הפיתרון
[18:35] <nicoco> בכמה בדיוק הנפחים יותר קטנים?
[18:35] <moshe> DOCX זה של 2007?
[18:35] <nicoco> דוקX לעומת הדוק הרגיל
[18:36] <Rodensky> ברמה שמצגות ב2007 נדחסות הרבה יותר טוב וביחד עם גרפיקה הן שוקלות מגות בודדות במקום עשרות מגה במקרים מסויימים
[18:36] <Rodensky> הם שיפרו משמעותית את הדחיסה
[18:36] <moshe> האם דוקX זה של 2007?
[18:36] <nicoco> ביותר מ50%?
[18:36] <Rodensky> כן
[18:36] <Rodensky> לשניהם
[18:36] <New0> docx בדיוק חצי מ doc
[18:36] <Rodensky> *לשניכם
[18:36] <nicoco> אוקיי, נשמע בסדר
[18:37] <New0> מאיפה כדאי להוריד OO ?
[18:37] <nicoco> אבל מה עשיתם לפני שהיה לכם את הדוקX?
[18:37] <New0> בעברית או אנגלית ?
[18:37] <nicoco> מה היה הפתרון אז?
[18:37] <moshe> New0, מהאתאר שלהם?
[18:37] <nicoco> Rodensky - השאלות מופנות אליך
[18:37] <moshe> לגבי השפה ענין של טעם, אני לא בטוח שיש הבדל משמעותי
[18:37] <New0> יש גם אתר עברי
[18:37] <New0> השאלה אם לא עדיף באנגלית ?
[18:37] <Rodensky> לפני שהיה דוקX מישהו עם דיסק און קי מספיק גדול היה מעתיק את הקבצים, היה מוציא אותם להדפסה ואנשים היו מצלמים ממנו
[18:37] <Rodensky> או שהיה מחלק את זה כדי להעביר
[18:38] <nicoco> יודעת מה, יש לי בשבילכם עוד פתרון
[18:38] <Rodensky> והיו מקרים שבהם בגלל שהקובץ מחולק, לפעמים היו בעיות ולאנשים לא היה חלק מהמידע
[18:38] <nicoco> שימו בכיתה דיסק קשיח נייד של כמה טרה
[18:38] <Rodensky> אין כיתה
[18:38] <New0> moshe יש גם אתר בעברית
[18:38] <Rodensky> אנחנו עוברים בין בתי חולים
[18:38] <nicoco> ואליו תעלו את כל הקבצים בצורה מסודרת
[18:38] <Rodensky> בקבוצות
[18:38] <Rodensky> אין כיתה לשים בה דיסק קשיח
[18:39] <Rodensky> אני לומדת רפואה, לא מחשבים
[18:39] <nicoco> בסדר, אז שיהיה למישהו דיסק נייד
[18:39] <moshe> New0, מה אתה מעדיף? זה אותו הדבר בעברית
[18:39] <nicoco> אנערף
[18:39] <New0> השאלה אם כדאי להוריד את OO באנגלית או שלא משנה ?
[18:39] <New0> אה אוקי
[18:39] <Rodensky> כשיש לך 27 קבוצות שונות שמטיילים בין אולמות הרצאה ובין בתי חולים שונים, אין לך איך להעביר לכולם את הדברים מתוך הארדיסק אחד נייד
[18:39] <New0> אוקי אני מוריד את 3.1.1
[18:39] <nicoco> ודרך דיסקאונקי אפשר?
[18:39] <Rodensky> אפשר, כי זה זול וקל יותר, זה קטן
[18:40] <Rodensky> כמעט לכל אחד יש בכיס דיסק און קי קטן
[18:40] <Rodensky> וככה זה עובר מהר
[18:40] <Rodensky> דיסק קשיח זה יקר וכבד, זה לא לעניין
[18:40] <nicoco> יש דיסקים של יותר מ32 ג'יגה היום
[18:40] <nicoco> והם לא עולים הרבה
[18:40] <Rodensky> ניקוקו, אתה צריך להבין שמדובר פה על אנשים שאין להם בהכרח יכולת כלכלית לפתרונות שאתה מציע, ושצריך ניידות מקסימלית
[18:41] <New0> ביימינו הכי טוב זה הדיסק קשיח החיצוני ללא חשמל של SAMSUNG
[18:41] <New0> עם USB
[18:41] <nicoco> אז אינטרנט הוא הפתרון הטוב ביותר
[18:41] <Rodensky> אינטרנט הוא הפיתרון הטוב ביותר כשלכולם יש אפשרות להתחבר אליו
[18:41] <New0> והוא הכי מהיר שיש
[18:41] <Rodensky> קבצים קטנים ודיסק און קי אישי קטן וזול להרבה אנשים זה הפיתרון האופטימלי במקרה הזה
[18:41] <nicoco> בבתי החולים יש וויפי אני מניח
[18:41] <nicoco> או שאני טועה?
[18:41] <Rodensky> אין
[18:41] <nicoco> וואלה?
[18:41] <nicoco> אז צריכים לעשות :\
[18:42] <nicoco> החולים יושבים ומשתעממים ככה, שלפחות יוכלו להביא נייד ולהתחבר לוויפי
[18:42] <Rodensky> וואלה... זה רומניה... לא ישראל... אף אחד לא חשב להשקיע בוייפיי עבור סטודנטים שממילא אין להם כסף לשום מכשיר שיתחבר לזה
[18:42] <New0> moshe אוקי ייקח לזה עוד 8 דקות בערך :)
[18:42] <Rodensky> אף חולה לא יושב ומשתעמם
[18:42] <Rodensky> זה לא ישראל, פה לאנשים אין כסף לבוא ולהטריד רופאים על שטויות
[18:43] <New0> חחחחח וואווללה הישראלים האלו חחח
[18:43] <nicoco> וואלה? חשבתי שרומניה קצת יותר עשירה
[18:43] <New0> אנחנו תותחים
[18:43] <New0> nicoco ממש לא
[18:43] <Rodensky> רק בישראל לאנשים מספיק טוב כדי שהם יבואו לבלות בבית חולים
[18:43] <New0> אנשים מרומניה באים לעבוד פה
[18:43] <nicoco> ואנשים מפה באים לעבוד ברומניה
[18:43] <New0> Rodensky אני חולה על בית חולים חחחח :)
[18:43] <Rodensky> איזה שטויות אתה מדבר
[18:43] <nicoco> ובכל שאר העולם
[18:43] <Rodensky> אף ישראלי לא הולך לעבוד ברומניה
[18:44] <New0> היא לומדת שם
[18:44] <nicoco> בת דודה שלי עבדה בעגלה ברומניה
[18:44] <nicoco> so don't שטויות me
[18:44] <New0> חחחחחחחחח
[18:44] <New0> אוקי
[18:44] <Rodensky> ניקוקו, כמה כבר עובדים ברומניה בעגלות?
[18:44] <Rodensky> ובכמה ערים נראים לך שעובדים שם בעגלות?
[18:44] <Rodensky> בטח היא עבדה בבוקרשט
[18:44] <nicoco> יש מצב
[18:44] <Rodensky> זו העיר היחידה שאנשים חיים בה ברמה שקרובה כל-כך למערב
[18:45] <nicoco> טוב נו, לפחות משקיעים אצלכם בחינוך
[18:45] <nicoco> זה העיקר
[18:45] <Rodensky> חוץ מזה שסביר להניח שהיא מכרה לאנשי עסקים זרים
[18:45] <Rodensky> רומניה יצואנית של פועלים זרים לא סתם
[18:45] <Rodensky> ישראלים לא יבואו לרומניה לעבוד בבניין או בתור נהגים
[18:45] <New0> ולטיייל ?
[18:45] <Rodensky> אז אל תסבן אותי כאילו שברומניה כל-כך טוב לרומנים ושישראלים באים לעבוד בה
[18:45] <nicoco> לא נורא
[18:45] <Rodensky> לטייל באים חושי
[18:45] <Rodensky> *חופשי
[18:45] <Rodensky> לטייל וללמוד ברומניה זה כיף
[18:45] <New0> אה אוקי
[18:46] <nicoco> דוקX עדיין פורמט מפגר מבחינתי >>"
[18:46] <Rodensky> לזרים רומניה מציעה המון
[18:46] <New0> שמעתי שיש עוד מקום לימודים טוב לרפואה
[18:46] <Rodensky> ניקוקו, זה פורמט מפגר רק בגלל שהם לא פותחים אותו לעוד תוכנות, זה הכל
[18:46] <New0> כמו ספרד אם אני לא טועה
[18:46] <Rodensky> וואלה לא יודעת איך זה בספרד, לא בדקתי
[18:46] <nicoco> זה פורמט מפגר כי היתרון היחיד שלו זה שהוא מוריד מהמשקל
[18:47] <New0> אוקי גם אני לא בטוח בזה לכן רציתי לשאול :)
[18:47] <nicoco> בשביל זה הכריחו המון אנשים להחליף לתוכנה שונה
[18:47] <New0> אופיס בכלל זה התוכנה של MS שאני הכי שונא אבל עדיין הוא טוב
[18:47] <Rodensky> ניקוקו, מי שלא מעוניין לעבוד עם הפורמט הזה - לא חייב. אצלנו למשל במקרים שלא מחייבים הורדת נפח, המירו את הקבצים ל2003 ואז העלו אותם לקבוצה
[18:48] <Rodensky> 2007 יודע לעבוד עם קבצים של 2003 בלי בעיה
[18:48] <nicoco> ולרוב האנשים (לאו דווקא למקרים עם צרכים מיוחדים ברומניה) לא אכפת מהמשקל של קבצי טקסט ומצגות
[18:48] <Rodensky> ניקוקו, כשאני רוצה לעלות משהו לאינטרנט, חשוב לי שהנפח יהיה קטן כדי שזה יעלה מהר יותר
[18:49] <Rodensky> גם אם אני רוצה לעלות משהו לגרופ
[18:49] <Rodensky> או להוריד משם
[18:49] <New0> גם 2003 יודע לעבוד עם דוקס
[18:49] <Rodensky> נפח קטן יותר = הורדה מהירה יותר
[18:49] <New0> יש לך הוספה ל 2003
[18:49] <nicoco> לך אין זכות לדבר
[18:49] <Rodensky> וכשזה של עשרות מגות לעומת מגות בודודת - ההבדל מורגש
[18:49] <nicoco> 20 מגה :\
[18:49] <nicoco> (התכוונתי ל Rodensky)
[18:50] <Rodensky> לא לכולם יש 20 מגה
[18:50] <Rodensky> יש כאלה עם חיבורים קטנים כמו בישראל
[18:50] <Rodensky> זה תלוי בפריסה
[18:50] <nicoco> אז להם יש זכות לדבר
[18:50] <Rodensky> לא כל הספקים פרושים בכל העיר
[18:50] <nicoco> לך אין
[18:50] <Rodensky> ניקוקו, יש לי זכות, כי אני מסתכלת על התמונה הכוללת ולא רק עלי
[18:50] <Rodensky> אם אני הייתי הבנאדם היחיד בפקולטה אז לא הייתה שום בעיה
[18:51] <nicoco> מה זה עשרות מגה? זה כלום
[18:51] <nicoco> אני עובד עם ג'יגות על גבי ג'יגות
[18:51] <New0> זה מאוד חשוב
[18:51] <Rodensky> זה לא כלום כי זה פר קובץ, ויש המון קבצים
[18:51] <New0> כל ה 20 מגה
[18:51] <Rodensky> אנחנו מעבירים ספרי לימוד שלמים ככה
[18:51] <New0> nicoco תחשוב לך על מקרה של ....
[18:51] <Rodensky> הרצאות עם המון גרפיקה כבדה שלעיתים היא חובה
[18:51] <nicoco> כל 50 קבצים של 20 מגה זה ג'יגה
[18:51] <New0> קבוצה של כמה אנשים משתמשים עם אותו קובץ דרך הרשת
[18:52] <Rodensky> זה ההבדל שבין להעביר ג'יגה של מידע ללהעביר חצי ג'יגה או 300-400 מגה
[18:52] <New0> זה יהיה הרבה יותר יעיל במקרה הזה
[18:52] <moshe> Rodensky, הבעיה היא לא היתרונות של אופיס 2007 על הגרסאות הקודמות, אלא החסרונות שו מול אופן אופיס
[18:52] <New0> moshe ?
[18:52] <Rodensky> משה, ברור
[18:52] <moshe> הגרפיקה שאת מדברת שלא תעבוד באופן אופיס היא בגלל הבעיות של הפורמטים
[18:52] <Rodensky> וזה היתרונות שלו מול אופן אופיס, כי לאופן אופיס תכל'ס ברמת השימוש אין שום יתרון
[18:52] <New0> עכשיו אני מתקין את OO 2.2
[18:52] <Rodensky> אני יודעת שזה בגלל הפורמטים
[18:53] <Rodensky> פשוט ניקוקו מתעקש על עניין הנפח
[18:53] <New0> יש איזשהו הגדרות שאני צריך לדעת עליהם לפני ההתקנה ?
[18:53] <nicoco> כל בלוריי ריפ שאני עובד איתו שוקל כשהוא מקודד במקודדים חכמים 5-12 ג'יגה
[18:53] <nicoco> כשהוא בלוזלס הוא יכול להגיע לטרות
[18:53] <moshe> הענין הוא שאני חושב שגם בהשוואה לדוקX יש לאופן אופיס יתרון בנושא הנפח, אבל אני לא בטוח כי לא בדקתי אף פעם
[18:53] <Rodensky> ניקוקו, אתה טוען שעניין הנפח לא רלוונטי, אז למה אתה מקודד ולא משאיר לוסלס?
[18:54] <moshe> מה שמוזר לי זה שדווקא במקום כמו רומניה שזה משמעותי לקבל תוכנה בחינם לא נלחמים על זה...
[18:54] <nicoco> אני רק ממחיש לך שהמשקלים שאת מדברת עליהם הם כלום
[18:54] <Rodensky> הרי לטענתך יש היום פתרונות ויש אינטרנט מהיר וכו'
[18:54] <Rodensky> משה, איזו מלחמה? על מה בדיוק?
[18:54] <moshe> לא נלחמים על האפשרות להשתמש באופן אופיס במקום אופיס
[18:54] <moshe> הרי זה חוקי, חינם ועושה את העבודה
[18:54] <Rodensky> אתם חיים באיזה סרט שבכל העולם לכאורה טוב יותר מאשר בישראל ושלכולם יש זמן להתעסק בדברים האלה
[18:54] <nicoco> כשאופיס עולה הרבה כסף
[18:55] <Rodensky> לאנשים יש דברים הרבה יותר חשובים לחשוב עליהם מאשר להלחם על אופן אופיס
[18:55] <Rodensky> רק בישראל לאנשים יש זמן להתעסק עם אופן אופיס כאילו שמדובר בעניינים ברומו של עולם
[18:55] <moshe> אז מה עדיף? לשלם כמה מאות שקלים או מה שלא יהיה הכסף שם או להשיג פרוץ?
[18:55] <Rodensky> קודם כל שיהיה כסף ממה לאכול
[18:55] <New0> להשיג פרוץ
[18:55] <Rodensky> אח"כ נחשוב אם לקנות מחשב
[18:55] <Rodensky> אח"כ נהרהר אם להתחבר לאינרנט
[18:55] <Rodensky> ורק בסוף אנחנו נבדוק איזה תוכנות נתקין עליו
[18:56] <nicoco> אבל אם יש מחשב
[18:56] <New0> אנחנו בעידן החדש
[18:56] <nicoco> ומתקמצנים על כונן קשיח
[18:56] <Rodensky> אתה בתור ישראלי שאין לו דאגות מאיפה לשים לחם על השולחן, יכול לשבת ולחשוב על הדברים האלה
[18:56] <nicoco> אז מה הפואנטה?
[18:56] <moshe> אם יש מחשב לינוקס אמור להיות משתלם יותר מחלונות...
[18:56] <Rodensky> ניקוקו - מתקמצנים כשמעדיפים לאכול
[18:56] <nicoco> במקום לשלם 800 שקל על ווינדוס
[18:56] <Rodensky> ופה מחשבים ישנים יקרים יותר מחדשים בארץ
[18:56] <nicoco> שיקנו כונן קשיח של טרה ב400 שקל
[18:56] <Rodensky> ניקוקו, אין להם את הכספים האלה, מה לא ברור?
[18:56] <Rodensky> אתם פשוט חיים בסרט
[18:57] <nicoco> ווינדוס עולה יותר מכונן קשיח של טרה
[18:57] <nicoco> זה לא נתפש
[18:57] <moshe> תחשבי על זה ככה, מי שמחליט כבר לקנות מחשב עדיין יעדיף מחשב עם חלונות, וזו הבעיה
[18:57] <nicoco> בדיוק
[18:57] <nicoco> במקום שיקנו מערכת עקומה שעולה הון
[18:57] <Rodensky> ווינדוס זה מה שמגיע עם המחשב וכמו רוב האנשים, הם לא בהכרח מודעים לזה שווינדוס לא = מחשב
[18:57] <moshe> אני מדבר על הקבוצה שכבר קונה את המחשב
[18:57] <nicoco> בדיוק
[18:57] <Rodensky> ומסיבה זו מי שקנה דבר כזה, לא נשאר לו כסף להשקיע גם בהארדיסק
[18:57] <nicoco> אם את כבר קונה מחשב, בפרוטות שיש לך
[18:58] <moshe> זה נכון, אבל זו הבעיה ובעיקר במקומות שאין כסף הייתי מצפה שיחפשו אלטרנטיבות
[18:58] <nicoco> אז למה לא לחסוך את הכסף של המערכת ולהשקיע אותו במחשב?
[18:58] <Rodensky> שלא לדבר על זה שרוב האנשים לא קונים מחשב ברומניה אלא משיגים משומשים מחו"ל כי ברומניה זה יקר מידי, אפילו בשבילי
[18:58] <New0> moshe אני עכשיו פתחתי את הקובץ
[18:58] <Rodensky> יצא לי יותר זול לקנות לפטופ חדש של דל בארץ מאשר לקנות פה דגם ישן של אסוס
[18:59] <Rodensky> מוצרי אלקטרוניקה מסויימים כמו מצלמות ומחשבים נורא יקרים כאן, אנשים לא בהכרח יכולים להרשות לעצמם, וכשבנאדם עסוק בלוודא שיהיה לו לחם מחר על השולחן - הוא לא ייצא להלחם עם הפקולטה על הזכות להשתמש באופן אופיס
[19:00] <nicoco> אבל בכסף שהוא יחסוך הוא יכול לקנות לעצמו לחם לשבועיים
[19:00] <nicoco> בתכלס
[19:00] <Rodensky> תסביר את זה לבנאדם שאין לו כסף לחסוך מלכתחילה
[19:01] <nicoco> אבל יש לו
[19:01] <Rodensky> הרבה מהם מקבלים עזרה כלכלית מהמדינה בתמורה לזה שהם ילמדו
[19:01] <nicoco> אם הוא קנה מחשב
[19:01] <nicoco> עם ווינדוס
[19:01] <nicoco> ואופיס
[19:01] <Rodensky> כי הוא לא מכיר חלופה אחרת
[19:01] <nicoco> אז הוא צריך להתחיל להכיר
[19:01] <nicoco> זה כל העניין
[19:01] <Rodensky> אז יאללה, תכיר לו
[19:02] <nicoco> אני פה, את שם
[19:02] <Rodensky> הבאתי את הלפטופ שלי לא מעט פעמים לפקולטה
[19:02] <Rodensky> הכרתי לאנשים לינוקס
[19:02] <nicoco> מה הם אמרו?
[19:02] <Rodensky> הסברתי לאנשים מה הסיפור
[19:02] <moshe> ניקוקו, בעולם מושלם אתה צודק, במציאות אנשים לא מבינים את זה
[19:02] <Rodensky> אנשים התלהבו
[19:02] <Rodensky> אבל בפועל - נשארו עם ווינדוס, הם לא הבינו למה להחליף את מה שעובד
[19:02] <moshe> לא כשמדובר בקבוצות גדולות, אחרת לינוקס היה משתלט על העולם מזמן
[19:03] <Rodensky> למה להתרגל למשהו חדש כשיש לך משהו שאתה כל-כך רגיל אליו?
[19:03] <nicoco> Rodensky, אני מסכים איתם
[19:03] <Rodensky> מלא ארגונים עדין משתמשים באינטרנט אקספלורר 6
[19:03] <nicoco> אבל בפעם הבאה שהם יקנו מחשב
[19:03] <nicoco> הם יוכלו לחסוך לעצמם את הכסף של המערכת
[19:03] <nicoco> ואני יודע שזה לא כמו בארץ
[19:03] <Rodensky> עכשיו תבין איזה טמטום זה שלא משדרגים אפליקציות בגלל 6 לא תומך בזה, אבל גם לא משדרגים את 6 בגלל שהאפליקציות לא ייתמכו
[19:03] <Rodensky> וזה ארגונים גדולים
[19:04] <Rodensky> עם כסף וכוח ואנשים שמבינים ויודעים
[19:04] <Rodensky> לא כמה סטודנטים רומנים בורים
[19:04] <Rodensky> ובארגונים גדולים הרבה נשארו עם 2003 או עברו ל2007 וחזרו ל2003 מאותה הסיבה
[19:04] <Rodensky> אנשים לא אוהבים שינויים
[19:04] <nicoco> כי אנשים בעולם מרובעים
[19:04] <Interruptus> בהמון אירגונים יש לגסי בתור סטנדרט
[19:04] <Interruptus> ואני עבדתי באירגון של 2000 נקודות קצה
[19:05] <Rodensky> קראתי מאמר ששם דיברו על 900 מיליון איש לא מרוצים מ2007
[19:05] <Rodensky> זה נשמע לי מספר הזוי מאוד
[19:05] <Rodensky> נראה לי שמישהו שם הוסיף בטעות אפסים
[19:05] <Rodensky> אבל זה לא משנה את העובדה שהרבה אנשים מתקשרים לקבל את השינוי הזה ולכן מעדיפים 2003
[19:06] <nicoco> אכן מספר הזוי למדי
[19:06] <Rodensky> מאותה סיבה הם יישארו עם ווינדוס
[19:06] <nicoco> אם כבר ווינדוס, אז XP
[19:06] <nicoco> לדעתי המערכת הכי טובה שלהם
[19:06] <Rodensky> 7 גם סבבה האמת, היא כמו האקס פי של ויסטה חחחחח
[19:07] <nicoco> לא אהבתי את 7 בכלל
[19:07] <New0> אני מאוד אהבתי את 7
[19:07] <nicoco> העתקה ממק ומלינוקס
[19:07] <nicoco> נטו
[19:07] <Rodensky> אהבתי בגלל שזו העתקה
[19:07] <nicoco> אין שם דבר אחד מקורי
[19:07] <Rodensky> הם לקחו את הגרפיקה היפה
[19:07] <Rodensky> ועוד כמה דברים
[19:07] <New0> אבל מה שלא אהבתי שם זה ש...
[19:07] <Rodensky> אני לא צריכה מקורי, אני צריכה נוח ושימושי
[19:07] <nicoco> הגרפיקה היפה והמיותרת לרוב האנשים
[19:07] <New0> יש הבדך בין גרסאות של 7
[19:07] <Rodensky> גם בציוד רפואי ותרופות הרוב זה לא מקורי
[19:08] <nicoco> זה כבר משהו אחר
[19:08] <nicoco> אם את כותבת תוכנה
[19:08] <Rodensky> אבל רופאים לא יוותרו על משהו רק בגלל שהוא לא מקורי
[19:08] <nicoco> שלפחות תהיה מקורית
[19:08] <nicoco> כי את כביכול ממציאה משהו חדש
[19:08] <Rodensky> לא בהכרח
[19:08] <Rodensky> תוכנה זה מוצר כמו כל מוצר
[19:08] <New0> moshe ???
[19:08] <Rodensky> אתה יודע שרוב השתלים הדנטלים הם בערך אותו דבר ורק עם שינויי זווית מזעריים כדי לא להפר פטנט?
[19:08] <New0> Ddorda ????
[19:09] <moshe> ??
[19:09] <Rodensky> וזה שינויי זווית מזעריים שלא עושים שום הבדל בפועל מבחינת העבודה עם השתל
[19:09] <moshe> New0, מה?
[19:09] <nicoco> נו, בסדר
[19:09] <New0> מה לגבי הקוסץ הזה ?
[19:09] <Rodensky> אבל אם אתה מייצר דבר כזה ויכול להרוויח ממנו
[19:09] <Rodensky> אז למה לא?
[19:09] <New0> הבנת את הפואנטה שלו ?
[19:09] <Rodensky> אפשר לומר שגם אופן אופיס העתיקו מאופיס
[19:09] <Rodensky> הרי הם העתיקו את הממשק
[19:09] <Rodensky> עשו אותו בדיוק כמו שהיה ב2003 וקודמיו :)
[19:09] <moshe> עדיין לא קראתי, אני אשב על זה אח"כ, אבל לפי מה שאני מבין זה המדריך שהוא עשה
[19:10] <New0> אה אה אוקי, אני יישב על זה קצת עכשיו :)
[19:10] <nicoco> אין לזה מספיק ייתרונות על גבי הגרסא הקודמת כדי שזה יהיה כשיר ליציאה
[19:10] <nicoco> לדעתי לפחות
[19:10] <Rodensky> תגידו - מה יותר מורכב/מתקדם? קריטה או אינקסקייפ?
[19:10] <nicoco> אני יודע שרוב המעצבים משתמשים באינקסקייפ
[19:11] <nicoco> אבל אני לא משתמש בינתיים לא בזה ולא בזה
[19:11] <Rodensky> אוקיי, ואיך זה בהשוואה לגימפ? יותר פשוט?
[19:11] <nicoco> אז אני לא יודע לומר לך
[19:11] <nicoco> אני מניח שזה יותר פשוט
[19:11] <Rodensky> פשוט לשימוש הכוונה, לא מבחינת היכולות
[19:11] <nicoco> הו
[19:11] <nicoco> לא יודע
[19:11] <nicoco> לא התנסיתי איתה עדיין
[19:11] <New0> תגידו אם אני משתמש עם מערכת הפעלה אובונטו ולא ווינדוס 7
[19:11] <New0> יכול להיות שלא יתבזבז לי הרבה חשמל ?
[19:12] <New0> וככה הבטריה של המחשב הנייד שלי תחזיק יותר ?
[19:12] <nicoco> תלוי
[19:12] <New0> תלוי ב..מה ?
[19:12] <nicoco> תלוי בדרישות של המערכת מהחומרה
[19:12] <New0> אובונטו מול WIN 7
[19:12] <nicoco> באופן עקרוני, אובונטו יותר חסכונית לפי מה שהבנתי
[19:12] <Rodensky> על הנטבוק יש לי אקס פי, 7 ואובונטו. כשאני צריכה להשתמש בו מחוץ לבית בלי כבלים אני מעדיפה אובונטו
[19:13] <Rodensky> מורגש שזמן הסוללה ארוך יותר, וזה בהנחה שלא משתמשים באפקטים מיוחדים וכאלה
[19:13] <nicoco> ועדיף עם שולחן עבודה קצת יותר קל מגנום
[19:13] <Rodensky> התקנתי אובונטו נטבוק עם היוניטי
[19:14] <New0> אוקי אז אם אני רוצה ממש מערכת קלה בשביל חיי בטריה ארוכים אז אני יתקין אפילו אקסקובונטו ?
[19:14] <New0> *xubuntu
[19:14] <Rodensky> כותבים ומבטאים את זה זובונטו :)
[19:15] <New0> אה אה אוקי תודה על התיקון
[19:15] <New0> זובונטו יאריך את חיי הסלולה ? ובכמה זמן ?
[19:15] <Rodensky> בעיקרון היא אמורה להאריך את החיי הסוללה לעומת ווינדוס או לעומת אובונטו עם גנום
[19:15] <Rodensky> אני לא יודעת בכמה, זה תלוי בשימוש שלך
[19:15] <Rodensky> ובסוללה שלך:)
[19:15] <New0> עם ויין 7 זה כמעט שעתיים
[19:16] <New0> 1:45 +-
[19:17] <New0> אוקי ותודה :)
[19:17] <Rodensky> אצלי הנטבוק מחזיק עם אובונטו עם יוניטי שעתיים וחצי, עם 7 משהו כמו שעתיים
[19:17] <Rodensky> וזה בעבודה של בעיקר עריכת מסמכים ודברים בסיגנון
[19:17] <New0> netbook ?
[19:17] <Rodensky> כן
[19:17] <New0> אאה אוקי
[19:18] <nicoco> בקיצור מקוצר, כל העולם צריך להתחיל להשתמש בתוכנה חופשית
[19:18] <nicoco> !!
[19:19] <New0> אגב יש גם notebook
[19:19] <Rodensky> ניקוקו
[19:19] <nicoco> ואז כל הבעיות של כולם יסתדרו
[19:19] <New0> זה מחזיק כמעט 6 שעות
[19:19] <Rodensky> מה שרצוי אינו מצוי, ומה שמצוי אינו רצוי, ומה שגם רצוי וגם מצוי - נשוי
[19:19] <Rodensky> New0, זה עניין של איזה סוללה יש לך
[19:19] <nicoco> יש לי מילים יש לי מילים
[19:19] <nicoco> אבל אין לי מנגינה
[19:19] <nicoco> יש לי מנגינה יש לי מנגינה
[19:20] <New0> חחחחחח
[19:20] <nicoco> אבל אין לי מילים
[19:20] <New0> חזק
[19:20] <nicoco> מי שמזהה את השיר מקבל פאי נקודות
[19:20] <New0> אני מכיר
[19:20] <Rodensky> אני לא ממש מכירה שירים ישראליים
[19:20] <New0> שר אותו nicoco
[19:20] <Rodensky> הסוגה הישראלית שאני מתמחה בה זה טראנס ישראלי שהוא הייצוא המוזיקלי הכי רווחי ומפורסם שיש לישראל
[19:20] <Rodensky> אבל גם הכי אנונימי ומושמץ בישראל
[19:21] <New0> Rodensky אני התכוונתי notebood
[19:21] <nicoco> New0, לזהות את השיר זה להגיד מי כתב אותו במקור ולמי היה את הביצוע הכי נפוץ שלו
[19:21] <New0> *notebook
[19:21] <New0> לא netbook
[19:21] <Rodensky> New0, הבנתי אותך, אבל שוב, זה שאלה של סוללה
[19:21] <nicoco> או רק אחד מהם
[19:21] <New0> nicoco ברור סתם התבדחתי :)
[19:22] <Rodensky> let's go back to the time machine
[19:22] <New0> Rodansky לך יש NETBOOK
[19:22] <New0> לא notebook
[19:22] <Rodensky> נכון
[19:22] <nicoco> נו
[19:22] <New0> זה כמו laptop
[19:22] <nicoco> אף אחד לא רוצה פאי נקודות:?
[19:22] <Rodensky> זה לא כמו
[19:22] <Rodensky> זה לפטופ, רק קטן יותר
[19:23] <New0> notebook זה נועד ל 4 שעות ++++
[19:23] <Rodensky> מה פתאום
[19:23] <New0> כן פתאום
[19:23] <Rodensky> כל הרעיון שלו זה שהחומרה שלו חלשה יותר, וזה כולל את הסוללה
[19:23] <Rodensky> הסוללה קטנה וחלשה יותר
[19:23] <New0> http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=3765
[19:23] <New0> זה לדוגמא
[19:23] <New0> יש לזה כמעט 6 שעות חיי סוללה
[19:23] <Rodensky> שלא לדבר על זה שאני מדברת איתך על סוללה בזמן עבודה ולא במנוחה
[19:23] <New0> והוא מחשב לכל דבר
[19:24] <New0> ברור
[19:24] <New0> גם אני
[19:24] <New0> אותו הדבר
[19:24] <New0> בזמן עבודה הוא על 5 שעות +
[19:24] <nicoco> תלוי איזו עבודה
[19:24] <Rodensky> קודם כל
[19:24] <Rodensky> השאלה איזה עבודה
[19:24] <New0> מה הדגם שלך ?
[19:24] <Rodensky> דבר שני, אל תאמין לכל מה שכתוב באתר שמוכר
[19:24] <nicoco> אני לא מאמין שהוא יכול להחזיק 5 שעות על 100% CPU
[19:24] <Rodensky> הנתונים הרשמיים הם תמיד טובים יותר ממה שקורה בפועל
[19:24] <New0> ברור שיש הבדל בין מסמכים לגרפיקה
[19:25] <New0> Rodensky הבאתי לך את הלינק בשביל שתראי שהוא NOTEBOOK
[19:25] <Rodensky> New0, אני לא ממש מבינה מה אתה רוצה ממני
[19:25] <Rodensky> אין מה להשוות בין נטבוק לנוטבוק
[19:25] <New0> זה שהוא מחזיק 6 שעות זה בגלל שאני עבדתי איתו
[19:25] <Rodensky> שתי דברים שונים
[19:25] <Rodensky> *שני
[19:25] <New0> נכון
[19:26] <Rodensky> אצלי המחשב נמצא שעתיים וחצי בעבודה רצופה עם מסמכים פתוחים ועם חיבור אינטרנט ובלוטות' פעילים, לא בהמתנה עם מסך כבוי
[19:26] <New0> אמרת שתלוי לבטריה , אמרתי שגם תלוי במחשב
[19:26] <New0> גם אני דיברתי על זה
[19:26] <New0> של מחזיק שעה 45 דקות +-
[19:27] <New0> וזה ממש נייד נייד
[19:27] <New0> חזק מאוד
[19:27] <Rodensky> אני אישית לא מאמינה למי שאומר לי שהלפטופ הזה של לנובו מחזיק 6 שעות רצופות בעבודה
[19:27] <New0> *שלי מחזיק
[19:27] <New0> יש לי נסיון איתו
[19:27] <Rodensky> New0, "מחשב חזק" זה בד"כ אומר שגם אוכל יותר סוללה
[19:27] <New0> ספציפית
[19:27] <New0> :) :) :) ברור
[19:27] <Rodensky> אין סיכוי שיש לך מחשב חזק ושהוא כל-כך חסכוני שאתה יכול לעבוד איתו 6 שעות רצוף
[19:27] <New0> לכן מחזיק פחות מ שעתיים
[19:27] <Rodensky> זה נשמע חסר אמינות לחלוטין
[19:28] <New0> אוקי קצת סדר
[19:28] <New0> לי יש סוני VPCF1
[19:28] <New0> המחשב שיש לי נסיון איתו זה http://www.notebookreview.com/default.asp?newsID=3765
[19:28] <New0> X61
[19:28] <New0> של לנובו
[19:29] <New0> פייסטטיייש ?
[19:29] <Rodensky> עה?
[19:29] <New0> *מובן ?
[19:29] <Rodensky> מובן זה פרסשטייט
[19:29] <Rodensky> רגע
[19:29] <Rodensky> יש מצב שגם אני התבלבלתי
[19:29] <New0> באיזו שפה ?
[19:29] <Rodensky> ביידיש, שניה
[19:29] <New0> פסטייש
[19:29] <New0> אם כבר
[19:29] <Rodensky> פרסשטייט, כן
[19:29] <New0> חחחחח
[19:30] <New0> פייסטייש
[19:30] <Rodensky> אין לי כוח לקרוא שם את הכל
[19:30] <New0> אוקי
[19:30] <Rodensky> איפה כתוב שהסוללה שם מחזיקה 6 שעות עבודה?
[19:30] <Rodensky> ואיפה כתוב באיזה סוג עבודה?
[19:30] <New0> לא יודע אם כתוב שם
[19:30] <New0> אני יודע את זה מנסיון
[19:30] <Rodensky> נראה לי שהתבלבלת בשעון
[19:31] <New0> יש לי נסיון עם X61 לנובו הוא מחזיק על 6 שעות +-
[19:31] <New0> ולי יש סוני
[19:31] <New0> מחשב אחר לחלוטין
[19:31] <New0> הבנתי ?
[19:31] <Rodensky> לפטופ בעבודה רצופה שמחובר לאינטרנט, לא הגיוני שתהיה לו סוללה לשש שעות
[19:32] <Rodensky> אצלנו כולם בבית עם לפטופים שונים של חברות שונות כולל לנובו, ועוד בחיים לא היה אחד שהחזיק שש שעות
[19:32] <New0> זה לא לפטופ
[19:32] <Rodensky> נוטבוק ונטבוק הם סוגים של לפטופים
[19:32] <Rodensky> הם כולם מחשבים ניידים
[19:32] <New0> זה נוטיבוק
[19:32] <Rodensky> זה לא משנה, זה אותו דבר רק בגודל שונה ועם חומרה חלשה יותר, אבל זה אותו עיקון
[19:32] <Rodensky> *עיקרון
[19:32] <New0> אוקי אצלי הוא החזיק 5 שעות +
[19:33] <New0> עם עבודה
[19:33] <New0> והנייד שלי החזיק שעה 45 +- לא שעתיים
[19:33] <New0> כמו שחשבת לפני
[19:33] <Rodensky> מניסיון עם נטבוק של אסוס, נטבוק של אייסר, נוטבוקים של לנובו, דל ו-hp ושני לפטופים גדולים אחד של טושיבה והשני של פוג'יטסו
[19:33] <New0> הבנתי ?
[19:34] <Rodensky> אני אומרת לך שנשמע לי מוזר 6 שעות נוטבוק בעבודה רצופה
[19:34] <New0> לא אמרתי עבודה רצופה
[19:34] <Rodensky> התעקשת שעבדת איתו 6
[19:34] <New0> אמרתי 5 + עבודה רצופה
[19:34] <Rodensky> 6 שעות
[19:34] <Rodensky> אוקיי אז 5+, זה לא משנה
[19:34] <New0> על מיוט
[19:34] <Rodensky> בסדר, גם אני לא משתמשת בסאונד
[19:34] <Rodensky> עדין, זה נשמע מוגזם
[19:34] <New0> על המתנה אולי
[19:35] <Rodensky> זה המון זמן עבור מחשב נייד
[19:35] <New0> *המתנה
[19:35] <New0> לא מיוט
[19:35] <New0> טעות שלי
[19:35] <Rodensky> על המתנה הנטבוק שלי יכול לשבת גם יותר מ6 שעות, זה לא חכמה
[19:35] <New0> אוקי ועל עבודה 5 +
[19:35] <New0> שעות
[19:35] <Rodensky> היום כמעט כל מחשב נייד יכול לשבת גם 8 וגם 10 שעות ללא שימוש
[19:35] <Rodensky> השאלה זה מה שקורה איתו בזמן שימוש
[19:35] <New0> ממש לא
[19:35] <Rodensky> לא יכול להיות 6 שעות בהמתנה ו5+ בעבודה
[19:35] <Rodensky> אתה לא מבין שהפער הזה לא הגיוני?
[19:35] <New0> היו עם עבודה על נייד הכי הרבה 3 + שעות
[19:36] <Rodensky> נכון
[19:36] <Rodensky> עם עבודה הכי הרבה זה בערך 3 שעות
[19:36] <New0> מכיר דל שעובד 4 שעות פחות 15 דקות
[19:36] <Rodensky> ולכן כשאתה אומר לי שעבדת איתו מעל 5 שעות
[19:36] <Rodensky> זה נשמע הזוי
[19:36] <New0> אוקי
[19:36] <New0> זה במקרה ה X61 לנובו
[19:36] <Rodensky> מעל 5 שעות אם הוא היה בהמתנה זה סביר
[19:36] <New0> אני יכול לברר את זה בכל מקרה
[19:37] <Rodensky> בעבודה - אין סיכוי
[19:37] <New0> איפה ניקוקו ?
[19:37] <New0> :)
[19:37] <New0> אוקי אני יכול לברר את זה
[19:37] <Rodensky> נייד שמחזיק 5+ שעות בהמתנה זה נייד שייגמר לך בממוצע תוך שעתיים עבודה
[19:37] <New0> זה של חבר
[19:37] <Rodensky> גג שלוש שעות
[19:37] <nicoco> אני היישר כאן
[19:37] <nicoco> פשוט אתם מדברים על נושא שאין לי מה לתרום בו
[19:37] <New0> אה אוקי :)
[19:37] <Rodensky> אז אין סיכוי שעבדת איתו 5+ שעות בזמן שהמתנה זה 6
[19:37] <New0> אה חחח חשבתי נעלמת
[19:37] <New0> אם אין סיכוי אז אין
[19:38] <New0> אבל אני כן עבדתי איתו הרבה
[19:38] <Rodensky> חחח נו מה אתה מנסה לתחמן?
[19:38] <New0> חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
[19:38] <New0> האמת ברור חחחח
[19:38] <Rodensky> "עבדתי איתו הרבה"
[19:38] <New0> אני תחמן מלידה
[19:38] <New0> עם המחשב
[19:38] <New0> עבדתי עליו
[19:38] <Rodensky> פעם איזה רופא אמר להורים שלי שבתחום שלו הוא הציל לפחות 20 אנשים מסרטן במשך השנים שהוא עובד
[19:38] <New0> הוצאתי את הבטריה
[19:38] <Rodensky> אבל בתחום שלו זה נדיר לאללה לפגוש אנשים עם סימנים של סרטנים
[19:38] <New0> ונתתי לו חשמל
[19:39] <New0> אז הוא עבד לי יותר מ 5 +
[19:39] <New0> חחחחחחחחחחח
[19:39] <Rodensky> ובתחום שלו במשך 20 שנות  עבודה פוגשים גג 3 מקרים של סרטן
[19:39] <Rodensky> ובכל מקרה הוא לא זה שמטפל אלא רק מפנה לרופא אחר שעוסק בלאבחן את זה
[19:39] <Rodensky> אבל הוא אוהב לספר סיפורי סבתא
[19:39] <Rodensky> אז ככה אתה מספר לי סיפורי סבתא שעבדת עם לפטופ מעל 5 שעות רצופות, כשבהמתנה הוא מחזיק רק 6
[19:39] <New0> Rodaysky קראת למעלה ?
[19:40] <New0> ?
[19:40] <Rodensky> קראתי - ולכן אני אומרת לך שבקטעים האלה חבל לחרטט
[19:40] <Rodensky> זה לא עובד
[19:40] <New0> לא הבנת
[19:40] <avi1333> טוב בדקתי את האקסאובנטו הוא באמת קל יותר בהרבה,אבל הcario dock ךא עובד עליו טוב וגם אין בו קומפיז
[19:40] <New0> אמרתי שאני עבדתי על המחשב
[19:40] <New0> הוצאתי את הבטריה ואז חיברתי אותו לחשמל
[19:40] <avi1333> רודנקסי המיני ניידים מחזיקים גם 8 שעות עבודה בדוק
[19:41] <New0> Rodensky הבנתי ?
[19:41] <Rodensky> avi1333, כותבים זובונטו :)
[19:41] <Rodensky> avi1333, באיזה סוג של עבודה?
[19:41] <avi1333> כן חח סבבה:D
[19:41] <avi1333> מסמכים ואינטרנט
[19:41] <Rodensky> 8 שעות??
[19:41] <Rodensky> לא הגזמת?
[19:41] <New0> Rodensky הבנת ?
[19:41] <avi1333> המיני ניידים זה מחשבים חלשים עם מעבדים חסכוניים זה בהחלט אפשרי
[19:41] <avi1333> מעבדי atom מאוד חסכוניים בחשמל
[19:42] <avi1333> בנוסף המסך הוא 10" ומסך לד חסכוני
[19:42] <Rodensky> הנטבוק שלי הוא עם אינטל אטום ומסך של 10 אינץ'
[19:42] <Rodensky> הלוואי שהוא היה מסוגל להעביר 8 שעות עבודה רצופות
[19:42] <avi1333> בדקת איזה סוללה יש לך?
[19:42] <nicoco> תנו לי נייד היום שעובד 8 שעות על 100% CPU
[19:42] <avi1333> כנראה יש לך רק 3 תאים
[19:42] <avi1333> ברובם יש 6 תאים
[19:42] <nicoco> אני רוצה לראות את זה
[19:42] <New0> טוב סתם צחקתי, אני עבדתי עליו הרבה שעות אבל אני אבדוק את העניין אם זה באמת 5 שעות אז זה באמת נייד טוב
[19:42] <avi1333> לא דיברתי על מאה אחוז CPU דיברתי על עבודה בסיסית
[19:43] <New0> אני אגב מאוד התלהבתי על הנייד הזה
[19:43] <avi1333> אנישוקל גם לקנות מיני נייד גם קל לנשיאה וגם מחזיק הרבה זמן סוללה
[19:43] <avi1333> וגם לא יקר
[19:43] <New0> יש נייד היום שעובד קרוב ל 10 או 12 שעות אני לא בטוח אבל עד 10 אני בטוח
[19:43] <Rodensky> כשאתה עובד עם כמה מסמכים במקביל וגם גולש באינטרנט ויש לך מסנג'ר אחד או יותר פתוחים ודברים כאלה, אני בת זונה אם יש נייד שלא עולה הון תועפות שיחזיק 8 שעות בעבודה רצופה
[19:44] <avi1333> כן אחי בסוללה של 8 תאים זה אפשרי
[19:44] <avi1333> רודנסקי נייד כזה חלש מידיי כדי להריץ כמה מסמכים + אינטרנט
[19:44] <Rodensky> חלש מידי לזה?
[19:44] <Rodensky> ספר את זה לאייסר שלי
[19:44] <New0> הניידים המיינים של אסוס מחזיקים הרבה
[19:44] <Rodensky> הוא חולק על דעתך
[19:44] <avi1333> מה שאני בדקתי הייה בלי ריבוי משימות
[19:45] <avi1333> רודנקסי הוא מסוגל להריץ אך מגיע ל100 אחוז מהמעבד
[19:45] <New0> Rodensky ה"פ
[19:45] <avi1333> ד"א הנייד שאני בדקתי אותו,של חבר שלי, מריץ ווינדוס אני מניח שאם לינוקס הביצועים טובים בהרבה
[19:45] <avi1333> *שעם
[19:45] <nicoco> עם*
[19:45] <Rodensky> avi1333, כשאני מדברת על עבודה עם מחשב, אני לא מדברת על לתת לו לשבת בהמתנה עם מסמך פתוח
[19:46] <Rodensky> ולגלוש באתר אחד טקסטואלי
[19:46] <nicoco> היא מדברת על עבודה עבודתית
[19:46] <Rodensky> אני מתכוונת לעבודה של ממש
[19:46] <nicoco> וזה כבר משתנה מאדם לאדם
[19:46] <avi1333> רודנסקי המיני ניידים לא מיועדים לעבודות כמו שתיארת לכן אין לך מספיק זמן סוללה
[19:46] <nicoco> עבודה עבודתית שלי תכסח מיני ניידים את האמאמא
[19:46] <nicoco> למיני ניידים*
[19:46] <avi1333> כן גם שלי:D
[19:47] <Rodensky> avi1333, ספר את זה לאייסר שלי
[19:47] <avi1333> אבל אמרתת שהוא לא מחזיק הרבה זמן סוללה....
[19:47] <Rodensky> וגם מה זה "מספיק זמן סוללה" - מספיק למי? אם יש לי עבודה שמצריכה שעות עבודה מרובות אז מן הסתם אני לא אבחר לעשות אותה על מסך כזה קטן עם מקלדת כזו קטנה
[19:47] <avi1333> ד"א המחשב שאני בדקתי הייה של אסוס
[19:47] <Rodensky> לא אמרתי לא מחזיק הרבה זמן אלא שמחזיק עד 3 שעות
[19:47] <Rodensky> שזה סביר בשביל סוג כזה של עבודה
[19:47] <nicoco> Rodensky, בואי נעשה ניסוי
[19:47] <avi1333> נכון רודנקסי לכן אמרתי המחשב לא מתאים לעבודה שתיארת
[19:47] <nicoco> תתקיני Megui על המחשב
[19:48] <Rodensky> avi1333, מי שמחליט אם הוא מתאים זה המשתמש, ועבורי הוא מתאים, בגלל זה יש לי אותו :)
[19:48] <nicoco> ובואי נקדד וידאו בFULL HD לH264 בתוספת של פילטרים כאלה ואחרים
[19:48] <Rodensky> וגם בגלל שקיבלתי אותו בחינם ;)
[19:48] <avi1333> יש לי אפשרות לבדוק מחשב אייסר מיני נייד אנייבדוק בקרוב:)
[19:48] <nicoco> נראה כמה זמן הוא ישרוד
[19:48] <avi1333> חחחח טוב שלא אמרת לה קחי את המחשב וטגני אותו
[19:48] <Rodensky> האמת אם הייתי הולכת לקנות עכשיו, הייתי בוחרת לעצמי hp או דל קטן
[19:48] <Rodensky> לא אייסר
[19:49] <Rodensky> אבל זה מתנה, אז אני לא מתלוננת :)
[19:49] <avi1333> HP לא נוגע בחיים
[19:49] <avi1333> דלל בהחלט טובים
[19:49] <Rodensky> דל אני מרוצה לאללה
[19:49] <avi1333> *דל
[19:49] <avi1333> כן אחלה חברה יש לי מחשב נייח שלהם
[19:49] <New0> דל באמת טובים
[19:50] <Rodensky> הדבר היחיד שמפריע לי בלפטופ שלהם
[19:50] <New0> אבי כמה זמן בטריה יש לך ?
[19:50] <Rodensky> וזה דבר מוזר לאללה
[19:50] <Rodensky> שאין נורות חיווי למקלדת
[19:50] <Rodensky> פעם ראשונה שנתקלתי בדבר כזה
[19:50] <avi1333> אני עם מחשב לפטופ טושיבה יש לי אולי שעה וחצי סוללה,חרא מחשב מאוד לא מרוצה ממנו
[19:50] <Rodensky> לחצי השני יש טושיבה של איזה 17 אינץ' ששוקל איזה טון וחצי
[19:50] <New0> אני דיברתי על הדל
[19:50] <Rodensky> מפלצת חומרה
[19:50] <avi1333> אין נורות חיווי?באמת מפתיע
[19:50] <Rodensky> אוכל סוללה כמו מניאק
[19:51] <avi1333> הדל הוא נייח אחי
[19:51] <Rodensky> אבל מצד שני מיועד להיות דסקטופ, כי במשקל ובגודל כזה הוא בטח שלא נייד
[19:51] <New0> אה אה אוקי
[19:51] <Rodensky> הלוואי עלי הטושיבה ההיא
[19:51] <avi1333> רודנסקי הנייד שלי חלש:S
[19:51] <Rodensky> הייתי מתקינה עליו טים פורטרס ועוד כמה דברים:)
[19:51] <avi1333> dual core 1.6;2 gb ram
[19:52] <Rodensky> הנייד שלי זה אינספירון 15
[19:52] <avi1333> מכיר את הדגם ,אחלה מחשב
[19:52] <Rodensky> כן הוא מצוין, רק באסה שאין נורות חיווי למקלדת חחחחח
[19:52] <avi1333> כן האמת לא שמתי לב לזה שראיתי אותו...
[19:53] <Rodensky> אף אחד לא שם לב לדבר כזה כשקונים מחשב
[19:53] <avi1333> לא יצא לי לעבוד עליו הרבה
[19:53] <Rodensky> זה משהו כזה קטנצ'יק שנראה לך נורא מובן מאליו
[19:53] <Rodensky> אז אתה לא מחפש לבדוק אם יש את זה
[19:53] <avi1333> כן נכון
[19:53] <Rodensky> התרגלתי כבר לעבוד בלי הנורות האלה אז זה כבר לא מפריע לי בכלל, אבל בהתחלה זה היה מזור
[19:53] <avi1333> יצא לי גם לבדוק מחשבים של קומפק גם חרא חברה...
[19:53] <Rodensky> *מוזר
[19:53] <Rodensky> וואי וואי קומפק זה כזה דרעק
[19:53] <Rodensky> היה לי קומפק
[19:54] <avi1333> כן זה חברת בת של hp...
[19:54] <Rodensky> אזוכן ויי
[19:54] <Rodensky> עם מחשבים כאלה, שלא נדע מצרות
[19:54] <avi1333> כן ,חומרה בעייתית מאוד
[19:54] <avi1333> וגם כבדים מבחינת משקל
[19:54] <Rodensky> כן :\
[19:54] <avi1333> אבל לנובו לעומת זאות ,חברה מצויינת
[19:55] <Rodensky> אייסר גם לא משהו בכלל, רק הנטבוק שלהם מוצלח
[19:55] <avi1333> והיא חברת בת של IBM
[19:55] <avi1333> בהחלט מסכים איתך
[19:55] <Rodensky> לנובו שמעתי שחרא וכאלה, אבל קנינו לנובו והוא סבבה לגמרי
[19:55] <Rodensky> אני לא ממש הבנתי למה אנשים התלוננו כל-כך
[19:55] <avi1333> ראיתי נוטבוק של אייסר מריץ ווינדוס 7 אך לא יצא לי להתעסק איתו
[19:55] <Rodensky> הנטבוק שלי של אייסר הוא עם דואל בוט של אקס פי, 7 ואובונטו
[19:55] <Rodensky> הוא מוצלח עם כולם
[19:55] <avi1333> אחלה חברה לנובו,מחשבים חזקים עם חומרה מצויינת
[19:56] <avi1333> וואלה יפה:) אני מניח שאובנטו הכי טוב:D
[19:56] <New0> יש סטיגמה על לנובו
[19:56] <Rodensky> כן את הלנובו לקחנו בסוף להיות מחשב מדיה בסלון
[19:56] <avi1333> וואלה כן הם באמת מתאימים לזה
[19:56] <New0> של IBM לשעבר שהם שיחקו אותה בגדול
[19:56] <avi1333> אני בסופו של דבר שמתי סטרימר בסלון
[19:57] <New0> אבל היום לנובו קנו את אי.בי.אם וזה בסין
[19:57] <Rodensky> אני עדין לא יודעת מה לעשות עם הhp שלי
[19:57] <New0> אז חשבו שאם זה סין זה גרוע
[19:57] <avi1333> hp יש להם לא מעט בעיות...
[19:57] <New0> HP באמת זבל
[19:57] <New0> מתחחממים
[19:57] <New0> יותר מידיי
[19:57] <avi1333> כן וגם יש להם בעיות דריברים
[19:57] <New0> אבל בעיות חומרה לא ניתקלתי
[19:57] <New0> לא יודע על זה
[19:57] <Rodensky> יש בעיות עם דרייברים בעיקר של סאונד ומסך
[19:58] <New0> וואאלה חדש לי
[19:58] <avi1333> אני נקתלתי בבעיות כרטיס מסך
[19:58] <Rodensky> בגלל זה אני לא יודעת מה לעשות עם הhp שנשאר לי
[19:58] <avi1333> היו דריברים רק לויסטה ולא לxp
[19:58] <New0> צריך לבדוק את זה אולי בעתיד
[19:58] <avi1333> רודנסקי תמכרי אותו ביד2....
[19:58] <Rodensky> לי יש בעיה שאין דרייברים לסאונד לאקס פי, אבל הוא ישן מכדי להריץ ויסטה או משהו כזה
[19:58] <avi1333> אה באמת בעיה...:S
[19:58] <avi1333> איך אובנטו רץ עליו?
[19:59] <New0> יאכ של נייד
[19:59] <Rodensky> אובונטו לא מתעכל כל-כך טוב עליו
[19:59] <Rodensky> עושה רושם ששום דבר לא מתעכל שם טוב
[19:59] <avi1333> :S
[19:59] <avi1333> אולי תהפכי אותו לשרת או לnas
[19:59] <avi1333> למרות ש nas לא ממש מתאים לניידים:S
[19:59] <New0> מה זה NSS ?
[19:59] <Rodensky> אני לא צריכה שרת או משהו כזה, חבל לי על ההתעסקות איתו, במיוחד שהוא ישן אז ההארדיסק די קטן
[20:00] <New0> *NAS
[20:00] <Rodensky> קטן ואיטי
[20:00] <New0> אכסון ברשת ?
[20:00] <Rodensky> מה יש לי לאחסן ברשת? :)
[20:00] <avi1333> NAS אפשר להגידר שרת ביתי למדיה
[20:00] <avi1333> אבל לא ממש מתאים למחשב שהיא תיארה...
[20:01] <Rodensky> אני לא צריכה את זה פה, רציתי להתקין עליו ווינדוס רק בשביל האופיס אבל כבר יש לי את הנטבוק בשביל זה
[20:01] <Rodensky> נראה לי שאני אמסור לפירוק כמו את האייסר הישן
[20:01] <avi1333> בשביל NAS צריך מהערך כוננים בRAID
[20:01] <avi1333> למסור לפירוק?
[20:01] <Rodensky> החצי השני ישב לפרק את האייסר ביחד עם אבא שלי, שווה לי לתת להם שיהנו מזה חחחחחח
[20:01] <avi1333> חחחח
[20:02] <avi1333> החצי השני?= בעל?חבר?לא עניינו?
[20:02] <Rodensky> חבר בינתיים:)
[20:02] <avi1333> יפה יפה:D
[20:02] <avi1333> תני לו מתנה לפרק מחשב:)
[20:02] <nicoco> אם היא הייתה נשואה היא הייתה אומרת בעלי
[20:03] <Rodensky> לא ממש
[20:03] <nicoco> זה קטע כזה של נשים נשואות צעירות
[20:03] <nicoco> להגיד בעלי
[20:03] <nicoco> בהתלהבות כזאת
[20:03] <Rodensky> "בעלי" זה מונח ארכאי שמתאר את האישה כרכוש
[20:03] <avi1333> אה חחחח
[20:03] <serfus> רודנסקי פינימיסטית היא בטח תגיד אישי
[20:03] <Rodensky> אישי זה שוב שייכות ורכושנות
[20:03] <avi1333> חחח רודנסקי אבל אף אחד לא מפרש זאות כך
[20:03] <Rodensky> בניסיון לעשות את זה שיוויוני
[20:03] <nicoco> אההה, אז בפמיניזם אסכינן
[20:03] <New0> אין שוויוניות
[20:04] <New0> נקודה
[20:04] <Rodensky> avi1333, אף אחד חוץ מכל מי שמתחתן ברבנות
[20:04] <Rodensky> שזה בעצם רוב היהודים
[20:04] <nicoco> צריך למצואה מילה
[20:04] <Rodensky> והרוב בישראל
[20:04] <New0> יש או רכושני
[20:04] <serfus> באנגלית זה יותר שיוויוני
[20:04] <New0> או רכושנית
[20:04] <New0> זהו
[20:04] <nicoco> אז תגידי בעל הבית שלי
[20:04] <nicoco> לא, זה ארוך מדי
[20:04] <Rodensky> ולכן זה החצי השני, הוא משלים אותי, הוא לא הבעלים שלי והוא לא שייך לי בשום צורה
[20:04] <nicoco> וזה גם מסמל
[20:04] <Rodensky> ויש גם פשוט בן זוגי
[20:04] <nicoco> לא שוויניות
[20:05] <Rodensky> שזה נטרלי לחלולטין
[20:05] <Rodensky> *לחלוטין
[20:05] <nicoco> בן זוגי זה ניטרלי וחסר רגש
[20:05] <nicoco> סתם יבש
[20:05] <New0> אין כזה דבר שלא שייך
[20:05] <Rodensky> האמת שהעניין של בעלי ואישי זה  מתוך התנגדות פמיניסטית אלא מתוך התנגדות לעניין של הרוכשנות
[20:05] <Rodensky> *רכושנות
[20:05] <Rodensky> זה בן הזוג מגלה כלפי נאמנות, זה לא הופך אותו לשלי
[20:05] <Rodensky> גם חתונה לא הופכת אותו לשלי
[20:06] <Rodensky> זה לא חפץ
[20:06] <nicoco> אותך לשלו
[20:06] <nicoco> אם כבר
[20:06] <Rodensky> גם וגם
[20:06] <Rodensky> זה עובד בשני הכיוונים
[20:06] <New0> ממש לא יש לכם פה טעות גדולה
[20:06] <nicoco> לא בדיוק
[20:06] <Rodensky> אני לא חייה בתנ"ך או במדינה מוסלמית
[20:06] <nicoco> בעלי - מי שאני שייכת לו
[20:06] <nicoco> אישתי - האישה שלי
[20:06] <New0> נכון
[20:06] <nicoco> לפי השפה זה עובד רק לכיוון אחד
[20:06] <New0> אז יש כזה דבר
[20:06] <Rodensky> כן אבל אני לא מדברת לפי השפה
[20:07] <Rodensky> ז"א, לא רק לפי השפה
[20:07] <Rodensky> לכן גם "אישי" לא יתאים לי
[20:07] <New0> תגידי את תלכי עם גבר אחר איזשהו פעם ?
[20:07] <Rodensky> לא
[20:07] <Rodensky> לא שנראה לי בכל אופן:)
[20:07] <nicoco> והחצי השני שלי לא מסמל רכושנות?
[20:07] <Rodensky> לא
[20:07] <New0> והוא יילך עם אישה אחרת איזשהו פעם ?
[20:07] <nicoco> זה החצי השני שלי
[20:07] <Rodensky> לא יודעת, אני לא אחראית על ההתנהגות שלו
[20:07] <nicoco> אוף
[20:07] <nicoco> התגרבב
[20:07] <Rodensky> ניקוקו, כי הוא משלים אותי בדרכים שונות, לתחושתי הוא החצי השני שלי בהרבה מובנים, אבל הוא לא הרכוש שלי ולכן לא שייך לי
[20:08] <Rodensky> אם הוא יחליט שלא יתאים לו - שיתכבד ויעזוב
[20:08] <nicoco> שלי = שייך לי
[20:08] <New0> אוקי למה את לא תלכי עם גבר אחר ?
[20:08] <Rodensky> הוא אדם עצמאי
[20:08] <Rodensky> ניקוקו, המילה "שלי" במקרה הזה היא לא של רכושנות
[20:08] <Rodensky> וגם, אני לא אומרת החצי השני שלי אלא החצי השני
[20:08] <New0> ממש כן
[20:08] <nicoco> אפשר להגיד אותו דבר על כל מילה אחרת
[20:08] <Rodensky> כי הוא החצי השני מזוגיות
[20:08] <Rodensky> הוא לא חיית המחמד שלי
[20:09] <nicoco> החצי השני זה לא רכושני
[20:09] <Rodensky> הוא שווה ערך לכל דבר ועניין
[20:09] <nicoco> אבל ברגע שאת מכניסה שלי אז זה כן
[20:09] <serfus> nicoco, בעלי זה לא מי שאני שייכת לו. זה מי שבועל אותי
[20:09] <New0> Rodeysky למה את לא תלכי עם גבר אחר ?
[20:09] <Rodensky> סרפוס, זה היינו הך, מכיוון שזה שבועל הוא גם הבעלים של האישה
[20:09] <nicoco> serfus, בעלי = הבעלים שלי
[20:09] <nicoco> זה מין הפוך על הפוך
[20:09] <Rodensky> New0, כי כך אני מגדירה נאמנות. מי שנמצא בזוגיות פתוחה מגדיר נאמנות בצורה שונה ולכן לא תהיה לו בעיה עם זה
[20:10] <Rodensky> אני מבחינתי מצאתי את מי שמתאים לי, את מי שאופטימלי עבורי, ואין לי צורך לחפש משהו או מישהו אחר
[20:10] <New0> Rodeysky אז את ממש טועה בגדול
[20:10] <New0> זאת אומרת שאת שולטת בו
[20:10] <Rodensky> שולטת בו? איך הגעת לזה?
[20:10] <New0> לא הוא שולט בך
[20:11] <New0> ברור
[20:11] <Rodensky> עה?
[20:11] <New0> זה או שולט או נשלט
[20:11] <New0> הוא הנשלט
[20:11] <New0> במקרה שלך
[20:11] <Rodensky> איך הגעת לזה שהוא נשלט?
[20:11] <New0> זה ברור
[20:11] <Rodensky> שאלת אם אני אלך עם מישהו אחר
[20:11] <Rodensky> אמרתי לך שלא
[20:11] <Rodensky> אז איך הגעת למסקנה שזה אומר שהוא נשלט?
[20:11] <Rodensky> למה אם הייתי עוזבת אותו או בוגדת בו אז הוא היה השולט?
[20:11] <New0> הוא לא היה בוגד בך
[20:12] <New0> יותר נכון
[20:12] <Rodensky> עה?
[20:12] <Rodensky> אם הייתי עוזבת אותו אז הוא לא היה בוגד בי?
[20:12] <New0>  New0, כי כך אני מגדירה נאמנות. מי שנמצא בזוגיות פתוחה מגדיר נאמנות בצורה שונה ולכן לא תהיה לו בעיה עם זה
[20:12] <New0> זה מראה הרבה
[20:12] <Rodensky> לא הבנתי את הקשר
[20:12] <New0> זוגיות פתוחה אין כזה דבר
[20:12] <Rodensky> ספר את זה לכל אותם אנשים שמקיימים אותה
[20:13] <New0> נאמנות בצורה שונה - מה לא הבנתי
[20:13] <New0> את מתכוונת לכל הנשלטים ?
[20:13] <Rodensky> כל אחד מגדיר נאמנות בצורה שונה, ובני זוג מתאמים ציפיות לגבי מה שהם רואי כנאמנות
[20:13] <serfus> nicoco, המקור הוא מהמילה לבעול, כמו ביאה
[20:13] <serfus> קיום יחסי מין
[20:13] <Rodensky> יש זוגות שאצלם יחסי מין עם אחרים הם מותרים ומה שחשוב להם זה רק האינטימיות הרגשית
[20:13] <New0> אין כזה דבר נאמנות שונה
[20:13] <Rodensky> יש כאלה שדורשים זה מזה בלעדיות בשני התחומים כהגדרה לנאמנות
[20:13] <nicoco> אם היה לי כוח אז הייתי בודק ברב מילים
[20:14] <nicoco> אבל אין לי, אז אני סומך עליך
[20:14] <New0> יש כזה דבר נאמנות
[20:14] <serfus> זה מלשון חז"ל
[20:14] <Rodensky> נאמנות מוגדרת בעיקר לפי הדברים שאתה מגדיר אותם כשבגידה
[20:14] <Rodensky> וזה גמיש מזוג לזוג
[20:14] <New0> יש כזה דבר חוקים/כללים בנאמנות
[20:14] <serfus> כמובן למילה יש כמה משמעויות שונות
[20:14] <New0> יש כזה דבר נאמנות שונה
[20:14] <Rodensky> החוקים והכללים של הנאמנות מוגדרים על ידי בני הזוג
[20:14] <Rodensky> לא על ידי New0 שהחליט עבור אחרים איך תיראה המערכת הזוגית שלהם
[20:15] <Rodensky> ואם יש זוג שהחליט על זוגיות פתוחה שבה אפשר לקיים יחסי מין עם אחרים וזה לא ייחשב בגידה - אז הנאמנות שלהם מסתכמת באינטימיות הרגשית ולא הגופנית
[20:15] <Rodensky> ושום דבר שאתה תגיד לא ישנה את העובדה שהם ממשיכים לחוש שכל אחד מהם נאמן לשני
[20:15] <Rodensky> וחש ביטחון בזוגיות
[20:15] <New0> סבבה
[20:16] <New0> אז אל תקראי לזה נאמנות שונה
[20:16] <Rodensky> לא קראתי לזה נאמנות שונה
[20:16] <New0> כי זה בולשיט
[20:16] <Rodensky> איפה אמרתי "נאמנות שונה"?
[20:16] <Rodensky> אני מחפשת את זה ולא מוצאת את זה לצטט מעצמי
[20:16] <New0> תקראי לזה נאמנות עם חוקים / כללים אחרים
[20:16] <Rodensky> ועדין לא הסברת מה הקשר בין זה לבין שליטה
[20:16] <Rodensky> ואיך הגעת לזה שהוא נשלט או וואטאבר
[20:16] <Rodensky> New0, כבר קראתי לזה ככה, אתה מבלבל לי את המוח עכשיו
[20:17] <Rodensky> אני אמרתי שתפוזים הם כתומים ואתה ענית לי "לא, מה פתאום! מלפפונים הם ירוקים!"
[20:17] <New0>  כל אחד מגדיר נאמנות בצורה שונה, ובני זוג מתאמים ציפיות לגבי מה שהם רואי כנאמנות
[20:17] <Rodensky> נכון
[20:17] <Rodensky> יש כאלה שמגדירים נאמנות בזה שלא הולכים ומקיימים יחסי מין עם אחרים, יש כאלה שמגדירים נאמנות בצורה גמישה יותר ודורשים רק את העניין הרגשי-אישי
[20:18] <Rodensky> נאמנות מיסודה מוגדרת כמצב של אי-בגידה, כי נאמנות קיימת כל עוד אף אחד מהצדדים לא הפר אותה
[20:18] <New0> אוקי אין כזה דבר זוג ואין אף אחד נשלט או שולט במערכת יחסים
[20:18] <Rodensky> מה?
[20:18] <Rodensky> מה קשור עכשיו
[20:18] <Rodensky> ?
[20:18] <New0> זה הכוונה שלי בזוגיות
[20:18] <New0> את אומרת לא חבר שלי
[20:19] <New0> החצי השני
[20:19] <New0> של מי ? לא יודעת אנחנו שווים
[20:19] <Rodensky> עה?
[20:19] <New0> אבל הוא החצי השני
[20:19] <nicoco> עשו טובה
[20:19] <Rodensky> דחיל רבאק, אתה לא מבין מה אני אומרת ואתה מדבר לא ברור
[20:19] <New0> נתת לחצי השני שהוא חבר
[20:19] <Rodensky> אין לי כוח לזה
[20:19] <nicoco> אתם מזכירים לי שיעורים של שורשי ישראל
[20:19] <New0> או שאת לא רוצה להודות
[20:19] <New0> יש לך תירוצים
[20:20] <nicoco> לקחו מורה למתמטיקה ונתנו לה ללמד שורשי ישראל
[20:20] <Rodensky> להודות במה!?
[20:20] <New0> כמו שאמרתי לך פעם
[20:20] <nicoco> התוצאה זה מדריכים מFXP לאהבה
[20:20] <Rodensky> New0, אתה לא מבין מה אני אומרת ואתה מדבר בעצמך לא ברור
[20:20] <Rodensky> אז עזוב אותי
[20:20] <New0> אין לי כוח למיסדר - אמרת אל תגיד אין כח תגיד לא רוצה
[20:20] <nicoco> ואני עדיין לא מבין מה קשור מחט לתחת
[20:20] <New0> ממש
[20:20] <New0> תגידי שלא בא לך לדבר על זה אני יבין
[20:21] <New0> זהו
[20:21] <Rodensky> אין לי בעיה לדבר על זה, אבל עם מישהו שמבין על מה אני מדברת ושמדבר ברור
[20:21] <Rodensky> שמדבר עם הגיון ורצף מחשבתי
[20:21] <New0> בקיצוע אין כבר על מה לדבר בעצם
[20:21] <New0> את צודקת הכל כבר מובן :)
[20:21] <New0> *בקיצור
[20:22] <nicoco> אתם מנסים להגדיר מונחים משתנים
[20:22] <nicoco> זה לא ילך לכם
[20:22] <nicoco> (זה היה מכוון ל New0)
[20:23] <Rodensky> ניקוקו, אני אמרתי איך אני מגדירה את זה בקשר שלי, אני לא מבינה מה הוא רוצה ממני
[20:23] <nicoco> בכל מקרה, תפסיקו לריב על זה
[20:23] <nicoco> כי אתם נשמעים כמו המורה שלי לשורשי ישראל
[20:23] <Rodensky> חחחחחח
[20:23] <nicoco> אני אחזור על עצמי ממקודם כדי להדגיש את התסכול
[20:24] <nicoco> לקחו מורה למתמטיקה
[20:24] <Rodensky> אני הפסקתי
[20:24] <nicoco> שמו אותה ללמד שורשי ישראל
[20:24] <nicoco> והתוצאה זה מדריכי אהבה וזוגיות מFXP
[20:24] <Rodensky> מה זה בכלל שורשי ישראל?
[20:24] <nicoco> שתבינו, זאת אחת המורות היותר עקומות שקיימות
[20:24] <nicoco> היא מלמדת מתמטיקה כמו שורשי ישראל
[20:24] <nicoco> ושורשי ישראל כמו מתמטיקה
[20:25] <nicoco> אני עדיין לא מבין מה קשור מחט לתחת
[20:25] <Rodensky> מה זה בכלל שורשי ישראל?
[20:25] <nicoco> שורשי ישראל זה אמור להיות כביכול העשרה על יהדות והחגים והמסורת וכל שאר הזבל הלא נחוץ
[20:25] <nicoco> אבל היא החליטה שהיא עושה לנו שיעורים על זוגיות
[20:26] <nicoco> אפילו לשורשי ישראל זה לא קשור :S
[20:26] <New0> אוקי זה כבר מובן
[20:26] <New0> ניקוקו כבר הבנו את העניין של רודןסקי
[20:27] <avi1333> חחחחחח
[20:27] <New0> BRB
[20:27] <nicoco> It's double avi1333 :OOO
[20:27] <nicoco> all the way!!!!
[20:27] <nicoco> omgomgomg
[20:28] <avi1333> ?
[20:28] <nicoco> WHAT DOES IT MEAN?!
[20:28] <nicoco> אה זה עשה לי את הניק הלא נכון
[20:28] <nicoco> avihay*
[20:31] <nicoco> It's double avihay :OOO
[20:31] <nicoco> all the way!!!!
[20:31] <nicoco> omgomgomg
[20:31] <nicoco> WHAT DOES IT MEAN?!
[20:32] <nicoco> עכשיו זה נעשה כמו שצריך
[20:38] <New0> היי
[20:42] <nicoco> הם מתרבים OO"
[20:42] <nicoco> יש אביחי בכל מקום!!! :OOOOOO
[20:42] <nicoco> Run away or you'll become an avihay too!!
[20:43]  * nicoco ran away
[20:44] <New0> שתתצטרך
[20:44] <New0> האם זאת מילה נכונה
[20:44] <New0> ?
[20:44] <nicoco> כן
[20:45] <serfus> שתצטרך
[20:45] <nicoco> אה
[20:45] <nicoco> ת' סוררת
[20:45] <New0> אה אוקי תודה
[20:45] <New0> מה זה סוררת ?
[20:45] <nicoco> !g סוררת
[20:45] <Hoborg> "סוררת - Black Bus | פסטיבל הסרטים הבינלאומי ה-26 חיפה" - http://www.haifaff.co.il/Movie%2520Info.php%3Fid%3D1305 | "YouTube - the rebellious - סוררת" - http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DoRJIhY4x5AM
[20:45] <New0> תיראו מה זה ! הרבה זמן על המחשב והוא דופק לכם את השכל חחח
[20:46] <nicoco> יותר מזה!
[20:46] <nicoco> !g מילון
[20:46] <Hoborg> "מילון מורפיקס – Morfix Dictionary" - http://morfix.mako.co.il/ | "English Hebrew Dictionary - The Ultimate Online Dictionary" - http://www.milon.co.il/
[20:46] <New0> כבר שוכחים עברית קרוא וכתוב
[20:46] <New0> זה לא נותן הרבה המילון הזה
[20:46] <nicoco> אז תמצא אחד שכן
[20:46] <nicoco> :P
[20:46] <New0> סורר:
[20:46] <New0> זהו
[20:47] <New0> אוקי אין בעיה
[20:47] <New0> הכל טוב :} גייס
[21:20] <avi1333> תגידו אני יכול לעשות שנגיד בgnome ה carido-dock יעבוד ואילו בxubuntu הוא לא יעבוד?
[21:55] <Rodensky> שאלה טובה
[21:55] <nicoco> בעקרון הכל אפשר
[21:55] <Rodensky> כשאני התקנתי ממשקים גרפיים נוספים כדי לנסות אותם, הם לא עבדו טוב עם הקומפיז ולא הצלחתי להעיף אותו
[21:55] <nicoco> השאלה עד כמה מסובכת הדרך
[21:59] <avi1333> אה אוקיי....
[21:59] <avi1333> טוב לבנתיים אני ישאר עם גנום עד שאני יחליט מה לעשות
[21:59] <avi1333> בכל אופן ה xubuntu באמת קל :)
[22:47] <H3r0> אחליט*
[22:47] <H3r0> אל תסתבך
[22:48] <Interruptus> צודק