[00:37] <Interruptus> הממ איזה כיף
[00:37] <Interruptus> היה סרט בריטי
[00:37] <Interruptus> משהו בלאד בוקס
[01:04] <kosherpup> Ddorda:
[01:06] <Ddorda> ?
[01:07] <kosherpup> אתה מתמצא בפרוקסי?
[01:08] <Ddorda> לא ממש
[01:09] <kosherpup> אה תודה
[01:09] <kosherpup> טוב מילא נראה לי שאני מסודר לעת עתה
[09:10] <shimi810> קראתי עכשיו על העמלה של דואר ישראל על (כל) החבילות מחו"ל - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3980517,00.html
[09:10] <shimi810> כבר אמרתי את זה פעם, אני מזמן לא גאה לחיות בארץ הזאת...
[12:19] <guysoft42> היי, יש כאן מישהו שמתעניין בחופש ביטוי באינטרנט? כי יש כנס על ממשל אינטרנט שבוע הבא..
[12:20] <nicoco> אני בעד חופש ביטוי באינטרנט
[12:20] <nicoco> מי שלא מסוגל להתמודד עם האינטרנט שלא ייכנס אליו מראש
[12:51] <Rodensky> עד שסופסוף אני מרוכזת במשהו זה בעוגיות, ואני כל-כך מרוכזת בהן שאני מפספסת את הקומה שלי ולא מבינה מי החליף לי את הדלת
[12:58] <nicoco> לול
[12:58] <Interruptus> הממ אני עושה מיקסטייפ של שירים על פצצות אטום
[12:58] <Interruptus> ראשונים זה
[12:59] <Interruptus> sun ra - nuclear war
[12:59] <Interruptus> "  - hiroshima
[12:59] <Interruptus> enola gay
[13:25] <nicoco> תגידו, מישהו כאן יודע איך אני מתקין עברית בווין?
[13:29] <Rodensky> כן - אתה מכניס דיסק של ווינדוס ומתקין אותו על VM או על המחשב בדואל בוט.
[13:29] <Rodensky> אל תתייחס אלי, אני סתם שונאת את וויין
[13:30] <nicoco> ווין עדיף על דואל ריבוטים לווינדוס
[13:30] <nicoco> והצלחתי לסדר לי שם סביבה די נוחה לרוב כלי העבודה שלי
[13:30] <nicoco> יש עוד שתי תוכנות סוררות שמסרבות וכנראה ימשיכו לסרב
[13:30] <nicoco> אבל כל השאר כבר עובדות פיקס :)
[13:35] <Rodensky> з==(•̪●)==ε/̵͇̿̿/'̿'̿ ̿ ̿ ̿̿ ...BoOM▂ ▃ ▅ ...
[13:35] <Rodensky> התלהבתי מהציור הזה
[13:38] <nicoco> :O
[13:49] <liel> !join #archlinux-il
[13:51] <nicoco> אפשר לפקוד עליו להצטר, לערוצים אחרים? :O
[13:51] <nicoco> להצטרף*
[13:56] <liel> nicoco: כן
[13:57] <nicoco> איך?,
[13:58] <liel> nicoco: צריך להיות אדמין
[13:59] <nicoco> ואיך הופכים לכזה?
[13:59] <liel> nicoco: צריך שאני או דור נוסיף אותך
[13:59] <nicoco> אה
[13:59] <nicoco>  לול
[13:59] <nicoco> חשבתי שאתה מתכוון ללהתקין עברית בווין XD
[14:25] <liel> Ddorda: שלום
[14:27] <liel> Shualdon: PING
[14:27] <Shualdon> ?
[16:51] <nicoco> מגניב, התקנתי אופיס 2007 פרוץ ועובד פיקס
[16:52] <nicoco> Rodensky, אני לא מבין על מה את מדברת
[16:52] <nicoco> דרך PlayOnLinux זה עובד מעולה
[16:53] <Rodensky> מה זה play linux?
[16:53] <Rodensky> ויש לך שם גם תמיכה מלאה בעברית בלי בעיות למיניהן?
[16:53] <nicoco> את התמיכה בעברית לא בדקתי
[16:53] <nicoco> אבל באופן כללי זה עובד סבבה
[16:54] <nicoco> PlayOnLinux זה מין שדרוג כזה לווין
[16:54] <nicoco> לא בדיוק שידרוג
[16:54] <nicoco> אבל משהו בסגנון
[16:54] <nicoco> אפשר להתקין ווין ופליי און לינוקס וכל אחד יעבוד בנפרד
[16:55] <nicoco> בכל מקרה, יש בפליי און לינוקס אפשרות של להתקין אופיס
[16:55] <nicoco> כמובן שצריך בשביל זה דיסק
[16:55] <Rodensky> ניסיתי להתקין אופיס 2003 ו2007 על וויין ולא הצלחתי
[16:55] <Rodensky> כל פעם משהו אחר לא טוב לו
[16:55] <nicoco> תחפשי במרכז התוכנות
[16:55] <nicoco> PlayOnLinux
[16:55] <nicoco> זה אמור למצוא לך את זה ישר
[16:56] <nicoco> אחרי זה יש אפשרות של install
[16:56] <nicoco> ושמה יש לך מבחר של תוכנות
[16:56] <nicoco> ממיונות
[16:56] <nicoco> אז תחת הלשונית office את יכולה למצוא microsoft office בגרסאות שונות
[16:56] <Rodensky> אני אנסה בהזדמנות, תודה
[16:56] <nicoco> :)
[16:58] <serfus> זה פרונט-אנד לווין
[16:59] <serfus> מה שהוא עושה זה (בערך) להביא סקריפטים מוכנים להתקנה של משחקים/תוכנות ככה שיעבוד הכי טוב
[16:59] <serfus> בעיקרון אפשר לעשות אותו דבר עם ווין
[16:59] <serfus> פשוט הוא מביא את הכל מוכן
[17:01] <Rodensky> אני לא מבינה בדברים האלה, אני צריכה שדברים יעבדו ישר כמובטח ולא שאני צריכה להתחיל להתעסק עם דברים שאני שונאת. אם הפליי הזה עושה את העבודה אז מצוין :)
[17:01] <Rodensky> אם הוא יעבוד אז אני אוכל להעיף את הווינדוס מהנטבוק D:
[17:04] <serfus> יש דברים מסוימים שעובדים מושלם
[17:04] <serfus> ויש כמובן כאלה שלא
[17:04] <Rodensky> האמת שעברית לא מאוד נורא אם לא יהיה, אני צריכה את האופיס כדי לכתוב עבודות ומן הסתם אני לא מגישה אותן פה בעברית חחחחחחחחח
[17:05] <Rodensky> הגשתי עבודה בתתתתתתתת זונה על קנביס! רצו אותה על פורמט של ווינדוס אבל החלטתי להגיש בpdf וזה פתר בעיות תאימות שהיו עם האופיס שעל המחשב בפקולטה
[17:06] <nicoco> :O
[17:06] <nicoco> עבודה על קנאביס! ענק!
[17:06] <nicoco> את צריכה לשלוח לי אותה :O
[17:06] <Rodensky> אם אתה יודע לקרוא רומנית
[17:06] <Rodensky> בכיף:)
[17:06] <nicoco> :\
[17:06] <nicoco> בכל מקרה, העברית לא עובדת משהו
[17:07] <Rodensky> מה זה "לא משהו"? אילו בעיות קיימות?
[17:07] <nicoco> אני חושב שצריך להתקין עברית דרך זה בתור שפה נוספת של המערכת
[17:07] <nicoco> הרווחים משתנים
[17:07] <nicoco> והוא כותב בסדר משונה
[17:07] <nicoco> פתאום קופץ לתחילת המילה
[17:07] <nicoco> או המשפט
[17:07] <serfus> http://ubuntu-il.com/forums/viewtopic.php?f=20&t=5360&hilit=%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%A1+2007
[17:07] <Hoborg> Title: אובונטו ישראל  צפה בנושא - מדריך להתקנת Microsoft Office 2007 באובונטו
[17:07] <nicoco> אבל בלפתוח טקסט מוכן אין לו בעיות
[17:07] <Rodensky> אה הייתה לי את הבעיה הזאת כשהתקנתי אופיס על וויין לפני כמה גרסאות של אופיס, של וויין ושל אובונטו
[17:09] <Rodensky> חבר'ה אני אשמח אם תחוו את דעתכם לגבי תרגום שהצעתי
[17:09] <Rodensky> למושג ספציפי
[17:09] <Rodensky> לעברית
[17:09] <Rodensky> http://ubuntu-il.org/wiki/%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%9E%D7%98%D7%9C%D7%95%D7%AA
[17:09] <Hoborg> Title: רשימת מטלות – אובונטו ישראל
[17:09] <Rodensky> גם כתבתי על זה בפורום
[17:10] <Rodensky> http://ubuntu-il.org/forum/topic/256
[17:10] <Hoborg> Title: הצעתי לתרגום עברי של Session X | אובונטו ישראל
[17:10] <serfus> Rodensky, האיש שאת צריכה לשאול הוא ירון
[17:10] <serfus> Yaron-Heb, ^
[17:10] <Rodensky> אוקיי
[17:11] <Rodensky> Yaron-Heb, אני אשמח אם תחווה את דעתך על ההצעה שלי לתרגום סשן אקס לעברית. נימקתי את ההצעה שלי בפורום ובויקיבונטו
[17:11] <serfus> הוא "הבוס" של התרגום בארץ
[17:13] <nicoco> Rodensky, גאונה
[17:13] <nicoco> serfus, לא כתוב במדריך שהדבקת שום דבר על לסדר את העברית :O
[17:14] <Rodensky> תודה :]
[17:14] <nicoco> או שאולי כתוב באחת התמונות
[17:14] <nicoco> אבל הקישורים שבורים
[17:14] <serfus> nicoco, כמה מהם שם כותבים על הבעיה הזאת ושאי אפשר לטפל בה
[17:14] <serfus> תקרא גם את התגובות
[17:15] <nicoco> הו
[17:15] <Rodensky> אגב, הקרדיט ל sultan2 שהעלה את עניין התרגום של זה
[17:16] <sultan2> תודה Rodensky :)
[18:13] <sultan2> תגידו, ראיתם כמה משתמשים נוכחים בחדר #ubuntu ?
[18:14] <sultan2>  /join #ubuntu
[18:14] <sultan2> ~1640
[18:15] <Rodensky> וכולם מדברים עברית, איזה קטע (:
[18:16] <sultan2> שקט פה מאוד
[18:16] <nicoco> ממש דממת אלחוט
[18:16] <sultan2> בדר"כ משתמשי אובונטו הם קשקשנים גדולים ומבלבלים את המח בלי סוף
[18:16] <sultan2> תופעה
[18:17] <sultan2> דרך אגב, איך מנקדים בלינוקס?
[18:17] <sultan2> בוינדוס זה CapsLock + Shift + מספר בין 0 - 9
[18:18] <sultan2> מֺֹח*
[18:19] <sultan2> הנה, עם ניקוד :P
[18:19] <nicoco> עבד לך?
[18:19] <sultan2> לא ניסיתי
[18:19] <sultan2> $ charmap
[18:20] <sultan2> אינני יודע איך לעשות זאת עם X11
[18:24] <nicoco> אני זוכר שפעם ניסיתי את זה גם כן
[18:24] <nicoco> והצלחתי
[18:24] <nicoco> אבל אני לא זוכר איך
[18:39] <sultan2> http://www.youtube.com/watch?v=8To-6VIJZRE
[18:39] <Hoborg> Title:  YouTube - Steve Ballmer - Developers
[18:40] <sultan2> no! don't tell!
[18:40] <sultan2> Hoborg: you're a stupid bot
[18:40] <sultan2> (08:40:40 PM) Hoborg: (notice) you're: Command does not exist
[19:03] <nicoco> XDDDD
[19:05] <nicoco> `  http://www.youtube.com/watch?v=t6ZarKIKpSA
[19:05] <nicoco> הניסוי עבר בהצלחה
[19:08] <avi1333> ?
[19:10] <liel> suitan2: בכוונה כיוונתי את הובורג כך שיציג כותרות
[19:11] <liel> suitan2: וכל מה שמפנים בהתחלה לניק של הובורג נחשב בעיניו לפקודה...
[19:13] <liel> !warn suitan2 Called Hoborg a stupid bot
[19:13] <liel> !seen suitan2
[19:13] <Hoborg> liel: Sorry, I cannot find your nick in my database.
[19:14] <liel> !allwarnings
[19:14] <liel> !dewarn 1
[19:14] <liel> !diswarn 1
[19:14] <liel> !help
[19:14] <liel> !unwarn 1
[19:16] <nicoco> XD
[19:16] <nicoco> !seen sultan2
[19:16] <Hoborg> nicoco: The user sultan2 left his last message in the channel at Friday, 05-Nov-2010 15:01:14 .
[19:17] <nicoco> :O
[19:17] <nicoco> cool
[19:23] <liel> !allwarnings
[19:23] <liel> !warn sultan2 Called Hoborg a stupid bot
[19:24] <nicoco> מסכן, הוא בכלל לא בערוץ
[19:24] <nicoco> חכה שהוא יחזור ואז תזהיר אותו
[19:24] <liel> nicoco: כרגע הובורג לא יודע לעשות הרבה עם אזהרות
[19:25] <nicoco> לא נורא
[19:25] <nicoco> זה עדיין חסר משמעות כל עוד הוא לא באמת בערוץ
[19:26] <moshe> liel, תסביר לבחור שאתה רוצה להזהיר לפני שאתה מזהיר, אולי זה יספיק וגם ככה אתה יכול להזהיר אח"כ אם צריך
[19:26] <liel> !allwarnings
[19:26] <liel> moshe: בסדר, למרות שכרגע הוא לא יכול לעשות כלום עם האזהרות כי אין לו +o
[19:27] <liel> !unwarn 2
[19:27] <liel> nicoco moshe: הנה, הסרתי את האזהרה מ־sultan2
[19:27] <moshe> אני פשוט חושב שמתאים יותר להסביר משהו ורק אם זה לא עוזר להזהיר
[19:27] <liel> sultan2: מדוע קראת להובורג בוט טיפש? הוא אמור לתת כותרות
[19:27] <sultan2> קיבלתי אזהרה :P
[19:27] <sultan2> אני יודע
[19:27] <liel> suitan: מחקתי אותה
[19:27] <sultan2> בדיחה
[19:28] <sultan2> תרגיש חופשי
[19:28] <nicoco> הוא מחק אותה בזכותי :)
[19:28] <sultan2> מה זאת אומרת "מחקתי"? מחקת מאיפה?
[19:28] <liel> sultan2: אוקיי, אבל בפעם הבאה אל תפנה לניק של הובורג כי כל דבר שהוא מקבל לאחר הנקודותיים והרווח נחשב כפקודהנ
[19:28] <liel> sultan2: ממסד הנתונים של הובורג
[19:28] <nicoco> האופים יכולים לפקוד על הובורג לתת אזהרות
[19:28] <sultan2> או, זה נשמר, אני ממש מתנצל, אם כן
[19:29] <nicoco> וזה אומר שהוא רושם שיש לך אזהרה
[19:29] <nicoco> וזהו בעצם
[19:29] <sultan2> איפה מסד הנתונים?
[19:29] <nicoco> liel, הוא לא יכול לעשות עם זה משהו בינתיים, נכון?
[19:29] <nicoco> !source sultan2
[19:29] <Hoborg> sultan2: http://bit.ly/bQA1pN
[19:29] <nicoco> כאן יש את הקוד
[19:29] <nicoco> אתה רשאי לחפש :)
[19:30] <liel> moshe: לא, דור אמור לתת לו את הדגל...
[19:30] <serfus> מן הסתם, אין לו גישה למסד נתונים
[19:30] <liel> serfus: יש לו, בקובץ hoborg.db בתיקיית השורש של הבוט
[19:30] <serfus> כל אחד יכול לגשת לשם?
[19:31] <nicoco> !allwarnings
[19:31] <moshe> איזה דגל? של האופ?
[19:31] <nicoco> הממ
[19:31] <sultan2> מה קורא לי אם אני לא מתנהג כשורה? סילוק מן הערוץ/צים או סילוק מהרשת freenode?
[19:31] <nicoco> לול
[19:31] <nicoco> -Notice- {from Hoborg} You are not authorized to perform this action. I am registering a warning for you because of it.
[19:31] <serfus> sultan2, אף אחד כאן לא יכול להעיף אותך מפרינוד, רק מהחדר
[19:31] <serfus> וגם זה לא יקרה
[19:32] <serfus> אל תדאג P:
[19:32] <nicoco> יאפ
[19:32] <nicoco> המקסימום שיעשו זה להשתיק אותך
[19:32] <nicoco> אבל רק אם תהיה מעצבן במיוחד
[19:32] <sultan2> לשם מה מסד הנתונים הזה קיים?
[19:32] <nicoco> כמובן שאם אתה ספאם בוט אתה תעוף לעזאזל
[19:33] <nicoco> sultan2, כדי לאפשר להובורג לשמור מידע
[19:33] <nicoco> כמו אזהרות
[19:33] <nicoco> או לוגים
[19:33] <nicoco> או כל דבר שהוא צריך לשמור
[19:34] <sultan2> 1f-u-c4n-r34d-th15-u-r34lly-n33d-t0-g37-l41d
[19:35] <sultan2> http://alturl.com/x7yap
[19:35] <Hoborg> Title: If u can read this u really need to get laid T-Shirt
[19:35] <sultan2> oops
[19:36] <sultan2> אתם צריכים אוצר מילים רחב מאוד למטרות הללו
[19:36] <sultan2> זה מאוד קשה
[19:37] <Rodensky> חולצה חזקה
[19:37] <serfus> חחח כן
[19:37] <Rodensky> לצערי
[19:37] <Rodensky> הצלחתי לקרוא את זה
[19:37] <nicoco> לול
[19:37] <Rodensky> מאותה סיבה בדיוק :|
[19:38] <nicoco> מזל שקודם קראתי את מה שהובורג כתב ורק אחר כך הסתכלתי על הטקסט
[19:38] <nicoco> אחרת הייתי עלול לפענח את זה ;)
[19:39] <Rodensky> אתה מודע לזה שאם מגלים לך את התשובה לפני זה לא מוריד מחומרת המצב?
[19:39] <nicoco> הממ
[19:39] <nicoco> לא ממש
[19:39] <Rodensky> אז עכשיו אתה מודע לזה
[19:41] <nicoco> מה שיש לי~ הלוואי ולא היה לי~
[19:41] <nicoco> מה שאין לי~ את זה אני רוצה~
[19:42] <Rodensky> מה שרצוי אינו מצוי, מה שמצוי אינו רצוי, ומה שגם מצוי וגם רצוי  נשוי
[19:43] <nicoco> יש לי מילים יש לי מילים
[19:43] <nicoco> אבל אין לי מנגינה
[19:44] <shimi810> נתקע ולבסוף קרס המחשב כשאני רואה סרטון ב־vlc במסך מלא. עכשיו אין קול... מה עושים??! ניסיתי את כל שרתי הקול, כולם מוצאים שגיאה של Connection failed: Connection refused
[19:45] <nicoco> עכשיו אכפת לך לסדר את המשפט עם אנטרים?
[19:46] <nicoco> קצת קשה להבין מה זה מה
[19:46] <shimi810> אצלי הכל מופיע בסדר, אבל נסדר בשבילך
[19:47] <shimi810> נתקע ולבסוף קרס המחשב כשאני רואה סרטון ב־vlc במסך מלא. עכשיו אין קול... מה עושים??!
[19:47] <shimi810> ניסיתי את כל שרתי הקול, כולם מוצאים שגיאה של Connection failed: Connection refused
[19:47] <nicoco> אהא
[19:47] <nicoco> עכשיו הבנתי, פספסתי את המילה מחשב
[19:48] <nicoco> אז זה נראה לי כאילו התבלבל הסדר
[19:48] <nicoco> אוקיי...
[19:48] <nicoco> עכשיו אתה כן יכול לראות סרטונים במסך מלא?
[19:48] <nicoco> אבל בלי קול...?
[19:49] <shimi810> אכן, שום שרת קול לא מצליח לפעול
[19:49] <nicoco> אין סאונד, בקיצור?
[19:49] <shimi810> כן
[19:50] <nicoco> אין סאונד גם בתוכנות אחרות, או רק בVLC?
[19:51] <nicoco> אני מנסה לאתר את הבעיה
[19:51] <nicoco> נסה להפעיל נגד יוטיוב
[19:51] <nicoco> או רית'מבו'
[19:51] <nicoco> רית'מבוק*
[19:52] <nicoco> הן מיצאות סאונד כמו שצריך?
[19:53] <shimi810> בכל המערכת אין קול, אז שום תוכנה גם לא תוציא קול.. ניסיתי לבצע בדיקת קול מבחירת שרת הקול ב־ gstreamer-properties ושם ראיתי את השגיאות
[19:56] <nicoco> מצטער, התנתק לי
[19:56] <nicoco> shimi810, אז בדקת גם בתוכנות אחרות?
[19:56] <nicoco> הן עובדות כמו שצריך?
[19:56] <nicoco> או שהבעיה היא בסאונד בכלל
[19:56] <nicoco> ?
[19:57] <shimi810> אין צורך לבדוק, בכל המערכת אין קול, אף אחד מהשרתים לא מצליח לפעול בכלל...
[19:57] <nicoco> המ...
[19:57] <nicoco> תבדוק בכל זאת
[19:58] <nicoco> טוב, השלב הבא זה לבדוק בהגדרות הכלליות של הווליום, אם הבעיה לא שם אני כבר לא יודע לעזור לך
[19:59] <nicoco> אתה משתמש בגנום?
[19:59] <shimi810> כן
[19:59] <lightpriest> גנום של מי?
[19:59] <nicoco> אז צריך להיות לך בפאנל העליון רמקול קטן כזה
[20:00] <lightpriest> aplay -l
[20:00] <lightpriest> מה נותן?
[20:00] <nicoco> tu
[20:00] <nicoco> או
[20:00] <nicoco> יופי
[20:00] <nicoco> מישהו שיודע על מה הוא מדבר :)
[20:00]  * nicoco מפנה את מקומו
[20:00] <shimi810> aplay: device_list:235: לא נמצאו כרטיסי קול...
[20:02] <nicoco> יש כל מני אפשרויות, בו נקווה שנפגמו הדרייברים
[20:02] <nicoco> בוא*
[20:05] <shimi810> lightpriest ...
[20:05] <lightpriest> ?
[20:05] <lightpriest> ויש לך כרטיס קול?
[20:06] <shimi810> בטח, מחשב נייד
[20:06] <lightpriest> אהה מחשב נייד?
[20:06] <lightpriest> האמת שזה קורה לי בHTPC
[20:06] <lightpriest> אחרי כמה ריסטרטים זה מסתדר :D
[20:06] <lightpriest> בדקת שהוא לא מבוטל בביוס או משהו כזה?
[20:06] <lightpriest> בדקת ב dmesg?
[20:06] <Rodensky> הייתה לי בעיה דומה כשהייתי עם 9.04
[20:07] <Rodensky> פתאום היה מפסיק הסאונד בכל המערכת לכאורה בלי שום שגיאה
[20:07] <Rodensky> ורק אתחול היה פותר את זה
[20:07] <nicoco> לי לא הייתה בעיה כזו ואני מקווה שגם לא תהיה :)
[20:07] <Rodensky> שידרגתי ברצף ל10.10
[20:07] <Rodensky> עכשיו יש בעיה שהעכבר נתקע על סוג כלשהו של שמן
[20:07] <Rodensky> *סמן
[20:08] <Rodensky> ואי אפשר להפעיל קליק שמאלי
[20:08] <Rodensky> וצריך לאתחל עם כפתור הכיבוי או לסגור בכוח את הסשן כדי לעשות לוג אאוט ולחזור
[20:08] <nicoco> Rodensky, תאפשרי רצח של שרת הX
[20:09] <nicoco> זה יותר נוח מריבוט
[20:09] <Rodensky> איך אני עושה את זה?
[20:09] <Rodensky> ותזכור שאין לי קליק שמאלי ושכחתי לציין שגם חלק מקיצורי המקלדת לא עובדים וגם חלק מהמקשים לא עובדים
[20:09] <nicoco> תכנסי לאפשרויות של המקלדת
[20:09] <nicoco> Layouts
[20:09] <Rodensky> ז"א, לא תמיד מתאפשר לי לעשות את הלוג אאוט הזה באמצעות המקלדת במקום העכבר, בגלל הבעיה הזו, ואז אני חייבת לאתחל עם כפתור הכיבוי
[20:09] <nicoco> יש לך למטה כפתור של Options
[20:10] <nicoco> הלוג אאוט הזה באמצעות המקלדת?
[20:10] <Rodensky> כן
[20:10] <nicoco> alt-control-backspace?
[20:10] <Rodensky> לא
[20:10] <nicoco> הו
[20:10] <nicoco> אז עדיין לא אפשרת אותו
[20:11] <nicoco> יופי
[20:11] <sultan2> (10:09:03 PM) nicoco: Rodensky, תאפשרי רצח של שרת הX
[20:11] <sultan2> חחחחחחח
[20:11] <shimi810> lightpriest: לא מצאתי שום אזכור לכרטיס הקול ב־ dmesg. בביוס אין לי שום הגדרה לכרטיס הקול
[20:11] <Rodensky> אני עושה ctrl+alt+del שמוגדר אצלי עבור הסיסטם מוניטור
[20:11] <sultan2> לא מצאת מילה יותר טובה :P
[20:11] <nicoco> :P
[20:11] <Rodensky> ואז עם המקלדת אני מעיפה משם את הסשן
[20:11] <Rodensky> alt+p
[20:11] <Rodensky> enter
[20:11] <nicoco> כנסי להגדרות של המקלדת
[20:11] <nicoco> Layouts
[20:11] <nicoco> Options
[20:11] <Rodensky> נכנסתי
[20:12] <nicoco> Key sequence to kill the X server
[20:12] <nicoco> תפתחי אותו ותסמני וי
[20:12] <Rodensky> אפשרתי את זה
[20:13] <nicoco> מעכשיו כל פעם שתעשי את הקיצור מקשים הזה
[20:13] <Rodensky> נניח עכשיו קרתה לי הבעיה הזו
[20:13] <Rodensky> לחצתי את הצירוף
[20:13] <Rodensky> מה אמור להופיע?
[20:13] <nicoco> המערכת סוג של תתרענן
[20:13] <Rodensky> אוקיי אני אנסה את זה
[20:13] <nicoco> זה סוג של ריבוט... לא יודע איך להסביר את זה
[20:13] <shimi810> זה אתחול שרת ה־ X
[20:13] <nicoco> והמשפט הקודם שלי חסר משמעות
[20:13] <nicoco> מעניין למה רשמתי אותו
[20:13] <Rodensky> הבנתי את הרעיון
[20:13] <Rodensky> תודה רבה
[20:13] <nicoco> הנה, הוא יודע^
[20:14] <nicoco> :)
[20:14] <nicoco> חוסך שימוש בכפתורים מיותרים
[20:15] <Rodensky> לא ידעתי שזה קיים בכלל :)
[20:17] <nicoco> מעניין מי הגרבובן שהמציא את החבילה "hello"
[20:17] <nicoco> XD
[20:17] <Yaron-Heb> רב תודות למחמיאים בהעדרי, הצלחתם לגרום לעירקי לסמוק ☺
[20:18] <Yaron-Heb> רודנסקי, ראיתי את ההצעה שלך
[20:18] <Rodensky> ו ? :]
[20:18] <Yaron-Heb> ראשית אני חייב לשאול מי ערך את התרגום של כל העמוד
[20:18] <sultan2> bu?
[20:18] <sultan2> נו?
[20:18] <Rodensky> של איזה עמוד ?
[20:18] <Yaron-Heb> הניסוח מאוד מוצלח ללא ספק אבל יש כמה גליצ׳ים במינוח
[20:18] <sultan2> אפשר קישור לעמוד?
[20:18] <Yaron-Heb> זה ששלחת קודם
[20:19] <Yaron-Heb> http://ubuntu-il.org/wiki/%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%9E%D7%98%D7%9C%D7%95%D7%AA
[20:19] <Rodensky> אני לא תרגמתי שום עמוד
[20:19] <Hoborg> Title: רשימת מטלות – אובונטו ישראל
[20:19] <Rodensky> זה הויקיבונטו, אני רק הוספתי את ההצעה שלי
[20:19] <Rodensky> אני לא יודעת מי תרגם את המערכת עצמה שם
[20:19] <Yaron-Heb> הבנתי... את בטוחה שמדובר ב־Session X ולא ב־X Session?
[20:19] <Rodensky> ירון, זה לא באמת משנה כי בעברית ממילא הגיוני רק "מצג X"
[20:20] <Rodensky> על אחת כמה וכמה אם באנגלית זה X session שנשמע לי הגיוני יותר
[20:20] <Yaron-Heb> זה מאוד משנה... ☺
[20:20] <Yaron-Heb> יורשה לי להסביר?
[20:20] <Rodensky> באנגלית זה x session, אז בעברית זה מצג X, ככה הגיוני, לא?
[20:20] <nicoco> יורשה!
[20:20] <Yaron-Heb> חחח תודה!
[20:20] <Rodensky> ובוודאי שיורשה :)
[20:22] <Yaron-Heb> ובכן Session X הוא מופע/מיצג/הפעלה בשם X ואילו X Session הוא מופע/מיצג/הפעלה של X כל אחד מהם הוא מסווג לצורך העניין, הראשון הוא אחד מיני רבים, שמו הוא X והשני מתאר סוג מסוים של הפעלות של תצורת X אך במקרה שלנו מדובר במקרה יחיד שלה
[20:22] <Yaron-Heb> X Session בשם המלא הוא מופע הפעלה של X, אפשר גם הפעלה של X///
[20:22] <Rodensky> ולכן מצג X מתאים פה
[20:23] <Rodensky> כי זה לפי השני שנתת
[20:23] <Rodensky> x session
[20:23] <Rodensky> והשם המלא הוא פשוט ארוך מידי, לכן הצעתי להמציא מילה לזה
[20:23] <Yaron-Heb> הפעלה היא ארוכה מדי?
[20:23] <sultan2> חחחח @ nicoco
[20:23] <Rodensky> "מופע הפעלה X" זה ארוך
[20:23] <nicoco> sultan2, ?
[20:23] <Rodensky> וזה גם קצת מוזר כזה
[20:23] <Rodensky> לדעתי
[20:23] <sultan2> (10:20:51 PM) nicoco: יורשה!
[20:23] <Yaron-Heb> נכון אבל ציינתי את השם המקוצר לידו... הפעלת X...
[20:24] <nicoco> הו
[20:24] <Rodensky> הפעלת X נשמע לי כאילו לקחת ממנו יותר מידי
[20:24] <Rodensky> לא יודעת, מוזר
[20:24] <Yaron-Heb> בואי רגע נדון בהיבט הטכני
[20:24] <Yaron-Heb> מה זה X?
[20:24] <nicoco> מופע ההפעלה X או מופע הפעלת X?
[20:25] <Yaron-Heb> וסילחו לי אחים שאני קודח
[20:25] <Rodensky> הנימוק שלי הגיע אחרי שקראתי מזה, בגלל זה המצאתי מילה שתתאים גם לשפה
[20:25] <Rodensky> *מה זה
[20:25] <Yaron-Heb> או קיי... אבל שימי לב ש־X הוא לא רק מיצג... X גם מתאם בין רכיבי השליטה הפריפריאליים שלך (עכברקלדת)
[20:25] <Rodensky> סבבה, אבל בסופו של דבר התוצאה היא שדברים מוצגים למשתמש
[20:26] <Rodensky> המשתמש לא רואה את כל הפעולות האלה שמתבצעות
[20:26] <Rodensky> הוא רואה את התוצאה הסופית, ולכן טבעי יותר שזה ייקרא מצג, כך לפחות נראה לי
[20:26] <ONEOFTHEM> hi
[20:26] <Rodensky> אני מתעקשת על זה כי חשבתי על הדברים האלה
[20:26] <nicoco> גדול, גיליתי ש!! מאפשר תצוגה של הפקודה הקודמת ביחד עם התוצאה שלה
[20:26] <nicoco> שימושי
[20:26] <Rodensky> ומשם הגעתי למילה שהמצאתי
[20:27] <Yaron-Heb> תראי, זה באמת לא סוף העולם, אפשר גם להשתמש במיצג, הוא פשוט פחות מותאם למונחי מערכת הפעלה, כלומר desktop session לא יכול להיות מיצג כי מדובר במשהו שהוא מעבר להצגה, זה כבר ממש תפעול
[20:27] <nicoco> ONEOFTHEM, hello hello
[20:27] <Rodensky> לא מיצג אלא מצג
[20:27] <Yaron-Heb> למה רצחת את היו״ד בערוב ימיה?
[20:27] <Rodensky> כי זה מילה חדשה :)
[20:28] <Yaron-Heb> חחחח עכשיו הכול מובן...
[20:28] <nicoco> לא נכון
[20:28] <Rodensky> זה כמו שקודם בעברית לא היה שקופיות או שיקופיות או וואטאבר
[20:28] <nicoco> זה הזכר של מצגת
[20:28] <nicoco> :P
[20:28] <Yaron-Heb> גם חלוניות אין עדיין בעברית ☺
[20:28] <Yaron-Heb> שלא נדבר על וידג׳טים...
[20:28] <ONEOFTHEM> מה קורה כולם
[20:28] <Rodensky> עברית היא שפה מאוד מאוד מצומצמת ביחס לשפות אחרות מבחינת אוצר המילים
[20:28] <Yaron-Heb> ליגה "אחד העם"
[20:29] <Rodensky> לדעתי צריך להתמודד עם זה על ידי המצאת מילים שישרתו את הדוברים
[20:29] <Rodensky> ולא המצאת ביטויים שמנסים להסביר את המילים הלועזיות שאותן אנחנו מנסים לתרגם
[20:29] <Yaron-Heb> אפשר לסכם ביחסים, בעברית יש 70000 מילים בערך, באנגלית למעלה ממיליון
[20:29] <ONEOFTHEM> עברית שפה קלה
[20:30] <Yaron-Heb> דווקא מיצג/מצג שהצגת פה כבר תורגם לעברית והמונח די נוח בהקשר הנוכחי
[20:30] <nicoco> אני רעב
[20:30] <Rodensky> לא הבנתי
[20:30] <Yaron-Heb> לעומת פגישה עם פסיכולוג ששם זה לא מתאים
[20:30] <Rodensky> מה תורגם למה?
[20:30] <Yaron-Heb> session מתורגמת כהפעלה
[20:30] <Rodensky> חשבתי על משהו כזה
[20:30] <Rodensky> אבל לא היה לי נוח עם הסיפור של ההפעלה
[20:30] <Yaron-Heb> אני חושב שגם במק, אני יכול לברר את זה
[20:31] <Yaron-Heb> ב־Windows בטוח
[20:31] <Rodensky> לדעתי להפעלה יש קונוטציה כאילו שאתה רק עכשיו מתחיל את הסשן הזה
[20:31] <Yaron-Heb> יש לי איזה tbx של מיקרוסופט...
[20:31] <Rodensky> ואילו למצג יש קונוטציה יותר של משהו שכרגע מוצג לך
[20:31] <Rodensky> משהו שקורה כרגע, הווה מתמשך
[20:31] <Yaron-Heb> זה הסבר לצפייה פסיבית, זה לא המצב
[20:32] <Rodensky> מז"א צפייה פסיבית?
[20:32] <Yaron-Heb> טלוויזיה היא מיצג, היא מרהיבה, היא צבעונית אבל היא לא תשרת אותך בשום צורה חוץ מהיותה חפץ צבעוני פולט אור
[20:32] <Rodensky> זה מתאם את התוכן של החלונות ואת העכבר והמקלדת ומציג לך אותם
[20:32] <Yaron-Heb> מחשב לעומת זאת מכיל התקני הזנה
[20:32] <Rodensky> ולכן - מצג
[20:32] <Rodensky> (לא מיצג! רד מזה! :))
[20:33] <Rodensky> matzag, not meitzag
[20:33] <Yaron-Heb> חחח, אני מוסיף את היו״ד כי היא שייכת לבניין
[20:33] <Rodensky> איזה בניין? זה לא פועל, זה שם תואר
[20:33] <Rodensky> כמו שולחן
[20:33] <Yaron-Heb> מַצַג?
[20:33] <Rodensky> כן!
[20:33] <nicoco> זהו
[20:33] <nicoco> רצינו לשאול קודם
[20:33] <Yaron-Heb> שולחן זה שם תואר? ☺
[20:33] <nicoco> איך מנקדים כאן?
[20:33] <Rodensky> לא שם תואר
[20:33] <Rodensky> בלאט
[20:33] <Rodensky> שם עצם
[20:33] <Yaron-Heb> אתה על ליקס?
[20:34] <nicoco> אובונטו
[20:34] <Rodensky> התבלבלתי
[20:34] <Rodensky> אבל הבנת אותי
[20:34] <Rodensky> שהכוונה לשם עצם
[20:34] <Yaron-Heb> ליקס פריסת מקלדת אני מתכוון
[20:34] <Yaron-Heb> כן הבנתי את זה בדיעבד ☺
[20:34] <Rodensky> hebrew lyx
[20:34] <nicoco> פעם הצלחתי לנקד
[20:34] <Yaron-Heb> israel ltx
[20:34] <nicoco> ועכשיו שכחתי
[20:34] <Yaron-Heb> lyx
[20:34] <Yaron-Heb> מסתבר שאין עברית, יש רק ישראלית
[20:34] <Rodensky> חחחחחחח יש איזה פרופסור שטוען ככ
[20:34] <Rodensky> ה
[20:35] <Yaron-Heb> גלעד צוקרמן, מלך אמתי!
[20:35] <Yaron-Heb> הוא לא פרופסור הוא פסיכופט אבל מהסוג החיובי
[20:36] <Rodensky> הייתי בטוחה שהוא פרופסור
[20:36] <Yaron-Heb> הפעלה היא שם פעולה ושם עצם
[20:36] <Yaron-Heb> חחחח כן זה מה שכתוב, בפועל הוא פסיכופט עם תעודות של פרופסור
[20:36] <nicoco> חכו שניה
[20:36] <Rodensky> ירון, מצג הוא שם עצם בלבד, מכיוון שמדובר בתוכנית במערכת שעושה משהו ולא משהו שהמשתמש עושה בעצמו
[20:36] <Yaron-Heb> ואגב נראה לי שזה הזמן לגייס אותך לקמפיין שלי
[20:36] <Rodensky> והוא לא  מפעיל את זה אלא זה משהו שעולה עם המערכת ופועל אוטומטית
[20:36] <ONEOFTHEM> בשביל מה יש ויקיפדיה?
[20:36] <ONEOFTHEM> http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A6%D7%92
[20:36] <ONEOFTHEM> חסל סדר פסח
[20:37] <Yaron-Heb> למה הבוט לא מחזיר כותרת?
[20:37] <Yaron-Heb> עשינו לו משהו רע?
[20:37] <Yaron-Heb> חחחח טוב אז עכשיו יש בעיה של בלבול הדוברים
[20:37] <Yaron-Heb> זה פחות או יותר פוסל את ההצעה
[20:38] <Yaron-Heb> רודנסקי, בואי נדבר ביזנס רגע
[20:39] <nicoco> איך אני מברר אם אני בליקס?
[20:39] <Yaron-Heb> לא יודע עד כמה את מעורבת אבל אני הכרזתי על מהלך שיקדם את השוויון בין המינים בתוכנות הקוד הפתוח
[20:39] <Yaron-Heb> אתה צריך להוסיף פריסה או להחליף את הפריסה
[20:39] <Yaron-Heb> תלחץ למעלה על USA או Isr או מה שלא מופיע לך שם בפריסה
[20:39] <Yaron-Heb> תיכנס להגדרות
[20:39] <Rodensky> ירון, יש לך התנגדות שלמצב יהיו שתי משמעויות?
[20:39] <nicoco> כן כן
[20:40] <Rodensky> זה די נפוץ בהרבה שפות שלמילים יש יותר ממשמעות אחת
[20:40] <Yaron-Heb> כיוון שכבר יש מילה אחרת נפוצה אני מאמין שזה מבלבל לחינם
[20:40] <Rodensky> היא לא באמת נפוצה
[20:40] <Yaron-Heb> זה כמו לקרוא לגרב חציל...
[20:40] <Rodensky> מי משתמש ב"מצג"?
[20:40] <Yaron-Heb> את סופרת?
[20:40] <Yaron-Heb> משוררת?
[20:40] <Rodensky> בבית הספר מלמדים את כולם לומר אקספוזיציה
[20:40] <Rodensky> וזה מה שכולם מכירים ואומרים
[20:40] <Yaron-Heb> רגע רגע, יש פה עניין חשוב שאת מעלה
[20:41] <Yaron-Heb> את יודעת שההורים שלך לא אמרו את המילה מידע עד סוף שנות השבעים?
[20:41] <Yaron-Heb> אינפורמציה הייתה המילה הנפוצה באותו הזמן
[20:41] <nicoco> Yaron-Heb, אני אכן שם, אבל מה עושים עכשיו?
[20:41] <Rodensky> וזה גם לא באמת משנה, כי בכל מקרה בכל שפה יש מילים שיש להן יותר ממשמעות אחת ואף אחד לא מתבלבל בין המשמעויות כי זה תלוי הקשר
[20:41] <Rodensky> וכשאלה פירושים כל-כך שונים, אז על אחת כמה וכמה שלא יהיה בלבול, כי אם מדברים על מחשבים אז די ברור שהכוונה לא לאקספוזיציה ספרותית
[20:42] <Rodensky> ואם מדברים על ספרות אז די ברור שלא מדובר על סשן אקס
[20:42] <Yaron-Heb> כן אבל בשביל מה? המילה הפעלה עושה עבודה מצוינת בהקשר שלנו אז למה צריך להשאיל מונח מספרות?
[20:42] <Rodensky> כי אני לא משאילה מונח מספרות
[20:42] <Rodensky> אני מעתיקה מילה מטעמים שונים
[20:42] <Yaron-Heb> עובדה, הוא היה שם קודם
[20:42] <Rodensky> ולי אישית לא נוח עם "הפעלה" כי בעיני זה חוטא למציאות
[20:42] <Yaron-Heb> למה זה חוטא למציאות?
[20:42] <Yaron-Heb> את מפעילה את המחשב, לא צופה בו
[20:42] <Rodensky> הסברתי כבר למה לדעתי הפעלה לא נכונה
[20:43] <Rodensky> אבל סשן איקס לא מפעיל את המחשב
[20:43] <Yaron-Heb> X Session כן מפעיל את המחשב...
[20:43] <Rodensky> הוא מתאם תוכן של חלונות ומתאם עכבר ומקלדת כדי להציג את זה למשתמש
[20:43] <Rodensky> הוא מתאם בין דברים
[20:43] <Rodensky> מארק שאטלוורת' מתכוון להחליף את זה באחד אחר שנקרא wayland
[20:43] <Yaron-Heb> הוא אחראי לתיאום בין המקלדת, העכבר והצג, הוא אחראי על מה שנקרא הפעלה, הוא לא מציג בלבד
[20:43] <Rodensky> אז זה לא שהמחשב תלוי אך ורק בזה
[20:44] <Rodensky> וזה לא שזה הדבר היחיד שיכול להחליף מחשב
[20:44] <Rodensky> ולכל הדברים האלה שתפקידם לעשות את זה, אפשר לקרוא מצגים
[20:44] <Rodensky> ואז יש לך מצג x ומצג wayland למשל
[20:44] <Rodensky> או לתרגם גם את wayland איכשהו כשיגיע זמנו
[20:44] <ONEOFTHEM> דרך ארץ
[20:44] <Rodensky> *שיכול להחליף = שיכול להפעיל
[20:45] <Yaron-Heb> מילא לקרוא למנהל ההתקן של המסך מצג אבל ל־X או Wayland?
[20:45] <Rodensky> אני העליתי את הנימוקים שלי
[20:45] <Rodensky> אין לי מה לומר יותר בעניין
[20:45] <Rodensky> כל השאר לשיקולכם כמובן
[20:45] <Yaron-Heb> צודקת, ההצעה מונחת ומי שרואה את הנימוקים לנכון שישתמש בהתאם
[20:45] <Yaron-Heb> בואי נדבר רגע על פנייה מגדרית
[20:46] <Yaron-Heb> אני לא מצליח לגייס מספיק נשים לעניין הזה ומדובר בצעד מובהק לטובת נשים
[20:46] <Rodensky> מה הצעד?
[20:46] <Yaron-Heb> הכרזתי מלחמה כנגד התרגומים שמופנים לגברים
[20:46] <Yaron-Heb> לחץ כאן
[20:46] <Yaron-Heb> עשה טובה
[20:46] <Yaron-Heb> פתח את הקובץ
[20:46] <Yaron-Heb> וכן הלאה
[20:47] <liel> Ddorda: כמעט סיימתי את העבודה
[20:47] <Yaron-Heb> החלטתי להטות את מילות הציווי בעברית לצורה פחות מצווה ויותר מבצעת
[20:47] <Yaron-Heb> פתיחת הקובץ
[20:47] <Yaron-Heb> שליחת הקובץ
[20:47] <Ddorda> liel: מה בדיוק בנית?
[20:47] <Yaron-Heb> נא/יש/ניתן ללחוץ כאן
[20:47] <Rodensky> נשמע רעיון טוב
[20:47] <Rodensky> אז איפה הבעיה?
[20:48] <Yaron-Heb> מעולה! ☺ הבעיה היא שהרבה לא חושבים כמוני
[20:48] <Yaron-Heb> הרבה מהמתרגמים אומרים (ובצדק ותכף אסביר למה) שזה צריך להיות בלשון זכר
[20:48] <Ddorda> Yaron-Heb: דיברתי עם עקיבה
[20:48] <liel> Ddorda: כרגע הוא יכול לעדכן את בסיס הנושא וגם את הקישור ללוגינג של אותו היום
[20:48] <Ddorda> אני צריך לדבר עם אבישי בהקדם
[20:48] <Yaron-Heb> מעולה!!! יאללה תריצו את זה, אני עשיתי מה שיכולתי למרות שאני אשמח לתרום עוד ☺
[20:48] <Rodensky> בעברית כשרוצים להכליל ויש בקבוצה זכרים ונקבות, פונים לקבוצה כזכרים. לאחרונה האקדמיה אישרה שאם יש רוב נשי אז משתמשים בנקבה, אבל אם זה חצי-חצי אז עדין משתמשים בזכר. כשרוצים לכתוב הוראות בלשון ציווי לשני המינים, כותבים בלשון זכר כי זה נראה יותר טוב מ
[20:48] <Ddorda> liel: וכותב על הפגישה הקרובה לפי פקודה נוספת?
[20:48] <Rodensky> אשר "לחצ/י", ופנייה ברבים מיותרת כי גם היא תהיה בלשון זכר
[20:49] <liel> Ddorda: זה קצת מסובך ליישום
[20:49] <Yaron-Heb> אז אני לא מדבר על זה...
[20:49] <Rodensky> בתור פמיניסטית אני אומרת לך שאין לי שום בעיה עם זה
[20:49] <Ddorda> liel: למה?
[20:49] <Rodensky> אם היו משאירים את הכל בפנייה לזכר - גם זה מקובל
[20:49] <Yaron-Heb> אני העפתי את הלוכסנים
[20:49] <liel> Ddorda: אני מעוניין שזה יציג גם ספירה לאחור עד המפגש
[20:49] <Yaron-Heb> זה לא מפריע לך שזה נובע מאפליה שמוטמעת עמוק בתנ״ך וצריך לשנות אותה?
[20:49] <Rodensky> אני חותרת לזה שאם רוב המתרגמים מתנגדים לצורה שאתה מציע, אז אין צורך לשנות סדרי עולם כי זה לא עניין מהותי
[20:50] <Ddorda> liel: !setmeeting 2010-12-2 19:00
[20:50] <Rodensky> זה נובע מאפלייה שקיימת בעולם ולא נובעת מהתנ"ך
[20:50] <ONEOFTHEM> זה נובע מזה שאין מגדר באנגלית
[20:50] <Ddorda> liel: משהו כזה
[20:50] <Rodensky> היא חלחלה לתנ"ך כי זה התחיל עוד לפניו
[20:50] <Yaron-Heb> ואת זורמת עם זה?
[20:50] <Rodensky> האמת, אין לי בעיה עם זה
[20:50] <Yaron-Heb> סבבה...
[20:50] <Rodensky> אם מתרגמים יסכימו לשנות לצורה שאתה מציע, זה יהיה נהדר, אני בעד
[20:51] <Yaron-Heb> בהתחלה עשו פרצופים
[20:51] <Rodensky> אבל אם הרוב מתנגדים מסיבות כלשהן, אז זה לא משהו עקרוני שצריך לשנות בגינו סדרי עולם
[20:51] <Yaron-Heb> עכשיו פחות
[20:51] <Yaron-Heb> לדעתי זאת הזירה שלך להילחם
[20:51] <Yaron-Heb> זאת הבמה שלך
[20:51] <nicoco> שפות שמיות זה דבר די מפגר, בייחוד בגלל ההבדל הזה בין זכר ונקבה
[20:51] <Rodensky> יש דברים הרבה יותר עקרוניים
[20:51] <nicoco> אפילו שאני מאוד אוהב עברית, אני גם מאוד לא אוהב אותה
[20:52] <Rodensky> ניקוקו, רומנית היא שפה לטינית שהכי קרובה שיש לשפה הלטינית, והיא הרבה יותר מסובכת מבחינת החלוקה למגדרים וכאלה
[20:52] <Yaron-Heb> ברור שיש דברים יותר עקרוניים להתעסק בהם אבל אני לא שורף חזיות בהפגנות, זה המעט שאני תורם למען המטרה שלכן
[20:52] <Hero> איכס איכס איכס אסור לי להחשף בדרגה כזאת להרבה קודים
[20:52] <Rodensky> ירון, אין לי בעיה לתרום את החלק שלי בעניין, אבל איך אני עושה את זה?
[20:53] <Yaron-Heb> אני פשוט צריך את החיזוק הזה, לדעת שנשים מבינות את המשמעות ומקדמות אותה
[20:53] <Rodensky> מקדמות באיזו צורה?
[20:54] <Yaron-Heb> שאם את רואה תרגום מוזר בתכנה או תרגום שלא פונה אליך באופן ישיר שתביני למה זה ככה ומאיזה מקום זה נובע
[20:54] <Yaron-Heb> ושגם נשים נוספות יבינו
[20:54] <Rodensky> אי אפשר להתעלם מהעובדה שרוב הנשים אינן פמניסטיות, ולגברים יש רוב מכריע באוכלוסיית משתמשי המחשב ובייחוד אלה שעוסקים במחשב עצמו כתחום
[20:54] <Yaron-Heb> אני בעד לשנות את המגמה
[20:55] <Yaron-Heb> לא להפוך לגמרי אבל לשנות את היחסים
[20:56] <nicoco> לילה טוב
[20:56] <Rodensky> בשביל זה צריך לחנך אחרת אנשים, אני לא יודעת כמה אפקטיבי לשנות סדרי עולם עבור קהל שמלכתחילה מחונך שלא להתעניין בזה בכלל
[20:57] <Yaron-Heb> תראי, תוכנות תמיד יתורגמו לעברית, בין אם נרצה ובין אם לא, והן יכולות להפלות ויכולות גם לא, אני אישית בעד הגישה הפשרנית שלא מעדיפה אף מין על פני השני
[20:57] <Rodensky> ז"א, העניין הרבה יותר מהותי, זה קטע תרבותי שהושרש, זה לא שבמקרה יש לגברים רוב בתחום הזה ולכן הם הקובעים
[20:58] <Yaron-Heb> הגישה הזאת מאפיינת מדינת עולם שלישי...
[20:58] <Rodensky> הם המתרגמים ולכן הם הקובעים והם פונים לרוב הגברי שישתמש בתרגומים שלהם, לכן גם רובם לא יעלו על הרעיון שלך בכלל
[20:58] <Yaron-Heb> רגע, אז אם מחר תתרגם אישה ותחליט להפוך את כל התכנה כך שתפנה לנשים בלבד
[20:58] <Yaron-Heb> זה יהיה הגיוני בעיניך.
[20:58] <Yaron-Heb> ?
[20:58] <Yaron-Heb> שכל אחד יתרגם לפי המין שלו?
[20:58] <Rodensky> ממש לא, מכיוון שנשים הן לא רוב בתחום הזה
[20:58] <Rodensky> אם נשים היו הרוב אז אם כבר פונים למין מסויים זה היה הגיוני לפנות אליהן
[20:59] <Rodensky> אם גברים הם הרוב מבין המתרגמים וגם הרוב מבין המשתמשים, אז טבעי שהם יתרגמו "לחץ כאן" ולא יחשבו בכלל שמשהו פה לא בסדר
[20:59] <Rodensky> מה גם שזה הפך למעין פנייה נטרלית, מתוך הרגל ומתוך עיוורון
[20:59] <Yaron-Heb> אל תנסי להבין, תחשבי ממקום של שינוי
[21:00] <Rodensky> בעיתוני נשים כותבים גם גברים, ויש גברים שקוראים עיתוני נשים
[21:00] <Rodensky> אבל
[21:00] <Yaron-Heb> זה שזה קורה זה מובן למה, אבל למה בכלל זה קורה?
[21:00] <Rodensky> רוב הכתבות נכתבות ע"י נשים, וקהל היעד הוא רוב נשי שקורא את העיתון, ולכן הפנייה שם תמיד בלשון נקבה
[21:00] <Rodensky> אז מה תגיד? שעיתוני נשים הם שוביניסטיים?
[21:00] <Rodensky> *כלפי גברים
[21:00] <Yaron-Heb> קהל היעד מוגדר...
[21:01] <Yaron-Heb> אם בחרת להיכנס לגוב האריות אז בהצלחה
[21:01] <Yaron-Heb> מחשב לא מיועד רק לגברים, איפה זה כתוב?
[21:01] <Rodensky> במחשבים קהל היעד הוא גברים
[21:01] <Rodensky> וזה לא רק בצורת הפנייה
[21:01] <Rodensky> החברה שלנו מחנכת נשים לא להתעניין בתחום, לא להסתקרן לגביו
[21:01] <Yaron-Heb> זאת גישה של מדינת עולם שלישי...
[21:01] <Rodensky> נכון, וזו הגישה השלטת בכל העולם
[21:01] <Rodensky> זה לא של עולם שלישי אלא של עולמנו
[21:01] <Yaron-Heb> את רוצה לחיות במדינת עולם שלישי? אני לא...
[21:02] <Rodensky> מהבחינה הזו כל מדינה היא מדינת עולם שלישי
[21:02] <Rodensky> למעט אולי סקנדינביה, ואם הייתה לנו את המנטליות שלהם אז גם היינו חיים באותה רמה
[21:02] <Yaron-Heb> לא יודע איך הגעת למסקנה הזאת אבל יש הבדל מהותי בין היחס כלפי נשים בעיראק וליחס כלפי נשים בארצות הברית
[21:03] <Rodensky> ירון
[21:03] <Rodensky> בעיראק נשים מדוכאות פיזית
[21:03] <Rodensky> במערב
[21:03] <Rodensky> הדיכוי הוא נפשי
[21:03] <Rodensky> פסיכולוגי
[21:03] <Rodensky> נשים מערביות התקוממו
[21:03] <Rodensky> אז הדיכוי הפיזי ברובו הופסק
[21:03] <Yaron-Heb> אם אישה יכולה להיבחר להיות ראש ממשלת ארצות הברית, איפה הדיכוי פה?
[21:03] <Rodensky> אז עברו לדיכוי פסיכולוגי שהוא הרבה יותר חזק
[21:03] <Yaron-Heb> יש לך את אותן ההזדמנויות כמוני, חוץ מלהשתין בעמידה
[21:04] <Rodensky> ממש לא
[21:04] <Rodensky> אם אני ואתה נתחרה על אותה משרה ויש לנו אותם כישורים וניסיון, אני עדין אצטרך להוכיח את עצמי יותר כדי לקבל אותה וכדי לשמור עליה
[21:04] <Yaron-Heb> אל תגידי לי שאת חולמת להיות בסיירת מטכ״ל כי לזה יש הסברים מנומקים מאוד
[21:05] <Rodensky> אני לא מדברת על סיירת מטכ"ל, אני לא מתכחשת להבדלים הפיזיים
[21:05] <Rodensky> לא צריך להיות סטודנטית לרפואה כדי להבין שיש הבדלים פיזיים בין גברים לנשים :)
[21:05] <Yaron-Heb> דוגרי ☺
[21:05] <Rodensky> בעולם המערבי הבינו שיש בעיה לדכא גופנית נשים שמתנגדות ומתאגדות, לכן החלו בדיכוי פסיכולוגי - בעצם חינכו נשים שיחנכו את בנותיהן לאותו דיכוי
[21:06] <Yaron-Heb> תראי... אני בעד זכויות לנשים כי זה מצביע על משהו ביחס שלנו כלפי עצמנו, אני לא רוצה לחיות במדינה שאין בה חניות לנכים
[21:06] <Rodensky> ישנן בודדות שיוצאות מהמעגל
[21:06] <Rodensky> לא בודדות, מעטות יותר נכון
[21:06] <Rodensky> אבל הן צריכות להתאמץ הרבה יותר מגברים כדי להגיע לאותם מקומות שגברים מגיעים אליהם
[21:06] <Rodensky> הן צריכות להוכיח את עצמן הרבה יותר
[21:06] <Rodensky> ואני מבקשת שלא תשווה בין נשים לנכים או לשחורים או לכל אוכלוסייה מדוכאת אחרת
[21:06] <Rodensky> ההבדל בין נשים לכל שאר האוכלוסיות הללו הוא שנשים אינן מיעוט
[21:07] <Rodensky> זו האוכלוסייה היחידה שאיננה מיעוט אך סובלת מאפלייה קשה
[21:07] <Yaron-Heb> לא השוויתי, חניות נכים זה זכויות אדם, זה בא יד ביד עם יחס לנשים
[21:07] <Rodensky> אין לקשור זכויות נשים עם זכויות נכים וזכויותיהם של קבוצות אחרות
[21:07] <Yaron-Heb> והקשר הוא עקיף אבל די מהותי
[21:08] <Rodensky> מכיוון שנשים הן הקבוצה היחידה שסובלת מאפלייה ושאין לה א-ף מאפיין משותף עם שום קבוצה אחרת שסובלת מאפלייה
[21:08] <lightpriest> יש לה הרבה
[21:08] <Yaron-Heb> ולדעתך אין קשר לזכויות אדם?
[21:08] <Yaron-Heb> אורצ׳וק!
[21:08] <lightpriest> מה קורה? :)
[21:08] <Yaron-Heb> פ33ות אח שלי גברבור!
[21:08] <Rodensky> אין קשר לזכויות אדם
[21:09] <lightpriest> חחחח
[21:09] <Rodensky> "זכות" זה משהו שאתה לא יכול לקחת אלא רק לקבל כשנותנים לך אותו, ולכן לזכויות אדם אין שום משמעות פרקטית
[21:09] <Rodensky> זה רעיון שאם לא מבצעים אותו, הוא נשאר בגדר רעיון
[21:09] <Rodensky> נכון להיום במדינת ישראל לכאורה אין כמעט אפלייה נגד נשים
[21:09] <Yaron-Heb> שורה תחתונה יש קשר... אותן מדינות שלא מציעות חניות לנכים גם לא מעלות נשים לנשיאות או לפרלמנט, דיכוי פיזי כדבריך
[21:09] <Rodensky> ממש לא
[21:09] <Rodensky> אין שום קשר
[21:10] <Rodensky> אין קורלציה בין השניים
[21:10] <lightpriest> לא הבנתי את השוני הזה שלזכות אין משמעות פרקטית
[21:10] <lightpriest> לנשים יש זכויות כמו לכולם
[21:10] <Rodensky> בארה"ב אוכפים ביד קשה בהרבה מאשר בישראל את זכויות הנכים
[21:10] <lightpriest> אם אישה מסוימת לא מתגייסת לקרבי, זה אומר שזה לא פרקטי?
[21:10] <Rodensky> ועדין - נשים נמצאות בתחתית, בדיוק כמו בישראל
[21:10] <lightpriest> כל הרעיון הוא ה"זכות" עצמה
[21:10] <lightpriest> נשים בישראל הן בתחתית?
[21:10] <Rodensky> כן
[21:10] <lightpriest> איפה?
[21:11] <Yaron-Heb> תשמעי, אני יכול לפתוח לך את הדלת, זאת זכות, לתת לך בעיטה בתחת כדי שתעברי בדלת זה כבר לא התפקיד שלי
[21:11] <Rodensky> בוא אני אתן לך דוגמה שעשויה להפתיע אותך
[21:11] <Yaron-Heb> אבל הדלתות נפתחות ואת מסכימה בזה
[21:11] <Rodensky> אני לא מסכימה בזה
[21:11] <Rodensky> ואני אתן לך דוגמאות מחיי היומיום שמוכיחות את זה
[21:11] <Yaron-Heb> נו...
[21:11] <lightpriest> אבל את חיה ברומניה בכלל
[21:11] <Rodensky> שזכויות שלכאורה ניתנות לנשים בשם שיוויון
[21:11] <Rodensky> ולעיתים אף העדפה של נשים בשם העדפה מתקנת לכאורה
[21:11] <Rodensky> מטרתה למעשה לקבע את מעמד הנחות של הנשים
[21:11] <lightpriest> עם זה אני מסכים, האמת
[21:11] <Yaron-Heb> בינה לבין מחייה ברומניה מפריד כרטיס טיסה... זה כמעט כמו לחיות ברומניה
[21:11] <Rodensky> אור, אני לומדת ברומניה, אני לא אזרחית רומניה ולא רואה את עצמי כרומניה
[21:12] <lightpriest> פפ
[21:12] <lightpriest> מזל שאת לא רואה את עצמך כרומניה
[21:12] <lightpriest> אחרת היית ממש עצומה
[21:12] <Rodensky> נולדתי בישראל ועד הלימודים חייתי בישראל ושירתתי בצבא ואני מתכוונת לחזור אחרי הלימודים
[21:12] <ONEOFTHEM> ביי כולם
[21:12] <lightpriest> התחלת להגיד משהו
[21:12] <lightpriest> לא סיימת
[21:12] <Yaron-Heb> להתראות אחד העם
[21:12] <Rodensky> אני בשום אופן לא רומניה אלא ישראלית.
[21:12] <Rodensky> ולהמשך ענייננו
[21:12] <Yaron-Heb> רומנייה...
[21:12] <Rodensky> נכון להיום בישראל קיים מושג משפטי שנקרא חזקת הגיל הרך
[21:12] <Rodensky> לפי חזקת הגיל הרך, מניחים שלילד יותר טוב עם אמו
[21:12] <Yaron-Heb> או קיי
[21:12] <Rodensky> לעיתים בית המשפט עשוי להעניק לאם משמורת על הילד אפילו אם טובתו היא עם האב
[21:13] <Rodensky> וזה בשם חזרת הגיל הרך
[21:13] <Rodensky> לכאורה זה מיטיב עם נשים
[21:13] <Rodensky> נותנים לה כוח בידיים
[21:13] <Rodensky> נותנים לה את הילדים שהיא אוהבת
[21:13] <lightpriest> לא הבנתי מה הבעיה פה
[21:13] <Rodensky> בפועל זה מקבע ומנציח את מעמדה של האישה כעקרת בית שאחראית על הילד
[21:13] <lightpriest> זה עיוות בסיסי, אין שום קשר לעמדה נחותה של אישה או משהו כזה
[21:13] <Rodensky> בעוד שהאב צריך להיות הקרייריסט שרק עובד כמו חמור כדי להאכיל פיות
[21:13] <Rodensky> בטח שכן
[21:13] <Rodensky> זה מקבע את העמדה הנחותה של האישה
[21:13] <Rodensky> מחשבתית
[21:14] <Rodensky> נשים לא משלמות מזונות, גברים כן
[21:14] <lightpriest> מחשבתית זה לפילוסופים
[21:14] <Rodensky> זה נראה כמו אפלייה כלפי גברים
[21:14] <Yaron-Heb> את מכירה אישה שתקום מול בית משפט ותגיד שהיא מוותרת על הזכות של לגדל את הילדים שלה?
[21:14] <Yaron-Heb> ואגב, דוד שלי קיבל משמורת על הבת שלו
[21:14] <Rodensky> ירון, ברור שנשים ינצלו את זה כי כמו כל הורה הן רוצות את הילדים אצלן
[21:14] <Rodensky> וגברים נלחמים איתן בבית משפט על זה
[21:14] <Rodensky> גם גברים רוצים את הילדים
[21:14] <Rodensky> אבל חזקת הגיל הרך ברוב המקרים תעדיף את האם
[21:14] <lightpriest> רודנסקי, זה טיעון קצת רופף
[21:14] <Yaron-Heb> דוד שלי זכה במשפט כזה
[21:14] <lightpriest> בסדר, הבנו שיש פה עיוות
[21:14] <Rodensky> וזה לא רק חזקת הגיל הרך
[21:14] <lightpriest> אבל בקלות אפשר להציג את זה כעיוות נגד גברים
[21:15] <lightpriest> שהם לא מספיק אינטלגנטים רגשית כדי לגדל ילדים
[21:15] <Rodensky> עקרת בית יכול לקבל פטורים שונים ממס הכנסה, עקר בית לא
[21:15] <lightpriest> תראי לי משהו עם יותר בשר
[21:15] <Rodensky> אז אם צריך שמישהו מההורים יישאר בבית
[21:15] <Rodensky> האישה היא זו שתישאר
[21:15] <Rodensky> כי המדינה עושה את זה משתלם כלכלית שרק האישה תישאר
[21:15] <lightpriest> תאשימי את הדתיים
[21:15] <Rodensky> אני לא מחפשת דתיים ומי אשם
[21:15] <lightpriest> אני כן
[21:15] <Rodensky> עובדתית קיימים הרבה מאוד חוקים שלכאורה מעדיפים נשים
[21:15] <Rodensky> שלכאורה נותנים להן יותר כוח והטבות
[21:15] <Rodensky> בפועל - מטרתם לקבע את האישה כעקרת בית שתפקידה לטפל בילדים
[21:16] <lightpriest> או להיפך, לקבוע שהאב צריך לעבוד
[21:16] <Yaron-Heb> מי יגדל את הילדים? אומנת? סבתא שלי? מי?
[21:16] <Rodensky> וברגע שמעבירים את האוכלוסייה שטיפת מוח כזו, נשים כאוכלוסייה מתקשות להתקדם כשנופל עליהן עול הבית והילדים והן גם צריכות להשתתף בפרנסה
[21:16] <lightpriest> אולי אני רוצה להיות עקר בית?
[21:16] <Rodensky> לא ירון - האבא שלהם!
[21:16] <Yaron-Heb> הנה, דוד שלי עושה את זה! זה אפשרי...
[21:16] <Rodensky> ירון - ברוב המקרים זה לא אפשרי
[21:16] <Rodensky> בגלל חזקת הגיל הרך
[21:16] <Yaron-Heb> והוא לא מקבל מזונות
[21:17] <Rodensky> במדינה שבה אין פטריארכיה של מחוקקים גברים שמעוניינים לקבע את מעמד האישה כנחותה
[21:17] <Rodensky> גברים יקבלו מזונות
[21:17] <Rodensky> הם יקבלו אותם הטבות כעקרי בית
[21:17] <Rodensky> וחזקת הגיל הרך תתבטל
[21:17] <Rodensky> ויש עוד המון חוקים שצריכים להתבטל
[21:17] <Yaron-Heb> את רוצה להוציא פה מדינה שלמה של ילדים שגודלו רק על ידי גברים?
[21:17] <Yaron-Heb> זה מה שאת מנסה להשיג פה?
[21:17] <Rodensky> אין לי בעיה עם זה
[21:17] <sultan2> ‏לעזאזל עם ‫חזקת הגיל הרך !!!
[21:17] <lightpriest> יהיו מלא ערסים :D
[21:17] <Rodensky> מה רע בגברים?
[21:18] <lightpriest> גברים, ישראלים?!
[21:18] <lightpriest> זה חרא של עם
[21:18] <lightpriest> :P
[21:18] <lightpriest> תישארי ברומניה, עדיף
[21:18] <Rodensky> אני מאמינה בשיוויון
[21:18] <sultan2> אלא אם כן הם משתמשים בלינוקס D:
[21:18] <Rodensky> ועובדתית
[21:18] <sultan2> :D
[21:18] <lightpriest> :D
[21:18] <Rodensky> גברים יכולים לעשות עבודה לא פחות טובה מנשים בכל הנוגע לגידול ילדים וחינוכם
[21:18] <sultan2> +1
[21:18] <lightpriest> אבא שלי, לא
[21:19] <Yaron-Heb> חחחח
[21:19] <Rodensky> עובדתית חוץ מלהיכנס להריון ולהניק, כל השאר בא להם טבעי בדיוק כמו לנשים
[21:19] <sultan2> (11:19:06 PM) Hoborg: (notice) You already voted yes in this poll
[21:19] <lightpriest> זה לא נכון נו
[21:19] <Yaron-Heb> זה לא נכון
[21:19] <lightpriest> מה הקשר
[21:19] <Rodensky> וכמו שיש אבות ערסים ומחורבנים, כך גם יש אימהות מחורבנות ופריחות-ערסיות
[21:19] <lightpriest> זה כל מקרה לגופו
[21:19] <lightpriest> אי אפשר להכליל בהקשר הזה
[21:19] <lightpriest> יש ויש
[21:19] <sultan2> +1 @ Rodensky
[21:19] <lightpriest> נו זה סתם ויכוח עקר
[21:19] <Rodensky> אור, בשני הצדדים יש ויש
[21:19] <Yaron-Heb> לאישה יש הורמונים שגורמים לה להתאהב בתינוק, אצל גבר זה עוד חבר במשפחה
[21:19] <lightpriest> חחחחחח
[21:19] <nicoco> Ddorda, הובורג מתנהג כאילו יש הצבעה פתוחה
[21:19] <Yaron-Heb> אין לו שום שינוי הורמונלי שגורם לו להתאהב בתינוק שלו
[21:20] <lightpriest> פחות כסף בסוף החודש :P
[21:20] <Rodensky> ירון, זה לא משנה את העובדה שגם גבר רוצה ילדים ואוהב את הילדים שלו ויעשה הכל כדי לשמור עליהם ומסוגל לחנך אותם לא פחות טוב
[21:20] <sultan2> http://www.yeladeinu.info/
[21:20] <Rodensky> ואגב, זה לא נכון שאין הורמון שמעורב בזה
[21:20] <lightpriest> יש לך חבר, רודנסקי?
[21:20] <Rodensky> גם אצל גברים מופרש אוקסיטוצין במידה מסויימת
[21:20] <Rodensky> ואצלם טסטוסטרון עושה את שאר העבודה
[21:20] <Yaron-Heb> האקסית שלי מדריכה של נשים ללידה...
[21:20] <Rodensky> כן אור
[21:20] <lightpriest> בעע
[21:20] <lightpriest> חשבתי אולי תרצי לצאת מתישהו
[21:20] <Yaron-Heb> חולקת עליך
[21:20] <lightpriest> :D
[21:21] <Yaron-Heb> היא מציינת מקרה שבו היא לא התאהבה בבת שלה
[21:21] <Yaron-Heb> כי היא עדיין הייתה מאוהבת בבן שנולד לפניה
[21:21] <Rodensky> ירון, יש גם דיכאון אחרי לידה שבו הביוכימיה משתנה ואז האם לא סובלת את הרך הנולד ויש סכנה ממשית לחייו
[21:21] <Rodensky> אנחנו לא מדברים על מצבים כאלה
[21:21] <Rodensky> אנחנו מדברים על הרוב
[21:21] <Rodensky> ובוא נגיד שאבא שאין לו את התסביכים האלה, יכול לעשות עבודה יותר טובה בלהגן על הילדים שלו ולחנך אותם
[21:21] <Yaron-Heb> בסדר אבל את רואה שכן יש שינויים פסיכולוגיים אצל האישה שנובעים מדברים פיזיים ואצל הגבר לא
[21:22] <Rodensky> ברור שיש שינויים
[21:22] <lightpriest> לאבא שלי אין תסביכים
[21:22] <lightpriest> הוא סתם מרוקאי
[21:22] <Rodensky> אני לא טוענת שהמינים זהים
[21:22] <lightpriest> ומזל שההורים שלי גרושים
[21:22] <Yaron-Heb> מרוקני? אוי געוואלד! ☺
[21:22] <lightpriest> :D
[21:22] <Yaron-Heb> או כמו שאומרים אצלנו מרוקאנער...
[21:22] <Rodensky> ההעדפה המתקנת לכאורה שמבוצעת כלפי נשים לא נועדה להעניק להן כוח או להביא אותן לשיוויון אלא לקבע את מעמדן כעקרות בית נחותות שלעולם לא יגיעו למעמד ולהישגיהם של גברים
[21:22] <Yaron-Heb> שוורצע חייע!
[21:22] <lightpriest> רודנסקי, אני הבנתי אותך...
[21:22] <Rodensky> וילדע חייע
[21:23] <lightpriest> לא כל כך מסכים, אבל הבנתי את הכוונה שלך
[21:23] <Yaron-Heb> אוי הברוך...
[21:23] <lightpriest> אני נגד העדפות מתקנות
[21:23] <lightpriest> באופן כללי
[21:23] <Rodensky> ווס הרצעך ירון?
[21:23] <lightpriest> זה מנציח את מה שזה "אמור" לפתור
[21:23] <Yaron-Heb> אגב, היום גם גבר יכול לצאת לחופשת לידה
[21:23] <Yaron-Heb> איך הויבן אה וילנלן שניצל אין מאי הויזן!
[21:23] <Rodensky> יש שוני בין חופשת לידה של גבר לזו של אישה בגלל הבדלים פיזיולוגיים, תודה לאל שלפחות בזה יש הגיון
[21:23] <Rodensky> הדרך עוד ארוכה
[21:23] <Rodensky> לצערי ארגונים שמתכנים "פמיניסטיים" משרתים את אותה אג'דה מכוערת
[21:24] <Yaron-Heb> כן אבל זה סתם חוק חרא שדופק את הגבר ואת האישה בלי שום סיבה נראית לעין
[21:24] <Rodensky> כשעלתה הצעה לבטל את חזקת הגיל הרך, ההצעה מהר מאוד ירדה מהפרק בגלל לחץ של אותם ארגונים
[21:24] <Rodensky> הם טענו שזה כלי הנשק היחיד של נשים נגד גברים
[21:24] <Rodensky> טענו שזה לא בסדר שהן סובלות מאפלייה ברבנות וכאלה
[21:24] <Rodensky> סיפורי אלף לילה ולילה
[21:24] <Yaron-Heb> אני רוצה לראות לאיזה תסביכים את תיכנסי אם ייקחו ממך את הילדים שלך ולא משנה באיזה טענות
[21:25] <Yaron-Heb> בבית הדין האזרחי אתן שוות, ברבני נחותות
[21:25] <Yaron-Heb> לכן גבר יגיש גט בבית הדין הרבני ואישה באזרחי
[21:25] <Rodensky> בבית הדין האזרחי יש לנו זכויות יתר בעוד שבבית הרבני לגברים יש זכויות יתר
[21:25] <Rodensky> וזה מצב מעוות שבו בן הזוג שרץ ראשון לאחד מבתי הדין הוא זה שיקבע
[21:25] <Rodensky> זה כמו בגן, שהקורבן זה מי שרץ ראשון לגננת
[21:25] <Yaron-Heb> בכלל הדת במדינה הזאת מצביעה שוב כמה אנחנו מדינת עולם שלישי
[21:25] <Yaron-Heb> אי אפשר להתחתן או להתגרש בלי לעבור במחוזות הדת
[21:26] <Yaron-Heb> הם יכתיבו לי עם מי אני אחיה ואיך אני אמות
[21:26] <Rodensky> ולכן אין לנו כוונה להתחתן ברבנות
[21:26] <Rodensky> לא ברבנות הישראלית בכל האופן
[21:26] <avi1333> אני חושב שלאחורנה נכנס חורק חדש שאומר שמי שמגדיר עצמו כאדם ללא דת יכול להתחתן בנישואים אזרחיים
[21:26] <Rodensky> avi1333, זה לא באמת עוזר
[21:26] <Rodensky> יודע למה?
[21:26] <Yaron-Heb> אתה צודק לגמרי
[21:26] <Rodensky> הרבנות בודקת אם יש לך קרובי משפחה יהודים
[21:27] <Rodensky> מספיק שיש לך קרוב משפחה יהודי אחד
[21:27] <Rodensky> מבחינת הרבנות אתה כבר לא חסר דת אלא יהודי
[21:27] <Rodensky> ולכן אתה לא יכול להנות מהרישום הזה
[21:27] <Rodensky> זה לא מספיק שאתה מגדיר את עצמך חסר דת, ומשרד הפנים לא ישנה את הרישום שלך מיהודי לחסר דת רק בגלל שביקשת
[21:27] <Yaron-Heb> תתפלאי
[21:27] <avi1333> אוקיי
[21:27] <Rodensky> גם אם ישנה את הרישום
[21:27] <Rodensky> זה לא משנה
[21:27] <Rodensky> ממילא תחוייב להתחתן עם יהודיה ברבנות
[21:27] <avi1333> אבל השאלה מה מרפיע קריאת פסוק של כמה מילים....
[21:27] <Rodensky> ולא דרך הרישום האזרחי לחסרי דת
[21:28] <avi1333> &מפריע
[21:28] <Rodensky> avi1333
[21:28] <Yaron-Heb> זה שאתה צריך לשלם עליו הרבה מאוד כסף כשאתה מתגרש
[21:28] <Rodensky> במדינה יש הפרדה בין דת למדינה, אין לי בעיה להתחתן ברבנות
[21:28] <Yaron-Heb> כל אות עולה כמה אלפי שקלים
[21:28] <Rodensky> מכיוון ששנינו יהודים ולכן זה עניין אישי שלנו שאנחנו מתחתנים ברבנות
[21:28] <Rodensky> במדינת ישראל אין הפרדה כזו
[21:28] <Yaron-Heb> או שאתה חכם ועושה הסכם ממון והאישה מקבלת אשך!
[21:28] <Rodensky> במדינת ישראל זה לא יהדות אלא פוליטיקה גרידא
[21:29] <Yaron-Heb> בקיצור, תתרגמי בצורה שתקדם שוויון בין המינים, להזיק זה לא יכול ☺
[21:29] <avi1333> לא רוצים לאפשר נישואים לא דרך הרבנות כדי שלא יקרה מצב שבו יהודי התחתן עם לא יהודייה או הפוך ואז הילדים יהיהו ממזרים
[21:30] <Rodensky> avi1333, זה שטויות
[21:30] <Rodensky> מכיוון שאם האם לא יהודיה
[21:30] <Rodensky> אז גם הילדים לא יהודים
[21:30] <Rodensky> ואם הילדים לא יהודים
[21:30] <Rodensky> אז הם לא ממזרים
[21:30] <Yaron-Heb> יש מקרים חריגים
[21:30] <Rodensky> ממזר זה רק מי שנולד לאם יהודיה שהייתה נשואה לאחר
[21:30] <Yaron-Heb> אם האם מוסלמית/נוצריה והאב יהודי אז הילד רשאי לבחור דת כרצונו או להגדיר עצמו כאתאיס
[21:30] <Yaron-Heb> ט
[21:30] <Rodensky> החוק הזה שמאפשר לחסרי דת להתחתן בדרך-לא-דרך במדינת ישראל נועד לשמש כמס שפתיים, כדי לטרפד נסיונות אחרים רציניים יותר להפרדת דת ממדינה
[21:30] <Rodensky> ירון - זה לא בדיוק ככה
[21:31] <Rodensky> ולפי ההלכה גם אם הילד בוחר להיות יהודי
[21:31] <Rodensky> זה לא משנה
[21:31] <avi1333> רודנסקי אם האם לא יהודייה אז הילדים לא יהודים
[21:31] <Rodensky> כי זה לא לפי הילד אלא לפי האם
[21:31] <Rodensky> אבי זה מה שאני אומרת
[21:31] <Rodensky> אם האם לא יהודיה אז גם הילדים לא יהודים, וגם אם הם בוחרים להיות יהודים זה לא משנה, מכיוון שהם לא ממזרים מכיוון שאמא שלהם לא יהודיה
[21:31] <Yaron-Heb> אמרתי לך, הרי גם לפי האסלאם אין הגדרה ולכן בגלל שהילד נחשב מחוסר דת אז הוא רשאי לבחור ויש לי ידידה שבחרה ביהדות
[21:31] <Rodensky> כדי להיות ממזר צריך שאמא שלך תהיה יהודיה ונשואה לאדם אחר שהוא לא אביך
[21:31] <avi1333> כן אבל אם הם לא יהודיים בדורות הבאים יהיה קשה לדעת את זה,מה שיגרום לכן ילדים ממזרים
[21:32] <Rodensky> אבי, זה לא נכון, מכיוון שאם הם לא יהודים אז הם לא יהודים וזהו
[21:32] <Yaron-Heb> וגם המורה שלי לפיזיקה
[21:32] <Rodensky> אם הם נולדו לאם שאינה יהודיה והם לא התגיירו, הם לא יהודים
[21:32] <avi1333> אבל הם התחתנו עם כן יהודים ואז מה יהיה?
[21:32] <Yaron-Heb> הם לא צריכים
[21:32] <Rodensky> אם הם התחתנו עם יהודיה, הם לא ממזרים, כי הם נולדו לאם יהודייה נשואה
[21:32] <Rodensky> אין ממזרות מהצד של האב
[21:32] <Rodensky> רק מהצד של האם
[21:32] <Rodensky> זה עוד אפלייה בדת
[21:32] <lightpriest> סליחה, רבתי עם החתולה
[21:33] <Rodensky> בעלי יכול לעשות ילדים מהצד עם נשים אחרות והילדים לא נחשבים ממזרים
[21:33] <Yaron-Heb> לפי האסלאם האב קובע, לפי היהדות האם קובעת, אם אישה מוסלמית מתחתנת עם גבר יהודי הילד מחליט באיזה דת הוא
[21:33] <Rodensky> אני אעשה ילדים מהצד - הילדים נחשבים ממזרים
[21:33] <Rodensky> כי אני יהודיה ונשואה ועשיתי ילד למי שהוא לא בעלי
[21:33] <avi1333> רונדסקי הדת לא ממש מתיייחסת לבעל בוגד...
[21:33] <Rodensky> אבי, הדת לא מתייחסת לכך בכלל
[21:33] <avi1333> לא נראה לי שחשבו על זה בהלכה
[21:33] <Rodensky> הם חשבו על זה מצוין
[21:33] <lightpriest> "זה" מה שמוזר לכם בדת?!?!
[21:33] <Rodensky> הם בכוונה לא מתייחסים לזה
[21:33] <avi1333> בדור שלהם לא הייה כזה דבר
[21:33] <Rodensky> אבי
[21:34] <Yaron-Heb> שלח את זרעך על פני הימים כי ברבות הימים תמצאנו
[21:34] <lightpriest> בדור של מי?
[21:34] <Rodensky> גברים ונשים לאורך כל ההסטוריה האנושית קיימו יחסי מין מחוץ למסגרת הזוגית
[21:34] <lightpriest> אני לא מבין על מה אתם מדברים
[21:34] <lightpriest> הדת של היום זה לא מה שהיה פעם
[21:34] <Rodensky> הדת היא פטריאכלית ולכן לא התייחסה לבגידות של גברים אלא רק של נשים
[21:34] <Rodensky> כדי למנוע מנשים לבגוד וכדי להעניש אותן על בגידתם
[21:34] <avi1333> רודנסקי בדור שלהם יהודים היו כמו החרדים היום אם לא יותר מזה...
[21:34] <Yaron-Heb> הם מדברים על מתן בסתר... לתת בראש מחוץ למסגרת זוגית
[21:34] <Rodensky> *בגידתן
[21:34] <Rodensky> אבי
[21:34] <lightpriest> לול!?@<$!<?$
[21:34] <Rodensky> אין קשר לחרדים או לא חרדים או וואטאבר
[21:34] <lightpriest> אבי, אל תקשקש
[21:34] <Yaron-Heb> תמיד היו חילונים, זה לא ממש נכון
[21:34] <Rodensky> אתה מקשקש עכשיו בקומקום
[21:34] <lightpriest> החרדים זו המצאה של ה200 שנה האחרונות
[21:35] <lightpriest> חסידים היו
[21:35] <lightpriest> אבל גם זה
[21:35] <lightpriest> כל הדת הנוכחית היא קשקוש
[21:35] <lightpriest> נישוק מזוזות
[21:35] <lightpriest> כל הלבושי שחורים האלו
[21:35] <lightpriest> באמת
[21:35] <Rodensky> ההלכה היהודית מעולם לא התייחסה לבגידות של גברים מכיוון שהדת פטריאכלית ולכן לגברים מותר ואילו לנשים אסור
[21:35] <lightpriest> "איסור נגיעה"!
[21:35] <avi1333> אינני מסכים אם זה לחלוטין
[21:35] <Rodensky> וההלכה של הממזרות נועדה להזהיר נשים שאם יבגדו יוולד להן ילד ממזר
[21:35] <lightpriest> בבתי כנסת עתיקים לא הייתה הפרדה בכלל בבתי הכנסת!
[21:35] <Rodensky> ולכן שייזהרו
[21:35] <Rodensky> ושלא ילדו ילד למי שאינו בעלן
[21:35] <lightpriest> יצא משפט מפגר :\
[21:36] <lightpriest> אבי, הדת של היום היא לא מה שהיא הייתה לפני כמה מאות שנים
[21:36] <avi1333> מה אתה מחשיב עתיקים?
[21:36] <Yaron-Heb> אם הדת היהודית הייתה אוסרת לתת בראש מחוץ למסגרת זוגית אני כבר הייתי קבור עמוק בגיהנום...
[21:36] <lightpriest> אפילו לא קרובה
[21:36] <lightpriest> "עתיקים" זה 1500 שנה
[21:36] <avi1333> יהדות פולין?אז כבר נכנסה יותר חילוניות
[21:36] <avi1333> אה...
[21:36] <lightpriest> כן, חילוניות זה מפולין
[21:36] <lightpriest> בגלל זה בית המקדש נחרב
[21:36] <lightpriest> וספרי הברית נשברו
[21:36] <Yaron-Heb> חחחח חשיבה יפה
[21:36] <lightpriest> נו
[21:37] <avi1333> שלא תבין אותי לא נכון ההפרדה שהחרדים עושים באוטובוסים לא מקבלת עליי
[21:37] <lightpriest> החילוניות מתועדת בתורה
[21:37] <lightpriest> ואיסור נגיעה כן?!
[21:37] <avi1333> החרדים באמת מגזימים וזה משהו אחר לגמרי
[21:37] <lightpriest> לא רק חרדים
[21:37] <lightpriest> ואיסור ייחוד?!
[21:37] <lightpriest> הדת של היום מפגרת
[21:38] <lightpriest> היא מפגרת אחרי המציאות
[21:38] <lightpriest> לאורך ההיסטוריה היא התאימה את עצמה
[21:38] <avi1333> תביא הסברים....
[21:38] <lightpriest> רק לפני 200 שנה היא פשוט נעצרה
[21:38] <Rodensky> החרדים הם אנומליה, הם כת שלא באמת שייכת ליהדות
[21:38] <lightpriest> לכת יש קונוטציה של משהו קטן
[21:38] <avi1333> תן הסברים למה שאתה אומר....
[21:38] <lightpriest> החרדים הם לא אסופה קטנה
[21:38] <lightpriest> הסברים למה?
[21:38] <avi1333> החרדים יש להם מנהיגים חזקים ולכן הם הגיעו למה שהגיעו
[21:39] <lightpriest> איזה הגיעו?!
[21:39] <lightpriest> הנפיצו, אתה מתכוון
[21:39] <avi1333> לכמות שהם היום
[21:39] <lightpriest> אהה
[21:39] <lightpriest> נו בסדר
[21:39] <lightpriest> גם הערבים הם הרבה יותר
[21:39] <lightpriest> אני לא מייחס את זה לשום דבר חיובי
[21:39] <lightpriest> חוץ מזיונין כל היום וכל הליל
[21:39] <avi1333> נכון ושים לב גם הערבים וגם החרדים הולכים ארי מנהיגים חזקים
[21:39] <avi1333> כם אני לא...
[21:39] <lightpriest> אתה מתכוון, נמנעים מלהפעיל את השכל ומקשיבים למה שאומר "הרב"
[21:39] <avi1333> בדיוק
[21:40] <lightpriest> נו, וזה נראה לך טוב?
[21:40] <lightpriest> ה"מאטריקס" הזה?
[21:40] <avi1333> אמרתי שזה טוב?
[21:40] <avi1333> אני דיברתי על הדת
[21:40] <lightpriest> לא יודע, נראה ככה :)
[21:40] <lightpriest> זה חלק מהדת
[21:40] <avi1333> לא ביודק
[21:40] <avi1333> זה הקצנה של הדת
[21:40] <lightpriest> גם דתיים לאומיים לפעמים הולכים בצורה עיוורת אחרי דברים שהם לא באמת מבינים, או מנסים להבין
[21:40] <Rodensky> היהדות הרבנית החרדית היא סטייה רצינית מהדת. בדת היהודית יש הלכות וציווים לעבוד ולהתייחס בכבוד לבריות, איסור על מחיה על חשבונו של אחר, צב"ח וכו'. בפועל הם חיים על חשבונם של אחרים מבלי לעבוד, מתייחסים בזלזול לבריות ומפולגים בתוך עצמם על ידי גזענות נו
[21:40] <Rodensky> ראה, חובשים כובשי פרווה הזויים שעבורם היה צריך להתעלל בבע"ח
[21:40] <lightpriest> שלא לדבר על כל ה"שומרי מסורת"
[21:40] <avi1333> אני דתי לאומי בחיים לא עשיתי דבר שאיני מבין
[21:41] <avi1333> וגם כל חברי
[21:41] <avi1333> אתה צריך גם להבין שיש די הרבה סוגים של דתיים היום
[21:41] <avi1333> זה לא מה שהייה בעבר:S
[21:41] <lightpriest> אני יודע
[21:41] <lightpriest> זה מה שקורה כשיהודים מתאחדים
[21:41] <lightpriest> זה גם קרה בתקופת בית שני
[21:41] <lightpriest> עדיף בגולה, תאמין לי
[21:42] <lightpriest> ככה אף אחד לא משנה כלום
[21:42] <lightpriest> כולם הולכים אחרי הספר
[21:42] <avi1333> יש בזה משהו...
[21:42] <lightpriest> יש בזה הרבה יותר ממשהו :)
[21:42] <lightpriest> זה דיון הרבה יותר רחב מכאן
[21:42] <Rodensky> אותם יהודים רבניים חרדים הם אינם אלא כת שהשתלטה על מוסדותיה של מדינת ישראל וממשיכה לשלוח גרורותיה בשיטתיות ובעקביות. בסופו של דבר לא תישאר מדינת ישראל אלא מדינת הלכה מוזרה של דת חרדית זרה
[21:42] <lightpriest> תעלה את זה מתישהו, זה די מעניין
[21:43] <avi1333> אבל אני מחשיב את עצמי כדתי לייט וככה טוב לי:D
[21:43] <lightpriest> "דתי לדעתי" :P
[21:43] <avi1333> לא בדיוק
[21:43] <lightpriest> אתה מנשק מזוזות?
[21:43] <avi1333> רודנסקי יש משהו שאינכם יודעים על החרדים
[21:43] <lightpriest> לי אין שום דבר נגד החרדים עצמם
[21:43] <Rodensky> "מנשק מזוזות" נשמע כמו "אוחז כיורים"
[21:44] <avi1333> החרדים נמצאים כבר מספר שנים בתהליך של יציאה לעובדה ולימודים
[21:44] <lightpriest> הם הולכים אחרי מה שהם מאמינים בו
[21:44] <lightpriest> זה מה שהם מאמינים בו שיש לי בעיה איתו
[21:44] <Rodensky> אבי - רוב החרדים עושים ילדים שמחונכים שלא לצאת לעבודה ולא ללמוד
[21:44] <lightpriest> זה לא כל כך נכון רודנסקי
[21:44] <avi1333> אבל ביגלל כל ההמולה סביבם לאחורנה הרבנים רוצים להראות את כוחם ויוצאים וקוראים לחרדים להשאר בבתי המרד וללמוד תורה
[21:44] <lightpriest> זה לא שהם עושים ישיבות ואומרים: "יאללה איך נדפוק את החילונים"
[21:44] <avi1333> רודנסקי אני מכיר לא מעט אנשים חרדים זה לא המצב
[21:44] <Rodensky> אור, לא טענתי שהם עושים את זה כדי לדפוק חילונים
[21:44] <lightpriest> זה מה שהרבה אנשים רוצים שתחשבי
[21:45] <Rodensky> אני תיארתי מצב עובדתי שבו הם מתרבים ומחנכים את ילדיהם שלא ילמדו ושלא יצאו לעבודה
[21:45] <Rodensky> אני לא טענתי שזה כדי לעשות דווקא לחילונים
[21:45] <avi1333> זאות טעות
[21:45] <lightpriest> אבל זה לא באמת נכון
[21:45] <avi1333> הם כבר הרבה זמן בתהליך של כן להתחיל לצאת ללימודים ולעובדה
[21:45] <lightpriest> אם כבר, הרבנות יצרה להם את הכר הפוריה של להתרגל לא לעבוד
[21:45] <Rodensky> אור
[21:45] <avi1333> נפתחו בשנים האחנות המוןןן מכללות לחרדים
[21:45] <lightpriest> הכרית
[21:45] <Rodensky> אתה צודק
[21:45] <Rodensky> ומה שאתה אומר לא סותר את מה שאני אומרת
[21:45] <Rodensky> יצרו להם את האפשרות הזו  וזה כדור שלג שהתגלגל
[21:46] <lightpriest> זה כן
[21:46] <lightpriest> כי את חושבת שהם מחנכים את הילדים שלהם לא לעבוד
[21:46] <lightpriest> זה לא נכון
[21:46] <avi1333> זה בדרך להעצר רודנסקי
[21:46] <lightpriest> זה לא מה שהם מלמדים
[21:46] <avi1333> הם יודעים שבקרוב זה יפסיק
[21:46] <lightpriest> הם הכל זאת אנשים חושבים, הם מתחילים להבין שאי אפשר להחזיק כלכלה כשאף אחד לא עובד
[21:46] <Rodensky> אור, הם מלמדים את הילדים שלהם לחיות חיים חרדיים שאינם כוללים עבודה. אלה שהולכים ללמוד ולעבוד הם בד"כ אלה שלא התאימו ולכן נפלטו
[21:46] <lightpriest> ואף פעם זה לא היה כך
[21:46] <lightpriest> גם בקהילות העתיקות
[21:46] <lightpriest> כשהיו X תלמידים, והשאר היו עובדים כדי לממן אותם
[21:46] <Rodensky> הם חיים לא רק על כספי מדינה אלא גם על כספי תורמים
[21:46] <Rodensky> נטורי קרתא למשל חיים רק מתורמים, הם לא לוקחים שקל מהמדינה
[21:46] <Rodensky> ועדין, הם נטל
[21:47] <lightpriest> מצאת לך מגזר
[21:47] <avi1333> נטורי קרתא זה 10 אנשים
[21:47] <lightpriest> אם כבר, נטורי קרתא הם כת
[21:47] <Rodensky> וחוץ מזה יש כל מיני זרמים נוספים
[21:47] <lightpriest> ואין בינהם ובין החרדים שום קשר
[21:47] <lightpriest> אני לא מצדיק את החרדים, אני חושב שהם עיוורים
[21:47] <lightpriest> אבל הם לא עושים את זה "בכוונה"
[21:47] <avi1333> בתוך החרדים גם ישנם זרמים שונים חלקם באמת נג עבודה ולימוד אבל הם המיעוט
[21:47] <Rodensky> אין לי בעיה שברוח המדינה היהודית, המדינה תאפשר למספר מוגבל ונמוך של יחידי סגולה לימודים קודש הכוללים מימון מלא של כל צרכיהם הכלכליים
[21:47] <lightpriest> והם לא מחנכים את הילדים שלהם לא לעבוד
[21:48] <Rodensky> יש לי בעיה עם זה שרבנים-פוליטיקאים מחזיקים אוכלוסייה שלמה בת ערובה בעוני
[21:48] <lightpriest> את יודעת מה? אני מעדיף חינוך חרדי מאשר הזבל שיש במדינה הזו. שמלמדים את הילדים שזה טוב לזרוק זבל ברחובות, לכלכך ולפתור בעיות באלימות
[21:48] <Rodensky> וגם אלה מהם שמנסים לצאת לשוק העבודה מגלים שהחזיקו אותם במציאות שמקשה עליהם מאוד להרוויח מספיק כדי לצאת מהעוני
[21:48] <avi1333> רודנסקי את זה הם דווקא עושים מבחירה
[21:48] <avi1333> טעות בידך אחי החינוך החרדי על הפנים
[21:48] <lightpriest> לא אמרתי שהחינוך החרדי טוב :P
[21:49] <avi1333> רודנסקי אבל זה לא הרבנים אשמים אלא ההורים של הילדים
[21:49] <Rodensky> אור, החינוך החרדי מבוסס בין היתר על גזענות נוראית
[21:49] <Rodensky> אבי  - ההורים האלה היו פעם ילדים בעצמם, זה כדור שלג שהתגלגל
[21:49] <lightpriest> כן, כי הערסים במדינה הזו נורא סובלנים
[21:49] <Rodensky> זה לא שהדור הזה פתאום הפך לדור של פרזיטים
[21:49] <lightpriest> בעיקר לאשכנזים
[21:49] <Rodensky> זה תהליך הדרגתי
[21:49] <avi1333> לדעתי החינוך במדינה בכללי על הפנים כם גם בחינוך הדתי איפה שאני למדתי
[21:49] <Rodensky> אור, אמא שלי רופאה, היא עובדת עם חרדים בחברה החרדית ומטפלת בחרדים
[21:49] <Rodensky> תאמין לי שהגזענות חברה החילונית היא כאין וכאפס לעומת מה שקורה אצל חרדים
[21:50] <avi1333> רודנסקי אבל הדור הזה כן מתחיל ללמוד לימודיים אקדמאיים ולעבוד מה שאומר שהילדים של הדור הזה יתחנכו קצת שומה
[21:50] <Rodensky> אבי, איך אומרים - מהפה שלך לאלוהים
[21:50] <avi1333> רודנסקי זה תהליך שכבר בעיצומו
[21:50] <Rodensky> הלוואי שתימשך מגמה של חרדים שמבינים שצריך לצאת לעבוד ולא לחיות בעוני על חששבון אחרים
[21:50] <lightpriest> הלוואי שתתחיל מגמה של לחנך ילדים של ערסים
[21:50] <lightpriest> ופרחות
[21:50] <lightpriest> זה יותר מפריע לי מהחרדים
[21:50] <avi1333> אבל כל ההמולה התקשורתית סביבם לא ממש עוזרת
[21:50] <Rodensky> אני אגדל את הילד שלי להיות ערס רוסי, זה הכי גרוע
[21:51] <lightpriest> לאו דווקא
[21:51] <Rodensky> אבי, זה עוזר כי זה מציף את הבעיה
[21:51] <lightpriest> לרוסים לפחות יש עקרונות
[21:51] <avi1333> רודנסקי  ממש לא
[21:51] <lightpriest> ערסים זה סתם
[21:51] <Rodensky> אור, אני לא יודעת איזה רוסים אתה מכיר...
[21:51] <lightpriest> חחחח
[21:51] <avi1333> הרבנים שלהם רוצים להראות את כוחם ושהם לא נכנעים
[21:51] <lightpriest> מהקומץ שהכרתי :P
[21:51] <Rodensky> ברור אבי
[21:51] <Rodensky> הכל גלוי וידוע
[21:52] <avi1333> ככל שהלחץ התקשורתי ייגבר הרבנים ינסו לשכנע יותר אנשים שלא לצאת לעבודה ולהשאר בישיבה
[21:52] <avi1333> לדעתי התקשורת צריכה להתעלם מהם זה יותר מפריע מעוזר
[21:52] <lightpriest> הכי טוב
[21:52] <lightpriest> להגביר את השנאה
[21:52] <lightpriest> אינתיפאדה 5
[21:52] <lightpriest> אחרי הדרום והגליל
[21:52] <avi1333> כן בקצב הזה תיהיה מלחמת אחים
[21:52] <Rodensky> אבי, בעניין הזה דעתינו חלוקות ואין כאן משהו עובדתית שיכול להכריע לכאן או לכאן
[21:52] <Rodensky> *עובדתי
[21:52] <lightpriest> חבל שאי אפשר לקפוץ לעתיק :\
[21:52] <avi1333> יש כאן עובדות מהשטח...
[21:52] <lightpriest> לעתיד :\
[21:53] <avi1333> אני מכיר חרדים ויכו להגיד לך שזה המצב
[21:53] <Rodensky> אבי, הכוונה שאין לנו איזשהם עובדות שיכריעו את הדיון בקטע של מי צודק עם הגישה שלו לגבי התקשורת
[21:53] <avi1333> אה
[21:53] <Rodensky> אבל סבבה, נזרום איתך, אני ממילא לא מאלה שממהרים לטקבק נגד חרדים כל פעם שמתפרסמת ידיעה מעצבנת :-)
[21:53] <avi1333> פשוט תקראי עיתונים חרדים ותראי...
[21:53] <lightpriest> את יכולה לטקבק "בלינוקס זה לא היה קורה"
[21:53] <Rodensky> האמת שיצא לי לקרוא הרבה את חדרי חרדים
[21:53] <lightpriest> אולי חרדים יעברו ללינוקס
[21:53] <Rodensky> והיה עוד שני עיתונים, ברח לי השם שלהם
[21:54] <Rodensky> כשעברתי לפה די הפסקתי כי אין לי זמן לקרוא הכל, אז אני קוראת בעיקר את העיתונות החילונית שהיא נגישה יותר וגם עוסקת ביותר נושאים שמעניינים אותי
[21:54] <avi1333> אני גם קורא רק עיתונות חילונית
[21:54] <Rodensky> אבל בחטיבה, בתיכון ובצבא קראתי גם עיתונות חרדית
[21:54] <avi1333> אבל יצא לי לקרוא מספר פעמים עיתון חרדי ונדהמתי לראות את השנאה לדתיים ולחילונים
[21:55] <avi1333> ד"א בצבא שירתתי בנח"ל החרדי וראיתי שייש יותר ההענות מצד הציבור החרדי להתגייס לצבא
[21:55] <Rodensky> אני מתעלמת מהשינאה הזו. בהנחה שתימשך המגמה של יצאיה לעבודה, הרי שלא תהיה להם ברירה אלא להתערות במידה מסויימת, יהיה להם חיכוך גדול יותר עם חילונים ואז השינאה תפחת
[21:55] <Rodensky> האמת שההיענות לגיוס עולה והצבא לפעמים מקשה עליהם בצורות שונות
[21:55] <avi1333> רודנסקי אם המצב ימשיך כמו היום תיהיה מלחמה והם לא יתחילו לצאת לעבודה
[21:56] <avi1333> נכון ולצבא יש את הסיבות שלו שלפעמים גם מוצדקות
[21:56] <Rodensky> מצידי שמחר בבוקר תהיה מלחמה. הם ילחמו עם איזה צבא ואיזה נשק בדיוק? יזרקו ספרים על טנקים?
[21:56] <avi1333> נראה לך שילחמו איתם עם טנקים?
[21:56] <lightpriest> חטפת פעם טיטול מלא בחרא לפרצוף?!
[21:56] <lightpriest> את יודעת איזה כואב זה?
[21:57] <Rodensky> חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח איזה זין זה לצאת מהטנק ולגלות שאתה בתוך ערימה של חרא
[21:57] <avi1333> הם פשוט יעשו הפגנום ובלגנים ויחסמו כבישים ובסופו של דבר המדינה תיכנע
[21:57] <avi1333> חחחחחחח
[21:57] <avi1333> לצערי המצב כיום הוא שהמדינה די מפחדת מהציבור החרדי
[21:57] <lightpriest> :)
[21:57] <avi1333> וראים את זה בבירור
[21:57] <lightpriest> מהציבור החרדי, מהציבור הבדואי, מהציבור הערבי
[21:57] <Rodensky> אבי
[21:57] <lightpriest> יש מישהו שהמדינה כן מתעמתת איתו?
[21:57] <Rodensky> הרבה פעמים כשהמצב מסלים ורואים שריפת פחים
[21:57] <Rodensky> זה לא החרדים שעושים את זה
[21:58] <lightpriest> מהמאפיונרים
[21:58] <avi1333> רודנסקי זה מיעוט חרדים קטן אבל זה עדיין חרדים
[21:58] <Rodensky> יצא לי לראות סרטוני וידאו שמוכיחים שלפעמים כתבים מציתים פחים ודברים כאלה כדי לשלהב את ההמון
[21:58] <avi1333> כן גם זה קורה
[21:58] <lightpriest> לראות פח בוער זה משלהב?!
[21:58] <avi1333> אבל יש מיעוט חרדי שעושה את זה
[21:58] <Rodensky> סרטונים כאלה מסתובבים בשושו "בברנז'ה"
[21:58] <lightpriest> זה סתם מסריח
[21:59] <Rodensky> אבי, אם המיעוט של נטורי קרתא היה אחראי לכל או לרוב ההצתות האלה, אז לא הייתה כזאת התלהמות, כי רוב הציבור החרדי די מנדה אותם
[21:59] <avi1333> אבל תחשבו שהם כל הזמן יושבים ולומדים הילדים זקוקים לאקשן וזה האקשן שהם מקבלים
[21:59] <avi1333> רודנסקי זה מיעוט חרדי אבל לא נטורי קרתא
[21:59] <Rodensky> זה דומינו
[21:59] <Rodensky> יש הפגנה
[21:59] <lightpriest> טוב יאללה, לילה טוב
[21:59] <lightpriest> מחר יום גדול
[21:59] <avi1333> יש גם אצלם אנשיפ קיצונים כמו בכל חברה
[21:59] <Rodensky> חבר'ה שלא ראו אקשן בחיים שלהם פתאום קולטים פחים עולים באש
[21:59] <lightpriest> נו באמת
[22:00] <lightpriest> כולה פח עולה באש
[22:00] <avi1333> לילה טוב אחינו
[22:00] <lightpriest> אפשר לחשוב שיום סוף נפתח
[22:00] <avi1333> בשבילך זה ככה לא בשבילם
[22:00] <Rodensky> אור, אתה בתור חילוני רואה את זה ככה
[22:00] <lightpriest> מה לא בשבילם?!
[22:00] <lightpriest> מה הם לא ראו תרנגול נשחט?
[22:00] <lightpriest> חסרים דברים שהם חווים ואני לא?
[22:00] <avi1333> בשבילם כל דבר כזה זה טקשן
[22:00] <Rodensky> אור - אם אתה טס פעם בשנתיים אתה מתרגש מזה הרבה יותר מטייס שכל הזמן מטיס מטוסים
[22:00] <lightpriest> לאו דווקא
[22:00] <lightpriest> אני מתרגש מהדיילות
[22:00] <Rodensky> לחילונים יש  מספיק אקשן בחיים, אז פח בוער לא מרגש אותך
[22:00] <avi1333> חחח כל אחד וההתרגשויות שלו
[22:01] <Rodensky> ואגב, בהפגנות של חילונים, שריפת פחים וצמיגים משלהבת
[22:01] <lightpriest> באמת?
[22:01] <Rodensky> כן
[22:01] <lightpriest> זה נראה לי ממש מיותר
[22:01] <Rodensky> פחות מאשר אצל חרדים
[22:01] <lightpriest> כאילו
[22:01] <Rodensky> אין את אותה רמה של התפרעויות
[22:01] <Rodensky> אבל זה לא שזה בוער ואנשים עומדים בצד אדישים
[22:01] <lightpriest> מה הקשר בין ההפגנה לפח בוער?
[22:01] <lightpriest> זה סתם בוער לו
[22:01] <Rodensky> זה כן מעורר
[22:01] <Rodensky> אור, זה כבר עניין פרימיטיבי :)
[22:01] <lightpriest> שישימו טראנסים
[22:01] <avi1333> מה שאותי מעצבן שלפעמים את החרדים משווים לדתיים אותי זה דבר מאוד מרגיז
[22:01] <lightpriest> זה יותר משלהב
[22:02] <avi1333> יש גם טראנסים חרדים:D
[22:02] <Rodensky> אבי, אותי מרגיז שמעבירים ביקורת על החרדים ואומרים "הדתיים", מכלילים את הדתיים שרובם בסך הכל חיים ביחד עם החילונים בשילוב
[22:02] <lightpriest> :D
[22:02] <avi1333> באמת שייש יצא לשמוע כמה כאלה
[22:02] <Rodensky> מכלילים אותם עם פנאטים
[22:02] <Rodensky> אור, טראנס ולא טראנסים!
[22:02] <avi1333> כן זה שאמרתי רודנסקי
[22:02] <lightpriest> טראנסים זו לא מילה?
[22:02] <Rodensky> לא
[22:02] <lightpriest> וטראנס כן?
[22:02] <avi1333> טראנס זה סוג מוזיקה
[22:02] <Rodensky> כן
[22:02] <avi1333> ז'אנר
[22:03] <Rodensky> זה כמו שאתה לא אומר רוקים או פופים
[22:03] <lightpriest> שיר טראנס אחד
[22:03] <Rodensky> ככה גם אין טראנסים
[22:03] <lightpriest> הרבה שירי טראנס
[22:03] <lightpriest> טראנסים
[22:03] <Rodensky> ממש לא
[22:03] <Rodensky> שירי פופ זה לא פופים
[22:03] <Rodensky> שירי רוק זה לא רוקים
[22:03] <Rodensky> ואגב, בטראנס זה נקרא טראקים
[22:03] <Rodensky> לא שירים
[22:03] <Rodensky> כך שיש לך טראקים
[22:03] <Rodensky> לא טראנסים
[22:03] <lightpriest> מה פתאום
[22:03] <Rodensky> ולא שירי טראנס
[22:03] <lightpriest> טראק זה מדיסקים בכלל
[22:03] <avi1333> טראק=שיר
[22:03] <Rodensky> זה מדיסקים
[22:03] <Rodensky> אבל בטראנס
[22:03] <Rodensky> לא משתמשים במילה שיר
[22:03] <Rodensky> אלא במילה טראק
[22:03] <lightpriest> אבל טראנסים השתרש
[22:03] <lightpriest> זו בכלל לא מילה בעברית
[22:04] <lightpriest> עכשיו תשתקי :D
[22:04] <lightpriest> ואני אדבר!
[22:04] <avi1333> כן ברור שזה לא עברי
[22:04] <lightpriest> אני אגיד טראנסים
[22:04] <lightpriest> זה השתרש
[22:04] <avi1333> כמו שגם רוק או פופ זה לא עברי
[22:04] <lightpriest> וזהו
[22:04] <lightpriest> פופ זה לא עברי?
[22:04] <lightpriest> זה עם פ סופית, לא? :P
[22:04] <avi1333> לא מילה עברית עד כמה שידוע לי
[22:04] <lightpriest> סתם סתם :P
[22:04] <avi1333> חחחח
[22:04] <lightpriest> ודאבסטפ?
[22:05] <lightpriest> דאבסטפים!
[22:05] <lightpriest> רוקים!
[22:05] <avi1333> חחחח
[22:05] <lightpriest> פופים!
[22:05] <lightpriest> מלא פופים יש בגלגל"צ!
[22:05] <avi1333> דאנסים
[22:05] <lightpriest> הנה!
[22:05] <lightpriest> דאנסים
[22:05] <avi1333> :)
[22:05] <lightpriest> :D
[22:05] <avi1333> כן דאנסים באמת אומרים
[22:05] <avi1333> מטאלים
[22:07] <avi1333> טוב אני זזתי שיהיה לילה טוב
[22:08] <lightpriest> לילה טוב
[22:12] <Rodensky> ירד הבאן?
[22:14] <lightpriest> ירד
[22:14] <Rodensky> השבח לבורא עולם
[22:19] <moshe> מישהו יודע איך אני גורם ל-virtual machine לזהות DOK? יש לי את הגרסה הסגורה
[22:33] <Rodensky> פרשתי להלילה מהצ'ט
[22:33] <Rodensky> שיהיה לכולכם בכיף
[22:33] <Rodensky> משה בהצלחה עם השאלה שלך
[22:46] <Interruptus> צודקים