=== Taunix is now known as Fussel [00:15] Warum ist es manchmal so, dass man bei Skripts ein "./" vor den Namen setzen muss, um sie auszuführen? [00:17] indyfan, weil man sonst möglicherweise unfreiwilligerweise ein anderes skript irgendwo im suchpfad ausführen könnte [00:18] rumpel_: Falls ich z. B. Ein Skript mit dem Namen "halt" ausführen will? [00:19] indyfan: es gibt die variable $PATH, die sagt, aus welchen pfaden direkt ausgefuehrt werden darf. alles andere muss mit absoluten pfaden gestartet werden [00:19] ./ ist "quasi" sowas [00:19] ,umgebungsvariablen? indyfan [00:19] indyfan, Umgebungsvariablen ist http://wiki.ubuntuusers.de/Umgebungsvariablen [00:19] ./ ist doch gar kein absoluter Pfad?... [00:20] deswegen sag ich ja "quasi" [00:20] indyfan, es ist bei ./ aber exakt ersichtlich, welcher pfad gemeint ist [00:20] ./ sagt "von hier aus" [00:21] und "von hier aus" geht fast immer, ausser die partition ist mit noexec-option gemountet [00:23] Okay [00:24] Und kann es sein dass Skripts keine dateiendungen haben? [00:24] jo [00:25] Es verwirrt mich etwas weil mein System Skripts häufig/immer ohne Endung anzeigt aber trotzdem weiß dass es ein Skript ist. [00:25] Wie wird das denn definiert was eine skriptdatei ist? [00:26] indyfan, was eine datei genau ist, kannst du mit "file " abfragen [00:26] Das heißt den dateityp? [00:27] ja. Welcher interpreter z.B. für ein Skript zuständig ist, wird oft in der ersten Zeile mit dem sogn. shebang ("#!/bin/bla") festgelegt [00:28] Bedeutet das die dateiendungen sind eigentlich überflüssig? [00:28] kann man auch komplett weglassen [00:28] Und würde das System den dateityp trotzdem noch erkennen? [00:29] Auch z. B. bei .doc Dateien ohne Endung? [00:29] ja. kannst ja mal testen. :) [00:29] Mach ich morgen mal. :D [00:30] Wenn man jetzt Daten auf einem usbstick hat ist man mit ubuntu im Vorteil gegenüber Windows falls die dateiendung fehlt, oder? [00:31] jop [00:31] Cool [00:31] Und wenn sich die Endung und der dateityp in der Datei widersprechen? [00:32] gilt der echte dateityp [00:32] ichbineinjpg.sh ist und bleibt ein jpg und wird auch so verarbeitet/mit anwendungen verknüpft (in gnome) [00:33] Wenn die erste zeile jpgtypisch ist. [00:33] Oder? [00:33] "file" führt verschiedene tests durch [00:34] Dann liest ubuntu, immer wenn ich einen ordner öffne (in Gnome), jede Datei aus um den Typ zu bestimmen zb für die Symbole? [00:35] ja das macht aber eher nautilus [00:35] der filemanager [00:35] denk ich mal ... die tests gehen ja sehr flott [00:35] Jaja [00:35] und thumbnails werden ja z.B. gecacht [00:35] Aber bei großen Ordnern? [00:35] Aber erstmal müss sie geladen Erden [00:36] *werden [00:36] glaube nicht, daß das so groß ins gewicht fällt [00:36] Hm [00:36] Ich hab noch ne Frage [00:36] virenscanner dürften da z.B. erheblich mehr overhead produzieren [00:37] VirensCanner? [00:37] im vergleich :) [00:37] Brauch ich denn jetzt eigentlich virenscnanner für Linux? [00:37] nö === nunatakker is now known as nunatak [00:37] Es gab ja berichte über rootkits [00:37] derzeit nein [00:37] Okay [00:38] die gibt es schon so lange wie es Linux gibt [00:38] wir teilen des gleiche Schicksal wie mac OSx [00:38] indyfan, bei wikipedia gibts eine liste von linux-viren/würmer... in der freien wildbahn findest du sowas extrem selten [00:39] Warum denn? Server etc. wären doch ein lohnenswertes Ziel? [00:39] sicher, aber die Plattformen sind zu unterschiedlich [00:39] es gibt nicht _das_ Linux [00:39] und exploits auf Kernelebene gibt es [00:40] Aber es werden doch Fast überall die neuesten Kernel benutzt Dachte ich? [00:40] ne :) [00:40] sicher nicht [00:41] ich habe hier Kubuntu 10.10, der Kernel auf meinem Android Handy ist aber neuer als der hier [00:41] Wer entwickelt denn die kernel? [00:41] die linux kernel entwickler? [00:41] Privatpersonen und größtenteils Firmen [00:41] Also viele verschiedene Personen. [00:42] ja [00:42] Okay das erklärt's. [00:42] Es gibt doch zwei Befehle zum ausschalten oder? [00:42] Virenscanner für Linux gibt es, aber dienen in erster Linie dazu, Dateien zu Scannen damit Windowsbenutzer nicht den Dreck von uns bekommen [00:43] Ja so einen hab ich. ClamAV. Sollte ich den abschalten/deinstallieren wenn ich sowieso nichts an Windowssysteme übertrage? [00:44] kannst du deinstallieren [00:44] ist eigentlich unsinnig [00:44] wieso? [00:44] was soll man damit? [00:44] Weil wenn der alle Daten vor dem zugriff überprüft [00:44] die windows viren koennen einem doch eh nichts tun [00:44] das ist kein on-demand scanner [00:44] Was ist ondemand? [00:45] das er vor dem Zugriff einer Datei diese scannt [00:45] manchmal braucht mein ubuntu sehr lange um sich mit dem wlan netz zu verbinden. es ist ein verstecktes. windows machts sofort. kann ich das irgendwie "tunen"? [00:45] das heisst er intercepted all filezugriffe und scannt die datei bevor der kernel die daten an die anwendung rausrueckt [00:45] Das sind Doch Die "onaccess" oder? [00:45] das geht zb mit dazuko [00:45] oder on-demand, danke IBM, genannt [00:45] das funktioniert glaub ich auch mit clamav [00:45] mgolisch: mittlerweile? [00:45] Danke [00:46] hab nur auf meiner windows moehre nen av und selbst der hat noch nie irgendwas gefunden [00:46] ich frag mich immer wie andere leute da anstellen sich andauert irgendwas einzufangen [00:47] Warum dauert es eigentlich immer so wenn das System runterfährt? [00:47] mit adminrechten im Netz rumturnen [00:47] indyfan: das ubuntu? [00:47] indyfan: alle Prozesse und Programme bekommen das Signal "hey ich fahre jetzt runter, speichert euren Zustand" [00:47] das dauert bei mir weniger als 6 sekunden [00:47] Ja [00:48] So viele Programme laufen bei mir am Ende doch gar nicht? [00:48] wenn man es schnell haben will, dann muss man den Prozess init abschießen. Dann geht es in <1sek. [00:48] ;) [00:48] das erlaubt kill aber nicht bei mir zumindest nicht [00:48] Init? Sagt mir nix. [00:48] Was ist das? [00:49] das ist das ding was die start/stop scripte der system dienste aufruft [00:49] indyfan: schau dir mal die Prozessübersicht an, da rennen genug Prozesse. Sind ja nicht nur Programme die ihren Zustand speichern müssen. [00:49] Also was sie am Ende machen beim abschalten? [00:49] Die meisten Prozesse schlafen bei mir aber [00:50] aber seit ubuntu upstart hat geht das eigentich total fix weil er nun die scripts teileise paralel ausfuehrt [00:50] Ich hatte mir nur gedacht dass nur so Prozesse wie openoffice sich speichern müssen [00:51] Wenn ich Einstellungen etc. Änder dann speichert das doch auch nicht erst beim abschalten oder? [00:51] nein [00:52] Was sind denn so die Prozesse die hauptsächlich Zeit brauchen? [00:52] kann man pauschal nicht sagen [00:52] Hm [00:52] und wie lange ist lang bei dir? [00:52] indyfan: um wieviele Sekunden reden wir denn beim Runterfahren? [00:52] 5-6 [00:52] normal geht das runterfahren total schnell [00:52] und das ist dir nicht schnell genug? [00:53] dann zieh den Netzstecker ;) [00:53] Ja eben da steht halt schneller :D [00:53] *geht [00:54] Oder geht das System kaputt wenn ich den stecke zieh'? [00:54] gesund ist das nicht [00:54] Warum. [00:54] willst du das für eine Ersparnis von 5 sekunden beim Runterfahren testen? [00:54] weil nicht gespeicherte daten dann weg sind? [00:54] Dann Speicher ich halt vorher. [00:54] weil das filesystem dann nicht sauber ausgehaengt wird? [00:55] du schlägst dich auch selbst KO um schneller einzuschlafen? [00:55] mögen auch viele festplatten nicht [00:55] Warum soll man das aushängen? [00:55] und zb noch im cache befindliche daten nicht geschrieben werden [00:55] Oh [00:56] Fussel: normalerweise gleiten die Schreibköpfe durch den Nachlauf (und das dadurch entstehende Luftkissen) in die Parkposition. Aber auf Dauer will ich das auch nicht haben. [00:56] Okay. [00:57] zuverlässig ist das aber nicht serenity [00:57] Aber gibt es denn jetzt wirklich zwei befehle zum ausschalten? [00:57] Fussel: sage ich ja, ist nur für den Fall der Fälle [00:57] indyfan: was soll die unterscheiden? [00:57] Das frag ich mich ja auch. [00:58] oder meinst du die Energiesparmodi bei Notebooks? [00:58] Aber irgendwo hab ich das mal gesehen. [00:58] Nein. [00:58] indyfan, es gibt "halt", das /moderne/ "shutdown" ... und über dbus-send gehts wohl auch noch [00:59] Shutdown startet doch einfach halt, soweit ich weiß. [00:59] die gibt es bei mir: http://imagebin.ca/view/WQVD6C.html [00:59] ka schaus dir an [01:00] indyfan, mit shutdown kann man aber z.B. noch ein delay mitgeben, wann runtergefahren werden soll [01:00] Suspend to Disk speichert Den RAM auf der platte, oder? [01:00] ja [01:01] Das ist doch auch nur ein verzögern von halt. [01:01] Und was ist suspend to RAM? [01:01] upps [01:01] verlesen [01:01] serenity: ? [01:02] Verlesen? [01:02] suspend to ram ist standby , der rechner geht in einen powersave mode [01:02] bei suspend to disk schaltet sich der rechner komplett aus [01:02] nachdem er das speicherabbild auf die platte geschrieben hat [01:03] Und wa slandet beim standby im RAM was d a vorher nicht drin ist? [01:03] ka ich wuerd denken garnichts [01:04] Hm [01:04] nicht viel, daher ist es so schnell [01:04] Und was ist dieses dbus-send? [01:04] dbus ist ein Protokoll mit dem man Kommandos an grafische Oberflächen absetzen kann [01:05] also stark vereinfacht ausgedrückt [01:05] das sendet eine dbus nachricht [01:05] dbus ist ein ipc system [01:05] Sagt mir nix. [01:06] Kommandos an grafische Oberflächen? [01:06] ein Protokoll mit den Anwendungen untereinader kommunizieren [01:06] Eigentlich sind es doch Dienste die das machen sollen oder? [01:07] Achso. [01:07] Okay. [01:07] indyfan, wenn du in gnome Bereitschaft, Ruhezustand, Neu Starten etc. wählst, dann läuft das über dbus [01:08] dbus-send --print-reply --system --dest=org.freedesktop.Hal /org/freedesktop/Hal/devices/computer org.freedesktop.Hal.Device.SystemPowerManagement.Shutdown [01:08] dieser Befehl fährt das System herunter [01:08] mittels dbus [01:09] Was ist freedesktop? [01:09] Sowas wie gno [01:09] die freedesktop foundation ( freedesktop.org ) [01:10] *Gnome? [01:10] nein [01:10] Eine Gruppe die Standards für Desktopumgebungen erarbeitet [01:10] z.b. dbus [01:10] Hm okay. [01:11] Gnome ist eine Desktopumgebung [01:11] Jup [01:11] Ich dachte nur wegen *Desktop [01:11] Und mit diesem Befehl werden per dbus alle Prozesse zum beenden aufgefordert? [01:12] serenity, ist das ein befehl, den du selbst verwendest? wenn ja, welches ubuntu? [01:12] rumpel_: nein, habe ihn nur in der Doku gesehen [01:13] wozu will man das? [01:13] man kann doch einfach shutdown aufrufen [01:13] hab mir letztends auch ein suspend-button gebastelt, da hab ich lauter unterschiedliche parametervarianten gefunden... scheinbar tut sich da ständig was [01:13] mgolisch: ist richtig, aber shutdown braucht welche Rechte? [01:13] funktioniert hat bisher nur "dbus-send --print-reply --system --dest=org.freedesktop.UPower /org/freedesktop/UPower org.freedesktop.UPower.Suspend" (ubuntu 10.10) [01:14] jo hal gibts ja nicht mehr.. [01:14] yo [01:14] Wennn man ein Programm schreibt kann man selber darin festlegen mit welchen rechten das ausgeführt werden muss? [01:14] vielleicht ist das bei 11.04 schon wieder völlig veraltet ^^ [01:14] indyfan, nicht im programm selbst [01:14] jo alles irgendwie recht stark im wandel [01:15] Also könnte ich z. B. eine paketverwaltung schreiben die keine rootrehte benötigt? [01:15] indyfan, bzw... kann man wohl schon... aber normal löst man das über dateiattribute [01:15] indyfan: nein [01:16] Was denn Jetzt? [01:16] paketverwaltung ohne root-rechte... was verstehst du unter root-rechte? ... man kann z.B. Paketverwaltung ohne Passworteingabe erlauben. [01:17] Ist das nicht dasselbe? [01:17] nicht, wenn man für sonstige root-tätigkeiten weiterhin passworte benötigt [01:17] ach, das kann man doch variieren, wie man möchte [01:17] und das programm braucht ja weiterhin root rechte [01:17] Diese paketverwaltung müsst ich Abe im System erlauben [01:18] Ich guck mir morgen was über die rootrechte an [01:18] Gute Nacht. [01:18] Man sieht sich vlt. mal. [01:18] indyfan: dich nerven die Pw eingaben? [01:19] Nein es geht mir darum als eingeschränkter nutzer Software installieren zu können. [01:19] ? [01:20] Man braucht doch adminrechte um Software zu installieren oder? [01:20] kannst du doch.. must ja nur dein pw eingeben [01:20] indyfan: ja [01:20] Ja aber nicht jeder hat die Admin Rechte [01:20] ja sicher nicht [01:20] das ist ja der Witz hinter dem System [01:20] ist ja auch gut so [01:21] sonst waer das ganze ja bloedsinn [01:21] Kann man als so ein rechteloser irgendwie Software nstallirenr? [01:21] nicht über die Paketverwaltung [01:21] Indem ein Programm schreibt das keine adminrechte fordert [01:21] und solange /home nicht noexec-gemountet ist [01:22] nein, denn die paketverwaltung benoetigt die rechte ja um zb die neuen datein zu schreiben etc [01:22] das geht ahlt ohne nicht [01:22] Achso [01:22] Einfach die schriebrecht für Ordner [01:23] naja es ist mehr als nur dateirechte, und es ist gut so das da nicht jeder rumfuschen darf [01:23] Rumpel_: Kann man nicht auch Programme aus /tmp ausführen? [01:23] sonst waer das system ja ganz schnell kaputt [01:23] indyfan: in deinem Home kannst du das, aber die wenigsten Programme laufen eigenständig [01:24] Eigenständig? [01:24] naja ohne abhaengigkeiten auf andere sachen [01:24] Hm [01:24] ja, das sie die ganzen Bibliotheken die sie zur ausführung brauchen selbst mitbringen [01:24] dazu kommt noch, das wenn man software ohne root rechte installieren könnte, ja jeder die paketquellen abändern könnte [01:24] Biblitohekn muss man doch nur lesen können oder? [01:24] Google Earth z.b. kann man seperat herunterladen und ausführen [01:25] Ohne rootrechte? [01:25] ja, aber dann nur lokal in deinem /home installiert [01:25] und an der Paketverwaltung vorbei, also keine Updates etc [01:26] Kann man da s [01:26] Kit jeder Software machen [01:26] nein [01:26] Gnomikus: was wäre das Problem? [01:26] theoretisch schon [01:27] wenn du die benoetigten abhaengigkeiten auch auf diese weise installierst [01:27] Man kann doch mit chroot woanders installieren oder tausche ich mich da? [01:27] chroot geht nur als root [01:27] Oh [01:27] indyfan: kann es sein, das dein papa nur das PW für root hat und du nun an einem System sitzt wo du nicht viel machen kannst? ;) [01:27] Warum das? [01:27] indyfan: naja, stell dir mal vor jeder könnte nach lust und laune die paketquellen ändern.. das würde das system gefährden [01:27] Nein :D [01:27] weil es so ist? [01:28] Wenn jeder nach Lust und Laune Software installieren konnte war das doch sowieso egal :D [01:28] Nee ich bin mein eigener Admin :D [01:28] und eben das geht nicht [01:28] zum glück [01:28] kann man ja nur halt nicht mit der paketverwaltung [01:29] und zumindest eine funktionierenden compiler toolchain sollte installiert sein [01:29] Toolchain? [01:29] man könnte die Rechte feiner verteilen. Also Paketverwaltung ja, aber Daten löschen nicht, z.b. [01:29] dann kann man sich theoretisch jede software selber aus dem sourcecode uebersetzen und irgendwo hin installieren wo man schreibrechte hat [01:29] Jop. Gute Nacht [01:29] machs gut [01:29] gute nacht [01:30] Merci [01:30] Ich bleibe bei der Theorie, das er das PW nicht hat ;) [01:30] *schmunzelt* [01:31] schreibe ich jetzt noch im wiki oder lege ich mich hin *grübel* [01:32] ich verstehe nicht warum wine im xfce menü immer unter andere steht und mal da ist und mal nicht [01:33] bei kde ist es ein eigener Menüpunkt [01:33] hmmh [01:33] komisch [01:33] zumal es manchmal sogar ganz aus dem menü "abhaut" [01:33] das ist echt seltsam [01:33] Wiki ist mir für die Uhrzeit zuviel Aufwand [01:34] gerade bei dem Thema [01:34] über was willst du denn schreiben [01:34] Nepomuk [01:34] oh, was ist denn das? [01:34] kdes semantischer Desktop soll es mal werden [01:34] derzeit kümmert es sich nur um Schlagworte, Bewertungen und Suche [01:35] schaue grad auf der hp [01:35] ah ja das symbol kenne ich [01:35] http://wiki.ubuntuusers.de/Baustelle/Nepomuk [01:35] das Basisinfos passen da schon [01:35] *die [01:36] ah, das klingt interessant [01:36] ja, aber ist noch arg jung [01:36] die Pläne sind cool, aber brauchen noch viel Zei [01:36] t [01:37] obwohl ich noch nich ganz verstehe wozu es denn gebraucht wird [01:37] es dir zu vereinfachen Informationen zu finden und zu bündeln [01:37] schwer zu erklären [01:38] soart index system? [01:38] auch [01:38] vielleicht erinnere ich mich das ich mich Gnomikus über nepomuk unterhalte habe und brauche das Log unbedingt. [01:38] Wonach suche ich derzeit? [01:39] In Zukunft tippe ich den Namen und das Thema ein und er findet es für mich [01:39] wow [01:39] weil er "erkennt" das wir miteinander gesprochen haben [01:39] nicht schlecht, gut erklärt [01:39] jetzt kann ich mir das besser vorstellen [01:40] ist nur ein Teilaspekt [01:40] hab da noch was mit metadateien gelesen [01:41] Oder das erkannt wird auf welchen virtuellen Desktop ein Programm hingehört wenn ich es starte. Habe ich ein Desktop auf dem schon irc rennt, dann liegt es nahe, das ein Instant Messenger da auch hingehört [01:41] ah okay [01:41] und das gibts schon in kde? [01:41] kenne mich mit kde leider nich gut aus [01:42] wie Basis ja, aber derzeit funktioniert nur die Suche so einigermaßen nach Stichworten, Bewertungen etc [01:42] wenn ich in meinem Musikplayer ein Lied mit 5 Sternen bewerte, dann sollte diese Bewertung nicht nur in dem Player vorliegen, oder? [01:43] ich hatte da mal was gelesen zu kde das geplant ist, eine software zu entwickeln zwecks community sachen [01:43] also das man miteinander "vernetzt" ist [01:43] nee, hat damit nichts zu tun [01:43] das ist "opensocial" iirc [01:43] ah [01:44] aber da war auch so ein symbol [01:44] wie bei http://nepomuk.semanticdesktop.org/ [01:44] deswegen hatte ich gedacht das wäre das [01:44] http://beyondserenity.wordpress.com/2010/08/29/nepomuk_in_kde_-_theorie_und_praxis/ [01:44] serenity's url: http://tinyurl.com/39q5lrz | Nepomuk in KDE – Theorie und Praxis serenity's blog [01:44] scroll runter bis zu Beispiel [01:46] Virtuelle Ordner gibt es auch. [01:46] ja [01:46] ja das ist nen schönes projekt [01:46] :) [01:47] ich hab zum ersten mal in amarok das mit den sternen gesehen *schmunzelt* [01:47] aber ich denke mal das hat damit trotzdem nix zu tun ^^ [01:48] klar, die Bewertungen kommen in Nepomuk rein [01:48] ah da also auch okay [01:48] und dann kann ich im Dateimanager danach suchen [01:48] unabhängig von Amarok [01:49] nehmen wir mal an ich höre musik im genre so und so [01:49] und habe 10 lieder [01:50] so, 5 liedern gebe ich 5 sterne und den anderen 5 nur 4 [01:50] ich suche nach dem genre xyz und dann listet er mir die auf nach der wertigkeit der sterne? [01:50] also zuerst die mit 5 sternen darunter dann der rest [01:50] in kde 4.6 ja [01:50] achso [01:51] ja das ist toll [01:51] das ist die semantik dahinter. Ganz oben würde dann z.b. das Lied landen, das zwar keine Sterne hat, aber von dir oft gehört wurde und darunter dann 5 sterne, dann 4, ... [01:51] ah okay [01:51] und wenn Digikam dann bald die automatische Gesichtserkennnung bekommt, dann kann ich schon ganz einfach nach Personen suchen. [01:52] jetzt wäre noch cool wenn er dann noch empfelung zu dem lied geben würde das ich oft höre [01:52] das wird schwer, aber wenn Nepomuk lastfm oder so anzapfen würde, kein problem. Das macht amarok schon für sich alleine. [01:53] gesichtserkennung oha [01:53] japp [01:53] das wusste ich noch garnet [01:53] soll angeblich sehr gut funktionieren [01:53] mal schauen [01:53] jo alles sehr interessant [01:54] da tut sich viel bei kde [01:54] und dann suche ich nach Thomas und finde alle Bilder auf denen er drauf ist [01:54] bei gnome leider nicht wirklich [01:54] gleichzeitig auch alle dokumente mit ihm, Mails, ... [01:54] ui [01:54] glaub die fahren die karre voll an die wand mit diesem gnome-shell kram [01:54] das will doch niemand haben.. [01:54] :) [01:55] hat man bei kde 4.0 auch gesagt [01:55] naja der umstieg von 3.5 zu 4.0 war ja auch ehr krass [01:55] sehr* [01:55] sicher [01:55] dumm gelaufen damals [01:56] kann halt nur gtk+ darum bin ich eigentlich immer bei gnome geblieben [01:56] :) [01:57] ich teste es immer mal wieder [01:57] ich kann mir darüber eigendlich kein urteil erlauben weil ich kde zu wenig kenne, aber bei kde wird alles passend zueinander wenn ichs denn mal kurz anschaue [01:57] darum geht es bei kde, alles soll möglichst integriert sein [01:58] jo das klappt bei gnome nicht so toll [01:58] :) [01:58] z.b. ist unser Fenstermanager fester Bestandteil des Desktops [01:59] das macht es schon viel einfacher [01:59] was wars, qt nicht? [01:59] Kwin [01:59] Kwin stimmt [01:59] und nein, nicht alles bei uns hat ein K drin [01:59] qt ist das widget toolkit was kde benuzt [01:59] nicht mehr [01:59] wobei eigentlich ist es mehr als das [01:59] etwas mehr ;) [02:00] z.b. kann ich durch kwin Fensterregeln festlegen [02:00] hm? [02:00] http://wiki.ubuntuusers.de/KWin/Fensterregeln#Beispiel [02:01] ah [02:01]