[00:09] nie jest [00:09] ma renender linuxowy bazowany na gtk [00:09] ale tyle [00:25] jacekowski a co to takiego ten renender linuxowy bazowany na gtk ? [00:26] mam pytanie, czy postawienie serwera który jest bezpieczny jest w jakiś sposób uzależniony od tego jak zainstaluje system? [00:26] Bo gdzieś wyczytałem, że powinno się zrobić partycje np. /boot /var [00:26] dodatkowo [00:27] taka architektura chrome [00:28] jacekowski ok:) [00:28] czesc zajmujaca sie laczeniem systemowego podsystemu renderujacego z layout engine chroma [00:28] dlatego jakies 80% kodu jest wspolne pomiedzy platformami [00:29] bo masz renderer na cocoa gtk i winapi [00:29] + rozne wrappery na pare innych funkcji [00:30] jacekowski a może mi podpowiesz: ciągle mi się zmienia język klawiatury na angielski. jak temu zaradzić? [00:36] a można jakoś zmusić Operę, żeby szybciej zrzucała pamięc do SWAP'u? [00:37] tragiczne to jest, że po kilku godzinach przeglądania zajmuje z 500Mb RAM, a jak coś akurat ściągam to nie mohę jej zamknąć... [00:39] dami4n to korzystaj z innej przeglądarki np z chromium. Lisek też chyba sporo zabiera bo mi muli. [00:40] no właśnie teraz zainstalowałem z ciekawości chromium- ale po tylu latach użytkowania Opery to chyba niemożliwe się przerzucić [00:41] tam ciekawie rozwiązali problem tworząc kilka procesów [00:42] a opera nieużywana działa w tle a pamięci nie chce zwolnić [00:42] Damianie z tego co wiem, i zmoich chromiowych doświadczeń korzystania z tej przeglądarki chromium wiem, że jest najszybszą i najlżejszą przeglądarką:) [00:42] A jak wyczyścisz historię w operze? [00:44] slawek72: nic nie pomaga ;/ [00:44] Opera przechowuje pamięc podręczną w RAM ale tą funckję wyłączyłem na początku [00:44] więc nie mam pojęcia na co tyle pamięci idzie [00:46] Pod tym opera jest zdradliwa, dlatego jej nie używam. Używałem wcześniej pod xp, ale teraz tam odpalam net z chrome a na ubuntu z chromium:) [00:46] Tylko nie wiem, czemu fire fox w ubuntu tak muli? [00:47] I niby to domyślna przeglądarka tak jak w windows explorer. [00:47] mi ten nowy firefox już tak nie muli [00:47] Czyżby każdy swoje chwali i reklamuje? [00:47] ale te starsze wersje to było masakryczne [00:48] dami4n a jak tę najnowszą fire fox zainstalować na ubuntu? [00:48] ogółem ten nowy ubuntu strasznie pamięciożerczy mi się wydaje [00:48] Tak. [00:49] Wcześniejsze wersje nie żarły tyle pamięci ram. [00:49] nowy w sensie 3.6.12, standardowy który był w 10.10 [00:49] to u mnie już w miarę działa [00:49] Żałuję teraz że zrobiłem aktualizację do wersji 10.10 [00:50] jak dla mnie różnica pomiędzy ubuntu 10.04 a 10.10 jest olbrzymia [00:50] Miałem 8.10 i było wszystko ok. [00:50] a niby te same aplikacje mam [00:50] 8.10 całkiem dobrze chodził, no ale to już trzeba przyznać, że zabytek był [00:51] też dość długo go używałem [00:51] Super. [00:51] Nie mogliby zrobic jednej dystrybucji linuxa i ja ciągle rozwijać? [00:51] a moj windows 7 zuzywa mniej niz wasze ubuntu [00:51] slawek72: nie [00:51] slawek72: to nie jest po linuxowemu [00:51] trzeba milion forkow [00:52] forków? [00:52] kasy? [00:52] piwa [00:53] jacekowski to Ty 7 używasz a nie ubuntu? [00:53] w tym chyba potęga linuksa, że rozwija się w tylu kierunkach [00:53] dami4n czy ja wiem? [00:53] nie ma monopolu [00:53] Ciężko to czasami ogarnąć te linuxy... [00:54] teraz minta jest reklamowany na ubucentrum.pl [00:54] linux ssie [00:54] psute api ciagle [00:54] też mam windows 7, bez aero około 500MB pamięci mi bierze [00:54] ciagle cos nowego niekompatybilnego ze starym pomimo tego ze stare bylo dobre [00:54] dami4n_: wylacz defendera i bedzie jeszcze mniej [00:55] jacekowski: muszę spróbować :) [00:55] dami4n a używasz compiz? [00:55] nie mam za dużo pamięci a 7 tylko do Visuala używam [00:56] defender jest w linuxie? [00:56] slawek72: mam, ale w minimalnym stopniu skonfigurowany [00:56] slawek72: w windowsie [00:57] To tak jak ja mam minimalnie skonfigurowany compiz. [00:57] jacekowski dzięki za info ;] [00:57] ogółem gdyby można było instalować XP z pendriva to zainstalował bym seven'a [00:57] jednak dość wymagający system pod względem sprzętu [00:58] nie prawda [00:59] Ja obok ubuntu mam xp. Moim marzeniem jest całkowite przejście na linuxa, ale na dzień dzisiejszy linux nie daje mi tego co xp. [00:59] chociaż patrząc na ubuntu 10.10... [00:59] slawek72: a po Ci XP? [00:59] show producer [01:00] do robienia pokazu zdjęć [01:00] ja tam windows'a nie włączam jak nie muszę- jedynie Visual czasami [01:00] i wypalania prezentacji na dvd [01:00] no tak [01:00] tu linux jednak kuleje [01:00] alinux tego nie ma [01:00] dokładnie [01:00] kuleje [01:01] Można pod wine spróbować, ale są błedy. [01:01] nie ma sensu używać w takich przypadkach [01:02] hmm, to nie powinno być takie supertrudne do napisania [01:02] i mean, są narzędzia do authoringu DVD [01:02] barnex jak ktoś się zna na napisaniu tego to napewno jest nietrudne. [01:03] co takie narzędzie robi? [01:03] po prostu dodajesz zdjęcia i ustalasz kolejność? [01:03] I wypalasz koniec prezentacji w dvd na płytę dvd [01:03] ale linux ogółem ma gorsze wsparcie sprzętowe [01:04] Tak, żeby można ją było można oglądać w stacjonarnych odtwarzaczach dvd [01:04] soft na pewno istnieje :P [01:04] to ma pro show producer pod windows, a czy linux ma tak rozbudowany program? [01:05] nic nie jest trudne jak sie ktos zna [01:05] tylko zajmuje czas i pieniadze [01:05] a ludzie musza cos jesc [01:05] jacekowski: i ma czas [01:05] dokładnie [01:06] a pod windowsa jednak łatwiej takie rzeczy pisać [01:06] Zapewne tak. [01:06] latwiej to zle slowo [01:07] prościej? [01:07] pisze sie tak samo [01:07] tylko ze rynek wiekszy [01:07] i sie bardziej oplaca [01:08] a nawet jesli by sie firmie zwrocilo napisanie czegos na linuxa [01:08] to pozostaje kwestia tego ze ten programista mogl ten czas poswiecic na pisanie czegos co da jeszcze lepszy zysk [01:09] ale osobiście nie wyobrażam sobie pisać czegoś takie za darmo na linuksa :) [01:09] Ok. Skoro linux jest darmowym systemem, to czemu tak mało użytkowników z niego korzysta i nabija kieszeń Bilowi? [01:09] skądś się biorą ludzie którzy rozwijają za darmo tyle programów na linuksy [01:10] I nie trzeba antywirusa itp [01:10] dami4n_: wiekszosc to amatorskie programy [01:10] slawe72: linux mimo wszystko nie jest systemem dla każdego [01:10] slawek72: trzeba [01:10] A piszą, że nie trzeba. [01:11] bo gowno wiedza [01:11] slawek72: np webmaster [01:11] wiekszosc bugow jest w sofcie ktory chodzi na jakims systemie [01:11] a to w wielu przypadkach jest takie samo [01:11] masz firefoxa ktory ma co nowego buga [01:11] slawek72: nie ma odpowiedniego softu na linuksa [01:11] i masz kupe innego [01:11] jedyny powod dla ktorego sie to udaje [01:12] to to ze nikt nie eksploituje bugow w linuxowych wersjach [01:12] bo lepiej exploitowac windowsowe bo profit lepszy [01:12] To całe szczęście. [01:12] ale jak jest bug w windowsowym firefoxie [01:12] to w linuxowym jest taki sam [01:13] dami4n a Ty masz antywirusa w ubuntu? [01:13] tylko ze windowsowy shellkod nie odpali sie na linuxie i na odwrot [01:13] slawek72: nie [01:13] a nie ma losowego rozkładania przestrzeni adresowej i takich tam cudów, które utrudniają pisanie shellcode'u? [01:13] czy windows też już to ma? [01:13] barnex: linux to ma tylko z grsec [01:13] a windows to ma od dawna [01:13] ale kupa programow ma z tym problemy [01:14] wiec jest wlaczone tylko dla tych ktore sa oznaczone ze potrafia [01:14] mhm [01:14] no i z linuksem jest chyba taki problem [01:14] że jest podzielony [01:15] każda dystrybucja ma trochę inny kernel [01:15] trochę inne serwisy uruchomione, inaczej popaczowane w innych wersjach [01:15] to nie jest problemem [01:15] zawsze mozesz statycznie linkowany program poslac [01:16] albo uzywajacy minimalnego zestawu bibliotek ktore zawsze sa [01:16] ale to wszystko troche zwieksza koszt [01:16] dla atakujacego [01:16] wiec znowu [01:16] mhm, a profit gorszy niż na windowsie [01:17] ogolnie wiecej softu jest na windowsa [01:17] bo lepszy profit [01:17] wiecej wirusow [01:17] bo lepszy profit [01:17] no ale na maca się już pisze wirusy [01:17] mimo wszystko sama architektura linuksa gwarantuje większe bezpieczeństwo niż na windowsie [01:17] więc pewnie i do nas w takim razie przyjdzie [01:17] barnex: bo maca jest znacznie wiecej niz linuxa [01:17] dami4n priv:) [01:17] dami4n_: a nie gwarantuje [01:17] dami4n_: windows ma bardzo podobna [01:18] barnex: to nie nalejy od systme ale od ludzie [01:18] achitektura jest identyczna [01:18] a uzytkownik myslacy ze nic mu nie grozi bo ma linuxa [01:18] jest idealnym celem ataku [01:18] z drugiej strony [01:19] ZU na linuksie nie odpala binarek praktycznie [01:19] prawa wykonywalności [01:19] podczas gdy na windowsie są świetne kanały dystrybucji [01:19] chyba największa siła linuksa [01:19] dami4n_: uzytkownik moze takie nadac [01:19] wystarczy wrzucić 'keygena' czy 'cracka' do nowej gry [01:19] dami4n_: wiec to nie problem [01:19] i voila, botnet gotowy [01:20] zu i tu i tu ma take same prawa [01:20] jacekowski: a orientujesz się, czy nie ma jakichś technicznych problemów z pisaniem keyloggerów? [01:20] nie ma [01:20] mozna zrobic latwo [01:20] ale trudniej odpalić taki programik [01:21] dami4n_: nie [01:21] w windowsie nie ma żadnych problemów z tym [01:21] tak samo sie uruchamia;) [01:21] a zależy od użytkownika [01:21] a gdyby SELinux trafił na desktopy? Fedora chyba tego próbuje... [01:21] dami4n_: jak ci zdalne cos wyeksploitowalo przykladowego firefoxa to moze sobie pliki potworzyc i ponadawac chmody [01:21] dami4n_: a ty nic nie bedziesz o tym wiedzial [01:22] jesli ktoś instaluje jakieś paczki z internetu, dodaje repozytoria to zagrożenie jest wysokie [01:23] barnex: jest w X zrobiony interfejs na potrzeby antykeyloggerowe [01:23] barnex: ze program moze na chwile zarzadac ze tylko jemu wysylac guziki z klawiatury [01:23] ale i na to sa sposoby [01:24] i trzeba też przyznać, że nix'ów używają napewno osoby bardziej 'zinformatyzowane' [01:25] więc i bardziej rozważne [01:25] ta, ubuntu się stara to naprawić :> [01:25] moja dziewczyna i moja mama w każdym razie je zaakceptowały [01:25] a jak na windowsie pełno dzieciaków tylko w gra nawala, ściąga cracki to nie ma co się dziwić [01:26] moja dziewczyna też używa [01:26] więc teraz to nie tyle osoby techniczne, bo mogą sobie poradzić, tylko osoby techniczne, bo osoby techniczne to zwykle early adopters imo [01:26] gdyby nie ubuntu to bym się nie przekonał do linuksa [01:26] jednak dostałem system na tacy [01:27] No prawie na tacy:) [01:27] ja nic nie musiałem konfigurować [01:27] ladny ten nowy office 2010 [01:27] wszystko działało [01:28] meh, mi się średnio podoba [01:28] Ktoś nie na darmo powiedział, że linux jest dla ludzi myślących. [01:28] a ja nie widziałem nowego offica [01:28] za to strasznie zazdroszczę keynote [01:28] slawek72, raczej cierpliwych [01:29] I cierpliwych jak Kolega zauważył. [01:29] ubuntu już odchodzi od typowego 'linuksa' [01:29] wszystko GUI [01:29] Mnie to wciągnął linux, codziennie na nowo do poznaję:) [01:30] meh, circlejerk [01:31] a windows XP to nie był dla ludzi cierpliwych? [01:31] win98 był dla cierpliwych [01:31] ja tam pamiętam, że żeby cokolwiek zrobić w sieci musiałem klikać odśwież / skonfiguruj sieć w domu lub małej firmie przez dziesiątki minut w kółko [01:31] no 98 to w ogóle [01:31] XP to był spacerek [01:31] O win98 dla cierpliwych, pamietam go ... [01:31] albo ME [01:31] reinstall co 6 miesięcy i znajdywanie za niego driverów na dysku [01:31] heh ten to zwiechy co kilka godzin zaliczał [01:33] Cieszy mnie w sumie najbardziej [01:33] że coś się z officem najwyraźniej ruszyło [01:33] kumpela przez kilka lat używała XP i działał bez zarzutu:) [01:33] Używacie mc ? [01:33] nie [01:33] nie [01:33] mc od czasów gentoo nie widziałem ;) [01:33] a ja teraz na ubuntu mam cały czas problemy z ALSĄ [01:33] a ja nie mam problemów z niczym [01:34] poza tym że przestałem advocatować linuksy [01:34] A przez co mogę się łączyć w ubuntu - chodzi o ftp ? [01:34] i nagle się wszyscy obudzili moi znajomi [01:34] i sobie instalują na jakiś starym sprzęcie z zepsutymi dyskami [01:34] miejsca-> połącz z serwerem [01:34] i płaczą o pomoc techniczną :-) [01:34] dobra, idę spać [01:34] dzisiaj kumpel instalował ubuntu [01:34] ale nie podołał [01:34] barnex do miłego :) [01:35] barnex: cya [01:35] dami4n czemu? [01:35] slawek72: problemy z grafiką [01:36] bez odpowiedniej wiedzy - problemy nie do przejscia [01:36] Acha. [01:37] A jak wchodzisz przez irssi ? [01:37] Trzeba to zainstalować? [01:37] tak [01:37] slawek72, widzę, że fan konsoli z Ciebie ;) [01:37] Tak. Fan. [01:37] Mocp też używam. [01:37] Znacie mocp? [01:37] Lub moc? [01:38] Odtwarzacz konsolowy. [01:38] znamy ;] [01:38] Lekki i powabny. [01:38] ale nie widzę sensu go używać [01:38] czemu? [01:38] Do url super. [01:38] Do stacji radiowych. [01:39] ja mam swoje radiotray i audaciousa [01:39] Każdy swoje ma i chwali. [01:39] Ja wolę prostotę i lekkość. [01:39] :) [01:39] radiotray to chyba jeden z moich ulubionych programów na linuksa [01:39] tak samo w sumie jak audacious [01:40] ale to nie konsolowe programy? [01:40] nie ;) [01:40] nie widzę sensu używać konsoli w takich przypadkach [01:41] ja bardzo lubie fincha, bardzo sie przydaje jak sie miec jeden komunikator a ilestam stacji roboczych [01:42] ja czasami ekg używałem [01:42] jak była potrzeba [01:43] jak masz shella, to ekg, czy rtorrent wygodne są [01:43] dami4n a nazwa hosta to co będzie w Połączeniach z serwerem? [01:43] samo ekg nie bylo fajne, przez jakis czas uzywalem ekg^2 a potem sie przenioslem na fincha [01:43] Chodzi gdzie Ip wpisać? [01:44] slawek72: a dokładnie co robisz bo nie ogarniam?:) [01:44] na shellu bota miałem postawionego na ekg [01:44] Chcę sie połączyć przez ftp [01:44] wygodnie go z 'rurką' można odpalić [01:44] z rurką? [01:45] ale kodowanie w ekg kuleje, dobrze że w ekg2 poprawili [01:45] I myślałem że przez mc moge się przez ftp łączyć [01:45] mc na pewno ma połączenia po scp [01:45] ftp chyba też miało [01:45] AaaA^: że możesz pisać do pliku i sterować programem, nie wiem jak to dokładnie się nazywa:P [01:46] przeciez mc ma ftp [01:46] PushUpek a jak włączyć w mc ftp? [01:46] slawek72, teraz Ci nie powiem, bo ze 4 lata temu go na oczy widziałem ;) a nie chce mi się go instalować teraz [01:47] AaaA^: a ekg jest ma bshellz, chyba jedyny darmowy shell i w zasadzie dlatego przede wszystkim używałem [01:47] na gorze masz belke:) tam masz meneu do zarzadzania okien "ftp link" [01:48] dami4n_: ok [01:49] AaaA dzięĸi:) [01:50] ja dalej uzywam konsolowych programow glownie wlasciwie to dla wygody, normalnie korzystam z Windows a domowy routerek na openwrt traktuje jak serwerek do roznych uslug [01:50] slawek72: np [01:50] ja się nie mogę przekonać do windowsa [01:50] AaaA to llinuxa nie używasz? [01:51] na #ubuntu-pl mało osób linuksa używa :P [01:51] nie nie uzywam, tylko korzystam z paru programow [01:51] pisze teraz z irssi, mam im na finchu, openvpnem sie do tego podlaczam [01:52] tyle moich obecnych kontaktow z linuxem [01:53] dawniej bylo wiecej ale w pracy mam kontakt tylko z windowsami i nie mozna sie na wszystkim znac:) [01:53] można, ale lepiej się nie przyznawać :P [01:54] A finch to dobre narzędzie w linuxie? [01:54] Do czego ono służy? [01:54] to odpowiednik pidgina [01:54] tylko w konsoli [01:54] wlasciwie to konsolowy pidgin [01:54] koszysta z tych samych plików [01:54] Lepszy niż kadu? [01:55] zastanawiam się od jakiegoś czasu jaka jest przyszłość programisty piszącego typowo na linuksa [01:55] kwestia gustu [01:55] dami4n_, a jest takowa? [01:55] no chyba, że java [01:55] tak na prawde to przyszlosc jest:) [01:55] QT może [01:55] sam nie wiem :) [01:56] w koncu np pracownicy intela i paru jeszcze duzych firm w godzinach pracy troche rzeczy zwiazanych z kernelem dlubią [01:56] jak się patrzy na ogłoszenie to w większych firmach często wymagają 'dobrą znajomosć linuksa' [01:56] potem nazywa sie to ze "darmowe" [01:57] python chyba też dość przyszłościowy [01:57] a wydaje się bardziej związany z linuksem niż z windowsem [01:58] obok mojego biura jest oracle i tam ostatnio bylo bardzo duzo ogloszen ze szukaja wlasnie ludzi znajacych sie na linuxie [01:59] zapewne nielicznie mają szansę na taką pracę [01:59] rekrutacja na pewno jest ostra ;) [01:59] biorą najlepszych a przeciętni będą bezrobotni [01:59] bylo ponad 100 otwartych stanowisk technicznych parenacie projektowych i pare zarzadzanie projektami [02:00] stawki calkem niezle [02:00] powyżej 3000zł? [02:00] ogolnie oracle dobrze placi:) [02:00] AaaA taka jest komenda do zainstalowania irssi: sudo apt - get install irssi ? [02:00] Simens, Oracle i reszta dobrze płaci ;) [02:01] Google dobrze płaci :) [02:01] slawek72: jesli uzywasz apt to tak [02:01] slawe72: bez spacji po apt i przed get [02:01] Ok [02:01] ale google to już w ogóle rekrutacje ma ostrą:P [02:02] sudo apt-get install irssi [02:02] u mnie teraz IBM rekrutację będzie robił ;) [02:02] Ok. [02:02] to najpierw biorą pracowników naukowych... [02:02] Tak samo z finch: sudo apt-get install finch [02:02] inzynier na najmlodsze stanowisko odstawal 1,5kE [02:03] projekciak troche wiecej [02:03] nie bylo podanych zarobkow pmów [02:03] ogółem jak czytam wymagania na programistę to zastanawiam się kiedy ludzie się ego wszystkie uczą [02:03] dami4n_: na studiach raczej nie:) [02:04] AaaA^: a samemu to trzeba mieć niezłą motywacje:) [02:04] chyba ze nie "studiują" a ciezko pracją [02:05] studiuje i staram się iść w kierunku programowania [02:05] to jeszcze zależy na jaką uczelnię się idzie ;) [02:05] ale nie wyobrażam się spełniać wymagań pracodawcy [02:05] tak na prawde uczelnia nie ma az takiego znaczenia [02:05] najlepiej żeby nie przeszkadzała w nauce za bardzo :P [02:05] nie wiem jak jest w tej chwili na rynku pracy w pl [02:06] W duzych miastach chyba calkiem calkiem :P [02:06] a w malych to tak jak zawsze... [02:06] ale poza tak na prawde nie jest wazne jakiego typu jestes inzynierem [02:06] czy od kucia i ciagnienia czy od elektroniki [02:06] ja jestem na słabej uczelni ale mam patrząc na te dobre uczelnie po znajomych: to dużej różnicy nie ma [02:06] tak na prawde pozycja wyjsciowa jest taka sama [02:07] jeżeli mówimy o teorii [02:07] bo jak np elektronika - to jest olbrzymia róznica [02:07] jak jest dobry wydział, to firmy same się zgłaszają... [02:07] z zalozenia inzynier w skonczonym czasie jest w stanie sie wszystkiego nauczyc i zaprojektowac wszystko [02:07] na podstawie tego jaka dokumentacje dostanie [02:08] moze troche koloryzuje ale tak to mniej wiecej wyglada [02:08] dobrą uczelnie kończą dobrzy studenci [02:08] słabą - dobrzy i słabi [02:08] trafiajac do dobrej firmy ktora dba o swoje interesy firma i tak cie wyszkoli i pokaze swoja droge:) [02:08] ale tu nie chodzi nawet o skończenie ;) [02:09] tylko o pozycję wyjściową do rozmowy kwalifikacyjnej :P [02:09] to czy jestes kowalem czy eketronikiem to nie ma znaczenia zebys tylko mial potencjal [02:10] przeszedlem kilkanascie takich rozmow i naprawde roznie bywa:) [02:10] i jak to wygląda? [02:10] zwykle na jednej sie nie konczy [02:11] jakieś zadanka-łamigłówki ;) [02:11] sa rozne scenariusze: od miekkich po techniczne albo odwrotnie [02:12] albo najpierw testy a potem psycholog/hr/zespol/szef [02:12] albo dokoladnie odwrotnie [02:12] a u mnie kiepsko z autoprezentacją:p [02:12] przy nizszych stanowiskach zwykle zaczyna sie od testow [02:12] po kilku rozmowach się wyrobisz ;) [02:12] tak to prawda [02:13] zwykle pytania sa podobne [02:13] i warto miec przygotowane odp [02:13] ;) [02:13] PushUpek: najpierw to bym chciał się nauczyć programować :P [02:13] co chcialbys robic jak widzisz swoja przyszlosc itp [02:14] a Wy w czym programujecie/pracujecie? [02:14] jesli można wiedzieć:) [02:14] pracuję z widowsami w pewnej duzej firmie:) [02:15] wiecej nie moge powiedziec:) [02:15] ja tam od czasu do czasu napiszę zlecenie w php/pythonie ;) a tak to póki co wieczny student ze mnie :P [02:15] aaa:) [02:15]