[13:01] <jkbys> こんばんわ
[13:02] <hito_jp> konbanha
[13:02] <hito_jp> うあああ。
[13:02] <nobuto> こんばんは。
[13:02] <jkbys> Ubuntu Japanese Teamのミーティングをはじめます。
[13:02] <jkbys> 発言は日本語もしくは英語(English)でお願いします。
[13:04] <jkbys> アクションアイテムで何かあればお願いします
[13:05] <jkbys> NetWalkerのrepoの去就はまだ確認中です。来週には報告できると思います。
[13:06] <hito_jp> JauntyのEOLアナウンスは今準備してます。
[13:07] <hito_jp> https://wiki.ubuntulinux.jp/IRCMeeting/20101116 を貼るのが先でした。ごめんなさい。
[13:07] <jkbys> ありがとうございます
[13:07] <jkbys> イベントレポートは書いてあるとおりですね。お疲れ様でした。
[13:08] <hito_jp> イベント開催時のチェックリストは、書き始めましたがまだ終わってません。https://wiki.ubuntulinux.jp/WIP/Events/CheckList
[13:08] <nobuto> チームレポートは前回の消し忘れなので、代わりに消しておいていただければ。
[13:09] <hito_jp> けしたです
[13:09] <nobuto> ありがとうございます。
[13:09] <jkbys> 議題のほうへ行きましょうか
[13:09] <jkbys> Maverickの開発ふりかえり
[13:10] <nobuto> ああ、関西のイベントレポートで「準さま」という表現はやめるべきかと。誰か直してといいつつ進めてください。
[13:10] <hito_jp> トドメを刺したと認識してますが、あと何かありましたっけか
[13:10] <jkbys> ちょ、そんな表現あったのか
[13:11] <hito_jp> あーと、リリースパーティ東京へのリンクがwiki.ubuntulinux.jpのトップページにないです。足してくださいな、と。
[13:11] <nobuto> やっておきます。
[13:11] <hito_jp> あ、関西側をこばやしさんが処理してくれてるようなので処置します
[13:12] <hito_jp> した。
[13:12] <jkbys> 消しました
[13:12] <hito_jp> 「忘れずに設営に来てくれたリーダー準さま」って。
[13:12] <jkbys> 忘れずに遅刻して行ったら驚かれました
[13:12] <hito_jp> 前半はいいのだろうか（いや、いい）　←間違った反語
[13:13] <hito_jp> 関西と関東でカメラの画質差がモロにでているなー、ということがちょっと気になる。次回からはちゃんと一眼持ち込みます。
[13:14] <jkbys> 差が分からない
[13:14]  * nobuto は暗かったのによく撮れてるなと思った
[13:14] <jkbys> 言われてみれば顔のアップは違う気もしますね
[13:14] <jkbys> 暗さのせいもあるでしょうけど
[13:15] <mizuno> いくやさんのショットは会心の出来だと思います
[13:15] <jkbys> 一般人に見えなくもないですね
[13:15] <mizuno> 関西の会場も、カメラ的にはやや暗いですし
[13:16] <jkbys> Maverickの開発ふりかえり はもういいんでしたっけ
[13:16] <ikuyaNOTE> いくやマジ一般人
[13:16] <hito_jp> たぶん？
[13:16] <ikuyaNOTE> つーか、この写真いいのでクレクレ
[13:17] <jkbys> 会場ではマジキｔ（ｒｙ
[13:17] <jkbys> じゃあ次へ
[13:17] <jkbys> Nattyの開発
[13:17] <hito_jp> なにやるの的な。
[13:18] <jkbys> WaylandはNattyの次でしたっけ
[13:18] <hito_jp> Waylandがデフォルトになるのは明らかにnattyより先という話に見えます。
[13:18] <jkbys> なるほど
[13:19] <ikuyaNOTE> とりあえずLibreOfficeは翻訳する権限をゲットしておきました
[13:19] <mizuno> N+1でも無理なんじゃね、という気も。そしてN+2はLTSだろうし
[13:19] <hito_jp> Waylandがデフォルトになってくれた場合、もうなんかアプリケーション総テスト大会が待ってます。
[13:19] <jkbys> そんなオオゴトですか
[13:19] <hito_jp> 主に日本語入力壊れてないの的な方面で。
[13:20] <ikuyaNOTE> あーやばいっすねー
[13:20] <jkbys> またそっち系か・・・
[13:20] <hito_jp> 100%互換とかありえないので、そうなるとフルテストでしょうねぇ。
[13:21] <jkbys> まぁ先の話だから置いておくとして
[13:21] <mizuno> まあ、先の話ですし
[13:21] <jkbys> 水野さんとかぶるなんて・・・
[13:22] <mizuno> そんなに喜ばないでいいですよ
[13:22] <jkbys> Nattyではやらなきゃって何があるでしょう
[13:22] <jkbys> unzip?
[13:23] <hito_jp> unzip。しかし解決策がない。
[13:23] <mizuno> あとセットアップヘルパ？
[13:23] <hito_jp> unzip60-alt-iconv-utf8.patchは別系統の系譜に属するパッチで、いわゆるubuntu patchとは互換性がない、ということが分かりました。
[13:24] <jkbys> なんと
[13:24] <hito_jp> で、互換性を諦めて入れてもらうか、誰かが文字コード地獄を解決するかのどっちか。
[13:26] <jkbys> 互換性を諦めて・・・というのはどういうことでしょう
[13:27] <hito_jp> 過去のunzipコマンドとオプション違うよ、と。
[13:27] <jkbys> なるほど・・・
[13:27] <hito_jp> ちがうな、「微妙に」挙動が違う、が正しいです
[13:29] <hito_jp> とりあえずは誰かが https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unzip/+bug/580961/comments/45 したものをpittiあたりにproposeすれば。
[13:29] <jkbys> ？
[13:29] <jkbys> 誰？
[13:29] <hito_jp> で、これはubuntu.com側の問題で、それと切り離してjapanese remixのunzipどうしましょう、というのを考えるのがよさそう。
[13:30] <jkbys> これがはいっても、Remixのunzipは別にする必要がありそうですか？
[13:30] <hito_jp> 誰かが。ていうかパッケージャなら10分あれば処理できる気がするので、pitti呼んでくるとかでもいいかも。
[13:30] <hito_jp> えーと、この例のパッチと、これまでのubuntu的unzipとの違いとは別の話で、japanese remixのはコマンドラインでのunzipの挙動がちがうんですよねー。
[13:31] <hito_jp> 端的にはremixのやつは「日本語っぽい文字コードのどれか」であると仮定して勝手に処理してくれる。
[13:31] <hito_jp> 具体的には、「unzip 日本語入り.zip」で通る。
[13:32] <jkbys> -O オプションがいるということですか
[13:32] <hito_jp> でも従来のubuntu.com的パッチとかだと「unzip -O CP932 日本語入り.zip」じゃないと通らない、と。
[13:32] <hito_jp> です。> -Oいる
[13:32] <jkbys> それって推測できるようにできないんでしょうか
[13:33] <hito_jp> 数年前にやった、「現在のロケールからありうる文字コードを推定するWindowsの挙動と互換なテーブルを持てば」って話がはじまります。
[13:34] <jkbys> そこまで緻密にやらんといかんのかな
[13:34] <hito_jp> そのときのはFATの話でしたが。
[13:34] <jkbys> うっすらと覚えているような
[13:34] <hito_jp> んー、自動推定はたぶん無理だと思います。ファイル名だと文字列が短すぎて、推定が正常に機能するかどうか不明。
[13:35] <hito_jp> 正常に機能したかどうかは、辞書マッチして正常な単語が出てきた率はどれぐらいで、とかの自然言語処理に近いフィルタロジックが必要になります。
[13:36] <jkbys> テーブルを持つ形だと、日本語ロケールだったら日本語としてありうる文字コードの中から推測する感じになるんでしょうか
[13:36] <hito_jp> なので、話を単純にすると、「-Oオプション付けるのって許容できる？」と。
[13:36] <jkbys> どうだろう
[13:36] <hito_jp> そんな感じになると思います。どう実装するのがいいのかは分かんないです。>テーブル
[13:36] <jkbys> GUIでダブルクリックしたときに化けなければ問題ないかも
[13:37] <hito_jp> unzip だけなら unzip-ja とかいうコマンドを足すでもいいとは思います。化けたくないならunzip-jaコマンド使ってね、と。
[13:37] <jkbys> コマンドで使う人は毎回つけるなりalias設定するなりでもいいような
[13:37] <hito_jp> GUI側はfile-rollerが良きに計らってくれるのでOKだという理解です。7zip入れると壊れるけど。
[13:38] <jkbys> file-rollerが良きに計らえるのにunzipがやってくれないのが納得いかない
[13:40] <hito_jp> というあたりを真面目に戦って直します？
[13:41] <jkbys> ひょっとしてすげー大変？
[13:42] <hito_jp> やってみるとサックリ終わるかもしれませんが、そうでないと大長編プロジェクトXが始まるという予想です。
[13:43] <jkbys> じゃあサックリ終わるかどうか調べるだけ調べるのが良い気がしますね
[13:44] <hito_jp> まあサックリ終わった後、mainに入れられる誰かを説得する大事業が待ってるんですけどね……
[13:45] <jkbys> 入れたら580961の人たちに神きた！って言われますよ
[13:47] <hito_jp> じゃあ小林さんが神になるということで。
[13:47] <hito_jp> 小林準から小林神への進化です。小さい「ゅ」を取るだけなので頑張ってください（ぉぃ
[13:48] <jkbys> ヒィ
[13:49] <mizuno> まさにゆとりですね！
[13:49] <jkbys> だれがうまいこと言えと
[13:49] <hito_jp> あとanthy=>mozcどうしましょう
[13:49] <hito_jp> 正直自信を持ってオススメできるバージョンのmozcがあるのかつー問題をクリアできる気がまったくしないのですが。
[13:49] <jkbys> multiverseのままでデフォルトにするってあり？
[13:50] <hito_jp> いやその場合はIPADIC問題をどうにかするのを含めて。
[13:50] <jkbys> どうにかなるのかな
[13:50] <hito_jp> どうにかする方法は政治的とか技術的とか解釈論とかいろいろあります。たぶん。
[13:51] <mizuno> デフォルトにするのはまだ早い気がしますけど、どうでしょう
[13:51] <jkbys> 動作的にそんなに問題ありますか？
[13:52] <mizuno> 結構変換できない文字が多い印象が
[13:52] <ikuyaNOTE> 最新のはだいぶましになりましたよ
[13:52] <mizuno> Mに入ってるやつまでしか試してなかったです
[13:53] <mizuno> 最新試してみます
[13:53] <hito_jp> Mにデフォルトで入ってるのは比較的マシなバージョンで止まってるはず。
[13:53] <hito_jp> Mのから最新までの間がちょっと地雷原。
[13:53] <jkbys> 地雷原を使ってしまってる気がする
[13:54] <hito_jp> とりあえず判断保留で行きましょうかねぇ。
[13:55] <jkbys> どっちにせよipadic問題がどうにかなるならどうにかしたいところですね
[13:55] <jkbys> hitoさん政治的になんとかしてください
[13:56] <hito_jp> 政治的解決策は3年ぐらいかかるんで気長にお待ちください
[13:56] <jkbys> 最短はどれですか？
[13:56] <hito_jp> 解釈論です
[13:56] <ikuyaNOTE> そもそもIPADICの現著作権者がどこなのかよくわからない件
[13:56] <jkbys> IPAじゃないんですか
[13:57] <hito_jp> IPADICのライセンス制約はDFSG-nonfreeかもしれないがubuntu的解釈ではfreeだ！　って頑張ってどこかを説得する。
[13:57] <hito_jp> たぶん説得する対象はSABDFL。
[13:58] <jkbys> そういう例ってあるのかな
[13:58] <jkbys> non-free が universe という
[13:58] <hito_jp> firefox
[13:58] <jkbys> おお
[14:00] <ikuyaNOTE> 何故かIPAは著作者じゃないです。というか、当時のIPAと今のIPAは別物のはずですし
[14:00] <jkbys> じゃあIPAに頼んでもダメなんですね
[14:01] <ikuyaNOTE> たぶんそうですね
[14:01] <hito_jp> ていうかIPAが定義したやつに基づいてるだけなのでー
[14:01] <hito_jp> あとはGoogle的に「お願いだからIPADIC使わずにNAIST-jdicにして」ってやる
[14:03] <ikuyaNOTE> 精度がかなり落ちるのでだめぽってどっかで見た気が……
[14:03] <jkbys> そんなこと書いて有りましたね
[14:04] <hito_jp> ていうかNAIST-jdicコースは形態素の構成要素違うから、チューニングやり直しだよなぁというのが問題点。
[14:05] <hito_jp> というあたりで途方にくれてても仕方ないので、「今のところ判断保留」で。
[14:05] <jkbys> じゃあ他になにかありますか
[14:06] <jkbys> なければ終わりましょうか
[14:07] <mizuno> 10.04.1を忘れずに、くらいで
[14:07] <jkbys> 忘れてたわ
[14:07] <jkbys> ずっぽりと
[14:07] <mizuno> 昨日言ったじゃん
[14:07] <jkbys> え、昨日だっけ
[14:07] <mizuno> 一昨日かもしれん！
[14:07] <jkbys> まぁ作ります
[14:08] <hito_jp> とりあえずミズノさんはgmailにログインしろやとは言っておく
[14:08] <jkbys> 次回も火曜日でいいですか
[14:08] <hito_jp> 祝日ですけどどうしますか
[14:08] <jkbys> 祝日か
[14:09] <jkbys> ダメな人いますか
[14:09] <nobuto> 23日は大丈夫なはず。
[14:10] <jkbys> いないなら別に構わないですよね
[14:10] <hito_jp> それは「ダメ人間はいますか」という意味ですか？（なら全員だ
[14:10] <mizuno> 23日って祝日だったのか（ぉぃ
[14:10] <jkbys> 勤労感謝の日らしいです
[14:11] <mizuno> 休日でも働けることに感謝する日ですね
[14:11] <jkbys> まぁ２３てことで
[14:11] <mizuno> はい
[14:11] <jkbys> お疲れ様でした
[14:12] <mizuno> お疲れ様でした
[14:12] <hito_jp> お疲れ様でした
[14:12] <ikuyaNOTE> したー
[14:13] <nobuto> お疲れさまでした。