[00:10] <i-pink> איזה יום מדכא
[00:12] <trew1000> i-pink: מה מדכא?
[00:13] <i-pink> גיליתי שכדי לבנות את הכינור אני צריכה כלים ב400$
[00:14] <trew1000> את מכנרת בכינור?
[00:15] <shimi810> ‏תקני כינור וזהו...
[00:16] <i-pink> זה מה שאני כנראה יאלץ לעשות..
[01:29] <i-pink> היי
[01:29] <i-pink> יש כאן מישהו?
[01:36] <trew1000> ?
[01:36] <i-pink> יש לי בעיה של The following packages have unmet dependencies:
[01:36] <i-pink> אני לא יודעת מה לעשות
[01:36] <i-pink> שום דבר לא עוזר..
[01:37] <trew1000>  אני חלש בתחום
[01:37] <trew1000> לא נראה לי שאני יוכל לעזור לך
[01:37] <moshe742> את מחוברת לאינטרנט?
[01:38] <i-pink> כן
[01:38] <moshe742> רשום לך מה החבילות החסרות?
[01:38] <i-pink> כן
[01:38] <moshe742> ניסית להתקין את חלקן ולבדוק אם הן עדיין נרשמות כשאת מנסה להתקין את מה שאת רוצה?
[01:40] <i-pink> http://pastebin.com/qdKAkj5Z
[01:40] <i-pink> זו השגיאה..
[01:41] <i-pink> ניסיתי לעשות sudo apt-get update
[01:41] <i-pink> זה לא עזר..
[01:41] <moshe742> על איזה גרסה את?
[01:42] <i-pink> 10.04 64 bit
[01:43] <shimi810> ‏כתוב את מספר הגרסה שצריך, אז תנסי להוריד את החבילות ידנית מהאינטרנט...
[01:43] <moshe742> אני חושב שאת תצטרכי לשדרג ל-10.10, הגרסה שיש לך כנראה בחבילות שאת צריכה ישנות מידי
[01:43] <moshe742> אצלי יש גרסאות חדשות יותר עם 10.10 64 ביט
[01:44] <i-pink> למה לשדרג ל10.10?
[01:44] <moshe742> איזה גרסאות מופיעות אצלך בחבילות הללו?
[01:44] <i-pink> אני צריכה LTS..
[01:44] <moshe742> אז לא בטוח שתוכלי להתקין את התכנה שאת רוצה
[01:44] <i-pink> Depends: libqt4-svg (>= 4:4.6.0~rc1) but it is not going to be installed
[01:44] <i-pink>         Depends: libqt4-xml (>= 4:4.6.0~rc1) but it is not going to be installed
[01:45] <i-pink> למה?
[01:45] <shimi810> ‏תורידי מאתר החבילות של אובונטו
[01:45] <moshe742> מה מופיע לך בסינפטיק למשל?
[01:45] <i-pink> שניה אני אבדוק
[01:45] <shimi810> ‏http://packages.ubuntu.com - תחפשי את החבילה ואת מספר הגרסה
[01:46] <i-pink> אני כולה רוצה להתקין את החבילה vmpk
[01:46] <i-pink> זה אורגן שפועל על המקלדת.
[01:46] <moshe742> תבדקי מפה https://launchpad.net/ubuntu/+source/vmpk
[01:46] <moshe742> אולי יש בעיה עם החבילות מהמאגרים
[01:47] <i-pink> זה קורה לי עם כל מיני דברים..
[01:47] <moshe742> בכל מקרה, תראי אם מה שמופיע לך במס' הגרסה של החבילות שיש לך בדרישות של התכנה לא ישנות מידי במאגרים (לדוגמה של libqt4-svg)
[01:48] <moshe742> כלומר לא רק התכנה הנוכחית?
[01:48] <i-pink> שניה אני אבדוק
[01:48] <shimi810> ‎http://packages.ubuntu.com/lucid/libqt4-svg | http://packages.ubuntu.com/lucid/libqt4-xml
[01:49] <shimi810> ‏moshe742: היא חייבת את אותם הגרסאות הישנות, אי אפשר להכריח להתקין גרסאות חדשות כי הם פשוט לא יעבדו
[01:50] <moshe742> shimi810, אני לא בטוח במקרה הזה, צריך חבילות מגרסה מסויימת ומעלה, אחרת היה כתוב שזה רק הגרסה X ולא גדול שווה
[01:51] <i-pink> OK אני בסינפטיק
[01:51] <i-pink> מה לבדוק?
[01:51] <moshe742> את המס' גרסה של החבילות הבאות:
[01:51] <moshe742> libqt4-svg
[01:52] <moshe742> libqt4-xml
[01:52] <moshe742> מה מס' הגרסאות שלהן?
[01:54] <i-pink> libqt4-svg  libqt4-xml  - Last Version 4:4.6.2-0ubuntu5
[01:55] <moshe742> אוקי, אז אולי שימי צודק, תצטרכי לעשות downgrade כדי לגרום לזה לעבוד
[01:55] <i-pink> מה זה?
[01:55] <i-pink> להתקין מחדש את המחשב הזה..
[01:55] <shimi810> ‏שנמוך
[01:56] <shimi810> ‏אם אין אפשרות בכלל אז חייבים להוריד את החבילות מהאינטרנט (כי הם לא נמצאות במאגר)
[01:56] <moshe742> לא, להסיר את החבילות האלה אם הן מותקנות ולהתקין מחדש את הגרסאות שאת צריכה, אני לא יודע איך לעשות את זה אבל צריך להיות הסבר בפורום או שתשאלי שם, אני זוכר שהיה צורך במשהו כזה פעם
[01:57] <moshe742> לדעתי בכל מקרה כדאי לך להודיע על זה, זה לא נראה לי נורמלי שצריך לשנמך משהו שאמור לעבוד בגרסה הזו
[01:58] <shimi810> ‏זה קרה לי כבר עם vlc.. הורדתי את החבילות שהייתי צריך מהאתר והתקנתי, והכל היה בסדר
[01:58] <moshe742> נתתי פה לינק ללאנצ'פד, שאליו מפנים מהאתר הרשמי של הפרויקט, יכול להיות שלהתקין משם יעבוד כמו שצריך
[01:58] <moshe742> אבל מוזר שאין במאגרים חבילה שעובדת
[01:59] <i-pink> איזה לינק?
[02:00] <moshe742> זה https://launchpad.net/ubuntu/+source/vmpk
[02:01] <i-pink> אני לא רואה DEB?
[02:01] <i-pink> אתה רואה?
[02:02] <shimi810> ‏זה קוד מקור...
[02:02] <moshe742> זה קוד מקור, רק עכשיו שמתי לב
[02:02] <moshe742> הקטע שזה לא רשום בצורה ברורה באתר הזה
[02:03] <i-pink> אני עושה עידכונים..
[02:03] <moshe742> יש לך הסברים איך להתקין פה http://vmpk.sourceforge.net/#Download
[02:03] <shimi810> ‏תעשי בדרך עדכון ל־ 10.10 :)
[02:03] <moshe742> זה הסבר מקוד מקור כמובן מהאתר של הפרויקט בסורספורג'
[02:04] <i-pink> אם אני יעשה ל10.10 על המחשב הזה אני יאלץ לישון ברחוב.. (מינוס 3.. לא כדאי)
[02:05] <moshe742> למה? היא בסדר גמור
[02:06] <i-pink> אבל היא לא LTS
[02:06] <moshe742> למה כל כך חשוב לך LTS?
[02:06] <i-pink> וזה מחשב שהוא שרת וירטואליזציה..
[02:06] <moshe742> אהה
[02:06] <moshe742> אז תגידי שאת צריכה משהו סופר יציב...
[02:06] <moshe742> למה לא דביאן אם כך?
[02:07] <i-pink> כי הוא סירב לזהות את רוב החומרה..
[02:07] <i-pink> וזה מחשב מפלצתי..
[02:07] <shimi810> ‏למה דביאן? ארצ'! :)
[02:07] <i-pink> אני עם מעל 100 טאבים פתוחים בFF וזה לא מזיז לו
[02:07] <moshe742>  shimi810 דביאן הרבה יותר יציבה מארץ'
[02:07] <i-pink> יש לו 8GB ראם ו24GB סוואפ
[02:08] <i-pink> מעבד 4 ליבות עם 12M קאש..
[02:08] <moshe742> מה הקשר שלך למחשב הזה? או שזה בעבודה?
[02:09] <i-pink> הוא מחשב שאני עובדת עליו..
[02:09] <i-pink> הוא בבית
[02:09] <i-pink> אבל עובדים עליו
[02:09] <moshe742> למה את צריכה וירטואליזציה בבית?
[02:09] <i-pink> הוא מדמה מעל ל15 מחשבים
[02:09] <i-pink> לכל מיני מערכות שאני צריכה
[09:57] <H3r0> עפתי לסידורים יום טוב
[10:22] <liorsabag> היי
[10:22] <liorsabag> חדש פה..
[10:23] <liorsabag> מישהו??
[10:23] <moshe742> מה קורה?
[10:23] <liorsabag> סבבה
[10:24] <liorsabag> תגיד הזמנתי דיסק ומדבקות של אובונטו 10.10 , זה יגיע אליי??
[10:24] <moshe742> כן, דרך איפה הזמנת?
[10:24] <moshe742> מהאתר שלנו?
[10:24] <liorsabag> כע
[10:25] <moshe742> אוקי, אז זה יקח קצת זמן כי כרגע למי ששולח את המעטפות נגמרו המעטפות
[10:25] <moshe742> לכן הוא צריך לקנות ואז הוא ישלח לכל מי שהזמין
[10:25] <moshe742> בהנחה והוא עדיין לא קנה את המעטפות
[10:26] <liorsabag> אהה אוקי. דווקא אני צריך את זה מהר כי הלך לי המחשב והחלטתי להתקין אובונטו. יש עוד מקום להזמין??
[10:26] <moshe742> מאיפה אתה?
[10:26] <liorsabag> אשדוד
[10:27] <moshe742> אתה מגיע למרכז?
[10:28] <moshe742> עקרונית אתה יכול להזמין אבל כמו שאמרתי זה יקח כמה ימים לכל הפחות עד שזה יגיע אליך
[10:28] <liorsabag> תלוי לאן למכרז...
[10:28] <moshe742> לאן אתה מגיע?
[10:28] <liorsabag> אהה חשבתי ככה 2-3 שבועות..
[10:29] <moshe742> זה גם יתכן, זה יכול לקחת בין ימים לשבועות, אני לא יכול לדעת
[10:29] <moshe742> אני לא רוצה שתפתח ציפיות סתם
[10:30] <liorsabag> למכרז אני לא יכול בדיוק כל יום, אבל אבא שלי נוסע לאזור המכרז פעם בחודשיים-שלוש
[10:30] <moshe742> הבחור ששולח את המכתבים לא פה כרגע כך שאני/אתה לא יכולים לברר כרגע
[10:31] <liorsabag> אהה אוקי. נראה לי בנתיים אני יתקין עוד פעם ווינדואס ושיגיע לי דיסק אני יפרמט
[10:31] <moshe742> אני מבין שאין לך ניסיון בלינוקס?
[10:31] <liorsabag> לא אני חדש..
[10:31] <liorsabag> אבל שמעתי שבחים עלייה...
[10:31] <moshe742> ממי?
[10:31] <moshe742> אולי מישהו שנמצא בפורום:)
[10:32] <liorsabag> לא מהפורום פה.
[10:32] <moshe742> עקרונית אתה יכול גם להוריד ולהתקין על המחשב שלך:)
[10:32] <liorsabag> פורום אחר
[10:32] <liorsabag> כן אבל זה יקח כמה שעות
[10:32] <liorsabag> אם הדיסק לא יגיע אחרי חודש אני יוריד
[10:33] <Yaron-Heb> מוש, אתה פנוי רגע.
[10:33] <Yaron-Heb> ?
[10:33] <Yaron-Heb> moshe742: ^
[10:33] <moshe742> Yaron-Heb, אם זה קצר
[10:33] <Yaron-Heb> מאוד קצר, sudo מבקש את הססמה של המשתמש, לא של ה־root, נכון?
[10:33] <moshe742> לדעתי של רוט, אבל אני רק על משתמש אחד כך שאני לא באמת יודע
[10:34] <Interruptus> סודו מבקש את הסיסמא של המשתמש
[10:34] <Interruptus> כי במצב סודו
[10:34] <Interruptus> לרוט אין סיסמא
[10:34] <Interruptus> אין לך גישה לרוט בכלל
[10:34] <Yaron-Heb> מעולה, כי ב־LibO רשום משהו אחר במדריכים
[10:34] <Yaron-Heb>                                                                          Right-click within  the directory and choose "Open in Terminal". A terminal window will  open. From the command line of the terminal window, enter the following  command (you will be prompted to enter your root user's password before  the command will execute):
[10:35] <moshe742> Yaron-Heb, צריך גם לדבר לגבי הצורך בפרל וכו' לגבי התרגום
[10:35] <moshe742> בערב אתה פה?
[10:35] <Yaron-Heb> אני מאמין שכן, תלוי באיזה שעה
[10:35] <Yaron-Heb> איזו...
[10:35] <moshe742> אני מניח שאחרי 22.00 מתי שהוא, אבל יתכן שגם לפני
[10:36] <Yaron-Heb> כרגע עוד אין אינטגרציה כל כך טובה בין מערכות התרגום ל־TM, אנחנו נדבר אחרי 22:00 לדעתי...
[10:36] <moshe742> אני צריך לדעת בדיוק מה צריך כדי שאוכל להתחיל לעבוד על זה ולשאול את חובבי הפרל האחרים:)
[10:36] <liorsabag> יש לי שאלה יש פה מנהלים???
[10:36] <moshe742> עקרונית אני אחד המנהלים
[10:36] <Yaron-Heb> ☺ ברור, לי כבר יש את התכנית אני פשוט לא רוצה שתעבוד לחינם על משהו שבעתיד לא תהיה לנו אפשרות לעשות לו אינטגרציה
[10:37] <moshe742> אוקי,
[10:37] <Yaron-Heb> או שיהיו חסרים לו דברים באינטגרציה, בגדול XML-RPC זה הפרוטוקול המועדף לדברים האלה
[10:37] <moshe742> liorsabag, מה הבעיה?
[10:38] <moshe742> Yaron-Heb, לא הבנתי בין איזה מערכת תרגום לבין ה-TM של מי צריך אינטגרציה
[10:38] <liorsabag> לא אין בעיה, פשוט אני חדש פה ואני רוצה להתחיל להבין מה בעצם קורה
[10:39] <moshe742> אתה מוזמן להיות פה ולראות עוד אנשים, אני עוד כמה דקות צריך לצאת פשוט
[10:39] <liorsabag> אוקי.
[10:39] <Yaron-Heb> נסגור יותר פרטים בערב, זה מורכב, אם אנחנו בונים משהו עצמאי משלנו ולא תומכים בפרוטוקולים התקניים לדברים האלה אז אין לנו בעיה אבל אם אנחנו עובדים לפי סטנדרטים של שוק אז יש לנו כללים מסוימים
[10:40] <moshe742> אוקי, פשוט חשבתי שצריך לדעת מה הסטנדרטים של השוק כדי שנוכל להתאים את עצמנו אליהם:)
[10:40] <Yaron-Heb> הם לא מסובכים במיוחד אבל כדי שהם ממש יתאימו לצרכים שלנו צריך לעשות הטמעה של RSA כדי שנוכל גם לשלוח הצעות ולא רק לקבל ☺
[10:40] <shimi810> ‏liorsabag: מי שצריך לשלוח את הדיסקים זה דור, והוא גר קרוב אליך בחצור־אשדוד. קפוץ אליו ותחסוך את השלושה שקלים לשליחה :)
[10:40] <Yaron-Heb> סגור, לא אחפור לך בשעות כאלה של היום ☺
[10:40] <moshe742> אוקי, סבבה
[10:41] <liorsabag> איפה הוא גר?
[10:41] <shimi810> ‏קיבוץ חצור-אשדוד
[10:41] <liorsabag> אהה
[10:42] <liorsabag> אולי אני יוכל
[10:42] <liorsabag> לא בטוח
[10:44] <moshe742> המשתמש שלו פה זה Ddorda דבר איתו כשהוא יהיה פה
[10:44] <liorsabag> אהה אוקי
[10:44] <liorsabag> באיזה שעות בערך הוא מתחבר או שזה לא קבוע
[10:44] <moshe742> לא קבוע
[10:44] <moshe742> אבל אם אראה אותו אני אסביר לו את המצב
[10:45] <liorsabag> אוקי תודה
[10:45] <moshe742> בכל מקרה אני ממליץ שתנסה לדבר איתו ישירות, אם לא יועיל לא יזיק:)
[10:45] <moshe742> אני צריך לצאת, נדבר
[10:45] <liorsabag> אוקי תודה על כל העזרה ביי
[13:56] <Ddorda> ‏היי חבר'ה
[13:56] <Interruptus> אהלן וסהלן דור
[13:57] <trew1000> שלום לך
[13:57] <Ddorda> ‏מה נשמע?
[13:57] <Interruptus> גם לך איש חביב
[13:57] <trew1000> הכל טוב
[13:58] <trew1000> יצא לי להפגש עם איזה באג מוזר ב-Kmail
[13:58] <trew1000> שיניתי לו את תצוגת המיילים ממאוזן למאונך
[13:58] <trew1000> וחלק שלם מתפריט התצוגה נעלם
[13:59] <Ddorda> ‏לא יצא לי לנסות יותר מדי את Kmail האמת
[13:59] <trew1000> הפעלתי את התוכנה מחדש וזה נעלם
[13:59] <Ddorda> ‏ניסיתי קצת.. אבל לא ממש אהבתי
[13:59] <trew1000> אבל סתם קטע מוזר שאתה חושב עליו איך מגיעים לכזה באג
[13:59] <Ddorda> ‏לך תדע..
[13:59] <trew1000> אתה יכול לשנות את התצורה ואז הוא יותר נח
[14:00] <Ddorda> ‏מה שמוזר זה שה־תוכנה של דוא"ל של KDE עם באגים כאלה
[14:00] <trew1000> זה באגים של ממשק אומנם
[14:01] <Ddorda> ‏ועדיין... זה מוזר
[14:01] <trew1000> אבל מספיק כדי לעצבן אותך כשאתה חסר סבלנות
[14:01] <trew1000> נכון
[14:01] <Ddorda> ‏אגב, מצאתי יתרון אחד של מק על לינוקס
[14:01] <Ddorda> ‏במסוף העברית תקינה
[14:01] <Ddorda> ‎:P
[14:02] <trew1000> חח
[14:02] <trew1000> אגב גם לינוקס לא רחוקה מזה
[14:02] <Ddorda> ‏לינוקס רחוקה מזה מאוד
[14:02] <trew1000> אני מדבר על אימולטור של מסוף
[14:02] <Ddorda> ‏גם אני
[14:02] <Ddorda> ‏בכל הדיווחי באגים שפתחתי או שאחרים פתחו בנושא
[14:02] <trew1000> אז תבדוק את זה של KDE
[14:03] <Ddorda> ‏קיבלנו תשובה אטומה של "זה לא פיתרון טוב, עד שלא ימצא פתרון טוב יותר תשכחו מזה"
[14:03] <Interruptus> איזה סיבה יש לך לכתוב בעברית בטרמינל
[14:03] <Ddorda> ‏בזמנו ניסינו לפתור את זה ברמת ה־CLI עצמו
[14:04] <trew1000> מעניין מה זאת התשובה הזאת
[14:04] <Ddorda> ‏Interruptus: שאלה מצוינת. אין לי, אבל זה לא אומר שזה משהו שלא צריך לתקן
[14:04] <trew1000> איזה פתרון יעיל הם מחפשים ?
[14:04] <trew1000> כמו מה?
[14:04] <Ddorda> ‏trew1000: משהו שלא עובד ברמה חיצונית אלא פנימית
[14:04] <trew1000> כמו שמות של תקיות?
[14:04] <trew1000> אוקי
[14:04] <Ddorda> ‏כלומר לא משהו ְשהופך את הפלט לפני ההצגה
[14:04] <Interruptus> הו שמות של תיקיות בעברית זה מכה
[14:04] <trew1000> ספר לי על זה
[14:04] <Interruptus> בכל מערכת הפעלה כלשהיא
[14:05] <trew1000> מזל שיש את טאב
[14:05] <trew1000> רק כך אני מצליח לעבוד
[14:05] <Ddorda> ‏אני אישית לא רואה בעיות עם עברית מהבחינה הזאת
[14:05] <Interruptus> אתה כותב סקריפט כלשהוא ומקלל את האמא של העולם של מי שקרא לתיקיה ככה
[14:05] <Ddorda> ‏לא יודע, לי לא היו בעיות מהבחינה הזאת.
[14:06] <Ddorda> ‏מה שכן מפריע לי זה שאנשים מתרגמים תוכנות מסוף
[14:07] <Ddorda> ‏ויש לזה איזה פתרון מלוכלך, פשוט הפצות לא מוכנות לקבל אותו
[14:07] <Ddorda> ‏שפשוט המסוף רץ עם LANG en
[14:07] <Ddorda> ‏ואז אמנם כל תוכנה שאתה מריץ דרך המסוף עולה באנגלית אם לא הגדרת אחרת מצד אחד
[14:07] <Ddorda> ‏אבל מצד שני אתה לא נתקל בתוכנות מסוף בעברית
[14:08] <Ddorda> ‏וזה משהו שצריך לסדר גם אם יסדר את עניין העברית במסוף
[14:08] <Ddorda> ‏כי מסוף לא נועד לאנלפבתים.
[14:09] <Rodensky> גם עברית ואנגלית לא..
[14:09] <Ddorda> ‎Rodensky: !!!
[14:09] <trew1000> Rodensky: ואווו שנים לא היית פה
[14:09] <Ddorda> ‏ברוכה השבה :)
[14:09] <Rodensky> תודה, תודה
[14:10] <Ddorda> ‏Rodensky: היה חסר לי כאן מישהו עם טעם טוב.
[14:10] <Ddorda> ‎:P
[14:10] <trew1000> Rodensky: לא גבהת קצת?
[14:10] <Ddorda> ‏trew1000: זה אתה נמכת
[14:10] <Interruptus> שלום גם לך
[14:10] <Ddorda> ‎:D
[14:10] <trew1000> חח
[14:11] <trew1000> את האמת שכן כי אני לא מרגיש טוב
[14:11] <Ddorda> ‏חחח
[14:11] <Ddorda> ‏לפחות עכשיו יהיה מי שיגבה אותי כשתעלו שוב את עניין הכינורות החשמליים
[14:12] <trew1000> Ddorda: הפסדת אתמול את ענבר חובב
[14:12] <Ddorda> ‏trew1000: לא הפסדתי, הייתי כאן
[14:12] <trew1000> אה וואלה
[14:13] <trew1000> מעניין כמה עולה ליצור גיטרה משלך לבד
[14:13] <Rodensky> העונה השלישית של הבורר קצת מאכזבת
[14:13] <Interruptus> הממ הרבה יותר קל לייצר תרמין
[14:13] <Interruptus> theremin
[14:13] <Interruptus> אחלה כלי גם
[14:17] <Rodensky> "שימי, הבורר הוריד לך ילד. אני חושב שזה יהיה נחמד אם גם אתה תוריד לו ילד"
[14:17] <Interruptus> http://www.youtube.com/watch?v=4kujH0ScAi0
[14:21] <trew1000> Interruptus: ואוו גדול
[14:21] <trew1000> סטפסוף כלי מוזיקה לחנונים
[14:22] <trew1000> סופסוף*
[14:22] <trew1000> צלילים מזעזעים אומנם
[14:23] <trew1000> אבל כבר רגילים לשמוע את זה באלקטרונית
[14:26] <Ddorda> ‏אני מחפש את המגבלות של לינוקס מבחינת RAM ו־HDD. איפה אני יכול למצוא אותם?
[14:26] <Ddorda> ‏אני זוכר שפעם היה כתוב באתר של לינוקס, אבל אני לא מוצא את זה
[14:31] <trew1000> Ddorda: אתה מתכוון למינימום חומרה שהיא צורכת?
[14:31] <Ddorda> ‏trew1000: לא. ההפך
[14:31] <Ddorda> ‏מקסימום
[14:32] <trew1000> הרבה מאוד מאוד
[14:32] <trew1000> תראה איך עשו את אווטר
[14:32] <trew1000> אם אני ימצא את הסקירה אני ידביק
[14:48] <Interruptus> חח זה כלי ממש מיוחד
[14:48] <Interruptus> הוא בנוי כמו חיישן אזעקה
[14:49] <Interruptus> שדות אלקטרומגנטיים עניינים
[14:49] <Interruptus> אתה ככה משחק עם הידיים מסביבו וזה מפיק צלילים כאלה חשודים
[14:49] <Interruptus> חלליים כאלה
[14:54] <Rodensky> נמאס לי כבר מהדמות של אורנה
[14:54] <Rodensky> נמאס לי ממנה עוד אחרי הפרק הראשון של העונה הראשונה
[14:55] <Rodensky> אבל הפרק של היום
[14:55] <Rodensky> זה הקש ששבר את גב הגמל
[14:56] <Rodensky> אני מקווה מאוד שיוציאו עליה חיסול
[14:57] <Interruptus> גיליתי היום שהכלבה שלי יודעת לחסל ג'וקים ביעילות מופלאה
[14:57] <Interruptus> היא פשוט מאתרת אותם לא משנה היכן יהיו
[14:58] <Interruptus> אפילו איתרה לי קן של ג'וקים מאחורי איזה פאנל
[14:58] <Interruptus> פתחתי את הפאנל וגיליתי שם אול הל ברייקס לוז
[14:58] <Interruptus> שפכתי שם חומצת מלח וכל הג'וקים התחילו לרוץ
[14:59] <Ddorda> ‏Interruptus: אני זוכר שעשינו משהו דומה במטבח של הקיבוץ שלי
[14:59] <Ddorda> ‏שמנו אקונומיקה
[15:00] <Ddorda> ‏מדהים, מיד כל הג'וקים אצו על נפשם
[15:00] <Ddorda> ‏shimi810: כאן?
[15:09] <Interruptus> הו גם אתה קיבוצניק
[15:12] <Ddorda> ‏Interruptus: אפשר לומר :)
[15:12] <Interruptus> גם אנוכי
[15:12] <Interruptus> מקיבוץ מזרע
[15:13] <Ddorda> ‏כן, דיברנו על זה :)
[15:13] <Ddorda> ‏דרך החברה
[15:13] <Ddorda> ‏חצי חבר
[15:14] <Interruptus> יש תוכנית ממש נחמדה בנשיונל ג'אוגרפיק
[15:20] <Ddorda> ‏לרוב
[16:52] <Ddorda> ‏bbbb: החיים קשים, הא?
[17:04] <bbbb> בדיוק חיפשתי אותך
[17:04] <bbbb> רגע, למה החיים קשים?
[17:11] <Ddorda> ‏bbbb: כי אתה כל הזמן מתנתק
[17:12] <bbbb> כן, השועל קורס לי מדי פעם
[17:12] <bbbb> שלחתי לך הודעה פרטית בפורום
[17:16] <Ddorda> ‏באיזה פורום? החדש או הישן?
[17:22] <cccc> פלאש ארור
[17:23] <cccc> Ddorda?
[17:33] <Ddorda> ‏איפה פלאש?
[17:33] <Ddorda> ‏cccc: אתה לא מתחבר מהאתר?
[17:33] <Ddorda> ‎http://chat.ubuntu-il.org
[17:33] <Ddorda> ‏טוב, אני חייב לזוז
[17:33] <Ddorda> ‏נדבר
[17:35] <cccc> פלאשים בטאבים אחרים שגורמים לשועל לקרוס
[17:35] <cccc> אני מתחבר מהאתר
[17:59] <nicoco> teehee
[17:59] <nicoco> עקב פרץ שעמום יוצא
[17:59] <nicoco> עיצבתי לאחי הגדול מעין לוגו
[17:59] <nicoco> http://img211.imageshack.us/img211/4538/cooljony.png
[18:00] <nicoco> מה דעתכם?
[18:00] <nicoco> ;)
[18:01] <avi1333_> נחמד
[18:01] <avi1333_> תגיד אחי מה אתה אומר על המחשבים של אייסר?
[18:01] <nicoco> http://img833.imageshack.us/img833/4538/cooljony.png
[18:01] <nicoco> הקודם היה לינק שגוי
[18:01] <nicoco> זה הנכון
[18:02] <nicoco> וההבנה שלי בחומרה כל כך משנית שעדיף שפשוט תשאל מישהו אחר
[18:02] <avi1333_> שתיהם אותו דבר
[18:02] <avi1333_> אבליצא סבבה לגמרי
[18:02] <avi1333_> בפוטושופ עשית?
[18:02] <avi1333_> או GIMP?
[18:06] <Rodensky> אבי
[18:06] <Rodensky> אייסר לא אמינים
[18:06] <Rodensky> חוץ מהנטבוקים שהם סבבה
[18:06] <avi1333_> אני מדבר על נטבוק:)
[18:07] <avi1333_> ראיתי נטבוק שלהם עם מפרט יחסית סבבה ב1250 שקל
[18:07] <Rodensky> האספייר שלהם חמוד
[18:07] <avi1333_> חשבתי לקנות אותו ולהוסיף לו ראם כך שייצא סך הכול 1500 שקל
[18:07] <avi1333_> במקום לקנות של אסוס שללא שדרוגים יוצא לי 1550 שקל
[18:07] <Rodensky> יש אסוס ב1300 ש"ח יותר חזק מהאייסר
[18:07] <avi1333_> איך הזמן סוללה שלהם והביצועים?
[18:07] <avi1333_> איזה אחד?
[18:07] <Rodensky> אם יש לך סבלנות אז מחר או מחרתיים אני אדבר עם אבא שלי ואשאל אותו לגבי הדגם הספציפי שלו
[18:08] <Rodensky> 1300 ש"J
[18:08] <Rodensky> זמן סוללה משהו כמו 8 שעות
[18:08] <avi1333_> זה מה שראיתי של אייסר:http://www.ivory.co.il/product.asp?productid=5775&CatCode=315
[18:08] <avi1333_> יש לי זמן אני ממש לא ממהר בקנייה
[18:08] <avi1333_> אני כנראה אקנה את המחשב רק לקראת סוף חודש הבא
[18:09] <avi1333_> יצא לך לעבוד עם המחשב הזה?ז"א איך המחשבים הקטנים האלה מבחינת ביצועים?
[18:09] <Rodensky> תלוי למה אתה צריך אותו
[18:09] <avi1333_> שימושים בסיסים ביותר,גלישה באינטרנט ואופיס וסרטים שהם לא HD
[18:10] <avi1333_> גלישה באינטרנט עד 7 טאבים יספיק לי
[18:10] <Rodensky> אז אייסר בהחלט מספיק לצורך העניין
[18:10] <Rodensky> יש לי את האספייר וואן
[18:10] <avi1333_> בעיקרון כבר יש לי מחשב נייד רגיל אבל הוא כבד מידיי,הייתרון הענק של המיני ניידים זה שהם קלים מאוד ויש להם זמן סוללה ארוך
[18:10] <avi1333_> כו אני רומה לקנות את האספייר וואן
[18:10] <avi1333_> והם אמינים?
[18:10] <Rodensky> אני מעמיסה עליו יחסית לנטבוק והוא עומד בגבורה
[18:11] <Rodensky> הוא שרד לי כמה טיסות וקצת מכות
[18:11] <Rodensky> :)
[18:11] <avi1333_> ז"א קראתי פוסטים שכתבו שהכפתורים נשבו להם וכאלה וגם אחד אמר לי שאחרי שנתיים נשרף לו הלוח אם
[18:11] <avi1333_> חחחחחחח
[18:11] <Rodensky> יש לי אותו רק איזה שנה אם לא פחות
[18:11] <avi1333_> למרות שהלוח אם תכלס לא קשור אליהם הוא בכלל של אינ טל חחחחחחח
[18:11] <Rodensky> אז אני לא יודעת מה קורה איתו אחרי שנתיים
[18:11] <Ddorda> ‎אני עם Dell Inspiron mini 1012
[18:11] <Ddorda> ‏והוא אדיר
[18:11] <avi1333_> כן אבל הוא כבר יקר ב200 שקל יותר
[18:12] <Rodensky> הלפטופ שלי הוא דל אינספירון 15
[18:12] <Rodensky> הוא ממש עדין
[18:12] <avi1333_> כאשר ב200 שקל אני כבר קונה עוד ראם חחחחח
[18:12] <avi1333_> הלפטופ של של טושיבה שA200
[18:12] <Ddorda> ‏למה? כמה עולה האייסר?
[18:12] <Rodensky> אבי, ההבדל בין הדגם שבלינק שהבאת לבין מה שאבא שלי קנה של אסוס זה בסך הכל 40 ש"ח ושלו נחשב ליותר חזק
[18:13] <avi1333_> נשמע בהחלט טוב תודה רבה על העזרה רודנסזקי
[18:13] <Rodensky> אבל נזכרתי שעבדתי עליו
[18:13] <avi1333_> כחי את הזמן באמת לא דחוף לי
[18:13] <Rodensky> הוא נחנק עם ווינדוס 7 וכמה תוכנות אופיס פתוחות עליו
[18:13] <avi1333_> דור האייסר עולה באיבורי 1250 שקל
[18:13] <Rodensky> באייסר אני עובדת חופשי עם השילוב הזה ועם מסנג'רים פתוחים והוא יותר טוב
[18:13] <Ddorda> ‏הו. אוקיי
[18:14] <Rodensky> למרות שמבחינת חומרה הוא חלש יותר בנתונים
[18:14] <avi1333_> לא לדאוג ווינדוס 7 הוא לא יריץ אני שם עליו אובנטו עם פלאקסבוקס
[18:14] <Ddorda> ‏avi1333_: תוודא שהוא עובד טוב עם אובונטו קודם
[18:14] <Ddorda> ‏מה הדגם?
[18:14] <avi1333_> האייסר יש לו מעבד n450 רוב הנטבוקים היום כאלה
[18:14] <Rodensky> אבי, אף אחד לא דואגת, זה פשוט מבחן עומס יותר טוב, כי לא חוכמה להריץ לינוקס על נטבוק ולהגיד שהוא עובד :P
[18:14] <Ddorda> ‏לא קשור למעבד
[18:14] <avi1333_> aspire one d255
[18:14] <avi1333_> חחחחחחח תכלס
[18:14] <avi1333_> לינוקס יעבוד על כל דבר כמעט חחחחח
[18:15] <Rodensky> התקנתי על האסוס לינוקס מינט והוא עובד סביר
[18:15] <avi1333_> האמת שרוב הנטבוקים המפרט שלהם דומה מאוד ולמרות זאות יש פער מחירים של מאות שקלים
[18:15] <Rodensky> אובונטו שם ירדה מהפרק בגלל מתקפות העדכונים המזעזעות האלה
[18:15] <Rodensky> וניסינו פדורה
[18:15] <Rodensky> זוועה..
[18:15] <avi1333_> חחחח כן העדכונים האלה חופרים!!!!!!
[18:16] <avi1333_> אבל לאובונטו יש גרסא מיוחדת לנטבוקים לא?
[18:16] <Rodensky> כן
[18:16] <Rodensky> יש לי אותה על האייסר
[18:16] <avi1333_> אז מו הסתם יש לה פחות בעייה עם דריברים ותאימות
[18:16] <Rodensky> יש עליו ווינדוס 7, ווינדוס אקס פי ואובונטו נטבוק
[18:16] <Rodensky> אין בעיית תאימות בכלל למיטב ידיעתי
[18:16] <avi1333_> אז עד כמה הצלחת לסחוב עליו?:D
[18:17] <avi1333_> הבנתי שלאייסר יש דואל בוט של ווינדוס 7 וכרום...
[18:17] <Rodensky> האייסר שלי הגיע עם אקס פי
[18:17] <avi1333_> יש אפשרות לשנות את זה נגיד לאובונטו וכרום?
[18:17] <avi1333_> אה אז כנראה יש לך את הדגם הישן יותר...
[18:17] <Rodensky> אכן
[18:17] <avi1333_> מעבד n270
[18:17] <Rodensky> אמרתי קודם - יש לי אותו בערך שנה
[18:18] <avi1333_> ולמרות שזה דגם ישן יותר עדיין נשמע שהביצועים שלו מצויינים:)
[18:18] <Rodensky> אם אתה לא רוצה ווינדוס עליו, אתה יכול להתעקש להחזיר את הרישיון ולקבל כסף בחזרה
[18:18] <avi1333_> ד"א מה הייה אז התג מחיר שלו?
[18:18] <Ddorda> ‏avi1333_: ממה שראיתי באינטרנט הוא אמור לעבוד בסדר
[18:18] <Rodensky> אין לי מושג, קיבלתי אותו מתנה :-)
[18:18] <avi1333_> חחחח נראה לי זה כבר לא התשלם להם גם ככה איבורי מוכרים אותו במחיר זנות חחחחח
[18:18] <avi1333_> אה מצויין:)
[18:18] <avi1333_> מישהו יודע איך האחריות שלהם?
[18:19] <Ddorda> ‏avi1333_: היום על רוב הנטבוקים האחריות היא לשלוש שנים
[18:19] <avi1333_> אה סבבה מצויין
[18:19] <Ddorda> ‏אני לא בטוח לגבי אייסר, אבל אני יודע במאת האחוזים שבכל המחשבים של Dell בארץ זה ככה
[18:19] <avi1333_> השאלה אם אחריות שווה משהו לפעמים המעבדות בארץ על הפנים
[18:19] <Ddorda> ‏שאלה טובה. אני אשאיר לך לבדוק את זה
[18:19] <avi1333_> כן זה הייתרן הענק של דל
[18:20] <avi1333_> בהחלט אני אבדוק את זה לפני הקניה
[18:20] <avi1333_> ד"א Rodensky נוח להקליד על המחשב הזה?
[18:20] <avi1333_> הגודל הקטן של המחשב והמקלדת לא מקשה עלה הקלדה?
[18:20] <Rodensky> מקשה קצת אבל מתרגלים
[18:20] <Rodensky> האמת שהמקשים שלו קטנים יחסית ללפטופים אחרים שניסיתי
[18:21] <Rodensky> *לנטבוקים
[18:21] <avi1333_> אה סבבה אבל אפשר להתרגל לזה זה מה שחשוב חחחח,הרי בסופו של דבר אני רוצה שזה יהיה לי גם ללימודים
[18:22] <Rodensky> אם אתה רוצה להקליד בלימודים וזה שימוש עיקרי אז תחפש דגם עם מקלדת עם מקשים קצת יותר רחבים
[18:22] <Rodensky> כשאני חושבת על הקלדה מסיבית של לימודים על הנטבוק הזה, זה עושה לי אסוציאציה של ניסיון לכתוב את החומר בטלפון סלולרי
[18:22] <avi1333_> אה סבבה,כרגע זה לא השימוש העיקרי שלי אבל בהמשך זה יהיה
[18:23] <avi1333_> אה אם זה המצב אז זה באמת בעייתי:S
[18:23] <avi1333_> ובאסוס הם יותר רחבים?
[18:23] <Rodensky> נדמה לי שכן, עבדתי עליו החודש אבל אני לא ממש זוכרת את גודל המקשים
[18:23] <Rodensky> ראיתי דגמים של נטבוקים של HP עם מקשים רחבים מאוד יחסית לגודל המחשב
[18:24] <avi1333_> אה סבבה אני אנסה לברר עליהם
[18:24] <avi1333_> ד"א זה המחשב של אסוס שייש לאבא שלך?http://ksp.co.il/hmain.php?now_snif=talpiot&uin=10359
[18:25] <Rodensky> יכול להיות, אני לא זוכרת ואני לא רוצה להטעות אותך
[18:26] <avi1333_> סבבה אני גם ככה לא ממהר עם הקניה ועד שאקנה את המחשב אני אעשה עוד הרבה בדיקות,אני תמיד ממהר עם קנייה של מוצרים מהסוג הזה ואחר כך סתם נדפק אז הפעם החלטתי לקחת את זה לאט יותר ולבדוק הכול
[18:26] <Rodensky> רשום בעמוד הזה שהוא מגיע עם ווינדוס אקס פי בעברית, שלו הגיע עם ווינדוס 7 ועם בוט מהיר ללינוקס כלשהי שעולה זריז כמו סלולרי
[18:27] <avi1333_> אה חזק נראה לי אני יודע איזה דגם זה שניה
[18:28] <avi1333_> אני חושב שזה זה http://www.hi-fi.co.il/Product.asp?Pid=1001XP&Cat2Cat1ID=36&Cat2ID=239&aff=Zap&lang=he
[18:28] <Rodensky> אני רואה עכשיו את הדיקטטור הגדול של צ'רלי צ'פלין. הסרט הכי טוב שנעשה, אי פעם.
[18:29] <avi1333_> האמת לא יצא לי לראות אבל כמה חברים המליצו לי עליו בחום
[18:29] <Rodensky> יש מצב שזה הדגם, רק בשחור :)
[18:29] <Rodensky> המקשים רחבים יותר משמעותית
[18:30] <avi1333_> אה סבבה מצויין כשתוכלי אשמח אם תבררי לי את הדגם המדוייק
[18:30] <Rodensky> אוקיי
[18:30] <avi1333_> הרבה אנשים המלציו לי על מחשבי אסוס
[18:30] <avi1333_> תודה רבה:)
[18:31] <Rodensky> אין בעד מה
[18:31] <Rodensky> אוף צריך לייבא לפה מילקי
[18:31] <Rodensky> וחלווה אוורירית
[18:31] <Rodensky> ערבוב של מילקי עם חלווה אוורירית זה ליגת העל
[18:31] <avi1333_> חחח האמת אני לא אוהב לא את זה ולא את זה חחחחחח
[18:32] <Rodensky> אמא שלי עושה עוגיות עם נוטלה וחוטי חלווה
[18:32] <avi1333_> נשלח לך בדואר אווירי:D
[18:32] <Rodensky> גם את זה בא לי נורא
[18:33] <avi1333_> נשמע שבאמת חסר לך שם מאכלים חשובים....
[18:33] <avi1333_> תבקרי בארץ ותביאי לך לשם סטוקים של אוכל של אמא:D
[18:33] <Rodensky> הבעיה שאסור לייבא הרבה מהדברים האלה
[18:35] <avi1333_> למה לא?שלא יחשבו שפתחת שם איזה מכולת?
[18:35] <Rodensky> גם בקטע של כמויות וגם בקטע של סוגים
[18:36] <avi1333_> אה:Sבאמת מעצבן
[18:37] <Rodensky> היום הטיסה הייתה מלאה ערבים ישראלים אז פתחו לכולם ת'תחת מחשש להברחות
[18:38] <Rodensky> בד"כ אני בוחרת טיסות שאין כמעט ישראלים עליהן ואז המכס זורק זין
[18:39] <avi1333_> אה חחחחח כן הם באמת מפחדים מהברחות
[18:39] <Rodensky> הקטע שערבים מבריחים מלא אלכוהול וסיגריות מהדיוטי פרי הישראלי
[18:39] <avi1333_> עוד מעט בא BRB
[18:39] <Rodensky> שזה די טיפשי, כי אלכוהול וסיגריות יותר זולים ברומניה
[18:39] <Rodensky> אבל לך תבין...
[18:39] <Rodensky> אז בטיסה שיש הרבה כאלה, פותחים לכל הישראלים את המזוודות
[18:40] <avi1333_> חחחחח כן  באמת אי אפשר להבין למה הם עושים את זה
[18:40] <avi1333_> BRB
[18:54] <cccc> Ddorda?
[18:57] <Rodensky> אני צריכה המלצה על תוכנה
[18:58] <Ddorda> ‎cccc: /
[18:58] <Ddorda> ‎?
[18:58] <Ddorda> ‏Rodensky: שעושה מה?
[18:58] <Rodensky> אני צריכה תוכנה כמה שיותר פשוטה, בסיגנון של הצייר של ווינדוס, שאני יכולה להדביק כמה תמונות ביחד, לשים כיתוב קצר בעברית וזהו
[18:58] <Rodensky> אני יודעת שאפשר לעשות דברים כאלה בגימפ אבל אני לא מבינה שומדבר בגימפ וכאלה כי יש יותר מידי כפתורים ואני לא מסתדרת עם השכבות
[18:59] <cccc> שלחתי לך מסר במערכת הישנה של הפורומים. מסתבר שהיא עדיין לא הגיעה (נמצאת בדואר יוצא, לא בהודעות שנשלחו)
[18:59] <cccc> mtPaint
[18:59] <cccc> גם ויזואלית התוכנה דומה
[19:00] <avi1333_> ראיתם את זה?http://www.omgubuntu.co.uk/2011/01/meet-the-transformer-of-computers-the-smartbook-tablet-mid-netbook/
[19:00] <avi1333_> נראה אחד הדברים החזקים
[19:00] <nicoco> Rodenskyyyyyyyyyy
[19:00] <nicoco> יובלות!
[19:00] <PerSeL> למי יש ערוץ איפיטיוי לויאלסי?
[19:00] <Rodensky> cccc,  נראית מספיק פשוטה. אני אנסה, תודה.
[19:01] <Rodensky> nicoco, בוקר טוב
[19:01] <Ddorda> ‏Rodensky: יש מלא כאלה. אם מחר בבוקר זה לא יתאים לך תגידי לי
[19:02] <nicoco> בוקר טוב לך
[19:02] <nicoco> וואו
[19:02] <nicoco> כמה לאגים
[19:02] <PerSeL> יש למישהו לינק לאיפיטיבי?
[19:02] <nicoco> 9.7
[19:03] <nicoco> דאמ
[19:03] <nicoco> יותר מדי לאגיייםםםםםםם
[19:03] <avi1333_> אניעל 1.1
[19:05] <Rodensky> הבעיה עם mtpaint שזה גם היא עובדת עם השכבות המעצבות האלה
[19:05] <Rodensky> ומיליון אופציות מיותרות לי :(
[19:05] <cccc> בסדר, אבל היא פשוטה מאוד ועונה על הדרישות שלך
[19:05] <Rodensky> היא לא פשוטה ולא עונה עליהן :\
[19:06] <Rodensky> היא רק נראית ככה בסקרינשוט שבמרכז התוכנה
[19:06] <cccc> טוב, זה עניין של טעם :)
[19:06] <Rodensky> אני צריכה משהו פרימיטיבי, כמו הצייר של ווינדוס
[19:06] <Rodensky> בלי שכבות, בלי אפקטים, בלי מלא כפתורים שצריך לחפש ביניהם פעולות בסיסיות
[19:08] <cccc> את לא חייבת להשתמש באופציות של השכבות. מעבר לזה, אני לא מכיר תוכנות גרפיקה פשוטות שתומכות בעברית
[19:08] <Rodensky> אי אפשר
[19:08] <cccc> בחיי שניסיתי כמה כאלה עד שמצאתי את זאת
[19:08] <cccc> מצטער
[19:08] <Rodensky> *אי אפשר להשתמש בלי שכבות
[19:08] <trew1000> Rodensky: יש תוכנה
[19:08] <trew1000> שניה אני יבדוק מה שמה
[19:08] <Rodensky> ברגע שאני גוררת פנימה תמונה, הוא אוטומטית שם אותה בשכבה חדשה
[19:09] <trew1000> Rodensky: יש את KolourPaint
[19:09] <trew1000> תוצרת KDE אם זה משנה לך
[19:09] <Rodensky> לא משנה לי, רק שתענה על הדרישות האלה
[19:10] <Rodensky> GNU Paint עונה על הדרישות האלה
[19:10] <Rodensky> אבל יש לה פאק אחד קריטי מאוד
[19:10] <Rodensky> אין בה undo
[19:10] <Rodensky> איך אפשר לעבוד בלי זה??
[19:10] <trew1000> Rodensky: תבדקי את מה שאמרתי לך
[19:10] <trew1000> היא בדיוק מה שאת מחפשת
[19:10] <cccc> מוזר.. העברית עובדת שם?
[19:11] <Rodensky> אני מורידה ומתקינה אותה עכשיו
[19:11] <trew1000> כן
[19:11] <Rodensky> אני לא יודעת אם העברית עובדת שם
[19:11] <trew1000> היא מעוברתת מלא אגב
[19:11] <Rodensky> אני צריכה אפשרות לכתוב בעברית
[19:11] <Rodensky> התוכנה עצמה שתהיה באנגלית
[19:11] <trew1000> Rodensky: שניה וחצי לשנות
[19:11] <Rodensky> לשנות מה?
[19:12] <Rodensky> היא לא מגיעה באנגלית כברירת מחדל כמו כל התוכנות?
[19:12] <trew1000> את שפת הממשק
[19:12] <trew1000> היא מגיעה
[19:12] <Rodensky> אז למה לשנות?
[19:12] <trew1000> אבל זה נראה לי תלוי במערכת שיש לך כבר אם היא עברית
[19:12] <Rodensky> לא
[19:12] <Rodensky> חס וחלילה :)
[19:14] <Rodensky> "במחקר שנערך בטכניון בחיפה הגיעו למסקנה שהישראלי הממוצע הולך כ- 1,440 ק"מ בשנה. במחקר אחר שנערך במכון לגסי למחקר רפואי ברמב"ם נמצא שהישראלי הממוצע צורך כ- 86 ליטר בירה בשנה. התוצאה המעודדת: הישראלי הממוצע עושה 16.74 ק"מ לליטר."
[19:14] <cccc> חח
[19:15] <cccc> או שפה מקובל LOL
[19:15] <trew1000> חח
[19:15] <trew1000> וזה מאיפה?
[19:15] <Rodensky> סטטוס של מישהו בפייסבוק
[19:15] <Rodensky> אגב
[19:15] <Rodensky> אני לא מצליחה לראות קבצים עם שמות עבריים
[19:16] <Rodensky> כשאני עושה paste from file..
[19:16] <Rodensky> הוא מציג לי רק את אלה שיש להם שם באנגלית
[19:17] <trew1000> בתוכנה עצמה? או במערכת שלך?
[19:17] <Rodensky> מסתבר שכן.... כנראה תקלה מקודם :O
[19:17] <Rodensky> בתוכנה
[19:17] <trew1000> ובתוכנות אחרות של KDE הוא כן מציג עברית?
[19:17] <Rodensky> אין לי כרגע תוכנות אחרות של KDE
[19:18] <trew1000> זאת אומרת מציג כשאת מנסה לפתוח קובץ
[19:18] <Rodensky> בכל אופן בניסיון שלישי זה הציג
[19:18] <trew1000> סבבה
[19:26] <Rodensky> תוכנה מצויינת
[19:26] <Rodensky> בדיוק מה שהייתי צריכה
[19:26] <Rodensky> תודה רבה
[19:27] <trew1000> על לא מה
[20:29] <H3r0> קר לי כמו לא יודע מה
[20:43] <Ddorda> ‏H3r0: שאני אשלח לך שמיכה?
[20:44] <Interruptus> שמיכה חשמלית ושמה משה
[20:44]  * Ddorda pings H3r0 with a blanket!
[20:46]  * Interruptus heats an electric blanket
[20:48] <H3r0> Ddorda - תודה
[20:48] <H3r0> http://www.youtube.com/watch?v=bVJJoyCqIgw
[21:04] <moshe742> Yaron-Heb, חזרתי
[21:04] <Yaron-Heb> אהלן מוש
[21:04] <moshe742> אהלן
[21:04] <Yaron-Heb> אם נדבר על הנושא שלנו פה זה קצת יציף אבל יכול להעשיר כמה חבר׳ה ☺
[21:05] <moshe742> איך שנוח לך:)
[21:05] <Yaron-Heb> סבבה, אני אתחיל ואם יציקו לנו באמצע אנחנו נעבור לפרטי
[21:05] <Yaron-Heb> קראת קצת ממה ששלחתי לך או שאני מחדש לך?
[21:05] <moshe742> מתי שלחת?
[21:05] <Yaron-Heb> לגבי moses ו־tinytm וכאלה
[21:06] <Yaron-Heb> לפני הרבה זמן, כשדנו בזה עוד בפעם האחרונה
[21:06] <moshe742> קראתי רק את המיילים, לא את הלינקים
[21:06] <Yaron-Heb> לא חשוב, אני אסביר פחות או יותר
[21:06] <Yaron-Heb> את הפונקציה strcmp אתה מכיר?
[21:06] <moshe742> לא
[21:07] <Yaron-Heb> זאת פונקציה שמטרתה לעשות השוואה מתמטית בין מחרוזות
[21:07] <Yaron-Heb> אני משווה בין שתי מחרוזות: הראשונה ארון השנייה גרון
[21:07] <Yaron-Heb> הערך המספרי של המילה הראשונה קטן יותר מהערך של המילה השנייה
[21:08] <Yaron-Heb> קוד ה־ASCII (או היוניקוד) של התו א׳ קטן מזה של האות ג׳
[21:08] <Yaron-Heb> ב־2
[21:08] <moshe742> אז המערכת יודעת שהן לא זהות, אוקי
[21:08] <Yaron-Heb> לכן כשאני אבצע strcmp בין המחרוזות אני אקבל במקרה הזה ‎-2, המחרוזת הראשונה היא הבסיס והשנייה היא ה־diff
[21:09] <moshe742> אוקי
[21:09] <Yaron-Heb> סליחה! ארון ראשונה אז אנחנו נקבל 2
[21:09] <Yaron-Heb> אם גרון הייתה ראשונה היינו מקבלים ‎-2
[21:09] <Yaron-Heb> עכשיו בוא ננסה להבין למה זה טוב
[21:10] <moshe742> השיטה הזו טובה גם בבעיות של כתיב חסר לעומת מלא?
[21:11] <Yaron-Heb> כשאני בעצם רוצה למחזר תרגומים השיטה הטובה ביותר היא למדוד באמצעות ערך מספרי כלשהו (הערך בדרך כלל יותר מבוסס ממה שאמרתי כי אני עשיתי שקלול גס, בפועל שיטת המדידה יודעת גם למצוא הבדלי אותיות ולראות באחוזים עד כמה המחרוזות דומות)
[21:11] <Yaron-Heb> אנחנו לא צריכים ליישם על עברית למרות שבעתיד אנחנו כן נעשה את זה על עברית בשביל האופטימיזציה
[21:11] <moshe742> אוקי, נניח שזה טוב, מקסימום תמיד אפשר לשפר אם יהיה צורך
[21:11] <Yaron-Heb> לגמרי
[21:12] <Yaron-Heb> בקיצור אני יכול באמצעות השוואה מתמטית למצוא הפרש בין מחרוזות ובהתאם לערך המחרוזת הכללית להחליט האם ההתאמה בין המחרוזות היא למעלה מ־80%
[21:12] <Yaron-Heb> הכללי סליחה
[21:12] <moshe742> אוקי
[21:12] <Yaron-Heb> בוא נראה את זה עובד בפועל
[21:13] <Yaron-Heb> המילה הראשונה שלי באנגלית היא nose
[21:13] <Yaron-Heb> התרגום של המילה nose הוא אף או חטם
[21:13] <moshe742> אתה משווה באנגלית כרגע בלבד, לא?
[21:13] <Yaron-Heb> במאגר שלי אני שמרתי תרגום למילה הזאת, nose וחוטם הם שני ערכים בעלי קשר דו־כיווני
[21:13] <Yaron-Heb> כן, כי אני מתבסס על האנגלית
[21:13] <Yaron-Heb> אם היינו מתרגמים מאמהרית ...:)
[21:14] <Yaron-Heb> בחרנו את המילה הראשונה והיא nose
[21:14] <Yaron-Heb> המילה השנייה שלי היא rose
[21:14] <Yaron-Heb> ולה אין תרגום
[21:14] <Yaron-Heb> המערכת תבדוק כמה אותיות דומות ותעשה את החישוב המתמטי
[21:14] <Yaron-Heb> (כל זה כבר קיים אתה לא צריך ללמוד להטמיע)
[21:14] <moshe742> תלוי בהגדרות שלנו, אבל תלוי במרחק המתמטי בין המילים
[21:15] <Yaron-Heb> בדיוק, במקרה הזה אנחנו מדברים על התאמה של יותר מ־80%
[21:15] <Yaron-Heb> אם נדייק, למעלה מ־75%
[21:15] <moshe742> איך מתבצע החישוב של האחוזים? או שזה לא משנה כרגע?
[21:16] <Yaron-Heb> יש כמה שיטות לחשב, בגדול כולן בסיבוכיות מאוד נמוכה ובגלל שזה כבר מוטמע אני לא חושב שצריך להיכנס לזה
[21:16] <moshe742> אוקי, סבבה
[21:17] <Yaron-Heb> מה שמערכת TM עושה זה באמצעות השוואה מתמטית בין מונחים שהיא מכירה היא מציעה מונחים שהיא לא מכירה
[21:17] <Yaron-Heb> את המונח rose היא לא מכירה אבל בגלל שהגדרנו ערך של למעלה מ־75% היא תציע לנו להשתמש באף או בחטם בהתאם לערך ששמרנו עבור המילה
[21:18] <Yaron-Heb> לצערנו אנחנו מדברים על התאמה חד־חד ערכית, אלו אחד הקשיים הגדולים באלגוריתמים לשוניים מתמטיים
[21:19] <moshe742> אוקי, אז איך אני משתלב לזה?
[21:19] <Yaron-Heb> כל ההסבר הזה היה רק כדי שתבין באיזה היגיון מתמטי ובלשני אתה עובד פה ומה החולשה של המערכת
[21:20] <Yaron-Heb> היישומים של המערכות האלה קיימות בכמה צורות
[21:20] <Yaron-Heb> באופן מקומי בתוכנות Poedit ו־Virtaal
[21:20] <Yaron-Heb> באופן מרוחק באמצעות TinyTM ו־Moses
[21:20] <Yaron-Heb> (יש עוד כמה מערכות אבל אלו הבולטות)
[21:20] <moshe742> למה הכוונה במקומי ובמרוחק?
[21:21] <Yaron-Heb> מקומי כלומר שהמאגר של התרגומים נשמר על המחשב עליו אני עובד
[21:21] <moshe742> כלומר מיקום המאגר תרגום בהשוואה למחשב שמתרגם כרגע, כן?
[21:21] <Yaron-Heb> מרוחק זה אומר שאני מגדיר ל־virtaal שאני רוצה לעבור מול שרת moses (או ֳמול בחור בשם משה ☺) ואז שולחת לו שאילתות של XML-RPC כדי לשאוב את המונחים הנכונים
[21:21] <Yaron-Heb> גדיוק
[21:21] <Yaron-Heb> בדיוק
[21:22] <moshe742> אוקי
[21:22] <Yaron-Heb> רוב מערכות התוכן ניזונות באופן ידני
[21:23] <moshe742> כלומר אתה שולח את המחרוזת לשרת ומקבל את המחרוזות הדומות?
[21:23] <Yaron-Heb> כלומר שאני יכול לקבל תרגומים חופשי אבל כדי להשפיע על המערכת אני צריך לשנות לה את מסד הנתונים (על ידי העלאת קבצים או דחיפה או כל מיני כאלה)
[21:23] <Yaron-Heb> בנוגע לשאלתך: לא
[21:23] <moshe742> ואתה רוצה להוסיף את המאגרים האלה מהתרגומים שנשלחים למערכת, כן?
[21:23] <Yaron-Heb> אני שולח מחרוזת, הוא נותן לי את כל המחרוזות בטווח של עד 25% התאמה באנגלית ואת התרגומים שלהן לעברית
[21:24] <Yaron-Heb> לשאלתך: כן
[21:24] <Yaron-Heb> חשבתי על כמה שיטות ליישם את זה, המגבלה היא בתוכנות, אם לא סיימתי לתרגם תכנה מסוימת ושמרתי את הקובץ אז יישמרו ב־TM גם הצעות שאינן שלי אלא של מי שתרגם לפני, זאת מגבלה רצינית
[21:25] <moshe742> למה אתה רוצה שישארו רק מחרוזות של מי שתרגם אחרון?
[21:25] <Yaron-Heb> אבטחת איכות
[21:26] <moshe742> אבל אתה צריך לקחת בחשבון שלא תמיד התרגום האחרון הוא הכי טוב
[21:26] <moshe742> תלוי מי תרגם אחרון
[21:26] <Yaron-Heb> המורשים למערכת יהיו מתרגמים בעלי ניסיון, עם עדיפות לחברי ותומכי גזר
[21:27] <moshe742> מורשים=מי שיכול לתרגם?
[21:27] <Yaron-Heb> מי שיכול להשפיע על מסד הנתונים של ה־TM
[21:27] <Yaron-Heb> אלו המורשים
[21:27] <moshe742> אז אתה רוצה שרק למורשים תהיה האפשרות להשפיע על המסד נתונים, כן?
[21:28] <Yaron-Heb> לצורך השקיפות, קובץ ה־TM יוצע להורדה במקביל לאספקת השירות, כך נדאג שהמיזם ימשיך להיות בקוד פתוח
[21:28] <Yaron-Heb> כן, התרומה למסד הנתונים דורשת עמידה בתקנים מסוימים
[21:28] <Yaron-Heb> בין השאר גם ותק וניסיון
[21:30] <moshe742> אוקי, אז אני אצטרך ללמוד גם את העבודה מול מסדי נתונים, אבל אני מאמין שאוכל לשבת על זה בשבוע שבועיים הקרובים
[21:31] <moshe742> אז אני צריך לראות איך אני יכול לאפשר גישה למסד על סמך אימות משתמש מול המסד וגישה דרך התכנה למסד, כן?
[21:31] <Yaron-Heb> לפני שאתה מתחיל אני ממליץ לך לשבת קצת על TinyTM ו־Moses, יכול להיות שיש דברים שתוכל לתרום שם במיזמים מבלי שתצטרך לעבוד קשה מדי
[21:32] <moshe742> ואני אצטרך גם לדעת לעבוד מול התכנות הללו, לא?
[21:32] <Yaron-Heb> אכן, רצוי לנהל את המסד בקובץ TMX, ככה (בהנחה שהסיבוכיות לא גבוהה מדי) אין צורך בהמרות מיותרות
[21:32] <Yaron-Heb> אתה מתכוון ל־Virtaal?
[21:32] <Yaron-Heb> או לתוכנות השרת שמנהלות TMX?
[21:33] <moshe742> התכנות שאתה ממליץ לי לשבת עליהן, זה משהו שאוכל לתרום להן וגם אצטרך לשלב אליהן את העבודה של מה שאני אצטרך לבנות, לא?
[21:33] <Yaron-Heb> דבר חשוב נוסף ששכחתי לציין: TMX זה בעצם תקן לקובץ TM שאפשר להעביר בין מחשבים, בימי ה־TM הראשונים לא היה ממש תקן, המימוש של TMX הוא אחיד ואפשר להעביר קובצי TM בין מחשבים שונים
[21:34] <Yaron-Heb> הרוב בנוי, אתה רק צריך לוודא שזה אכן שמיש
[21:34] <moshe742> למה הכוונה?
[21:34] <Yaron-Heb> בתאוריה התוכנות האלה עובדות נפלא, בפועל שמעתי על באגים מפה ועד הודעה חדשה
[21:34] <Yaron-Heb> אלו מערכות מבוססות פרל שמיישמות את התאוריה שהצגתי לך
[21:34] <Yaron-Heb> אבל לא בצורה מושלמת
[21:34] <moshe742> באגים או בעיות תרגום? הרי התרגום מלכתחילה לא פשוט בשיטה הזו
[21:35] <Yaron-Heb> באגים, תרגום זה לא החלק שלהן ☺
[21:35] <Yaron-Heb> הן רק מספקות תשתית מתמטית לעבודות תרגום
[21:35] <Yaron-Heb> אם אתה מוצא מערכת TM אחרת שנראית לך מוצלחת משתי אלה אני אשמח לשמוע
[21:36] <moshe742> איך אני בכלל מחפש אחת? לא יצא לי לחפש תכנות מהסוג הזה אף פעם
[21:36] <Yaron-Heb> זאת tinytm:‏ http://tinytm.sourceforge.net/
[21:37] <moshe742> לא מפתיע שהם עם הרבה באגים, הם בגרסה 0.1
[21:38] <Yaron-Heb> המממ... אני באמת לא יודע איך מחפשים, אני מנוי לכל מיני רשימות תפוצה של דרום אפריקאים אז אני מקבל כל מיני עדכונים אבל בגדול הן לא נפוצות כל כך
[21:38] <moshe742> טוב, אני אשב על התכנה הזו ונראה איך נתקדם משם
[21:38] <Yaron-Heb> בכיף, תן לי רק שנייה אחת לשלוח לך גם קישור אל מוזס
[21:39] <Yaron-Heb> יש גם את Apertium אגב שזה מיזם בנוסח קצת אחר, אהרוני אומר שכדי ליצור מהמיזם הזה משהו צריך להעסיק אנשים במשרה מלאה
[21:40] <Yaron-Heb> כאן יש יותר פירוט על מה שהסברתי וברמה יותר מעשית:
[21:40] <Yaron-Heb> http://en.flossmanuals.net/OpenTranslationTools/MachineTranslation
[21:40] <Yaron-Heb> זה מוזס: http://www.statmt.org/moses/
[21:40] <moshe742> אגב, TinyTM עובדת על לינוקס? לא הבנתי אם הצד של הקליינט עובד על לינוקס או שזה רק בתכנון
[21:41] <Yaron-Heb> הצד של הקליינט עובד על לינוקס, הקליינט הוא וירטאאל
[21:41] <Yaron-Heb> שים לב שמוזס זה LGPL....
[21:41] <moshe742> מה זה אומר? אני לא ממש מבין ברשיונות...
[21:42] <Yaron-Heb> לא קריטי לענייננו אבל זה אומר שניתן לקשר לרכיב תכנה קנייני
[21:42] <Yaron-Heb> GPL לא מאפשר את זה
[21:42] <moshe742> אהה, אוקי
[21:42] <Yaron-Heb> וגם ניתן להטמיע בתכנה קניינית
[21:44] <Yaron-Heb> באתר הבא למטה יש חבילה להתקנה באובונטו:
[21:44] <Yaron-Heb> http://www.statmt.org/moses/?n=Development.GetStarted
[21:45] <Yaron-Heb> המתרגמים יצטרכו גם ללמוד לאמן את המערכת, זה חתיכת מיזם הופך להיות, זה אומר שבעוד כמה שנים יכול להיות בידינו הפוטנציאל להיות הבעלים של אחד ממאגרי התרגום החופשיים הגדולים בישראל
[21:46] <moshe742> המערכת כבר קיימת, אנחנו בעיקר עובדים על הקמת המאגר, לא?
[21:46] <Yaron-Heb> נכון
[21:47] <Yaron-Heb> השאלה היא עד כמה היא ישימה ופשוטה
[21:47] <moshe742> אגב, למה לא להשתמש במילונים קיימים בקוד פתוח כגון גולדן דיקט?
[21:47] <moshe742> זה יקל משמעותית על מלאכת הקמת המאגר לדעתי
[21:47] <Yaron-Heb> אלו מילונים למונחים בודדים
[21:47] <Yaron-Heb> וגם המינוח הטכנולוגי קצת שונה מהמינוח היומיומי
[21:48] <Yaron-Heb> אפשר לבסס עליהם את המסד אבל זה אומר שבחודשים הראשונים יהיו המון מונחים לא רלוונטיים
[21:48] <moshe742> הרעיון הוא שמשפטים בנויים ממילים בודדות, זה לא הכל אבל זה יחסוך חלק מהעבודה
[21:49] <Ddorda> ‏Yaron-Heb: מה שאתה מחפש לעשות זה ממש לא מסובך
[21:49] <Yaron-Heb> אם המערכת הסטטיסטית של מוזס יודעת להשתמש בנתונים האלה אז סבבה, אם לא זה סתם יגרום לעבודה מיותרת
[21:49] <Ddorda> ‏כשאתה מתחיל לערוך את הקובץ שייצור קובץ זמני
[21:49] <Ddorda> ‏בשביל להשוות יותר מאוחר
[21:49] <Ddorda> ‏שיהיה נסתר או משהו
[21:49] <Yaron-Heb> בגדול יש לנו המון מקורות למונחים ולתרגומים, יש לנו קרוב ל־100 תוכנות שתואמות את כללי גזר
[21:50] <Ddorda> ‏ואז כשאתה מסיים שיעשה השוואת קבצים
[21:50] <Yaron-Heb> diff, חשבתי על זה אחר כך
[21:50] <Yaron-Heb> diff -u סליחה
[21:50] <Yaron-Heb> אגב משה, אם אתה מחפש המחשה ל־strcmp, זה diff אבל אנלוגי במקום בינרי
[21:50] <moshe742> אפשר לעשות השוואות בין תרגומים של מילה ואז מס' מילים ולראות איך זה עובד
[21:51] <Yaron-Heb> כלומר שבמקום להגיד אם מילה הושמטה או נוספה הוא מתחיל לחשב מרחקים בין האותיות שהיו לאלו שיש
[21:51] <Yaron-Heb> אכן כן
[21:51] <moshe742> לדוגמה, איך לתרגם את המושג bird of prey?
[21:51] <Yaron-Heb> כצאן לטבח?
[21:51] <moshe742> אם אתם לא חובבי מסע בין כוכבים אתם יכולים לתרגם את זה כציפור תפילות (היה תרגום כזה ביס פעם...)
[21:52] <moshe742> התרגום גם במקרה של הסדרה הוא ציפור טרף
[21:52] <Yaron-Heb> חחחח איזה מר״ן עצבני
[21:52] <moshe742> אבל אם יש מערכת שבודקת מה נפוץ יותר נמנע מטעויות כאלה
[21:52] <moshe742> מר"ן?
[21:52] <Yaron-Heb> מניח רעפים נוצרי
[21:52] <moshe742> כלומר?
[21:52] <Yaron-Heb> זה כינוי שניתן לשגיאות תרגום שנובעות מחוסר הבנה
[21:53] <Yaron-Heb> באיזשהו סרט תרגמו את שמו של השחקן כריסטיאן סלייטר למניח רעפים נוצרי
[21:53] <moshe742> זה חוסר הבנה קשה ביותר:) זו חללית של גזע לוחם...
[21:53] <Yaron-Heb> מי? כריסטיאן?
[21:54] <moshe742> גדול! אחד החירגומים הטובים ביותר ששמעתי (כריסטיאן) החללית זה הבירד אוף פריי
[21:54] <moshe742> סלייטר זה מניח רעפים?
[21:54] <Yaron-Heb> אכן... כלומר שצריך לגרום למונח ציפור טרף להישמע תוקפני?
[21:54] <Yaron-Heb> אכן כן
[21:55] <Yaron-Heb> slate זה רעף אם זכור לי נכון
[21:55] <moshe742> לא, אאתה מכיר את מסע בין כוכבים?
[21:55] <Yaron-Heb> פדיחה רצינית אבל לא
[21:55] <Yaron-Heb> ☺
[21:55] <moshe742> אוקי, יש שם גזה בשם קלינגונים
[21:55] <Yaron-Heb> גזע?
[21:55] <moshe742> הם גזע מאוד לוחמני במהלך הסדרה
[21:55] <moshe742> כן
[21:55] <moshe742> לא שמתי לב לטעות
[21:55] <Yaron-Heb> אחד המרצים במכללה שלמדתי בה דובר קלינגונית
[21:56] <moshe742> איך קוראים לו?
[21:56] <Yaron-Heb> אלי בר יהלום
[21:56] <moshe742> תגיד, הוא גם שר?
[21:56] <moshe742> דתי מחיפה?
[21:56] <Yaron-Heb> כן!!!
[21:56] <Yaron-Heb> נכון!!!
[21:56] <moshe742> מכיר אותו
[21:56] <Yaron-Heb> איזה מלך הוא
[21:56] <moshe742> לא ידעתי שהוא יודע קלינגונית
[21:56] <Yaron-Heb> יש לו הופעות
[21:56] <moshe742> הוא ענק
[21:56] <Yaron-Heb> הייתי בהופעה שלו, כמעט ברחתי באמצע, היה משעמם תחת אבל החזקתי מעמד
[21:57] <moshe742> אני יודע, אני רוצה להיות באחת, אבל יצא לי לשמוע אותו שר פילקים באירועי פילקים
[21:57] <Yaron-Heb> חפש את הבלדה ל־GPS, ההנאה מובטחת
[21:57] <moshe742> זה שירים של מדע בדיוני
[21:57] <Yaron-Heb> זה שירים על העולם שהוא חי בו שהוא במקרה קצת בדיוני
[21:57] <trew_> לילה טוב חברים
[21:57] <trew_> מה נשמע?
[21:57] <Yaron-Heb> אחלה לילה
[21:57] <trew_> חוץ ממוזיקה
[21:57] <trew_> כן אה
[21:57] <moshe742> הוא חובב מדע בדיוני, לא מפתיע:)
[21:57] <Ddorda> ‏shimi810: כאן?
[21:58] <shimi810> ‏כן
[21:58] <moshe742> Ddorda, אתה יודע מה המייל של שימי?
[21:58] <Ddorda> ‏moshe742: תשאל אותו אתה
[21:58] <Ddorda> ‎;)
[21:58] <Ddorda> ‏shimi810: אתה יכול להזכיר לי את שם התוסף?
[21:58] <moshe742> Ddorda, shimi810 צריך לארגן את הנושא של הקבוצה לדוכנים
[21:59] <shimi810> ‏Ddorda: איזה תוסף?
[21:59] <Ddorda> ‏shimi810: של הסיסמאות
[21:59] <Ddorda> ‏moshe742: נכון
[21:59] <Yaron-Heb> moshe742 Ddorda shimi810 trew_ האזינו לשיר מומלץ בחום: http://www.fuzzy-fish.com/Recordings/prophet_st/GPS_ballad.mp3
[21:59] <Yaron-Heb> אני לא מבין איך הוא עוד לא נהיה להיט
[21:59] <shimi810> ‎LastPass!
[22:00] <moshe742> איך לא שמעתי על זה? אני מכיר את האתר, זה של ידידה שלי מהכנסים והפילקים
[22:00] <shimi810> ‏moshe742: המייל - shimi810 בג'ימייל
[22:00] <moshe742> אוקי, סבבה
[22:00] <Yaron-Heb> הוא סיפר שהיא זאת שהקליטה אותו העלתה
[22:00] <Yaron-Heb> תאזינו זה אחד השירים הטובים, הוא ממש עשה פה עבודה טובה עם הכתיבה
[22:02] <Ddorda> ‏shimi810: תודה
[22:03] <trew_> מישהו יודע איך אני מגיע לגרסה האחרונה של KDE להפצת מנדריבה?
[22:03] <trew_> אני יודע שהם מקמפלים למנדריבה רק שאני לא יודע מה הכתובת לשם
[22:03] <moshe742> מנדריבה לא מלכתחילה מבוססת KDE?
[22:04] <trew_> מבוססת
[22:04] <trew_> רק שאין לי כח לחכות לחבילות של החברה
[22:04] <trew_> אני רוצה להיות עדכני
[22:04] <trew_> ולשלם ביציבות כמובן
[22:05] <Yaron-Heb> moshe742: האזנת?
[22:05] <moshe742> כן, ענק
[22:05] <moshe742> הוא יזכור אותך?
[22:05] <Yaron-Heb> נכון? שמעתי את זה לייב, הייתי על הרצפה
[22:05] <Yaron-Heb> ברור שהוא זוכר אותי, תמסור לו ד״ש חמה משהרבני
[22:05] <moshe742> אני אמסור כשאפגוש אותו בפילקים אם לא אשכח
[22:05] <Yaron-Heb> בכיף אני אשמח
[22:06] <Yaron-Heb> הוא דובר ים שפות... ממש הרבה
[22:06] <moshe742> מה הוא לימד אותכם?
[22:06] <Yaron-Heb> מתמטיקה
[22:06] <Yaron-Heb> הוא מעביר סדנאות לאלגברה 1
[22:06] <Yaron-Heb> וגם עושה את הקורס של מתמטיקה יצירתית
[22:06] <moshe742> אז הוא גם איש אשכולות:) גם שר, גם כותב, גם דובר שפות...
[22:07] <Yaron-Heb> חבל על הזמן
[22:07] <Yaron-Heb> באופן טבעי זה הופך אותו לטיפה משוגע
[22:07] <moshe742> כמו כל חובב מדע בדיוני מצוי:)
[22:07] <Yaron-Heb> חחחח
[22:07] <Ddorda> ‏אני מכיר כמה אנשי אשכולות, אבל הם נקראים ככה מסיבה יותר פיזית.
[22:08] <Yaron-Heb> בפעם הראשונה ששמעתי אותו מדבר ברוסית ובערבית שאלתי אותו ברוסית מאיפה הוא יודע ערבית... הוא נאלם דום
[22:08] <moshe742> מאיפה אתה יודע רוסית??
[22:08] <Yaron-Heb> ואז בערבית מאיפה הוא יודע רוסית...
[22:08] <Yaron-Heb> חחח למדתי בצבא
[22:09] <Yaron-Heb> ערבית קצת מהבית קצת מהצבא...
[22:09] <moshe742> ערבית עוד אני יכול להבין, בכל זאת מעדות המזרח, אבל רוסית...
[22:09] <Yaron-Heb> כן, פוליגלוט אמתי...
[22:10] <Yaron-Heb> יש לי תחביב מוזר גם ללמוד צורות כתב
[22:10] <Ddorda> ‏Yaron-Heb: לא מוזר בכלל!
[22:10] <Yaron-Heb> לפני כמה שבועות למדתי גרוזינית
[22:10] <Yaron-Heb> קוריאנית אני יודע כבר שנתיים בערך...
[22:10] <Yaron-Heb> למה לא מוזר?
[22:10] <Yaron-Heb> אתה מכיר עוד אנשים שיודעים לקרוא במלא שפות ולא מבינים אף מילה?
[22:11] <moshe742> אתה מבין את מה שאתה קורא או שגם בזה אתה לא יודע להבין?
[22:11] <Yaron-Heb> המרצה שלי לג׳אווה במכללה גם ידע לקרוא ברוסית אבל לא לדבר, הוא בכלל בחור משעשע
[22:12] <Yaron-Heb> ברוסית אני מבין, תלוי בהקשר, יותר קל לי לקרוא כרזות בכרמיאל או כל מיני אתרים על קוד פתוח ברוסית, ערבית אותו דבר בערך
[22:12] <Yaron-Heb> קוריאנית וגרוזינית אני לא מבין
[22:13] <Yaron-Heb> ארמית אני מבין בגלל שאני דובר עברית אבל קשה לי לדבר או להרכיב משפטים כי התחביר קצת שונה
[22:13] <Yaron-Heb> את האותיות למדתי מוויקיפדיה
[22:13] <moshe742> Ddorda, אתה יודע על מישהו שמגיע מאזור י-ם לכנס אבטחת מידע?
[22:13] <Yaron-Heb> אתה הולך ל־DC9723?
[22:14] <moshe742> כנראה שכן, יהיה דוכן של אובונטו שם אז אני רוצה להגיע ועל הדרך ללמוד קצת:)
[22:14] <Yaron-Heb> אין לי כוח להגיע, אני פותח פה כנס: DC9724
[22:14] <moshe742> גם רעיון:)
[22:15] <Yaron-Heb> כמה דקות אני צריך פה להסמיך את המתרגם הערבי של Wine
[22:15] <Ddorda> ‏moshe742: לא ממש
[22:20] <Rodensky> ירון תלמד רומנית, מבין הלטיניות היא הכי קלה, וממנה קל אח"כ לקרוא ולהבין איטלקית (ביתר קלות), פורטוגזית (פחות בקלות) ואפילו צרפתית סבבה
[22:20] <Ddorda> ‏רומנית שפה לא יפה
[22:20] <Yaron-Heb> ילדה, רוצה לעלות אלי לדירה?
[22:21] <Rodensky> דור, יפה או לא יפה, זה עניין של טעם, אבל מה שאין עליו ויכוח זה כמה שהיא פשוטה וקלה ללימוד ושממנה קל מאוד ללמוד שפות אחרות
[22:21] <Ddorda> ‏יכול להיות
[22:21] <Ddorda> ‏האמת שאם כבר מדברים
[22:21] <Ddorda> ‏אני חושב לעשות 5 יח' באיטלקית
[22:21] <moshe742> זה לא קצת מאוחר עבורך לעשות את זה כחלק מהבגרות?
[22:22] <moshe742> אתה עוד מעט מסיים ללמוד, לא?
[22:22] <Rodensky> למה מאוחר? תמיד אפשר לגשת למבחני בגרות
[22:22] <Yaron-Heb> ילדה, מה את עושה ברומניה?
[22:22] <moshe742> אבל לא עדיף כבר לעשות קורס רגיל סטייל ברליץ?
[22:22] <Rodensky> מתאבלת על חופשה של חודש
[22:22] <moshe742> אז חזרת כבר לרומניה?
[22:22] <Rodensky> כן
[22:22] <Rodensky> אחרת למה אני בצ'ט?
[22:22] <Rodensky> :-)
[22:23] <Ddorda> ‏moshe742: שמעתי שהבגרות קלה אעש
[22:23] <Yaron-Heb> מנין לי? איך היה בחופשה?
[22:23] <moshe742> את מוזמנת לפה גם כשאת בארץ, למרות שיהיה נחמד להיפגש איתך פנים אל פנים גם כן:)
[22:23] <Rodensky> משה תאמין לי שפנים מול פנים אני הרבה פחות נחמד :P
[22:23] <Rodensky> *נחמדה
[22:24] <Ddorda> ‏moshe742: אתה לא יודע שהם קוראים לה "מדוזה"?
[22:24] <Rodensky> "נאצית", לא מדוזה
[22:24] <Ddorda> ‏שלא תעיז להביט לה בעיניים, זה מוות בטוח.
[22:24] <moshe742> אני לא מאמין במדוזה, מה גם שאני יודע איך להתמודד עם מדוזה, תופסים אותה מלמעלה ואז היא לא מזיקה:)
[22:25] <Ddorda> ‏moshe742: אבל היא מדוזה ענקית, אי אפשר לתפוס אותה מלמעלה
[22:25] <moshe742> אני עם משקפיים, ככה שזה לא ישיר בכל מקרה:)
[22:25] <Ddorda> ‏טוב, השיחה הזאת יותר מדי רדודה כבר, תקראו לי כשיהיה מעניין
[22:25] <Ddorda> ‎:D
[22:25] <moshe742> תמיד אפשר לתפוס מלמעלה:)
[22:25] <trew_> Ddorda: אני רוצה לעניין אותך
[22:26] <Ddorda> ‏trew_: ?
[22:26] <trew_> איך אני יוצר DOK שמעלה לי בוט של לייב
[22:27] <trew_> אני לא מתכוון לאובונטו אלא לכל מערכת באשר היא
[22:27] <trew_> אה עוד משהו יש דרך בלי DD?
[22:28] <Ddorda> ‏אני לא בטוח ש־dd זה הכלי הנכון בכלל
[22:29] <trew_> אני לא רוצהלעבוד איתו
[22:29] <trew_> יש דרך אחרת
[22:29] <trew_> ?
[22:29] <moshe742> אני מאמין שאפשר עם unetbootin או איך שלא קוראים לזה (משהו דומה)
[22:29] <trew_> אני יודע שיש תוכנות יעודיות למערכות מסויימות כמו אובונטו ופדורה
[22:29] <Ddorda> ‎trew_: http://unetbootin.sourceforge.net/
[22:30] <trew_> הוא ללינוקס?
[22:30] <Ddorda> ‏trew_: אהא
[22:30] <trew_> טוב נראה אותו
[22:31] <trew_> Ddorda: הוא לא ישן מידי?
[22:31] <trew_> הוא לא תומך בכל המערכות
[22:31] <trew_> זאת אומרת הוא עם סוזה רק בגרסה 11.1
[22:31] <Ddorda> ‏לא שידוע לי, הוא סבבה
[22:32] <trew_> אוקי
[22:36] <shimi810> ‏"מתבגרת-מבוגרת" למניגנת "בת שישים", אני לא ממש בטוח שהם היו רוצים שיישמעו אותם, אבל זה מצחיק! http://www.fuzzy-fish.com/Recordings/26.11.09/sixty.mp3
[22:36] <moshe742> שימי, מאיפה אתה מכיר את האתר הזה?
[22:37] <shimi810> ‏לא מכיר... מקודם ירון קישר לאתר הזה
[22:37] <trew_> Ddorda: איזה פקודה מציגה לי את המחיצות שיש לי?
[22:37] <moshe742> אהה, אוקי
[22:37] <trew_> ברח לי מהראש
[22:37] <Ddorda> ‏trew_: יו.. אתה לא יכול לעשות לי את זה
[22:37] <moshe742> sudo fdisk -l
[22:37] <Ddorda> ‏גם לי ברח =\
[22:37] <Ddorda> ‏אוך זה עומד לי על קצה הלשון
[22:37] <trew_> df?
[22:37] <moshe742> עניתי לך
[22:37] <Ddorda> ‏כן
[22:37] <Ddorda> !
[22:37] <Ddorda> ‎fdisk
[22:37] <Ddorda> ‏אני אזכור בסוף
[22:37] <trew_> גדול
[22:37] <trew_> תודה
[22:38] <trew_> גם לי זה עמד על הלשון
[22:38] <trew_> ואני כבר כמה דקות מחפש את הפקודה עם כל מיני נסיונות טיפשיים
[22:38] <trew_> שאולי יזכירו לאבצעות שלי לאן לרוץ
[22:46] <trew_> Ddorda:  מה אתה אומר להתקין מערכת על רייזר? או על jfx?
[22:46] <trew_> jfs*
[22:46] <Ddorda> ‏לדעתי תנסה פעם זה ופעם זה
[22:46] <Ddorda> ‏מה יש לך להפסיד
[22:47] <Ddorda> ‏מה שיתן תוצאות טובות יותר מבחינתך, לך עליו
[22:47] <trew_> אני רוצה שזאת תהיה המערכת בסיס שלי
[22:47] <trew_> אם היא טובה לי אני עובד עליה קבוע
[22:48] <trew_> Ddorda: שאלה אחרת
[22:48] <trew_> אם יש לי מערכת מותקנת ותקיית /ver תחת /
[22:49] <trew_> אני יכול להעביר אותה למחיצה חדשה אם לא יהיה לי מקום יותר במערכת?
[22:49] <trew_> הכוונה להעביר בלי שהמערכת תסבול מזה
[22:51] <Ddorda> ‏בטח
[22:51] <trew_> אוקי
[22:51] <trew_> תאחלו לי בהצלחה
[22:51] <trew_> אני הולך לנסות מערכת חדשה
[22:51] <Ddorda> ‏רק תצטרך לדאוג שהיא אכן תעשה mount כמו שצריך
[22:51] <Ddorda> ‏זה לא מספיק לעשות mv
[22:52] <trew_> ואולי למחוק את כל הדיסק קשיח שלי
[22:52] <trew_> כן ברור
[22:52] <Ddorda> ‏בהתלחה
[22:52] <trew_> התחלנו?
[23:01] <trew1000> זריז מה?
[23:02] <trew1000> הוא לא טען לי טוב את הקובץ ISO
[23:11] <Ddorda> ‎:x
[23:11] <Ddorda> ‏בעסה
[23:11] <Ddorda> ‏הכרתי עוד כלי בזמנו שהיה עושה את זה טוב
[23:11] <Ddorda> ‏הוא גם איפשר להתקין grub על הדוק
[23:11] <Ddorda> ‏שזה מגניב אללהל
[23:11] <Ddorda> ‏לאללה*
[23:13] <trew1000> בשבילכם יש לי לינק מעניין
[23:13] <trew1000> http://www.binaryvision.org.il/?p=476
[23:13] <trew1000> רק אתמול ערכתי עם האתר היכרות
[23:14] <trew1000> נראה שווה במיוחד
[23:14] <trew1000> אני יראה אם אני מצליח עכשיו נראה
[23:28] <Ddorda> ‏זזתי לישון
[23:28] <Ddorda> ‏ליל"ט