[00:20] !wiki CoC [00:20] Ddorda: http://ubuntu-il.org/wiki/עמוד_ראשי [00:20] ‎:x [00:20] !wiki הקוד האתי [00:20] Ddorda: http://ubuntu-il.org/wiki/רשימת_מטלות [00:20] ‎:S [00:25] חשבתי שאני היחידי שער בשעות כאלה [00:31] ‏trew_: אתה לא [00:46] ‎:P [05:58] הו קיפוד סקנדינבי [05:58] זה אחלה [12:41] שלום לכולם [14:11] ‏היי חבר'ה [14:11] Ddorda: סידרתי את ההעלאה לשרת של חזו"ן [14:12] Ddorda: ובנוסף, הפלאגין שביקשת מוכן לחלוטין להפעלה [14:13] ‏liel: אדיר!! [14:13] ‏על שניהם [14:13] ‏סחטיין [17:06] חבר'ה [17:06] התקיעה הזו של המערכת שדיברתי עליה אתמול [17:06] מסתבר שלוג אאוט לא עוזר [17:07] צריך לעשות ריסטרט [17:07] לוג אאוט וכניסה מחדש ליוזר לא עוזרת, הוא פשוט נכנס למערכת עם התקיעות כמו לפני הלוג אאוט, רק בלי התוכנות שהיו פעילות [17:08] ‏Rodensky: מה זאת אומרת? [17:08] ‏איזה תקיעות? [17:08] למשל שקליק ימני לא עובד (לא בפד ולא בעכבר יו אס בי) [17:08] רק שמאלי [17:09] והוא לא מגיב לכל הקשות המקלדת אלא רק לחלק [17:09] למשל אי אפשר להקליד אותיות אבל כן אפשר להשתמש במקשים אחרים כמו קונטרול ואלט [17:09] וטאב [17:09] לפעמים זה כולל תקיעה של החלונות עצמם [17:10] זה ברמה שאני לא יכולה ללחוץ על הכפתור של הריסטרט, אלא אם אני עושה לוג אאוט [17:10] עם המקש השמאלי ועם המקלדת אני מגיעה לתפריט שבו אני בוחרת את הלוג אאוט [17:10] היוזר מתנתק [17:10] הכל עובד כרגיל במסך שבו אני צריכה להקליד יוזר וסיסמה [17:10] הקליק הימני וכאלה, אין בעיה [17:11] אז אני מקלידה את היוזר והסיסמה, נכנסת ליוזר שלי מחדש, ועדין העכבר ככה תקוע וכאלה [17:14] ‎?! [17:14] ‏וואו, מעולם לא שמעתי על אדם עם כ"כ הרבה בעיות ביחד באובונטו [17:14] גם אני לא :\ [17:15] ‏הסתכלת על הלוגים? [17:15] אני לא יודעת איך להסתכל על הלוגים, אני גם לא יודעת על הלוגים של מה להסתכל וממילא אני גם לא אדע לקרוא אותם [17:16] ‏Rodensky: נכון, אבל תוכלי לשים בפייסטבין ואני אוכל לפחות לנסות להבין [17:17] לוגים של מה אתה רוצה? [17:20] ‏האמת שאני לא בטוח, לא יודע מאיפה זה יכול להגיע... חח [17:47] אממ למישהו יש נטבוק? [17:47] שמותקן עליו הגרסה הרגילה (לא הגרסה של הנטבוקים)? [17:51] לאף אחד אין? [17:57] hi, i have a silly question [17:57] are you ready? [17:58] ‎yhdsr: ? [17:58] Ddorda, תקשיב. אני קונה מחשב חדש והוא אמר לי שחסר להם המעבד שאני רוצה ויש רק יותר בהר באותו תשלום. האם זה בטוח יותר טוב? [17:59] ‏יותר בהר? [18:00] Ddorda, ? [18:00] ‏מה זה יותר בהר? [18:08] איך מקמפלים תוכנית C? [18:08] עם הטרמינל [18:10] !g compile c in linux [18:10] Tips For Linux - How to compile & execute C programs under Linux ... - http://www.codecoffee.com/tipsforlinux/articles/18.html [18:10] תודה [18:22] אני צריך שם של תוכנה שאפשר לחתוך איתה שירים בקבצי MP3 [19:06] ‏Xtz: כלומר? [20:07] Ddorda - ידוע לך על קובץ התקנה לבטא החדשה של גימפ לווינדוס? [20:07] חיפשתי ולא מצאתי [20:07] והייתי רוצה להכיר את גימפ לכל מני אנשים שלא יעברו ללינוקס [20:08] גימפ אחלה של דבר אבל לוקח לה קצת הרבה זמן לעלות [20:09] מה אכפת לי הזמן שלוקח לה לעלות? [20:09] ראית את הבטא החדש חדש? [20:09] GIMP 2.7.2 [20:10] פגז לפרצוף [20:15] מסכן ההארדיסק הזה [20:15] אני פשוט אונסת אותו [20:15] חח מה את כותבת לו רנדום [20:16] מה את עושה לו? [20:16] בימים האחרונים אני מעתיקה אליו וממנו מאות ג'יגות כל פעם [20:16] :O [20:16] כמה מקום יש בו? [20:16] בזמן שאני צופה בסרטים שיש לי עליו [20:16] טרה וחצי [20:17] נחמד [20:17] לי יש טרה וחצי בדיסק + המחשב [20:17] קצת פחות אפילו [20:18] על המחשב עצמו יש לי 230 ג'יגה או משהו כזה [20:18] סביר בהחלט עבור לפטופ [20:18] אכן [20:19] ‏nicoco: ניסית לבדוק באתר של גימפ? [20:19] הלוואי שהיה לי כסף לקנות SSD בנפח כזה [20:19] שפע של ספייס [20:20] מן הסתם [20:20] מצאתי של 2.7.1 [20:20] בדיוק עכשיו הסתכלתי על איזה לנובו X משהו [20:20] באינטרנט, לא באתר שלהם [20:20] עם דאבל SSD [20:20] של 120 גיגה [20:20] אבל של 2.7.2 לא מצאתי [20:20] אפ'ציייי [20:20] עולה 8500 שקל [20:20] לבריאות גיבורינו [20:20] תודה גיבור [20:21] הארדיסק SSD של 120 ג'יגה זה טוב להריץ עליו מערכת הפעלה, במיוחד אם יש לך חלונות זוללת משאבים [20:21] על מה מדובר. [20:21] ? [20:21] או אם אתה גיימר [20:21] גיימר עם חלונות או לינוקס? [20:21] חלונות [20:22] לינוקס מסתדרת מצוין גם עם הרבה פחות :) [20:22] אתם יודעים שבדקתי [20:22] ‏nicoco: אני גם לא מוצא [20:22] לא יודע לא בדקתי [20:22] ‏אח.. כמה מבאס להיות חלונאי [20:22] ‎:P [20:22] ואשמח לבדוק [20:22] ופוטושופ CS5 עולה 700$ [20:22] :O [20:22] דאמ [20:22] זה המון כסף [20:22] nicoco - תעשה כמו כולם [20:22] [; [20:23] חבילה יותר מקצועית עולה משהו כמו 1200$ [20:23] ‏H3r0: אני לא יודע אם ציינתי את זה בפניך, אבל בזמנו מישהו דיבר כאן על הורדת תוכנה פרוצה [20:23] כן... תעשה כמו כולם.... תשאיל את זה לטווח ארוך :P [20:23] ולא, אני לא אעשה כמו כולם, אני פשוט אשתמש בגימפ :) [20:23] ‏נתנאל התעצבן וקרא למישהו אחראי מקנוניקל [20:23] ‏ואז באו וצעקו עלי [20:23] ‎:P [20:23] Darky - מקוניניקל? [20:23] ‏H3r0: כן [20:23] מי דיבר על תוכנה פרולה [20:23] *פרוצה [20:23] Ddorda - אני התכוונתי ללא משתמשים בזה [; [20:24] מדברים פה על השאלה [20:24] :) [20:24] דור, אני פעם דיברתי על אופיס פרוץ [20:24] כמובן שלא מימשתי את זה [20:24] ;o [20:24] ‏טוב, גוררים אותי [20:24] ‏נדבר [20:24] ביי [20:24] Ddorda - לא גוררים אותך [20:24] אני פשוט אומר שאם זה יקר מדי אל תקנה [20:24] ואז אולי אם כולם יעשו ככה [20:24] אז המחיר ירד :) [20:24] הירו, הוא התכוון שגוררים אותו למיטה כרגע או משהו כזה [20:25] לא לקנייה [20:25] :) [20:25] גוררים אותו - לוקחים אותו למקום אחר [20:25] Ddorda - אתה נגרר [20:26] Rodensky - תודה על שהארת את דעתי באור חדש [20:26] אין בעד מה [20:28] בקייצור [20:28] אם יש גימפ [20:28] למה לשלם על פוטושופ? [20:28] 700$ זה המון כסף [20:28] בא לי מוז'דיי [20:28] מי שלם על פוטושופ? [20:28] מוז'דיי? [20:28] כפרה על הרומנים האלה [20:28] פורצים אותו.. [20:28] גימפ ברמה של פוטושופ? [20:28] mujdei [20:28] Xtz - גלגל קצת למעלה [20:29] רוטב שום כתוש [20:29] טעים רצח [20:29] Xtz - תקרא מה נרשם [20:29] לול [20:29] כפרה על האוכל הרומני [20:29] הכי סטייל לאכול ספגטי [20:29] גימפ ברמה של פוטושופ [20:29] תוכנה מעולה [20:29] כפרה על החומוס :P [20:29] H3r0 אני אומר בכללי [20:29] חומוס זה חביב [20:29] Xtz - בכללי זה בעייתי [20:30] אני אישית אוכלת רק חומוס של סבא שלי או שלי, אני לא אוכלת חומוס קנוי בכלל [20:30] זה גועל נפש [20:30] Xtz - אדובי עובדת בפרך על התוכנה הזאת, אני חושב שמגיע להם שיכבדו לפחות את הדרישות שלהם לשימוש [20:31] דהיינו לשלם את ה-700$ אם אתה מתעקש על פוטושופ [20:31] או להשתמש בגימפ [20:31] יש להם את האמריקאים שיכבדו את הדרישות האלא.. [20:31] לא חסר להם כסף הוא קונים כל דבר אפשרי [20:31] זה לא משנה [20:31] זה שמישהו עשיר, זה לא אומר שמותר לך לגנוב ממנו [20:31] בדיוק [20:32] אני לא גונב אני משאיל [20:32] בעיקר אם יש לך ברירות אחרות [20:32] זה שיש הרבה אמריקאים שמוכנים ומשלמים הרבה כסף על זה, זה לא אומר שמותר לך להשתמש בזה בחינם בניגוד לרישיון [20:32] וזה לא נקרא השאלה אם אתה משתמש בזה בלי רשות שלהם [20:32] בהחלט [20:32] הם נותנים לך תקופת נסיון [20:32] אם אני לא טועה של חודש [20:32] אם מישהו יקח לך את האוטו בלי רשותך [20:32] רוצה? מרוצה? תקנה [20:32] ייסע לטייבה וימכור אותו למשחתה [20:32] Rodensky - אגב זה חוקי לפרוץ את התוכנה אם היא [20:32] Trial [20:32] *משחטה [20:33] אבל לשימוש אישי [20:33] אם אני זוכר נכון [20:33] אתה תגיד שהוא שאל את זה ממך או גנב את זה ממך? [20:33] באופן כללי אני נגד תוכנות פרוצות [20:33] הירו - אין סיכוי שדבר כזה חוקי [20:33] אבל לפעמים אין ברירה [20:33] לעומת זאת [20:33] כשיש ברירה [20:34] גם תוכנת ניסיון מגיעה עם רישיון משלה שאומר שאסור לך לעשות את זה [20:34] הם לא פראיירים [20:34] אני הייתי קונה תוכנות אם לא היו דופקים להם מחירים גבוהים כאלו [20:34] זה שדופקים להן כאלה מחירים, זה לא אומר שמותר לך לעשות את זה [20:34] אני חושב שצריך לבחור בברירה הנכונה [20:34] ואם אתה עושה את זה, אז לפחות אל תדבר על זה [20:34] או החוקית, אם אתה רוצה [20:34] אל תתלהב מזה [20:34] גם אם זה רק להרגשה שלך [20:34] ואל תנסה להצדיק את זה בכל מיני תירוצים [20:34] תשמור את זה לעצמך [20:35] אכן [20:35] בחו"ל, כשאתה משלם כל-כך הרבה כסף על תוכנה, אנשים ישר חושבים "וואו יש לו את הכסף לזה" ו"סבבה שהוא עושה את זה באופן חוקי" [20:35] רק ישראלים אומרים לעצמם "איזה פראייר הוא" [20:36] והוא ממש לא פראייר [20:36] הוא הרוויח את זה [20:36] בכל מקרה [20:37] למה להשתמש בפוטושופ [20:37] כשאפשר להשתמש בגימפ? [20:37] אני חושב שחבל על 700 הדולרים האלה [20:37] Rodensky - מסכים איתך במאה אחוז [20:38] אם אתה עושה משהו לא חוקי [20:38] אל תבוא ותדבר כאן בקולי קולות [20:38] בעיקר לא כאן [20:38] בעיקר שבקלות אפשר לאתר אותך [20:39] כשכל השיחות רשומות ונגישות לכולם [20:39] אגב, בחו"ל כשאתה פורץ תוכנה אתה שומר על זה בשקט כדי לא לייצר על עצמך רושם רע (ולא רק כדי שלא יתפסו אותך עם תביעה) [20:39] רק ישראלים מדברים חופשי בכל מקום ומתלהבים מזה [20:39] אבל אני ממליץ לא לעשות את זה באופן כללי [20:39] nicoco - לא בדיוק אם אתה משתמש בחיבור מאובטח זה קצת שונה אבל אני מניח שזה לא קרה [20:39] שופוני א נאס [20:39] אם יש ברירה אחרת [20:40] H3r0 - עזוב את החיבור המאובטח, יעשו צרות ואפילו יסגרו את הערוץ אם יראו שאנחנו מצדדים בתוכנות פרוצות על שרת שכל המטרה שלו זו תוכנה חופשית [20:40] כמובן שזה לא יקרה [20:40] ושזה לא נכון [20:41] נקווה שאתה צודק [20:42] כלומר, זה לא ייקרה מהסיבה שזה לא נכון [20:42] ועכשיו [20:42] לילה טוב [20:43] מוקדם [20:43] לא לגילי [20:43] אני עדיין גדל :O [20:43] חוץ מזה שאני קם ברבע לשבע [20:44] :) שיהיה לילה טוב [20:44] nicoco - לילה דבש [20:45] מה מאחד בעצם את הצ'אט הזה? נכנסים לכאן לשאול לגבי בעיות באובונטו? [20:46] גם [20:46] כן ופגישות והכל [20:46] יש קהילה של משתמשים בישראל? [20:47] חחחח נדמה לי שהקהילה הכי גדולה של מערכת מבוססת לינוקס בישראל זה של אובונטו :D [20:47] טוב תאמת יש כמה [20:47] יאללה באלי לחקור [20:47] יש את העמותה לקוד חופשי משהו בסגנון [20:48] יש את החברה הגדולים, אחרי התואר שלהם [20:49] moo3 - אה?כמו מי? [20:49] מה זאת אומרת כמו מי? חוקרים במעבדות במכונים ואוניברסיטאות [20:50] חוקרים?מה הם חוקרים? [20:51] בונים בית חיי [20:51] המ יש עיקרון בחוק [20:51] אבא של חבר מפתח דבר כזה [20:51] שאומר עיקרון חסרון הכיס [20:51] המערכת יוניקסית [20:51] והאנשים גאונים [20:51] כלומר אם באתי אליך לבית וגנבתי לך את הקוד מקור [20:51] אז אני גנב [20:52] כי יש לך חיסרון כיס [20:52] moo3 - אה מפתחים של מערכות דמוי לינוקס? [20:52] יש המון, יש של הצבא [20:52] יהודים גאונים בזה [20:52] אם השתמשתי בכלים ליגליים כדי להפוך את התוכנה שאתה הפצת ברשת [20:52] למשהו שאתה לא התכוונת אליו [20:52] אין פה גניבה [20:53] אבל אתה צריך ללמוד המון הרבה מתמטיקה בשביל להתחיל בקריירה [20:53] כי אין לך חיסרון כיס [20:53] הסורסקוד עדיין אצלך [20:53] דגש על "בכלים לגאליים" ו"שאתה הפצת" [20:53] moo3 - לא נראלי [; [20:53] אה זו בעצם פריצה כפולה [20:54] יש את תנאי הרישיון [20:54] שזה בעצם ההתחיבות שלך כלפי מי שהפיץ את התוכנה [20:54] לא לחינם אם אתה מסמן לא [20:54] אז אתה לא יכול להשתמש [20:55] אפשר לצפצף על זה ולעמוד בפני תביעה [20:55] אבל זה כבר ענין אחר [20:55] הרבה מכניסים שם תנאי שאסור לך לשנות את התוכנה [20:55] אם ימכרו לי תוכנה עם הסורסקוד [20:55] אגיד וואלה [20:55] יופי [20:55] אשלם על זה ממיטב כספי [20:56] אבל אם נותנים לי מוצר סגור ארוז שעבר פאקינג ואובפוקוסציה [20:56] והשד יודע מה [20:56] אם אתה מקבל גם את קוד המקור אבל ברישיון רשום שאסור לך לשנות/להעתיק/להפיץ אותו (כמעט תמיד שלושת אלה באים ביחד) [20:56] בלי סורס בלי כלום [20:56] אז בעצם אין לך "כלי לגאלי" [20:56] שבאמצעותו אתה יכול להשתמש בסורס קוד [20:56] אתה יכול רק לקמפל אותו לעצמך מיליון פעם.. [20:57] תכלס [20:57] לקמפל אותו מיליון פעם על מיליון מחשבים שונים [20:57] אתה לא יכול אפילו לקמפל אותו מיליון פעם על מיליון מחשבים שונים, כי ברישיון רשום לך שאסור לך לעתיק או להפיץ אותו [20:58] אתה יכול רק לקמפל אותו מיליון פעם על המחשב שלך [20:58] reverse engineer + wine hacking ויש לך תוכנה מדויקת מזויפת וחוקית למחשב [20:58] נכון [20:58] לגמרי תכלס [20:58] חוקית? [20:58] איך בדיוק? [20:59] השאלה מה זה להפיץ [20:59] השאלה אם לקוח נמדד בראש [20:59] או בסיפיו [20:59] או בהרדיסק [20:59] או פר אקטיבציה\רישום [20:59] זה מוגדר ברישיון [20:59] אם זה לא מוגדר ברישיון בצורה ברורה [20:59] אפשר להתווכח על זה בבית משפט [20:59] יעני יש תוכנות שידרשו 2 רשיונות על דואלקור [20:59] ואם העו"ד של בעל הזכויות הוא תותח יקר [20:59] אז רוב הסיכויים שתפסיד [20:59] על איזה סוג תוכנה אתה מדבר? [21:00] moo3 - פריצה כפולה? [21:00] תוכנה היפותטית [21:00] כלשהיא [21:00] שיש לה רישיון [21:00] והיא מופצת עם סורס [21:00] H3r0 - גם בחוק וגם במחשב [21:00] Interruptus, תקרא את מה שכתבתי קודם [21:00] moo3 - מה נעשה ?:PO [21:00] יאפ [21:00] מה שאתה מדבר עליו צריך להיות מוגדר ברישיון בצורה ברורה [21:01] ואם זה לא, אז תתווכח על זה בבית משפט, ותקווה שהעו"ד שלך מספיק תותח [21:01] יאפ [21:01] תמיד אפשר להאשים את ה EULA [21:01] שהיא כתובה בצורה גרועה [21:01] ותאמיני לי שראיתי כמה וכמה כאלה [21:02] הממ קשה לי להאמין שמישהו ככה סתם יתרום את הסורס שלו [21:02] קוסעומו ל״ג בעומר [21:02] Rodensky - reverse engineer זה להבין עם תוכנות חוקיות בעזרת שאילתות למיניהן מה הקוד המקור של תוכנה ספציפית שרצה, ולבנות אותה מחדש בעצמך, בעצם זה לא הקוד מקור של החברה, זה שלך [21:02] יש דיסאסמבליינג [21:02] מו3 [21:02] זה לא בדיוק ככה [21:03] ויש דיקומפיילינג [21:03] זה שונה [21:03] חברות, למשל מיקרוסופט, יש להן סוללת יועצים משפטיים שכותבים את תנאי השימוש והרישיונות [21:03] מבחינה חוקית אין בעיה לעשות דיקומפייל וגם אין בעיה לעשות דיסאסמבלי [21:03] האיסור הוא להשתמש בקוד שנוצר בעקבות התהליך [21:03] בדיוק [21:04] הא [21:04] זה מקביל בכיוון ההפוך למצב הקודם שדיברנו עליו [21:04] את ReactOS למשל כתבו בשיטה שנקראת clean room [21:04] שאתה יכול לקמפל את זה מיליון פעם על המחשב שלך אבל לא לעשות שום דבר אחר עם זה [21:04] אוקי [21:04] שזה אומר שלוקחים בן אדם שיפענח את הקוד, מוציאים את הקוד מלפניו והוא צריך להסביר למתכנתים שלא ראו את הקוד במו עיניהם מה הם צריכים לתכנת [21:04] אז ככה אתה יכול להוציא את קוד המקור אבל אסור לך לעשות אח"כ שום דבר עם זה [21:04] Yaron-Heb, +1 [21:05] לגמרי [21:05] מותר לך להעתיק אלגוריתם מבחינה רעיונית (אלא אם כן הוא מוגן בזכויות יוצרים) אבל אסור לך להשתמש ממש באותו הקוד [21:05] Rodensky: כפרעליך ☺ [21:05] כפרה עליך נשמה זכה וטהורה [21:05] עיניים שלי [21:06] הממ זה חמקני ושברירי [21:06] כמלא נימה דקה [21:06] חחחח כל זה ובסוף לא דיברת אתי כשהיית בישראל... הכול רשום עיניים ☺ [21:06] מגניבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבבב [21:06] בקושי התחברתי בכלל [21:06] לאינטרנט [21:06] אין לא יכול, יש לא רוצה [21:06] כל שלושה-ארבעה ימים בדקתי את המייל של הפקולטה [21:07] פעם בשבוע פייסבוק [21:07] תגידי שלא רצית לדבר אתי, גם בסדר... [21:07] לפני כמה ימים שיניתי סטטוס מ־complicated לרווק [21:08] למה? [21:08] קומפליקייטד זה סטטוס מעניין [21:08] למה נשבר לי הפפו מכל הילדות האלה שלא מבינות מהחיים שלהן [21:08] קומפליקייטד זה טיפשי, זה לכבס את הכביסה המלוכלכת שלך מול כל העולם [21:08] נההה זה בקטנה, אין לי מה להסתיר [21:08] זה לא עניין של יש או אין מה להסתיר [21:09] אני לא בא להתווכח, במצב שאני הייתי זה לא היה לכבס כביסה מול אף אחד, זה פשוט באמת היה מאוד מורכב [21:10] אבל למה לשתף את כל העולם בפייסבוק [21:10] שזה "היה מאוד מורכב" [21:10] "מאוד מורכב" זה הכביסה המלוכלכת שלא צריך לכבס מול כולם [21:10] תיאלצי להאמין לי שזה באמת לא היה נורא כל כך, אבל זה נגמר וזה מה שחשוב [21:11] אני לא מדברת על מה שהיה בפועל בקשר שלך [21:11] מעכשיו אני אזהר קצת יותר מעפולאיות [21:11] חברים [21:11] נא לא להכנס לישומים של הפייסבוק [21:11] תודה [21:12] אם אתה מתבייש במי שאתה ובקשרים החברתיים שלך עדיף שלא תחזיק פייסבוק, אם בחרת לשתף בפרט כזה שלא נראה לך סוף העולם זה נשמע לי תקין, אם את מעדיפה שלא ידעו עליך כלום תסגרי את הפייסבוק וזהו [21:12] לא קומפליקייטד ולא בטיח [21:12] ירון [21:12] זה לא עניין של מתבייש או לא מתבייש [21:12] וזה לא קשור [21:13] סטטוס של קומפליקייטד בפייסבוק זה כמו לעדכן את הסטטוס בפייסבוק אחרי כל מריבה עם החבר [21:13] יש דברים שפשוט לא משתפים, לא בפומבי בכל אופן [21:13] קומפליקייטד יכול להיות הרבה דברים [21:13] נכון, וכל אחד ואחד מהדברים האלה, לא צריך להיות עניינו של כל העולם [21:13] הממ אף פעם לא היה לי פייסבוק [21:13] וגם לא יהיה לי [21:13] מי שלא רוצה שידעו שום פרט עליו שיסגור את הפייסבוק [21:14]