[09:10] <jo-erlend> hvordan finner jeg ut hvor stort et vindu er? Nå har jeg for eksempel Firefox og Evince i full høyde på venstre side og en terminal og xchat som litt smalere vinduer i halv høyde på høyre side. Jeg skulle ha likt å vite bredden til Firefox.
[09:11] <Berge> Bruk wininfo.
[09:12] <Kagee> wininfo
[09:12] <jo-erlend> den var kjempefin. Mange takk.
[11:12] <jo-erlend> ah... Ubuntu fortsetter å tryne hver gang jeg installerer ny kjerne. Skikkelig irriterende greier. 
[11:15] <jo-erlend> det er den fordømte driveren fra ATI som gjør det, åpenbart. Men den driveren som følger med, er jo så dårlig at systemet blir totalt ubrukelig hvis jeg ikke bruker den proprietære, så det er heller ikke noe alternativ.
[11:26] <xt> ♥ linux ♥
[11:40] <Kagee> ♥ linux ♥
[11:40] <Kagee> jo-erlend: hvilken kjerne ?
[12:22] <geirha> <3 ati Ɛ>
[12:36] <jo-erlend> Kagee, den nyeste. :)
[12:36] <jo-erlend> .27?
[12:36] <jo-erlend> jeg mener... .32-27
[12:37] <jo-erlend> hehe, åja. Det er kanskje ikke alle som fremdeles kjører lucid. :)
[12:41] <Kagee> jo-erlend: neeeei
[12:43] <Kagee> funker finfint på min maverick :)
[12:44] <jo-erlend> selv når du oppgraderer kjernen?
[12:51] <geirha> Er det ikke noe system som sier  bygg denne lista med kjerner når ny kjerne installeres?
[12:51] <geirha> *lista med kjernemoduler
[12:51] <geirha> dkms eller noe sånt
[12:51] <jo-erlend> skal være det. Mulig at det til og med funker, rent bortsett fra at jeg aldri fikk installasjonsprogrammet fra ATI til å lage pakker som fungerte. Må installere på gamlemåten, utenfor pakkesystemet.
[13:16] <jo-erlend> haha, Google driver og retter på søkestrengen min.. Jeg får ikke skrevet inn søkefrasen jeg ønsker å søke etter. :=
[13:21] <Kagee> jo-erlend: sleng " rundt
[13:22] <jo-erlend> hehe, det var nettopp det jeg prøvde å gjøre, men de endret på søkestrengen i sanntid. :)
[13:22] <jo-erlend> tror det var en liten bug, men jeg fikk det til til slutt. 
[13:53] <Berge> xt: Re BLUG-listen, er det ikke gnokii folk bruker?
[13:53] <xt> BLUGhæ
[13:53] <kjes> blug ftw!
[13:54] <Berge> åh, feil tor?
[13:54] <Berge> Feil Tor. Hah.
[13:54] <Berge> Beklager! Jeg synes det var et litt dårlig googlet spørsmål.
[13:54] <xt> hm..kven Tor?
[13:54] <xt> :p
[13:54] <Berge> Tveitane.
[13:55] <xt> kjenner ikkje
[13:55] <Berge> Nei. Men han skriver ikke helt bort i natten nynorsk.
[13:55] <Berge> Rett nok er det kanskje opptil flere mennesker i Norge som heter Tor og skriver nynorsk.
[13:57] <Sakarias> iallfall 1 :P
[13:57] <Berge> Minst to, faktisk.
[14:01] <molven> Godt det finnst folk som kan skrive skikkelig
[14:07] <kjes> du glemte "teit" på slutten av setningen din, molven 
[14:09] <jo-erlend> :)
[14:11] <jo-erlend> jeg har sansen for at folk skriver nynorsk. Det jeg ikke har sansen for, er at det er et påkrevet fag i skolen. 
[14:12] <Berge> Det er en hard verden.
[14:13] <jo-erlend> det er mange ting jeg heller skulle ønske at barna ble tvunget til å lære, for å si det sånn.
[14:13] <Sakarias> har en kollega som har lest nynorskordboka, og bestemte seg for å snakke nynorsk.. ikke dialekt, men slik det står i ordboka
[14:14] <Berge> Sakarias: NRK-nynorsk!
[14:14] <Berge> Ferdig normert.
[14:14] <Berge> jo-erlend: Som?
[14:14] <Sakarias> Berge: yes
[14:14] <jo-erlend> Berge, Python, for eksempel. :)
[14:14] <Berge> Sakarias: NRK har visst gått bort fra normen, dog. Nå kan nyhetsankere lese nyhetene på dialekten sin og slikt.
[14:14] <Berge> jo-erlend: Ok. Jeg er selvsagt uenig (-:
[14:14] <Sakarias> Berge: hehe, ser ikke på nrk :P
[14:15] <Berge> Naturlige språk er viktig. Språk er jo hele årsaken til at mennesket er halvveis intelligent.
[14:16] <jo-erlend> det er jeg ikke enig med deg i. Språket har gjort kulturen vår rik og gitt oss en masse muligheter som vi ellers ikke ville hatt, men jeg tror heller at intelligens er årsaken til språket enn motsatt. 
[14:17] <jo-erlend> ellers er jeg enig med det i at naturlige språk er viktig. Det finnes endel å velge mellom og mange av dem er mer nyttige enn nynorsk, spør du meg.
[14:17] <Berge> Det er viktig å ta vare på språkarven.
[14:17] <Berge> Det gjør man ved at folk lærer seg (om enn overfladisk) språkene.
[14:17] <Berge> Det er rett og slett for teit når bokmålfolk påstår at de ikke forstår nynorsk, f.eks.
[14:18] <jo-erlend> jeg synes det virker som om de som bruker bokmål har vanskeligheter nok med å beherske det, om ikke de skal lære seg et sidemål i tillegg. 
[14:18] <Berge> Jeg tror ikke hovedmålsundervisningen lider under sidemålsundervisningen.
[14:19] <Berge> (Jeg mener for øvrig er det er masse man bør gjøre med undervisningen - ikke minst lese mer.)
[14:19] <citoyen> Skrive mer.
[14:19] <Berge> Ja, det òg, iofs.
[14:19] <citoyen> Man lærer mye av å lese, og enda mer av å skrive
[14:20] <jo-erlend> citoyen, det er jeg veldig enig med deg i. 
[14:20] <Berge> Men lese er en god begynnelse. Jeg tror eksempelvis at slabbedasket bokmålsungdom hadde hatt lettere for å lære nynorsk om de leste spennene tekster.
[14:20] <citoyen> mm
[14:21] <jo-erlend> også bør man innføre gjensitting for bruken av de stadig mer populære "gt"-endelsene på ord. "alldrigt" for eksempel. :)
[14:21] <Berge> Er det stadig mer populært?
[14:21] <Berge> Det jeg ikke forstår, er hvordan folk klarer å innføre særskriving.
[14:22] <Berge> Altså, om du lurer på om to ord skal stå sammen eller ikke, skal de i _nesten_ alle tilfeller det.
[14:22] <Berge> (Jeg kommer bare på to unntak.)
[14:22] <jo-erlend> Berge, det er jo mulig at det bare er jeg som har blitt mer fokusert (irritert) på det, men jeg synes å se det stadig oftere. 
[14:23] <citoyen> Berge: Problemet er at folk ikke lurer på om de skal stå sammen eller ikke
[14:23] <citoyen> de bare skriver
[14:23] <Berge> Jammen!
[14:23]  * citoyen mottok forøvrig en jobbsøknad her om dagen som ble avsluttet med "For more details plz go through my CV"
[14:23] <citoyen> Han ble ikke innkalt til intervju.
[14:23] <citoyen> (ok, han var ikke kvalifisert heller)
[14:23] <jo-erlend> hehehe
[14:24] <Berge> plz, lzm
[14:24] <jo-erlend> Re: Yo biatch! Søknad på stilling som .. 
[14:25] <citoyen> Nuvel. Tid for hjem.
[14:26] <jo-erlend> Aften hadde en artikkel om bruken av smileys. Det later til at "alle" støtter det. 
[14:26] <Malin_> jo-erlend, nettavisen?
[14:26] <jo-erlend> nei, Aften. :)
[14:27] <jo-erlend> det var i papiravisen og det er vel et par uker siden, tenker jeg.
[15:01] <jo-erlend> er det noen tidssoner som alltid er UTC? Jeg ser ingen mulighet for å legge til UTC i klokka. 
[15:02] <Berge> Ja, tidssonen UTC (-:
[15:02] <Berge> Kalles også GMT.
[15:02] <Malin_> at "alle" støtter smileys?
[15:02] <Berge> Jeg har det valget i min GNOME-klokke.
[15:02] <jo-erlend> Berge, ok? Hvor? Altså, som et alternativ?
[15:03] <Berge> jo-erlend: Under Steder.
[15:03] <Berge> (Innstillinger→Steder→Legg til)
[15:03] <jo-erlend> ah. Det var en egen en for GMT ja. Den har jeg ikke sett etter. Mange takk. :)
[18:05] <jo-erlend> http://www.flatform.net/ <-- vakkert. :)
[18:10] <Malin_> hm... flash-basert nettside....
[18:11] <Malin_> men var kanskje musikken du tenker på?
[18:12] <jo-erlend> heh, jeg hørte heldigvis ingen musikk. 
[18:12] <Malin_> åja, det gikk an å høre musikk om en trykket på download og download here
[18:12] <Malin_> men tja.. var ikke helt min type "musikk"
[18:12] <Malin_> men joa, sida så jo fin ut, men syntes den var uoversiktelig og tja, den er flash-basert... sukk
[18:12] <Malin_> :(
[18:12] <jo-erlend> ja, jeg var vel ikke helt seriøs da jeg sa at det var vakkert. 
[18:13] <Malin_> ah.. :p hm.. enn at jeg ikke tok ironien :|
[18:13] <Malin_> d'oh
[18:13] <Malin_> husker jeg gav opp h&m tror jeg.. De brukte vel hele nettsida si som flash tror jeg
[18:13] <Malin_> umulig å titte der da, men ser bedre ut nå
[18:14] <jo-erlend> han som har laget den siden der, burde ha vært halshugget også kunne w3c ha brukt hodet hans som logo.
[18:15] <jo-erlend> det var kanskje greit at de valgte den logoen som de gjorde :)
[18:15] <Malin_> hehe :)
[18:16] <Malin_> ja.. sukk, liker ikke når folk er på vide veier, hva angår w3c. Skal ikke påberope meg å være noen ekspert på html, css osv, men om jeg først skal gjøre noe, så sjekker jeg alltid opp mot w3c
[18:16] <jo-erlend> jeg har aldri sett en vellykket side laget i Flash. 
[18:21] <Malin_> husker ei veninne fra jobb, som også jobber som grafisk designer skulle lage egen side og brukte flash :S grøss, men heldigvis fikk hun ikke til noe greier, så nå ser jo nettsida flott ut, og såvidt jeg veit ikke noe flash der :)
[18:22] <Malin_> syntes siden deres er flott jeg :) http://www.darlingmedia.no/
[18:22] <Malin_> har ikke sjekket den opp mot w3c, så veit ikke hvor godt den er kodet i bunn da
[18:32] <Sakarias> den så helt vanlig ut
[18:41] <Malin_> Sakarias, joa, men jeg syntes den var fin :p
[19:27] <blaamann> Malin_: Det er en Wordpress
[19:27] <blaamann> og enig at designet ser bra ut
[19:30] <Malin_> blaamann, okey
[20:11] <jo-erlend> jada, den var fin.
[20:44] <blaamann> Creepy, Google har posisjonen til min lille private trådløse  linksys gateway.
[20:44] <Sakarias> hehe... de har min også
[20:45] <Kagee> Interesant. Hvordan fant dere ut dette?
[20:46] <Sakarias> har jo vært i nyhetene at google bilen også sporer hvor wlan befinner seg blant annet
[20:49] <blaamann> Streetview bilen filma hunden vår også rett utafor inngangsdøra vår. Kanskje det var da de snappa opp nettverket også. Men har jo en Android telefon også og den leker vel som en sil.
[20:50] <blaamann> bjeffa som fa*n, men var vist ikke noe hjelp det
[20:50] <Kagee> *lekker
[20:50] <Kagee> jeg leste "androidtelefonen leker seg"
[20:52] <blaamann> telefonen og Google leker med meg ja :-)
[21:17] <jo-erlend> men hvordan fant dere ut at Google har posisjonen? 
[21:22] <jo-erlend> Hva er det Apple gjør....? Jeg mener... Kom igjen ah!? http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10029144
[21:23] <Kagee> O_O
[21:29] <jo-erlend> jeg synes det er nokså fantastisk at Norges største mediehus er i stand til å publisere en sånn artikkel.
[21:39] <jo-erlend> burde nesten være fôr for pfu, det der.
[21:40] <blaamann1> Google har en tjeneste som tar imot JSON med ulike 'parametre' fra enkelte nettlesere som implementerer Geolocation API. Er det mulig å fange opp og lese denne JSON-strengen? Wireshark el kanskje...
[21:41] <Berge> Wireshark kan, om nettleseren din ikke snakker HTTPS.
[21:41] <Berge> tcpdump også, iofs.
[21:41] <Berge> Eventuelt kan du jo google dokumentasjonen.
[21:41] <Berge> http://dev.w3.org/geo/api/spec-source.html
[21:42] <blaamann1> det er vel opp til klientene å implementere dette slik de vil
[21:42] <Berge> De må presumptivt følge speken.
[21:42] <blaamann1> dette -> http://bildr.no/view/805108
[21:42] <Berge> 22:42:23 < Berge> De må presumptivt følge speken.
[21:43] <Berge> Men som sagt, tcpdump og wireshark (og tshark) kan sniffe pakkene.
[21:44] <jo-erlend> mener dere å si at html5 geolocation også fungerer med trådløse nettverk som google har snappet opp når de har kjørt forbi? 
 Creepy, Google har posisjonen til min lille private trådløse  linksys gateway. <-- skulle gjerne visst mer om det der.
[21:46] <blaamann1> jo-erlend: Prøver å finne ut mer selv ;-)
[21:46] <Berge> jo-erlend: Google Streetview-bilen (og andre biler) kjører rundt med GPS og samler inn BSSIDer de ser.
[21:46] <jo-erlend> åh, ok. :)
[21:46] <Berge> Det er ikke verre enn det.
[21:47] <jo-erlend> Berge, ja, det har jeg lest. Men jeg lurte på hvordan blaamann1 visste at de hadde snappet opp hans. 
[21:47] <Berge> jo-erlend: Telefonen hans fant vel ut hvor den var, eller noe slikt.
[21:48] <jo-erlend> at telefonen finner ut hvor den er, er jo ikke så merkelig. Det gjør den vel via triangulering av de nærmeste mastene. 
[21:48] <Berge> Det finnes et API du kan spørre også.
[21:48] <Berge> Så jeg tipper du kan gi det BSSIDen på APet.
[21:48] <Berge> Den triangulerer nok ikke.
[21:48] <Berge> Den tipper nok bare basert på signalkvalitet fra APer i nærheten.
[21:48] <blaamann1> Google har vel selv sagt at de måler signalstyrke ikke triangulering.
[21:49] <Berge> http://www.exploit-db.com/papers/15881/ har litt dill.
[21:58] <Malin_> jo-erlend, hm..er det snikreklame for Apple?!
[22:00] <jo-erlend> snikreklame? Jeg synes de brøler. Men det er utvilsomt tekstreklame.
[22:02] <blaamann1> jo-erlend: "If you consent, Firefox gathers information about nearby wireless access points and your computer’s IP address. Then Firefox sends this information to the default geolocation service provider, Google Location Services, to get an estimate of your location. That location estimate is then shared with the requesting website."
[22:03] <blaamann1> Prøv en Geolocation API demo side med trådløst og deretter med kabel. 
[22:04] <Malin_> men tja.. om det hadde stått. Nå kan hun gå igjen og heller varmt vann i koppen fra termosen, så er det ikke snikreklame for thermos av den grunn?
[22:04] <Malin_> så tja...
[22:04] <jo-erlend> Malin_, det heter tekstreklame. 
[22:08] <Malin_> jo-erlend, sant nok
[22:09] <Malin_> føler apple er flinke til å lage navn som brukes synonymt med lignende ting (tenker i negativ forstand)
[22:09] <Malin_> er vel en grunn til at ting kalles pod-cast?
[22:09] <Malin_> eller er det andre ting enn apple som har noe som ender på pod, men ikke starter på i?
[22:09] <Berge> Det er det ikke bare Apple som gjør.
[22:10] <jo-erlend> neida, men det er ikke så mange andre enn Apple som klarer å få produktet sitt plassert i overskriften av en sånn artikkel på store nettsteder.
[22:11] <Berge> Joda.
[22:11] <Berge> De fleste bilprodusenter, f.eks.
[22:11] <jo-erlend> eksempler?
[22:11] <jo-erlend> hæ?
[22:11] <Berge> Om du begynner å se etter produktnavn i journalistikken, dukker de opp som perler på snor.
[22:12] <jo-erlend> ja, men det er ikke det jeg snakker om her. Klart at bedriftsnavn og slikt kommer frem. 
[22:16] <Berge> Hva er det snakk om her?
[22:16] <Berge> Har noen av digi.nos forsideartikler _ikke_ produktnavn i seg?
[22:16] <jo-erlend> det er en grunn til at Telenor betalte 150 mill eller noe sånt for at Fornebu Arena skulle skifte navn til Telenor Arena. Det gir dem en masse "lovlig" publisitet i mediene. 
[22:16] <Berge> Klrat.
[22:16] <Berge> Det er jo et vanlig triks.
[22:16] <jo-erlend> Berge, leste du artikkelen? 
[22:16] <Berge> jo-erlend: Jeg skummet den.
[22:16] <Malin_> ja, jeg liker ikke at de het er Telenor Arena
[22:16] <Malin_> blir så teit at det skal ligge et firmanavn i navnet på en arena
[22:16] <Berge> Jeg ser at den handler om noe annet. Men Coca Cola er antagelig et enda sterkere varemerke slik sett.
[22:17] <Malin_> det er det jo
[22:17] <Berge> Jeg ser absolutt for meg db.no kunne ha skrevet «Her sitter hun og drikker Cola»
[22:17] <jo-erlend> det nevnes ikke med et ord at hun har brukt noen iPad og om hun hadde gjort det, så hadde det fremdeles vært forholdsvis irrelevant.
[22:17] <Malin_> men tja.. blir jo sært om man i _Norge skulle hatt Coca Cola stadion, eller Imsdal-bassenget osv
[22:17] <Malin_> men Cola er ikke noe varemerke, coca cola er det
[22:17] <jo-erlend> Malin_, vi har Coca-Cola-svingen på Ullevål. Cupen het i hvertfall tidligere Coca-Cola Cup. 
[22:17] <Malin_> men tja.. folk tenker jo fort på Coca Cola, om de hører Cola
[22:18] <Malin_> sant nok
[22:18] <Malin_> mye sånt
[22:18] <Berge> De flinkeste er dog dem som får produktnavnene inn i dagligtalen.
[22:18] <Malin_> ja, på Lerkendal er det jo Byggern-tribunen, Adressa-tribunen, Adidas-tribunen og en til jeg ikke husker i farten
[22:18] <Berge> Apple klarer det ikke - det er ikke vanlig å kalle noe annet enn en iPod for iPod.
[22:19] <Berge> (Selv om «iPod» er en generisk term for musikkavslipper.)
[22:19] <Malin_> ja, Thermos har klart det. Cola, 
[22:19] <Malin_> sant
[22:19] <Berge> I USA sier man «to xerox», f.eks.
[22:19] <Malin_> du har også Freon (som faktisk er et varemerke) 
[22:19] <Berge> Mm, og Zalo for oppvaskmiddel i Norge, antagelig.
[22:19] <Berge> Og roller blades.
[22:19] <Malin_> jepp
[22:19] <Berge> Osv, osv.
[22:19] <Malin_> aha
[22:20] <Berge> Farris, antagelig (selv om det egentlig er et stedsnavn).
[22:20] <jo-erlend> jeg tenkte akkurat på det.
[22:20] <Malin_> jepp
[22:20] <Malin_> Farris er veldig godt eksempel. Fort gjort å kalle vann med kullsyre for Farris
[22:20] <jo-erlend> duracel, skjønt det antakelig ikke er like vanlig. 
[22:20] <Malin_> Farris er jo bare et stedsnavn som du sier, eller rett og slett navnet på en innsjø
[22:20] <Sakarias> to hoover, to xerox, to google
[22:20] <Malin_> Enn om alle hadde kalt vann med kullsyre for Øyern
[22:20] <Malin_> google har klart det ja
[22:21] <Berge> Sakarias: To hoover?
[22:21] <Malin_> hm.. kan windows ha klart noe sånt mon tro?
[22:21] <Malin_> kommer ikke på noe
[22:21] <Berge> Ah, å støvsuge. Det visste jeg ikke,m faktisk.
[22:21] <jo-erlend> men altså... Jeg synes likevel denne artikkelen er _helt_ bak mål. 
[22:21] <Malin_> så støvsuge er et varemerke?
[22:21] <Sakarias> Berge: vanlig i britisk tale
[22:22] <Malin_> jeg så en gang for meg at coca cola tok patent på H2O jeg... hehe :) hadde vært sært
[22:22] <jo-erlend> Malin_, hoover, antakelig.
[22:22] <Berge> jo-erlend: Ikke les (norske) nettaviser, så blir det bedre.
[22:22] <Malin_> se på vann i mikroskop og en ser en sånn liten cola-logo :p
[22:22] <jo-erlend> i USA kan folk ta patent på andre folks DNA... 
[22:22] <Malin_> :§
[22:22] <Malin_> jøss
[22:22] <jo-erlend> det er en smule spesielt.
[22:23] <Berge> jo-erlend: Nei, på gitte sekvenser.
[22:23] <Malin_> mildt sagt ja....
[22:23] <Malin_> om man lager noe kunstig DNA (om det er mulig) så kan jeg skjønne en kan ta patent på det, men tja.. jeg skal ta patent på dna-et til bestemor eller noe, hadde vært sykt
[22:24] <Berge> Du kan kode om DNA.
[22:24] <jo-erlend> du kan vel egentlig ikke bare bestemme deg for det. Du må ha en grunn, men likevel. :)
[22:24] <Malin_> joa
[22:27] <Malin_> jo... corn flakes har kanskje klart det. Man kaller det jo gjerne corn flakes om det ikke er kellogs også
[22:27] <Malin_> eller kanskje det ikke er noe varemerke med corn flakes?
[22:29] <Berge> Nei.
[22:29] <Berge> Eller, jo, det er det sikkert.
[22:29] <Berge> Men det er antagelig for generisk til å håndheve.
[22:30] <Malin_> ja...
[22:30] <Malin_> for det er jo faktisk et flak om en presser corn (mais)
[22:30] <Malin_> så tja.
[22:31] <Sakarias> http://en.wikipedia.org/wiki/Corn_flakes