[09:14] <Kagee> Finnes det noen applet / etc for å vise nedlastet datamengde for hel maskina ?
[09:14] <xt> ja
[09:20] <Kagee> please elaborate?
[09:22] <xt> det blir vanskelingare :)
[09:23] <xt> du bruker sikkert gnom - eg er svak på det
[09:23] <xt> men infoen er iallfall tilgjengelig - og det finst jo bøttevis med applets for linjebruk?
[09:24] <xt> gkrellm viser det per dag/måned, hehe
[09:24] <xt> oldschool "applet"
[09:27] <blaamann> Ser at Conky har en 'totaldown' variabel.
[09:31] <kilonux> hei, er det noen Testdisk-proffer her i dag? Har mista format på en ekstern HD
[09:33] <Brumle> iptables -vL    :-D
[09:33] <Brumle> men kanskje ikke en "applet"
[09:35] <Brumle> Eller så kan du jo se på Munin - Lager fine grafer hvor du kan følge med på ymse tall over dag, uke, måned og år
[09:35] <Brumle> dog heller ikke en applet :-s
[09:39] <Kagee> dette er for en laptop :-S
[09:39] <Kagee> jeg fikk litt høy mobilrenging i går
[09:39] <Sakarias> Kagee: pga du var i utmarken uten adsl ?
[09:40] <Kagee> Sakarias: indeed
[09:41] <Sakarias> hvor mye ble det kostende å være i gokk?
[09:41] <Kagee> 1200,-
[09:41] <Kagee> vanlig regning er på 400
[09:43] <Sakarias> økning det gitt
[09:47] <Kagee> indeed
[10:17] <jo-erlend> Kagee, jøiemeg... Hvilken tsp bruker du?
[10:23] <Kagee> jo-erlend: tsp ?
[10:24] <Sakarias> telecom service provider ?
[10:24] <Sakarias> mobiloperatør på norsk :P
[10:25] <Kagee> telenor
[10:46] <jo-erlend> Kagee, også var internet så dyrt? Trodde alle hadde gått over til fast pris på det der nå?
[10:46] <Sakarias> det kommer jo helt ann på abbo'et Kagee har
[10:47] <jo-erlend> ja, men jeg trodde at alle hadde makspris nå. 
[12:33] <Singularitet> God aften godtfolk
[12:54] <kjes> aften du liksom
[13:00] <Singularitet> kjes, hehe
[13:00] <Singularitet> Er jo etter klokka 12, og da er det jo aften...
[13:02] <jo-erlend> Singularitet, hvilken ordbok har du det fra? :)
[13:03] <Singularitet> ikke noen ordbok
[13:04] <jo-erlend> jeg har aldri hørt det helt sånn før. :)
[13:04] <Singularitet> fra gammalt av spiste man middag rundt klokka 12, 
[13:04] <Singularitet> derav ettermidag
[13:04] <Singularitet> for formiddag
[13:04] <Singularitet> og formiddag
[13:04] <kjes> ettermiddag != aften
[13:05] <Singularitet> det er gammal sedvane her på gården
[13:05] <Singularitet> Aften, efta, ettermiddag
[13:05] <Singularitet> logisk ordrekke
[13:05] <jo-erlend> hehe
[13:08] <Singularitet> eftasvæl; ettermiddagsmat
[13:10] <Singularitet> i gamledager, (da man brukte hest i stedenfor traktor) så hadde man mange måltider pr dag, dette pga hestene måtte ha mat og hvile.
[13:11] <jo-erlend> ja, det var derfor de gjorde det mørkt om kvelden, eller? Så mann og hest fikk hvile bedre? :)
[13:12] <Singularitet> man jobba fra før soloppgang (foring av hester) til sola hadde gått ned ja...
[13:12] <Singularitet> mørket sørga KRF for
[13:15] <kilonux>  hei, er det noen Testdisk-proffer her i dag? Har mista format på en ekstern HD
[13:33] <SlimG> Noen tips til cli verktøy til ubuntu som kan generere dummytekst som f.eks. lipsum?
[13:34] <Berge> Text::Greeking kan, om det hjelper deg.
[13:34] <Berge> Ellers har du jo svada.
[13:34] <Berge> http://anders.geekhouse.no/Svada/
[13:34] <Berge> Rett nok ikke CLI, men veldig morsm.
[13:37] <SlimG> hehe, Svada var morsom den :)
[13:39] <jo-erlend> artig. :)
[13:40] <jo-erlend> tar vel ikke så fryktelig mange minutter å gjøre om det der til et kommandolinjeprogram da.
[13:41] <Berge> Det er antagelig en oneliner å bruke Text::Greeking i perl også.
[13:44] <xt>  python -c 'from django.contrib.webdesign import lorem_ipsum; print lorem_ipsum.paragraph()'
[13:44] <xt> WONLINER
[13:44] <Berge> Jeg tror ikke jeg orker å golfe (-:
[13:45] <Berge> perl -MText::Greeking -e '$g=Text::Greeking->new;$g->paragraphs(1,2);print $g->generate();'
[13:45] <Berge> Jeg orket visst.
[13:46] <Berge> …og vant!
[13:46] <Berge> Winliner.
[13:46] <Berge> Det var da en gnøkket modul. Den mangler et Simple-interface.
[13:47] <xt> Winliner: cat /usr/share/couchdb/www/script/test/lorem.txt
[13:47] <Berge> (=
[13:47] <Berge> Den genererer ikke, da.
[13:47] <xt> cacha!
[13:47] <Berge> Vinner jeg på kjøretid? 8ms på laptopen min. (Jeg slipper jo å dra inn Django.)
[13:48] <xt> 0,020 total
[13:48] <Berge> \o/
[13:48] <xt> drar ikkje inn python der
[13:48] <xt> err
[13:48] <xt> django
[13:48] <Berge> Den drar formodentlig inn python.
[13:48] <xt> formodentlig.
[13:48] <Kagee> real0m0.003s :-P
[13:49] <Berge> Jeg lurer på om SlimG ble glad for alt engasjementet.
[13:50] <Berge> xt: Perl har uansett Lingua::Romana::Perligata, og vinner på alle fronter med den.
[13:52] <kilonux> og dette med à "deformatere" en ekstern HD som jeg har tullet med?
[13:52] <Berge> Det vinner sikkert ikke. Hva er problemet?
[13:53] <kilonux> Berge,  hørt om Testdisk?
[13:53] <Berge> Nei.
[13:53] <xt> Berge: hallo, så lenge du har perl så vinner du jo ikkje på mykje fronter
[13:53] <xt> ro deg ned
[13:54]  * Berge ror seg bort i stedet.
[13:54] <kilonux> eller annen soft som fisker opp filer på disker som har blitt RAW?
[13:54] <Berge> Det skjønte jeg ca. ingenting av, tror jeg.
[13:56] <kilonux> Dette er saken http://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk  -  første tre linjer
[13:57] <Berge> Jeg klarte å google det selv, altså (-:
[13:58] <kilonux> Ved et uhell formaterte jeg en usb hd med masse fine filer på , og nå får jeg ikke tak i dem lenger...
[13:59] <Berge> Da har du lært om sikkerhetskopier, i alle fall?
[13:59] <Berge> Hvordan formaterte du de?
[13:59] <Berge> s/de/den/
[13:59] <Berge> Om du bare overskrev FATen, kan den sikkert gjenskapes for hånd eller med Testdisk.
[14:00] <Berge> Om du laget et nytt filsystem over det gamle, kan det brått bli mer spennende.
[14:02] <kilonux> ikke laget nytt filsystem, nei.  skjønner du dette? : $MFT has invalid magic.
[14:03] <Berge> Det høres ut som om du har brukt NTFS.
[14:03] <Berge> Men hva gjorde du for å formatere?
[14:05] <kilonux> testdisk ser at det er en ntfs, 
[14:06] <kilonux> jeg klikket rett og slett en gang for mye, da jeg ville partisjonere disken i to deler vha. "disk utility " i 10.04
[14:07] <kilonux> disk utility på fransk : Utilitaire disque...
[14:07] <kilonux> sitter fortsatt i .fr  jeg
[15:22] <jo-erlend> heh.. Det har jeg ikke sett før.. Minefield rapporterte "Infinity GB/s" som nedlastingshastighet. 
[15:23] <Kagee> Minefield? Ikke Minecraft?
[15:23] <jo-erlend> Firefox 4. 
[19:58] <fyksen_> Hei! Er det møte i morgen? Hvis det er det, når er det?
[20:13] <jo-erlend> det har vært foreslått at vi gjør et nytt forsøk 5. Februar, altså om en uke. 
[20:14] <jo-erlend> klokka 22, er det som er foreslått. 
[20:19] <fyksen_> jo-erlend, Takk for informasjon igjen.. Kan melde om at jeg sitter på hytta på Sjusjøen, med 3g nett, 1mbit/s nedlasting. Ikke værst :)
[20:22] <jo-erlend> det synes jeg ikke var så fryktelig imponerende, for å være ærlig. Det er ICE du bruker, eller? 
[20:22] <Berge> ICE er 950MHz, ikke 3G.
[20:22] <Berge> Begge deler har vel dog stort varierende grad av virk (-:
[20:22] <jo-erlend> jeg vet jo det. :)
[20:22] <fyksen_> jo-erlend, Ikke ICE nei, sitter med Telenor.. 
[20:23] <Berge> jo-erlend: fyksen_ sier spesifikt 3G (-:
[20:23] <jo-erlend> Berge, jeg er klar over det. :)
[20:23] <jo-erlend> skjønt 3g ikke er så fryktelig spesifikt... 
[20:23] <Berge> Sant.
[20:24] <fyksen_> Hehe, er hspda, men er 2-3 streker med signal : p
[20:24] <jo-erlend> 1mbps nedstrøm er ikke så verst hvis det minimum av det du får.
[20:24] <Berge> HSDPA er vel 3.5G. Eller hvordan dette er.
[20:24] <jo-erlend> hehe
[20:24] <Berge> Jeg har ikke helt oversikt. Jeg er visst på HSDPA her.
[20:24] <fyksen_> HSDPA mener jeg ja ; )
[20:24] <Berge> Latens er viktigere enn bredde for meg, dog (-:
[20:24] <jo-erlend> Berge, det er marketing.. :)
[20:24] <Berge> Og jeg har 100ms til relevante bokser, så jeg klarer meg.
[20:25] <jo-erlend> funker for noen ting. Det er vel omtrent på grensen av hva som funker med rdp og nx og slikt. 
[20:25] <Berge> Godt jeg ikke bruker sånt. (-:
[20:25] <fyksen_> Driver og titter på ny telefon nå jeg.. Tror det blir Nokia e7 på meg iløpet av februar : )
[20:25] <Berge> 100ms merker jeg at ikke er øyeblikkelig i SSH.
[20:26] <jo-erlend> mhm
[20:26] <Berge> Men nå kommer det et fly.
[20:26] <fyksen_> Hvis ikke Nokia lanserer en telefon med meego før jeg bestiller : )
[20:26] <jo-erlend> Berge, ... og da? 
[20:26] <Berge> Så da poffer jeg.
[20:26] <Berge> jo-erlend: Og da skal jeg inn i det, tenkte jeg.
[20:26] <jo-erlend> hehe, åja. Det er en fordel. :)
[20:26] <Berge> Ja, det vil jeg si.
[20:27] <Singularitet> Greit så lenge flyet ikke poffer etter at man har gått inn i det,,
[20:27] <jo-erlend> jeg er innstilt på en rolig kveld med gjensyn av Brødrene Dal! 
[20:27] <Berge> Singularitet: Ja, det ville vært vagt upraktisk.
[20:27] <Berge> jo-erlend: Aiai!
[20:27] <Berge> Storartet.
[20:27] <Berge> Du får kose deg.
[20:27] <jo-erlend> mhm. !
[20:27] <jo-erlend> du også. Skal du hjemover nå eller?
[20:27] <Berge> Så skal jeg se om jeg klarer å frakte meg til Bergen inni dette flyet.
[20:28] <Berge> Ja, det er navnefest for en niese.
[20:28] <Berge> Så, *poff*
[20:28] <jo-erlend> jeg forstår ikke bergensdialekt :>
[20:28] <Singularitet> jo-erlend,  er Brødrene på tv i kveld?
[20:28] <jo-erlend> Singularitet, jeg eier ikke TV-apparat.
[20:28] <jo-erlend> de har lagt det ut på nrk.no :)
[20:29] <Singularitet> aha
[20:29] <jo-erlend> Brødrene Dal kunne de egentlig ha lagt ut som torrent, men det er en annen sak.
[20:29] <Singularitet> nasjonalskatt
[20:29] <jo-erlend> absolutt.
[20:30] <Singularitet> har du sett "The Norwegian Loss" tror jeg den heter
[20:30] <jo-erlend> nei, tror jeg at jeg må svare.
[20:32] <Singularitet> er en kortfilm med Trond Viggo Torgersen, om hvordan Norge taper mye gamle opptak i lyd og bilde.
[20:36] <fyksen_> Men da kobler jeg meg av jeg. Er vel ikke noe vits i og sitte mer på nettet en man må. ha en fil helg!
[20:36] <fyksen_> fin*
[20:36] <jo-erlend> fyksen, du også :)
[20:37] <Singularitet> jo-erlend,  er det åpent møte det som skal være her?
[20:39] <jo-erlend> javisst. Vi har ikke noe lukket noe som helst. :)
[20:40] <jo-erlend> det er to viktige temaer vi ønsker å ta opp; 1) formalisering av Ubuntu Norge. 2) Hvordan vi skal få til en skikkelig utvikling av nettstedet og slikt. 
[20:41] <Singularitet> oj
[20:41] <Singularitet> da har man nok å gjøre ja
[20:41] <jo-erlend> en vesentlig del av svaret på begge utfordringene, er at vi må ha flere folk til å engasjere seg, så det siste vi ønsker, er å stenge folk ute :)
[20:42] <Singularitet> klikkdannelse er farlig for nettsteder ja
[20:42] <jo-erlend> heh, det var en veldig underlig måte å si det på, med mindre det var ment som et ordspill. I såfall var det morsomt. :)
[20:43] <Singularitet> hehe, var ment som litt av begge deler.
[20:43] <jo-erlend> litt som når fotballkommentatorene sier at det er skummelt å lede 1-0 til pause. :)
[20:43] <Singularitet> var mye på ett forum tidligere, men det gikk totalt i hundene...
[20:46] <Singularitet> hvordan formalisere tenker du på?
[20:46] <jo-erlend> jeg må vel kunne si såpass at jeg ikke er helt fornøyd med webben vår. Innimellom får jeg følelsen av at vi er en bitteliten gruppe mennesker med veldig sære interesser. Men jeg går med Ubuntu på hode og jakke og i Oslo er det veldig mange som reagerer på det. Det er massevis av folk som bruker det, så hvorfor vi er så få aktive i miljøet, i hvertfall tilsynelatende, er merkelig. 
[20:47] <jo-erlend> Singularitet, å etablere en forening. En kasse. Gjøre ting formelt. 
[20:47] <Singularitet> sjekk ut www.kammeret.no
[20:48] <jo-erlend> jeg ser et phpbb-forum. Hva ... Hvorfor skal jeg se på det?
[20:48] <Singularitet> der har dem klart å lage ett nettsted basert på frivillige folk, og har ett styre
[20:49] <Singularitet> blir vel litt det samme som man må gjøre her.
[20:49] <jo-erlend> vi har jo forum og sånne ting opp og istand. Det er bare det at vi kunne gjøre så mye mer med det.
[20:50] <Singularitet> har kikka litt på forumet her ja, er ikke så mye liv der..
[20:50] <jo-erlend> vi har ingen administrative problemer med forumet, eller nettstedet, tror jeg. Det at jeg _tror_ sier endel, ettersom jeg er administrator. Det er så lite aktivitet at det nærmest ikke er noe å administrere. Det var langt mer for bare noen måneder siden, så jeg vet ikke riktig hva som har skjedd.
[20:51] <jo-erlend> kanskje Ubuntu bare har blitt så bra at folk ikke lenger behøver hjelp. Vi kan jo klamre oss til det. :)
[20:52] <Singularitet> hehe, jeg gjør mitt beste for å spre budskapet om Ubuntu og fri programvare,,,
[20:53] <jo-erlend> men det å holde releaseparty på Hausmania, er uakseptabelt. Hvis vi skal få til noe litt større, så må vi organisere oss, få inn penger og vise oss frem. Noe av greia med Ubuntu, er jo å tiltrekke almennheten. Hausmania passer sikkert ypperlig for Fedora og sånt, men ikke for Ubuntu.
[20:55] <Singularitet> Har dere noen andre sosiale samlinger da?
[20:56] <jo-erlend> vi har hatt et par, men veldig lite her i Oslo. Altfor lite. Men det handler også litt om at ting er så uformelle. 
[20:56] <Sakarias> trenger rett og slett 1-3 ildsjeler til å dra med seg flokken
[20:57] <jo-erlend> det har vi, tror jeg. Det vi trenger, er å bli bedre organiserte, sånn at vi kan legge litt større planer på litt lenger sikt. Å sørge for at hele Oslo vet at Ubuntu 12.04 lanseres, for eksempel.
[20:58] <Singularitet> ja det er ikke lett,  jeg har arrangert "Kammergrilling" her hjemme et par år nå, og det er ikke lett å få folk til å møte opp
[21:00] <jo-erlend> nei og det vil det ofte ikke være. Men i Storoslo finnes det nokså mange tusen som bruker og interesserer seg for Ubuntu, så det bør være mulig å aktivere noen av dem. Problemet er antakelig at svært få av dem vet at det finnes noen aktiv gruppe overhodet. 
[21:02] <Sakarias> best en dag for et møt og en plass, fly rundt på skoler og heng opp posters :P
[21:02] <Singularitet> hva med å få en chat via forumet?
[21:02] <jo-erlend> ikke på forumet, tror jeg. Men å få det opp på hjemmesidene, bør vi absolutt... Har vi virkelig ikke det enda? Det bør jo være en oneliner...
[21:04] <jo-erlend> jeg er forøvrig ikke helt sikker på valget av Drupal. Jeg synes Joomla ville ha vært et bedre valg. Hvis vi dro nytte av andre locoer, så hadde det vært greit nok, men det virker ikke som om vi gjør det. 
[21:05] <Sakarias> plattformen bak siten spiller jo liten rolle, er innholdet som betyr noe
[21:05] <Singularitet> med hjemmesider mener du da ubuntu.no?
[21:06] <jo-erlend> det er innlysende. Spørsmålet er hvilken plattform som gjør det enklest for brukerne å generere innhold. Jeg tror det er Joomla. I hvertfall i forhold til mengden administrativt arbeid som må legges i det.
[21:06] <jo-erlend> Singularitet, ja. 
[21:06] <jo-erlend> vi burde i det aller minste klare å sette opp en planet for blogger om fri programvare, så det skjer noe. 
[21:12] <Singularitet> blogging er noe jeg aldri har skjønt meg på... ;)
[21:12] <jo-erlend> ikke? Hva mener du?
[21:14] <Singularitet> har lest litt i noen blogger, men det er ikke noe jeg selv kunne tenke meg å drive med...
[21:16] <jo-erlend> Det er jo ikke så veldig mye å "drive med" egentlig. Blog er jo bare forkortet fra weblog, altså at man fører en logg som er tilgjengelig på webben. I praksis som en dagbok eller noe sånt. Det behøver ikke å være så fryktelig mye.
[21:18] <Singularitet> jeg er nok for kjedelig ;)
[21:20] <jo-erlend> "Idag fant jeg ut hvorfor mailserveren plutselig slutta å funke. Jeg flyttet DNS-serveren for en stund siden og tenkte ikke over at de tjenestene kjører chrooted, så jeg oppdaterte bare /etc/resolv.conf, men glemte å oppdatere resolv.conf for tjenestene" <-- Blogginnlegg. 
[21:20] <jo-erlend> behøver ikke å være lange og profesjonelle og svære artikler og sånt, som det etterhvert har begynt å bli.
[21:21] <Singularitet> når man hører om blogging så tenker man ofte på dem som blir omtalt i media, med x antall tusen lesere hver dag,,
[21:21] <jo-erlend> ja, desverre. 
[21:21] <Singularitet> hender jeg leser i bloggen til Martin Bekkelund da
[21:22] <jo-erlend> han har hatt et par fine innlegg i debatten om DLD i hvertfall.
[21:23] <Singularitet> leste om serverprosjektene hans der, men han endte jo opp med FreeNas da ...
[21:26] <jo-erlend> åh. Jeg visste ikke at han skrev om teknologi ellers. Jeg har ikke lest den særlig ofte. 
[21:27] <Singularitet> joda, han skriver bra om det også.
[21:27] <jo-erlend> jeg fikk dagboka til oldefaren min i julegave. Onkelen min har skrevet det inn på maskin, så jeg faktisk kunne lese det. Det var spennende i seg selv, naturligvis, men jeg lærte også mye om hvordan folk skrev dagbok før. "Kjøpte nye skjøyter til Dagfinn. 12 kr". <-- dagens innlegg. :)
[21:28] <Singularitet> hehe
[21:29] <Singularitet> var vanlig å skrive slik før ja, far min har vel notatbøker fra krigen og frem..  der skrev han når han begynte med våronna, hva han hadde hvor og så videre
[21:30] <jo-erlend> og sånt er blogging ment for. I likhet med alt annet som gjøres på internet, blir det umiddelbart brukt på andre måter enn det var tenkt. :)
[21:31] <Singularitet> jupp
[21:31] <jo-erlend> youtube var vel ment for videoblogging, tror jeg, litt á la startrek, men det er vel neppe det det blir brukt til. :)
[21:31] <Singularitet> hehe
[21:32] <Singularitet> mye rart der ja
[21:33] <Singularitet> hvordan er det med kravet til åpent dokumentformat, har det begynt å gjelde for kommuner nå?
[21:34] <jo-erlend> det er et godt spørsmål... Var det fra januar i år, montro?
[21:35] <Singularitet> er det da bare for offentlige etater eller skal det gjelde for bedrifter også?
[21:35] <jo-erlend> hmm. Nei, det kan det ikke ha vært. Alle plikter å godta og levere informasjon i åpne formater. Det gjelder, tror jeg, men pålegget om å gjøre all informasjon tilgjengelig, har vel litt lenger frist. Jeg er ikke sikker.
[21:35] <jo-erlend> bare det offentlige.
[21:36] <jo-erlend> dvs... Det gjelder nok alle bedrifter som er eid av det offentlige. 
[21:40] <Singularitet> hmmmm
[21:40] <Singularitet> da er det ikke lett, men det er det aldri med noe fra det offentlige,,,
[21:41] <jo-erlend> de plikter å ta imot åpne dokumentformater, men hvis du tar NRK som eksempel, skjønner du at de vil bruke litt tid på å gjøre alt sitt materiale tilgjengelig i nye formater. 
[21:42] <Singularitet> husker jeg rett så har man noen år på seg før alt gammelt skal være tilgjengelig i åpent format.
[21:42] <jo-erlend> var det kanskje innen 1. januar 14?
[21:43] <Singularitet> lurer på om det var det ja
[21:43] <jo-erlend> det viktigste er jo egentlig at man blir enige om _at_ det skal skje.
[21:43] <jo-erlend> _at_ det er viktig.
[21:44] <Singularitet> kan en privat bedrift kreve at man bruker f.eks. Office formater og ikke Ooo?  når man sender dem noe?
[21:44] <jo-erlend> ja.
[21:45] <jo-erlend> de har åpenbart også lov til å markedsføre at elever som bruker OOo setter seg selv i risiko for å få nedsatt karakter. 
[21:45] <Singularitet> såpass ja
[21:45] <jo-erlend> Microsoft har blåst ganske hardt i det hornet i det siste.
[21:46] <jo-erlend> men nå fikk jeg lyst til å stikke i butikken og handle inn noe søppelmat. brb
[21:46] <Singularitet> i selskapet der jeg jobber går det bare i Office, men jeg holder på å gå vekk fra det, skal bli moro og høre hva dem sier når dem får noe fra Ooo
[21:47] <Singularitet> ok
[21:47] <jo-erlend> å ikke ta imot ODF, er som å nekte å ta imot krøllete sedler. Bedriftsledere som tillater det, bør miste jobben.
[21:49] <Singularitet> Nobina gjør mye rart...
[22:00] <jo-erlend> hva er det?
[22:01] <Singularitet> Nobina?  Det er der jeg jobber, busselskap
[22:01] <jo-erlend> åh.
[22:02] <jo-erlend> å ikke godta åpne dokumentformater i 2011, er jalla. Jeg vil si det er sammenliknbart med en bedrift som krever at alle kunder tar imot kvittering og at de har med seg papiret selv. 
[22:03] <Singularitet> hehe, inne på noe der ja
[22:03] <Singularitet> jeg har ikke gitt dem noe i Ooo ennå, men det kommer nok,,,,
[22:04] <Singularitet> hvordan er det med kommunale barnehager, er dem forplikta til å bruke åpent format?
[22:04] <jo-erlend> OOo kan fint generere Office-dokumenter.
[22:04] <jo-erlend> Singularitet, det vil jeg tro. 
[22:05] <Singularitet> har sett at man kan lage office dokumenter med Ooo ja, men ser ikke noe grunn til å gjøre det for lett for bedriften heller,,,
[22:06] <Singularitet> er nesten ikke mulig å få sjefen til å maile meg noe, han vil helst skrive det ut og så gi meg det i papirform...
[22:06] <jo-erlend> lukkede dokumentformater er et meningsløst hinder. Hele poenget er jo vanligvis at du skal sende det til andre.
[22:06] <geirha> MS Office-dokumenter generert med ooo har en tendens til å se annerledes ut i MS Office dog
[22:07] <Singularitet> det har jeg merka, og office dokumenter åpna med Ooo er ikke heller helt som dem skal være..
[22:08] <jo-erlend> Singularitet, heh, den problemstillingen kjenner jeg en fyr som hadde en spenstig løsning på. Han innførte en krones papiravgift, bare for å synliggjøre hvor mye ekstra pes det ble. :)
[22:08] <Singularitet> hehe
[22:09] <Singularitet> det nytter ikke i en bedrift der sjefen helst vil printe ut, men får man en mail fra han så står det nederst,  " vennligst ikke print ut hvis det ikke er nødvendig..
[22:10] <jo-erlend> "Vennligst ikke send SMS hvis det er mulig å gjennomføre kommunikasjonen vha brevduer".
[22:11] <Singularitet> noe slikt ja
[22:12] <geirha> "Vennligst ikke svar på denne e-posten hvis det ikke er nødvendig"
[22:12] <jo-erlend> det der skal jeg legge inn på telefonsvareren i morgen: "Legg igjen beskjed etter pipetonen, eller send meg en brevdue". 
[22:13] <geirha> Mer miljøvennlig med SMS
[22:14] <Singularitet> http://standard.difi.no/forvaltningsstandarder/anvendelsesomraade/dokumentstandarder-paa-offentlige-nettsider
[22:14] <Singularitet> der fant jeg en del om hva staten sier om open-format
[22:15] <jo-erlend> eller en auto-reply på meldinger som inneholder vedlegg i proprietære formater: "Takk for henvendelsen. Den vil bli besvart så raskt jeg har mottatt dokumentkonverteringsavgiften på 65 kroner, til konto nr. .. Ha en god dag." 
[22:15] <Singularitet> http://standard.difi.no/forvaltningsstandarder/anvendelsesomraade/utveksling-av-dokumenter-som-vedlegg-til-epost-mellom-offentlige-virksomheter-og-innbygger-naeringsliv
[22:16] <jo-erlend> «Det er obligatorisk å benytte HTML 4.01 (W3C 1999)/ XHTML 1 (W3C 2000). » <-- artig.
[22:16] <jo-erlend> Singularitet, var fra januar '14 da. 
[22:16] <Singularitet> der fant jeg vel den som er mest aktuell for folk flest..
[22:17] <Singularitet> anbefalt for kommuner,,
[22:18] <jo-erlend> hmm?
[22:18] <Singularitet> utveksling av tekstdokumenter er fra 1/1-2011..
[22:18] <Singularitet> jeg sendte feil link først, den andre jeg satt inn her er om dokumenter fra Stat/kommune.
[22:18] <jo-erlend> «Anvendelsesområdet gjelder "publisering av tekstdokumenter på offentlige nettsider". Bruk HTML så mye som mulig.» <-- Det der innebærer da også kommuner?
[22:19] <Singularitet>  det er vel for web det
[22:20] <jo-erlend> § 1. Formål og anvendelsesområde:        Forskriftens formål er å bidra til at ethvert organ for stat eller kommune (jf. forvaltningsloven § 1 første punktum), tar i bruk IT-standarder som legger til rette for og fremmer elektronisk samhandling mellom offentlige virksomheter og mellom offentlig sektor og samfunnet for øvrig. 
[22:20] <jo-erlend> det er ikke så veldig langt: http://lovdata.no/cgi-wift/ldles?ltdoc=/for/ff-20090925-1222.html
[22:21] <jo-erlend> $2.2 sier: dokument: en logisk avgrenset informasjonsmengde som er lagret på et medium for senere lesing, lytting, framføring, overføring eller lignende  <-- Altså på ingen måte begrenset til web, for å si det sånn. :)
[22:24] <Singularitet> nei, men den første linken jeg satte inn her var om "Publisering av tekstdokumenter" den andre var "Utveksling av tekstdokumenter"
[22:24] <jo-erlend> hvis noe skal kunne sanses, tolkes, fornemmes, oppleves, erfares, eventuelt på et senere tidspunkt erindres, huskes, videreformidles, distribueres, sies, leses høyt, skrives, kopieres eller .... Jeg er så glad for at jeg slipper å jobbe med de tingene der. :)
[22:24] <Singularitet> en kan bli litt huggærn av mindre ja
[22:28] <jo-erlend> det hadde vært litt enklere å lese de dokumentene hvis de hadde lært seg å bruke konstanter. 
[22:28] <Singularitet> tror jeg må ta en prat med styrer i barnehagen der unga går,,,,
[22:28] <Singularitet> jo-erlend,  hvordan da mener du?
[22:29] <jo-erlend> overføres = "leses, skrives, kopieres, distribueres, postlegges, fakses"; "hvis noe skal kunne $overføres". 
[22:32] <Singularitet> "utveksling"  brukes mye der ser ja
[22:32] <Singularitet> jeg
[22:33] <jo-erlend> jaja. Poenget er at lange oppramsinger i lange setninger får Homer til å fremstå som enkel. 
[22:35] <Singularitet> jupp
[22:35] <Singularitet> hvorfor gjøre det enkelt når det kan gjøres kommunalt....
[22:37] <Singularitet> kan ikke si jeg savner officeprogrammer,  klarer meg bra med Ooo
[22:37] <jo-erlend> ja, de fleste vil jo gjøre det. Problemet er eksterne programmer som er designet for Office.
[22:38] <Singularitet> nesten allt er sentrert rundt Microsoft ja
[22:38] <jo-erlend> Akershus klager vel endel over akkurat det for tiden, i motsetning til Sarpsborg kommune, som mener at OpenOffice.org er steinalderteknologi fordi den har så dårlig adressebok...
[22:39] <Singularitet> hehe
[22:39] <Singularitet> Outlook er bra program det, men alt for stort for folk flest..
[22:40] <jo-erlend> det synes jeg ikke at den er. Det er et ok program og mange er vant til grensesnittet. Kanskje det til og med er et bra grensesnitt. Men i dette tilfellet var det altså snakk om Mozilla Thunderbird. 
[22:40] <Singularitet> men hvilket program fra gratis-siden er nærmest Outlook i bruk?
[22:40] <jo-erlend> Evolution er helt klart nærmest i bruk, hvis det er opplevelsen du snakker om.
[22:41] <Singularitet> er det det du ville anbefale å bruke?
[22:42] <jo-erlend> om _jeg_ vil anbefale Evolution? Jeg er en Evolution-frik. Livet mitt er _basert_ på Evolution. :)
[22:42] <Singularitet> hehe
[22:42] <Singularitet> burde kanskje ikke si at jeg bruker Thunderbird jeg da ;)
[22:43] <jo-erlend> ånei, det var ikke sånn jeg mente det. Jeg mente at jeg er avhengig av programvare for å holde kontroll over livet mitt og jeg nekter å gjøre meg så avhengig av proprietær programvare, men jeg har ingenting imot Mozillas programvare, på noen som helst slags måte.
[22:44] <Singularitet> en kan bruke Google Calendar i Evolution?
[22:44] <jo-erlend> javisst.
[22:45] <Singularitet> da skal jeg prøve ut det.
[22:45] <jo-erlend> Spicebird er forøvrig også et spennende program. 
[22:45] <Singularitet> det har jeg ikke sett
[22:45] <jo-erlend> det er basert på Mozillas greier, men er litt mer sammensatt. 
[22:47] <Singularitet> den ser jo spennende ut den
[22:48] <jo-erlend> det er et godt program. Innebygget IM og sånt, er ok. 
[22:48] <jo-erlend> de har vært _veldig_ dårlige til å promotere det, men det er jo en annen sak.
[22:49] <Singularitet> finner den ikke i programvaresenteret....
[22:49] <jo-erlend> nei. Men de har en deb tror jeg.
[22:49] <jo-erlend> ellers er det bare en pakkefil som du kan pakke opp og kjøre, hvis du vil prøve det.
[22:51] <Singularitet> tarball...
[22:51] <jo-erlend> Jeg kunne ha tenkt meg å prøve Evolution på Windows igjen snart, men jeg får liksom aldri gjort det. Den Windows-partisjonen blir stadig mer bortkastet. 
[22:51] <Singularitet> blir nok haraball når jeg skal prøve noe så skummelt ;)
[22:52] <jo-erlend> det er ikke skummelt. Last den ned, høyreklikk og pakk ut, dobbeltklikk på spicebird. Det skal ikke være mer enn det.
[22:58] <Singularitet> hmm
[22:58] <Singularitet> gikk jo greit det jo
[22:59] <jo-erlend> hehe, ja, det er ikke bare kildekode som komprimeres. :)
[23:00] <jo-erlend> tar.gz og sånt, er bare en samling med filer som er komprimert, på samme måte som .zip eller .rar. 
[23:01] <Singularitet> hmmm,    trives best med "Installer" jeg ;)
[23:01] <jo-erlend> det er jo temmelig mye mer jobb å lage et installasjonsprogram for "Linux", men at de ikke i det minste har en deb for Ubuntu, er merkelig.
[23:01] <Singularitet> ville det ha gått med sudo apt-get install spicebird?
[23:02] <jo-erlend> ja, hvis de hadde laget en deb og lagt det ut som et arkiv. 
[23:02] <Singularitet> aha
[23:02] <Singularitet> er det kostnader som stopper slik utgivelse?
[23:03] <jo-erlend> et sånt programvarearkiv er egentlig bare en mappe på en webserver med et par ekstra filer. Det er ingenting magisk ved det.
[23:04] <jo-erlend> nei, det er bare mangel på interesse. Det er som sagt et veldig godt program, men de er veldig dårlige til å promotere det. Det går an å legge inn "needs packaging"-bugs på launchpad. Jeg synes kanskje at Spicebird hadde fortjent det.
[23:04] <Singularitet> hadde vært enklere for brukere  det ja
[23:05] <jo-erlend> Singularitet, altså... Når du installerer ting med apt-get og liknende, så laster du det bare ned fra en webserver, som hva som helst annet. Det er ingenting spesielt ved et arkiv, annet enn at det vanligvis signeres.
[23:05] <Singularitet> jeg synes det er veldig enkelt med terminal når man skal installere noe,,
[23:05] <jo-erlend> ja, det er like enkelt i Firefox: hvis du skriver inn adressen apt:firefox, for eksempel, vil den prøve å installere pakken "firefox".
[23:06] <jo-erlend> du kan forøvrig også gjerne bruke de to skråstrekene hvis du liker å ha mellomrom mellom protokoll og adresse: apt://firefox. 
[23:06] <Singularitet> fungerer det slik at apt-get install vil søke etter filer som er forhåndsdefinert ?
[23:07] <jo-erlend> ja. 
[23:07] <Singularitet> aha, hadde mistanke om det.
[23:08] <Singularitet> så hvis man ikke får det til med apt-get så må man inn i en fil og legge til den aktuelle serveren/filbane??
[23:08] <jo-erlend> Singularitet, archive.ubuntu.com er standardstedet du laster ned fra, men hvis du sier at du bor i Norge, så blir det no.archive.ubuntu.com, som Berge driver. (Han vet med andre ord betraktelig mer om det enn jeg)
[23:09] <jo-erlend> Singularitet, du kan legge til nye arkiver. Det er mange som gjør det. Google, for eksempel, legger til et eget arkiv for deg hvis du installerer chrome. Det er forøvrig en uting, men det er en annen diskusjon. 
[23:09] <Singularitet> hehe
[23:09] <Singularitet> Chrome har jeg ikke her nei ;)
[23:11] <Singularitet> ikke noe anna sted heller,,,
[23:11] <jo-erlend> det var bare et eksempel. Det er veldig fint at folk har sine egne arkiver. 
[23:11] <jo-erlend> i Ubuntu får du ikke inn nye versjoner av programmer før neste versjon av Ubuntu, med unntak av Firefox eller andre situasjoner hvor det er enklere å vedlikeholde sikkerhet ved å bytte til ny versjon enn å vedlikeholde eldre versjoner. 
[23:11] <Singularitet> foreløpig så holder jeg meg til standardoppsettet i ubuntu,,,,,,men det kommer vel mer etterhvert,,
[23:12] <Singularitet> må få meg men god løsning på mailen også..
[23:13] <jo-erlend> på klientsiden, mener du? Prøv Evolution. Den har blitt veldig bra. Spesielt i Natty (11.04) :)
[23:14] <Singularitet> nei,   ett system så jeg kan lese mailen både via XP, Ubuntu og alt anna
[23:14] <jo-erlend> Singularitet, du skal måle systemet etter hva du trenger og hva du får. Hvis du får det du trenger uten å måtte installere noe ekstra, så vil jeg si at Ubuntu har gjort jobben...
[23:15] <jo-erlend> Singularitet, Ubuntu har webmail i arkivene sine, hvis du er interessert i det. Ellers er en mailklient en mailklient, stort sett. 
[23:15] <jo-erlend> jeg mener: alle mailklienter er kompatible med alle seriøse mailservere. 
[23:16] <Singularitet> slik det er nå så bruker jeg pop3 så da får jeg ikke lest mailen som jeg fikk inn i maskina når jeg kjørte den i XP, siden jeg nå bruker Ubuntu..
[23:17] <Singularitet> vet ikke om jeg burde sette opp serveren til mail også.
[23:18] <jo-erlend> det kommer an på programmet du brukte i Windows XP. Brukte du Outlook Express? 
[23:18] <Singularitet> Thunderbird+Lightning
[23:18] <jo-erlend> da forstår jeg ikke problemet... Du har jo de samme programmene i Ubuntu?
[23:19] <Singularitet> men hvordan finner jeg mailene mine som er lagra med XP når jeg kjører Ubuntu, og motsatt??
[23:19] <jo-erlend> kanskje Mozilla ikke er dualboot-vennlig? Det bør i såfall være den høyest prioriterte buggen de har. 
[23:20] <Singularitet> beste løsningen for meg er vel at all mailen havner på serveren, så kan jeg lese den via hvilken maskin og program jeg vil bruke...
[23:21] <jo-erlend> Singularitet, synkronisering er komplisert, men ettersom du bare kan kjøre ett operativsystem av gangen og ettersom Ubuntu leser Windows like fint som Windows ikke leser Ubuntu, vil jeg si at det ville være fornuftig å lagre det på Windows' filsystem. Men jeg har ikke peiling på hvordan Mozilla gjør det der. Det er det garantert andre som har.
[23:21] <jo-erlend> det er veldig komfortabelt å ha mailen på en imapx-server. 
[23:22] <Kagee> x?
[23:22] <jo-erlend> pushmail.
[23:22] <Kagee> aha
[23:22] <Singularitet> da ungår man en del problemer ja
[23:23] <jo-erlend> ja, det er litt som fordelen ved web, egentlig. Du har tilgang fra alle klienter og informasjonen lagres sentralt.
[23:23] <Singularitet> er det lett å sette opp?
[23:23] <jo-erlend> veldig lett å sette opp. 
[23:24] <Singularitet> googla pushmail, var ikke mye å finne der,,
[23:25] <jo-erlend> du trenger antakelig et MX-oppslag i DNS-en din, så installerer du Mailserver-oppgaven fra tasksel... sørger for å oppdatere resolve.conf i chrooten... Særlig mer er det vel egentlig ikke, for en liten server.
[23:25] <jo-erlend> Singularitet, det betyr bare at du blir varslet når du får mail, istedenfor at du må vente til epostklienten din sjekker om det finnes nye meldinger.
[23:25] <Singularitet> genialt
[23:26] <jo-erlend> ja, spesielt når du har lite båndbredde.
[23:29] <Singularitet> etter hva jeg fant ut så er det ikke noe mer utvikling på Pushmail????
[23:29] <jo-erlend> det var derfor jeg ikke kalte det for "pushmail". Pushmail fungerer helt fint og utvikles som bare det. Det er bare det at det ikke heter pushmail. :)
[23:30] <Singularitet> aha
[23:31] <jo-erlend> vanligvis vil klienten din sjekke serveren ved jevne mellomrom. Med nyere versjoner av Evolution og andre moderne epostklienter, så skjønner den det når serveren varsler om at den har fått melding. Dermed slipper du å spørre om det har kommet ny epost. Det forenkler og effektiviserer. 
[23:32] <Singularitet> skulle tro det ja
[23:33] <Singularitet> hvilket mailprogram bør jeg sette opp på serveren da?
[23:34] <jo-erlend> Ubuntu har en Mailserver-oppgave som gjør jobben. sudo tasksel gir deg en liste over ting du kan installere og Mailserver er en av dem.
[23:37] <Singularitet> var jaggu mye rart en kan installere der ja
[23:37] <Singularitet> er tasksel det grafiske oppsettet?
[23:38] <jo-erlend> ja, det er for å forenkle installasjon. Du kan installere enkeltpakker også, med apt-get, men da må du konfigurere selv. Med tasksel får du et ferdig oppsett. 
[23:38] <Singularitet> jøss
[23:38] <Singularitet> liker ubuntu mer og mer jeg,..
[23:39] <jo-erlend> du kan gjøre det i Synaptic også, forresten, hvis du foretrekker ordentlig grafikk, men tasksel kan også brukes som en CLI, altså at du gjør noe sånt som sudo tasksel install Mailserver, uten at jeg husker nøyaktig syntaks. 
[23:40] <Singularitet> jeg valgte E-postserver, og trykka ok,,,,
[23:40] <Singularitet> har vel ikke synaptic på ubuntu server?
[23:40] <jo-erlend> mhm. Du vil få noen spørsmål, for eksempel hvilke domener den skal håndtere, hvis du vil ha en offentlig mailtjeneste. 
[23:40] <jo-erlend> Singularitet, korrekt. 
[23:41] <jo-erlend> Synaptic gjør mer eller mindre det samme som apt-* og tasksel, i tillegg til at det lar deg legge til nye arkiver. 
[23:42] <Singularitet> jeg kan vel konfigurere oppsettet senere også?
[23:42] <jo-erlend> jada.
[23:42] <jo-erlend> du kan vel bruke dpkg-reconfigure, eller redigere konfigurasjonen manuelt. 
[23:42] <Singularitet> blir det sudo nano xxxxxxxx da vel?
[23:43] <Singularitet> aha
[23:43] <Singularitet> så da kommer man tilbake til det grafiske?
[23:44] <jo-erlend> det kommer litt an på hva du mener med grafisk. :)
[23:44] <Singularitet> tasksel...
[23:44] <jo-erlend> dpkg-reconfigure vil vise deg de samme bildene som du fikk da du installerte med tasksel. 
[23:45] <jo-erlend> men der er jeg litt på tynn is; jeg er ikke helt sikker på hvordan dpkg-reconfigure fungerer i forhold til tasksel. Uansett er det bare å redigere filene hvis du trenger det. 
[23:46] <Singularitet> jeg finner det vel ut med Postfix howto
[23:47] <jo-erlend> en fordel ved Ubuntu, er at det er enkelt å få ting opp og igang. En ulempe, er at det er så enkelt å få ting opp og igang at man kan bli lurt til å tro at det er enkelt. Å drifte mail er litt som othello; du lærer det på fem minutter, men du kan bruke et liv på å bli utlært. 
[23:47] <jo-erlend> Singularitet, help.ubuntu.com. 
[23:49] <jo-erlend> men epost er enkelt hvis det er en liten mailserver. Mailserver-oppgaven har fornuftige standardinnstillinger, så det går an å sette opp og prøve seg litt frem.
[23:49] <jo-erlend> men nå vil jeg spise pølser og se på Brødrene Dal. :)
[23:50] <Singularitet> blir neste post på lista mi, etter at jeg er fornøyd med filserver,,
[23:50] <Singularitet> kos deg, rydding og soving her nå
[23:50] <Singularitet> takk for hjelpa!!