[00:44] <GuySoft> אני גאון!
[00:44] <GuySoft> כתבתי שירות שמאפשר שליחת ציוצים לטוויטר דרך SMS: http://gnet.homelinux.com/smstwitter/
[01:21] <H3r0> GuySoft - לא אוהב את הרעיון
[01:21] <GuySoft> H3r0, לא צריך לאהוב.
[01:22] <H3r0> GuySoft - מעניין איך אתה בדיוק שולח את האסאמסים האלו
[01:22] <GuySoft> H3r0, אני לא שולח שום אסמס
[01:22] <GuySoft> H3r0, יש לי כאן פלאפון שמחובר למחשב והוא מקבל אסמסים ומריץ סקריפטים כדי לבצע את תקשורת עם טוויטר
[01:23] <GuySoft> H3r0, נראה לי אתה סתם לא אוהב ואתה בכלל לא קראת מה זה עושה
[01:25] <H3r0> GuySoft - לא אוהב קטע של SMS
[01:26] <H3r0> בכללי זה מפחיד אותי נורא
[01:26] <H3r0> =/
[01:27] <H3r0> GuySoft - כאילו אני אגיד לך את האמת הרעיון מבורך אבל אני אישית לא ישתמש בו
[01:27] <GuySoft> H3r0, מה מפחיד בסמס?
[01:31] <H3r0> GuySoft - אני נשרפתי מזה יותר מדי
[01:31] <GuySoft> H3r0, ממתי סמס עושה כוויות?
[01:32] <H3r0> GuySoft - זה אלגוריה
[01:33] <GuySoft> H3r0, אני לא מבין מאיפה זה בא.. תן נימוק הגיוני ויישיר. כי אחרת זה נראה כמו סתם התחמקות לא רציונלחית
[01:33] <GuySoft> רציונלית
[01:33] <H3r0> GuySoft - אני אתן דוגמה
[01:34] <H3r0> הייתה איזו נציגה חמודה שאמרה אתה רוצה עדכונים חמים לפלאפון אמרתי לה כמה זה עולה לי היא ענתה חודש ראשון מתנה שאלתי עם התחייבות היא אמרה לי לא בסוף עשיתי חודש אחד
[01:34] <H3r0> ופוף ניתקתי ביום האחרון
[01:34] <H3r0> וזה לא עזר עדיין חייבו אותי =/
[01:34] <GuySoft> H3r0, זה שליחת אסמסים. לא עדכונים
[01:34] <GuySoft> אני לא שולח. זה עולה לי כסף
[01:35] <H3r0> GuySoft - אז מה זה עושה בדיוק אם לא שולח אס אמ אס?
[01:35] <GuySoft> H3r0, למען העולם ת-י-ק-ר-א את מה שכתוב באתר קודם!!!
[01:36] <H3r0> GuySoft - אתה עושה חד-גדיא בקיצור
[01:36] <H3r0> שולח מטוייטר אסאמסים
[01:37] <GuySoft> לא אני לא!
[01:37] <GuySoft> תיקרא!
[01:38] <H3r0>     * Enter your phone number eg. 0512345678
[01:38] <H3r0>     * Authenticate on twitter
[01:38] <H3r0>     * SMS the number twitter gives you to 052-563-5053 (+97252-563-5053)
[01:38] <H3r0>     * Thats it! To tweet, SMS send a message from now to 052-563-5053. Cost is of a normal SMS message!
[01:38] <GuySoft> באישזה שלב אני שולח SMS?
[01:39] <GuySoft> באיזה*
[01:39] <H3r0> אחרון
[01:39] <GuySoft> H3r0, לא .. אני לא
[01:39] <i-pink> זה עם הN810?
[01:39] <GuySoft>  To tweet, SMS
[01:39] <GuySoft> i-pink, לא תיקראי
[01:40] <i-pink> קראתי.. כתבת שחיברת טלפון למחשב..
[01:40] <GuySoft> אני אוסיף שורה נוספת של הססבר
[01:40] <i-pink> האם הטלפון הוא הN810?
[01:40] <GuySoft> i-pink, כן.. וממתי N810 טלפון?
[01:40] <i-pink> נכון, הוא הכל אבל אין לו טלפון
[01:40] <i-pink> הם תקנו את זה בN900
[01:41] <GuySoft> אני מחכה שיהיה אנדרואיד שאני רוצה
[01:41] <GuySoft> ה-N900 קטן מדיי
[01:41] <i-pink> נכון..
[01:42] <i-pink> עולם הטלפונים פחות מושך אותי.. אני חושקת במכשיר קשר ורוד..
[01:42] <i-pink> VX8 ורוד
[01:44] <H3r0> i-pink - כי העולם מתחלק לשתי צבעים ורוד וורוד יותר
[01:45] <GuySoft> i-pink, אני יכול לשלוח פקודות למחשב בסמס עם מה שבניתי בקיצור
[01:45] <i-pink> נשמע מגניב!!!
[05:44] <SHBY> בוקר טוב
[05:45] <Ddorda> SHBY: בוקר אור
[05:46] <SHBY> התוכנות שעזרת לי - לא הצלחתי להתקין - בסוף חיברתי את המחשב לאינטרנט - והורדתי ישירות והתקנתי - סוף טוב
[05:47] <Ddorda> יפה יפה
[06:44] <avishai> ‏שלום לכולם what's upp
[06:49] <mf5> שלום שלום
[07:12] <Ddorda> mf5: שלום גם לך
[07:14] <Ddorda> avishai: יו, אני מה זה חורש עכשיו
[07:14] <avishai> ‏על מה?
[07:15] <Ddorda> תיכננתי לי את זה ככה שאני אסיים 62 עמודים עד 1 וחצי
[07:15] <avishai> ‏עמודים של מה?
[07:15] <Ddorda> על תנ"ך
[07:15] <Ddorda> יש לי היום בגרות בתנ"ך
[07:15] <Ddorda> בעיקרון אני יודע את החומר ממש טוב
[07:15] <Ddorda> אבל זה אפעם לא רע מדי לעבור שוב ליתר ביטחון, נכון?
[07:15] <avishai> ‏אה, בגרויות
[07:15] <Ddorda> כן, בגרויות
[07:15] <avishai> ‏אף פעם לא רע
[07:16] <Ddorda> דווקא יש סיפורים מצחיקים :)
[07:16] <Ddorda> חוץ מבמדבר, זה ספר נוראי, לא יודע למה בוחנים אותנו על זה
[07:16] <Ddorda> ביסודי המורה עשתה לנו טובה ואמרה לנו שמשרד החינוך טועה שהוא מלמד את זה, והיא חוסכת לנו חודשים של למידה משעממת
[07:17] <Ddorda> וככה היא דילגה על ספר שלם
[07:17] <Ddorda> טוב, זמן להכין תה ולהמשיך ללמוד
[07:17] <Ddorda> נדבר בשמחות :)
[07:22] <WinSupport> מישהו פה?
[07:26] <mf5> לפעמים :)
[07:26] <WinSupport> יש לי בעיה
[07:27] <WinSupport> אני צריך פקודה במסוף שתסיר תוכנה, שלא מוצגת ברשימת התוכנות שמותקנות במערכת.
[07:30] <mf5> sudo apt-get remove
[07:37] <Interruptus> dpkg -i packagename
[07:53] <mf5> למישהו יש רעיון איך הופכים קידוד מסויים לדיפולטיבי ב-gedit
[07:54] <mf5> למשל, ש-gedit תפתח מעתה כל קובץ בקידוד UTF-8
[07:59] <trew_> kt nfhr fk fl t, vf,ci
[07:59] <trew_> לא מכיר כל כך את הכתבן הזה
[08:00] <trew_> לא יודע אם זה אפשרי אלא אם כן אתה גורם שכל הפעלה תריץ תסריט קטנטן שעושה את זה
[08:01] <mf5> בעקרון, אפשר הרי לפתוח דרכו. העניין הוא שלא תמיד יש אופציה (או כוח :)) להיכנס ל-gedit לפתוח קובץ ולבחור קידוד
[08:01] <mf5> אני מניח שיש פיתרון לכך
[08:01] <mf5> יותר ממניח
[08:01] <mf5> השאלה היא איפה :)
[08:03] <trew_> אמרתי
[08:03] <trew_> ליצור תסריט שעושה את זה בקובץ ההפעלה של הכתבן
[08:04] <trew_> לא יודע איך זה בגנום אבל ב-KDE יש אפשרות כזאת
[08:04] <trew_> שכל תוכנה שתריץ היא תפעיל אוטומט איזה סקריפט
[08:04] <trew_> כך זכור לי
[08:22] <Ddorda> mf5: יש לזה פתרון שאפילו כתבתי בבלוג שלי אני חושב
[08:22] <mf5> מה כתובת שלו?
[08:23] <Ddorda> mf5: http://ddorda.useopensource.net/archives/1329
[08:23] <Ddorda> הנה
[08:23] <Ddorda> אפילו עשיתי לך את עבודת החיפוש
[08:25] <mf5> ראשית כל,
[08:25] <mf5> תודה
[08:25] <mf5> שנית,
[08:25] <mf5> לצערי
[08:25] <mf5> לא על זה אני מדבר
[08:25] <mf5> ז"א
[08:25] <mf5> בגדול, זה זה
[08:25] <mf5> אבל גם כאשר מוסיפים, נניח את windows 1255
[08:26] <mf5> ל-gedit
[08:26] <mf5> אז עדין היא פותחת בדיפולט כ-utf-8
[08:30] <mf5> אבל מצאתי פיתרון !
[08:30] <trew_> ?
[08:30] <mf5> במאפיינים של אחד הקבצים
[08:30] <mf5> נכנסים לopen with
[08:30] <mf5> וכותבים
[08:30] <mf5> gedit --encoding=windows-1255
[08:31] <mf5> בעקרון
[08:31] <mf5> זה מתווסף לאופציות של "פתח באמצעות"
[08:31] <mf5> ועכשיו, אפשר לפתוח את הקבצים שמקודדים ב-windows-1255
[08:31] <mf5> בקלות
[08:35] <mf5> אגב, איך אני ממיר ספריה שלמה ל-ISO-8859-8-I?
[08:35] <mf5> עם recode אבל מה התחביר המלא לדוגמה?
[09:16] <flkfgffgf> שלום
[09:21] <mf5> למישהו יש מושג בשלוף
[09:22] <mf5> כמה אובונטו שוקלת אחרי התקנה?
[09:23] <flkfgffgf> ?
[09:26] <flkfgffgf> אפשר עזרה
[10:32] <Ddorda> mf5: שני ג'יגה בערך אם אני זוכר נכון
[10:32] <Ddorda> משהו כזה, בין ג'יגה לשניים
[10:32] <Ddorda> לא משהו שאין על הארדיסק ממוצע ;)
[10:33] <Ddorda> טוב, אני הולך לנסות את גנום3
[10:33] <Ddorda> בהצלחה לי :)
[11:23] <H3r0> בוקר טוב
[12:04] <jghvmd> אוכל לקבל עזרה?
[12:05] <H3r0> jghvmd - תשאל מה שאתה צריך
[12:05] <jghvmd> ???????????
[12:05] <H3r0> ואם מישהו ידע את התשובה הוא יענה לך ...
[12:05] <jghvmd> התקנתי מערכת אובנטו 10.4
[12:05] <jghvmd> כאילו על ווינדוס
[12:06] <H3r0> איך
[12:06] <H3r0> dual?
[12:06] <H3r0> vm?
[12:06] <jghvmd> וויבי
[12:06] <H3r0> אה סבבה
[12:06] <jghvmd> והיא באנגלית
[12:07] <jghvmd> איך הופכים אותה לעברית
[12:07] <H3r0> יש לך כשאתה נכנס שפה למטה
[12:07] <H3r0> כשאתה נכנס לפני שאתה מקיש סיסמא של המשתמש
[12:07] <jghvmd> לא יודע
[12:08] <jghvmd> שניה נבדוק
[12:08] <jghvmd> לא רואה שפה
[12:08] <H3r0> מוזר
[12:08] <H3r0> אצלי רואים שפה
[12:08] <H3r0> אולי לא מתוקנת לך שפה עברית
[12:09] <H3r0> jghvmd - אני חייב לעוף תעזר בשאר החבר'ה כאן
[12:09] <jghvmd> טוב
[12:09] <jghvmd> מישהו אחר
[12:10] <H3r0> ליאל תעזור לבחור בבקשה
[12:10] <jghvmd> כן
[12:10] <jghvmd> כתוב שהשפה בעברית
[12:11] <jghvmd> אבל התפריט והמערכת לא
[12:11] <H3r0> כן כי יש שתי דברים שם
[12:11] <H3r0> layout
[12:11] <H3r0> ועוד משהו
[12:11] <H3r0> אני כבר לא זוכר
[12:12] <jghvmd> קיצר נכנסתי למערכת
[12:12] <jghvmd> מעושים
[12:30] <liel> H3r0: אתה מתכוון ל־jghvmd ?
[12:49] <H3r0> כן
[13:00] <trew_> היי לכם
[13:00] <trew_> זהו סיימתי
[13:00] <trew_> עוד פוסט בדרכו החוצה
[13:00] <trew_> רק שזה הולך להיות פוסט מעניין
[13:01] <H3r0> trew_ - תביא קישור נקרא
[13:05] <liel> H3r0: אני כבר הרבה זמן לא נגעתי באובונטו, אז אני לא זוכר במדויק איך משנים את השפה
[13:05] <H3r0> אה אתה על ארצ'?איזה דסקטופ?
[13:07] <trew_> H3r0: כשזה יתפרסם
[13:07] <H3r0> trew_ - תודה
[13:07] <trew_> בינתיים זה מחכה לאישור הממונים
[13:08] <trew_> תראה את זה בקובץ
[13:09] <nicoco> liel - System > Administration > Language Support
[13:10] <liel> H3r0: כן, ארץ'
[13:10] <H3r0> nicoco - זה לא בשביל ליאל
[13:10] <H3r0> liel - איזה שולחן?
[13:10] <nicoco> ho lol
[13:10] <liel> nicoco: אכן, אבל מעבר לזה קצת קשה לי להסביר על התהליך
[13:10] <liel> H3r0: GNOME
[13:10] <H3r0> liel - nice and what do you think about arch?
[13:10] <nicoco> קראתי משום מה את הכתובית שלך בלי לקרוא קצת יותר למעלה
[13:11] <nicoco> nm
[13:11] <liel> H3r0: אני לא חושב שזה הערוץ המתאים ל־Distro wars
[13:11] <H3r0> liel -אוקיי אפשרי בפרטי?
[13:12] <liel> H3r0: בוודאי
[13:12] <serfus> לא צריך לעשות מלחמת הפצות
[13:12] <H3r0> תודה
[13:12] <liel> serfus: +1
[13:12] <serfus> אפשר לציין את היתרונות של כל הפצה
[13:12] <serfus> אין שום בעיה
[13:12] <H3r0> serfus - שמע כל אחד ומה שמתאים לו
[13:12] <serfus> זה נהיה לא נעים כשאנשים רבים ואז זה נהיה אישי
[13:13] <H3r0> בדויק
[13:14] <H3r0> serfus - אבל אתה יודע על מה כולם מסכימים?
[13:14] <serfus> שווינדוס גרוע ואפל יקרנים
[13:14] <serfus> :P
[13:15] <Interruptus> +1000000000
[13:16] <H3r0> בדיוק
[13:17] <Interruptus> http://artists.letssingit.com/boyd-rice-lyrics-people-1tgg29r
[13:17] <Interruptus> שיר חזק
[13:17] <Interruptus> מבטא את מה שאני מרגיש כלפי האקס בוס שלי
[13:23] <Interruptus> http://www.youtube.com/watch?v=4z50p2v5Of0
[15:50] <reapu> יש לי שאלה
[15:50] <reapu> יש כאן מישהו?
[15:52] <serfus> reapu, כן, תשאל
[15:59] <reapu> רציתי לדעת אם מישהו ניסה לעבוד עם VS Studio
[15:59] <reapu> באובונטו
[15:59] <reapu> ואם יש דרך שהיא לא וויין או וירטואליזציה
[16:17] <avishai> ‏אתה רוצה להריץ תוכנת windows  בלי wine ובלי ווירטואליזציה?
[16:17] <avishai> ‏הבנתי נכון?
[16:18] <reapu> אמממ
[16:18] <H3r0> reapu - יש תוכנות אחרות לכתיבת בשפות התכינות השונות בלינוקס
[16:18] <H3r0> תיכנות*
[16:18] <reapu> היתי שמח עם wine אבל הבנתי שזה לא יעבוד במאה אחוז
[16:18] <avishai> ‏סבבה
[16:18] <avishai> ‏אבל שוב
[16:18] <reapu> ולעשות וירטואליזציה עדיף כבר לעבוד בחלונות
[16:19] <avishai> ‏אתה רוצה להריץ תוכנת ווינדוס בלי ווינדוס ובלי הרכיב היחיד שמאפשר להריץ תוכנות ווינדוס בלינוקס
[16:19] <avishai> ‏נשמע לך סביר?
[16:19] <H3r0> reapu - יש תוכנות אחרות לכתיבת בשפות התכינות השונות בלינוקס
[16:19] <reapu> כמו
[16:20] <Ddorda> monoDevelop ?
[16:20] <reapu> אני ממש אוהב את vs studio 2010
[16:20] <Ddorda> לכתיבה ב־C#
[16:20] <avishai> ‎codeblocks
[16:20] <reapu> vis
[16:20] <reapu> ממש התרגלתי לעבוד בזזהה
[16:20] <avishai> ‏אז באסה לך
[16:20] <Ddorda> reapu: monoDevelop מאוד דומה לסביבה של VS
[16:21] <Ddorda> reapu: vrdkho drugho zv tpgo kt yuc
[16:21] <avishai> ‏יש לך עוד מחשב?
[16:21] <reapu> אני אבדוק אותו
[16:21] <Ddorda> reapu: הרגלים גרועים זה אף פעם לא טוב
[16:21] <reapu> Ddorda אני יודע
[16:21] <reapu> אבל זה לא בהכרח הרגל רע
[16:22] <reapu> פשוט זה מה שאני מכיר
[16:22] <reapu> monoDevelop הזה אם זה לא ללמוד עכשיו את כל התורה מהתחלה אז למה לא
[16:22] <reapu> avihay,  כן יש לי עוד מחשב אם זה היה מופנה אלי
[16:23] <avihay> ...
[16:23] <reapu> בכל אופן אני רוצה אופציה לפתח לחלונות
[16:23] <reapu> אחרי הכל 95% מהעולם
[16:25] <reapu> אלא אם כן איכשהו אפשר לפתח לחלונות דרכו
[16:25] <reapu> ?
[16:32] <Ddorda> reapu: זה לא 95% מהעולם, אפילו לא קרוב
[16:32] <Ddorda> reapu: ודרך מונודבלופ אפשר לפתח לחלונות
[16:34] <reapu> באמת? מתוך הלינוקס?
[16:35] <Ddorda> reapu: כן
[16:36] <reapu> אחלה
[16:36] <reapu> נבדוק אותה:)
[16:36] <reapu> זה היה החסם הפסיכולוגי העיקרי
[16:36] <reapu> אם אתה אומר לי שאני יכול לפתח לחלונות אז זה מעניין
[16:37] <reapu> אתה חושב ש95% מהדסקטופים זה לא חלונות?
[16:37] <reapu> בארץ לפחות 95%
[16:38] <Ddorda> reapu: כן, אני בטוח שלא
[16:38] <Ddorda> קודם־כל, אפל מאוד חזקים בארה"ב
[16:38] <Ddorda> יש להם לפחות 15%
[16:38] <Ddorda> וללינוקס יש באזור ה־5% פעם אחרונה שבדקתי
[16:39] <reapu> 5% מכל הדסקטופים?!
[16:39] <reapu> אני לא מדבר על שרתים
[16:39] <Ddorda> reapu: כן
[16:39] <Ddorda> reapu: מהשרתים ללינוקס יש 98%
[16:39] <reapu> :)
[16:39] <reapu> 5% זה נשמע המון
[16:39] <Ddorda> ווינדוז מזמן נדחקו לפינה בשבילי שרותי VPS גרועים ושרתי בוטים ל־IRC של ילדים בני עשר שיודעים לכתוב רק ל־mIRC
[16:40] <Ddorda> reapu: זה באמת המון, זה כמה מליונים
[16:40] <Ddorda> reapu: ולדעתי זה כבר מעל 5%
[16:40] <Ddorda> עובדה שגם אתה כאן :)
[16:40] <reapu> כמה חדשים כמוני מגיעים כל חודש?
[16:41] <reapu> אני מחפש סטטיסטיקה
[16:41] <reapu> זה מענין
[16:41] <Ddorda> reapu: תחפש בגוגל
[16:41] <Ddorda> reapu: כמה חדשים מגיעים? הרבה
[16:42] <Ddorda> השאלה היא כמה ממשיכים לקדם
[16:42] <Ddorda> זה האנשים החשובים
[16:42] <Ddorda> מי שבא והולך הוא סתם, הוא לא מקדם דברים, הוא חלק מהסטטיסטיקה
[16:42] <Ddorda> מי שכאן ונשאר כאן, בוחר לשנות את הסטטיסטיקה
[16:42] <Ddorda> וזה מי שחשוב באמת
[16:42] <Ddorda> לדעתי בכל אופן
[16:42] <reapu> איך בכלל מודדים את זה
[16:43] <reapu> לפי נתונים משרתים?
[16:43] <Ddorda> reapu: אתרים בודקים כניסות
[16:43] <reapu> כן
[16:43] <reapu> לזה אני מתכוון
[16:43] <Ddorda> וגם בודקים לפי מספר החיפושים והתוצאות בגוגל
[16:43] <Ddorda> כל חודש יש יותר ויותר חיפושים על אובונטו ועל לינוקס בכלל
[16:43] <Ddorda> וכל חודש יש יותר ויותר תוצאות
[16:43] <reapu> http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
[16:44] <Ddorda> כלומר, יש יותר ביקוש ויש יותר הצע
[16:44] <reapu> זה הטוטל
[16:44] <reapu> כולל שרתים
[16:44] <reapu> 89.7% חלונות
[16:44] <reapu> linux 0.95%
[16:44] <reapu> אמרתי לך זה לא קרוב ל 5%
[16:44] <Ddorda> reapu: מה פתאום
[16:45] <reapu> אז רק דסקטופים גם ל5%
[16:45] <Ddorda> reapu: נראה לך שיש לחלונות 80% כולל שרתים?
[16:45] <reapu> לא
[16:45] <reapu> :)
[16:45] <Ddorda> בוא נראה, לגוגל יש בערך 75% מהשרתים בעולם
[16:45] <reapu> אז זה רק הדסקטופים
[16:45] <Ddorda> מדובר על כמה מליארדים של שרתים, ראיתי לא מזמן את הטבלה, אבל אני כבר לא זוכר מספרים מדוייקים
[16:45] <reapu> לינוקס מגרדים את האחוז מלמטה
[16:45] <Ddorda> וגוגל לא נוגעים בחלונות
[16:45] <Ddorda> בטח שלא בתחום השרתים
[16:45] <reapu> אוקי
[16:45] <reapu> אני מבין אותך
[16:46] <Ddorda> reapu: בוא נלך על חומרים יותר מעודכנים
[16:46] <Ddorda> ושאתה יודע את המקור שלהם
[16:46] <Ddorda> תבדוק חיפושים בגוגל
[16:46] <Ddorda> מלפני שנה
[16:46] <Ddorda> על אובונטו
[16:46] <Ddorda> שהוא השולחן עבודה הכי פופולרי של לינוקס
[16:46] <Ddorda> ועל חלונות
[16:46] <Ddorda> Windows vs Ubuntu
[16:46] <Ddorda> נראה מי בעלייה ומי בירידה, וכמה כמה
[16:46] <Ddorda> זה באמת מענייןם
[16:48] <reapu> זה לא נראה לך מקור טוב הלינק ששמתי
[16:49] <Ddorda> reapu: https://www.google.com/trends?q=ubuntu&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
[16:49] <Ddorda> https://www.google.com/trends?q=windows&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
[16:49] <reapu> מה הקשר
[16:49] <Ddorda> מגמת ירידה ברורה מול מגמת עלייה ברורה
[16:49] <reapu> זה טרנדים של תוצאות חיפוש
[16:49] <Ddorda> ....
[16:49] <reapu> אנחנו מדברים על מספר המשתמשים
[16:49] <Ddorda> -.-
[16:50] <Ddorda> ככה אני בודק את נפוצות המערכת
[16:50] <Ddorda> כי בדיקת אחוז משתמשים זה דבר שמאוד קשה באמת לעשות
[16:50] <reapu> למה
[16:50] <reapu> זה נתונים שמתקבלים משרתים
[16:50] <reapu> מאתרים כמו שאמרת
[16:50] <reapu> יש מספיק דוגמים
[16:50] <reapu> כמו בכל סקר
[16:50] <Ddorda> האתר למשל שאתה נתת, מאיפה אתה יודע איך הם משיגים את המידע?
[16:51] <Ddorda> הם למשל יכולים לשאוב את הנתונים מהשרת של microsoft
[16:51] <Ddorda> ואז זה באמת מסביר איך יש פחות מאחוז משתמשי Linux
[16:51] <Ddorda> ואגב, הנתונים שם כמעט זהים עוד מאז שאני נכנסתי ללינוקס לפני 6 שנים
[16:51] <Ddorda> אולי אפילו יותר
[16:51] <Ddorda> איך תסביר את זה? הרי יש עלייה ברורה
[16:51] <Ddorda> בקיצר, אני ממש לא סומך עך האתר הזה ספציפית
[16:52] <Ddorda> ראיתי אתרי סטטיסטיקות אחרים שנראים לי יותר הגיוניים ואני גם יותר סומך עליהם
[16:52] <Ddorda> אני חייב לזוז
[16:52] <Ddorda> להת'
[16:52] <reapu> ביי
[16:52] <reapu> http://marketshare.hitslink.com/browser-market-share.aspx?qprid=0
[16:53] <reapu> זה נראה כמו מספרים אמיתיים
[16:54] <reapu> Ddorda, הנתונים מלפני חמש שנים לא זהים בכלל
[16:55] <Rodensky> אוקיי נניח לינוקס זה פחות מאחוז אחד ואין מגמת עלייה
[16:55] <Rodensky> מה הנקודה?
[16:56] <reapu> אני לא אומר שאין מגמת עליה להפך, כמו המשתמשים בלינוקס גדלה ב5 שנים  מ 0.67% ל- ל0.95 מסך כל המשתמשים
[16:56] <reapu> זה 50% גידול
[16:56] <Rodensky> קשה לי להאמין שזה רק 0.95
[16:57] <reapu> זה הרבה משתמשים
[16:57] <Rodensky> כן, אבל מבחינת היחס בין אלה לאלה, זה נשמע מעט מידי
[16:57] <reapu> כתוב בויקי שיש לאובונטו 13 מליון משתמשים
[16:57] <Rodensky> זה נשמע שום דבר
[16:57] <Rodensky> אבל שיהיה
[16:57] <Rodensky> מה הנקודה?
[16:57] <reapu> דיברנו על זה זה עלה
[16:58] <reapu> זה נושא מעניין
[16:58] <reapu> בסך הכל יש פה גידול של 50% ב5 שנים
[16:58] <reapu> זה הרבה
[16:58] <reapu> זה הכפלה כל 10 שנים
[16:58] <Rodensky> אם זה היה של אפל אז תוך שלוש חודשים היית רואה עלייה של 500% :P
[16:59] <reapu> זה תקופה קצרה להסתכל עליה :D
[16:59] <avishai> ‏אה, חזרנו למלחמות ישנות?
[16:59] <reapu> בסך הכל מק גדלו מאותם הנתונים בחמש שנים מ 3.51% ל 5.25% זה גידול נמוך משל לינוקס
[17:00] <avishai> ‏תראה
[17:00] <avishai> ‏קודם כל, אין ספק שבארץ אין הרבה לינוקסים בשולחן העבודה
[17:00] <avishai> ‏אבל בגרמניה או בצרפת המצב שונה לגמרי
[17:00] <avishai> ‏כמעט כול האוניברסיטאות והעיריות בגרמניה עובדות עם לינוקס
[17:01] <avishai> ‏כנ"ל בצרפת
[17:01] <reapu> אפשר לסנן את הטבלה הזו ע"פ מדינות
[17:01] <reapu> בוא נראה בדיוק
[17:01] <avishai> ‏המשטרה הצרפתית, כנל
[17:01] <reapu> עזוב רתים אבישי
[17:01] <avishai> ‏ברוסיה עכשיו עוברים ללינוקס בממשלה
[17:01] <reapu> שרתים
[17:01] <avishai> ‏בסין כנל
[17:01] <reapu> אנחנו מדברים על דסקטופים
[17:01] <avishai> ‏לא שרתים, דסקטופים
[17:01] <reapu> כן?
[17:01] <reapu> זה מגמה אדירה ללא ספק
[17:01] <avishai> ‏ברזיל
[17:01] <reapu> קצב גידול של 50% בחמש שנים זה המון
[17:02] <avishai> ‏ויש עוד כמה
[17:02] <avishai> ‏הבעיה עם הטבלאות האלה היא שהן לא אמינות
[17:02] <avishai> ‏כי זה מאוד תלוי מי סופר
[17:02] <avishai> ‏ומה הוא מחשיב
[17:02] <avishai> ‏למשל, איך אתה מחליט מה שרת ומה לא?
[17:03] <reapu> לא יודע
[17:03] <avishai> ‏מיגו זה לינוקס או טלפון?
[17:03] <reapu> אני לא סוקר
[17:03] <avishai> ‏זה בדיוק העניין
[17:03] <avishai> ‏יש פה הרבה מקום למשחק
[17:03] <avishai> ‏שלא לדבר על זה שאם אתה סופר לפי גישה לאתר מסויים
[17:03] <reapu> יש לך נתונים שונים?
[17:03] <reapu> אפשר לחשב סטייה בניהם
[17:03] <avishai> ‎נניח microsoft.com
[17:03] <avishai> ‏אתה יכול לנחש מה התוצאות יראו
[17:04] <reapu> השאלה היא מי שילם את הכסף בשביל להזמין את הסקירה הזאת
[17:04] <avishai> ‏למשל באתרי טכנולוגיה וקוד פתוח יש 50% לינוקס, 40% מק ו10% ווינדוס
[17:04] <avishai> ‏אז מה זה אומר?
[17:04] <reapu> לא יודע
[17:04] <reapu> אתה גם לא
[17:04] <reapu> יש יותר מדי אתרים
[17:04] <avishai> ‏שאף אחד לא עובד עם ווינדוס?
[17:04] <reapu> השאלה היא איזה אתרים דוגמים
[17:04] <avishai> ‏היחידים שיש להם נתונים יחסית אמינים זה אתרים כמו גוגל ויאהו
[17:05] <avishai> ‏והם לא משחררים אותם
[17:05] <reapu> וגם מהחברות עצמן
[17:05] <avishai> ‏כל השאר זה הערכות מבוססות יותר או פחות
[17:05] <avishai> ‏גם לא
[17:05] <reapu> אובונטו יודעים כמה משתמשים יש להם בדיוק
[17:05] <avishai> ‏איך?
[17:05] <reapu> גם מיקרוסופט
[17:05] <reapu> הם יודעים מי מעדכן וכמה
[17:05] <reapu> ומתי
[17:05] <avishai> ‏לאובונטו אין מושג ירוק
[17:05] <avishai> ‏גם למיקרוסופט
[17:05] <reapu> הם יודעים לפי נתונים ש ל עידכוני תוכנה
[17:05] <avishai> ‏תבין, אני יכול לעדכן מול כל שרת שאני רוצה, ולא כולם שייכים לקאנוניקל
[17:06] <reapu> הם יכולים להעריך
[17:06] <avishai> ‏ולא רק זה, המערכת לא שולחת נתוני זיהוי אמינים
[17:06] <avishai> ‏רק IP והוא מתחלף
[17:06] <avishai> ‏אז איך תדע כמה מחשבים עדכנו?
[17:06] <avishai> ‏יש לך נניח מיליון בקשות
[17:06] <avishai> ‏אולי זה 1000 מחשבים שעדכנו 1000 פעם?
[17:07] <avishai> ‏מיקרוסופט יודעים יותר טוב, אבל גם הם לא יודעים כמה העתיקו
[17:07] <reapu> נכון
[17:07] <reapu> בכל אופן אני מניח שיש להם מערך התעסקות בנתונים מהסוג הזה
[17:07] <avishai> ‏כן
[17:07] <reapu> הם משחררים אותם מדי פעם
[17:07] <avishai> ‏אמרתי, יש הערכות
[17:07] <reapu> בכל מני הצהרות פרסומיות
[17:07] <avishai> ‏אבל אי אפשר להאמין להערכות ממיקרוסופט, זה בטוח
[17:07] <reapu> קנוניקל טענו באיזה ראיון ל 13 מליון משתמשים
[17:08] <avishai> ‏נשמע סביר
[17:08] <reapu> מיקרוסופט לא יודע לכמה הם טוענים
[17:08] <avishai> ‏לדעתי זה בכלל לא משנה
[17:08] <reapu> 13 מליון זה פחות מאחוז לדעתי
[17:08] <reapu> הרבה פחות
[17:08] <avishai> ‏אבל לפדורה יש עוד כמה מיליונים?
[17:08] <avishai> ‏לרדהאט? לסוזה?
[17:09] <avishai> ‏זה מצטבר
[17:09] <reapu> לא יודע אם זה מגיע לאחוז
[17:09] <avishai> ‏אני מכיר הערכות של 3-5%
[17:09] <avishai> ‏אבל אני לא יודע אם זה אמין
[17:09] <avishai> ‏אני גם מכיר מקומות שבהם 100% לינוקס
[17:09] <reapu> כמה מחשבים אישיים יש
[17:10] <avishai> ‏אמרתי לך, אי אפשר לדעת
[17:10] <avishai> ‏רק להעריך
[17:10] <reapu> יש מצב באתר של הבנק העולמי
[17:10] <reapu> יש להם דברים מהסוג הזה
[17:11] <avishai> ‏תנסה
[17:11] <avishai> ‏אבל גם להם אי אפשר להאמין
[17:11] <reapu> זה הסטטיסטיקה הכי טובה שיש לנו
[17:11] <avishai> ‏הסטטיסטיקה הכי טובה שיש לנו נמצאת באלקסה לדעתי
[17:11] <Ddorda> avishai: קנוניקל יודעים פחות או יותר כמה משתמשים שמחוברים לאינטרנט יש להם
[17:11] <avishai> ‏לא ממש
[17:12] <reapu> אני גם חושב
[17:12] <Ddorda> הם שמו איזה כלי כזה ששולח סוג של פינג אחת ליום
[17:12] <avishai> ‏כן
[17:12] <avishai> ‏אם אתה מפעיל אותו
[17:12] <Ddorda> אז זה אמנם לא מדויק
[17:12] <avishai> ‏אצלי למשל הוא מכובה
[17:12] <Ddorda> avishai: אם אתה לא מכבה אותו
[17:12] <Ddorda> avishai: זהו, אבל הרבה לא מודעים אליו בכלל
[17:12] <avishai> ‏לדעתי יש להם הערכה טובה
[17:12] <H3r0> Ddorda - איך מכבים אותו?
[17:12] <Ddorda> H3r0: פשוט מוחקים את התכנה
[17:12] <Rodensky> דור, אתה לא יכול לדעת אם כמות הבלתי מודעים היא מספיק גדולה או לא כדי להשפיע משמעותית על התוצאות
[17:13] <Rodensky> ה
[17:13] <Ddorda> H3r0: אבל מה אכפת לך? הם ךא שולחים שום מידע חוץ מ־"ץוסיף 1 לסטטיסטיקה"
[17:13] <H3r0> Ddorda - איזה?ברור שמעניין אותי :P
[17:13] <Ddorda> Rodensky: כמו כל מערכת הפעלה, יש את מי שמתעניין ומי שלא, מי שמתעניין מספיק יודע
[17:14] <Ddorda> ואני יכול להעריך בצורה גסה מאוד שבטח מדובר באחוזים בודדים
[17:14] <Ddorda> מי שיודע ואכפת לו
[17:15] <Ddorda> תגידו גם לכם האתר נראה רע?
[17:15] <Ddorda> או רק לי?
[17:15] <avishai> ‏בוויקיפדיה מצטטים סקר מדצמבר 2010 שנותן 1.5 אחוז ללינוקס
[17:15] <Ddorda> http://ubuntu-il.org
[17:15] <avishai> ‎https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Usage_share_of_operating_systems
[17:16] <avishai> ‏והם מראים גם טבלה עם תוצאות מכמה אתרים
[17:16] <reapu> אני רואה
[17:16] <reapu> median זה
[17:17] <reapu> 1.07%
[17:17] <Ddorda> avishai: מעניין שגוגל מוכרים מאות אלפי מכשירים כל יום ועדיין אנדרויד בכלל לא מופיעה
[17:17] <Rodensky> סורי, שוב נתקעה המערכת
[17:17] <avishai> ‏מופיע
[17:17] <avishai> ‏משהו כמו חצי אחוז
[17:17] <Rodensky> דור, אני כנראה לא הסברתי נכון את כוונתי
[17:17] <avishai> ‏אבל עולה כל יום
[17:18] <Rodensky> בד"כ מי שמשתמש בלינוקס, אלה אנשים שמבינים במחשבים יותר ואף הרבה יותר ממשתמש הקצה הממוצע
[17:18] <avishai> ‏בשרתים הם מראים 63% לינוקס
[17:18] <reapu> Ddorda,  חצי אחוז זה מספר עצום במיוחד בתקופת זמן
[17:18] <reapu> Rodensky, the 1% :D
[17:18] <Rodensky> ואז יש סיכוי שהרבה יותר אנשים יכבו את הדיווח הזה
[17:18] <avishai> ‏במחשבי על 92%
[17:18] <Rodensky> ברגע שיש לך מסה קריטית של אנשים שעושים את זה
[17:18] <avishai> ‏ווינדוס 1%
[17:18] <reapu> אנחנו האחוז העליון אז :D
[17:19] <Rodensky> כמות משתמשי האובונטו המדווחת היא נמוכה בהרבה יחסית למשתמש בפועל
[17:19] <Rodensky> אם נניח רק 5% עושים את זה, אז מילא
[17:19] <Rodensky> אבל אתה לא יודע כמה עושים את זה
[17:19] <Rodensky> אז אתה לא יודע כמה גדול הפער
[17:19] <Ddorda> Rodensky: נכון
[17:19] <Ddorda> בכל זאת זה נותן איזה כנה מידה, לא?
[17:19] <Rodensky> ויש עוד בעיה- שמחשיבים משתמשי מיקרוסופט כאנשים שקנו מחשב עם מיקרוסופט
[17:19] <avishai> ‏שזה גם אני
[17:19] <Rodensky> מבחינת הסטטיסטיקות של מיקרוסופט ושל גורמים אחרים
[17:19] <Rodensky> אני נחשבת למשתמש מיקרוסופט
[17:19] <avishai> ‏כולנו למעשה
[17:19] <Rodensky> בדיוק
[17:20] <Rodensky> ותאר לעצמך שיש הרבה אנשים כמוני שקנו מחשב עם חלונות עליו
[17:20] <avishai> ‏ולא הצליחו לקבל החזר...
[17:20] <Rodensky> אני מבטיחה לך שהכמות מספיק משמעותית כדי להטות את התוצאות בצורה חזה
[17:20] <Ddorda> איכשהו, אני הכי סומך על הסטטיסטיקות של מדיה וויקי
[17:20] <Ddorda> :)
[17:21] <Rodensky> מאיפה מדיה וויקי לוקחים את הנתונים שלהם?
[17:21] <avishai> ‏מהלוגים של וויקיפדיה
[17:21] <avishai> ‏בין השאר
[17:21] <Ddorda> וויקיפדיה כמובן
[17:21] <Ddorda> ויקיפדיה*
[17:21] <Ddorda> וכל השאר
[17:21] <Ddorda> "ויקי ציטוט"
[17:21] <Rodensky> יש גם בעיה להגדיר משתמשים
[17:21] <H3r0> "יש 3 סוגי שקרים : שקל לבן, שקר רגיל וסטטסיטקה"
[17:21] <Ddorda> "ויקי הדלפות"
[17:21] <avishai> ‏דיזראלי, לא?
[17:21] <Rodensky> איך תחשיב אדם שמשתמש גם בחלונות וגם בלינוקס?
[17:22] <Rodensky> ואם יש לי 5 מחשבים ואני משתמשת בשניים בחלונות ובשלושה בלינוקס
[17:22] <avishai> ‏סכיזופרן?
[17:22] <Rodensky> זה לפי מחשבים או פר משתמש? ואיך תגדיר משתמש כזה?
[17:22] <Ddorda> Rodensky: אני מניח שלפי מחשבים
[17:22] <Ddorda> וזה בטח לפי user agents מאוד ברורים
[17:22] <Rodensky> למה אתה מניח את זה
[17:23] <Rodensky> אתה מסתמך על סטטיסטיקות שאתה לא יודע איך אספו אותן
[17:23] <Ddorda> Rodensky: כי ההיגיון מדבר אלי ממעמקים?
[17:23] <reapu> בעולם יש 6.9 מיליארד אנשים
[17:23] <Rodensky> דור
[17:23] <reapu> 1% משתמשים בלינוקס
[17:23] <Ddorda> Rodensky: בגלל זה אמרתי קודם ל־ reapu
[17:23] <Ddorda> שאני לא סומך על הסטטיסטיקות האלה
[17:23] <Ddorda> ובגלל זה ניגשתי אתו לגוגל טרנדס
[17:23] <Ddorda> לראות עלייה וירידה של חיפושים וכתבות וכו'
[17:23] <Ddorda> אי אפשר למדוד ככה משתמשים, אבל אפשר למדוד ככה ביקוש
[17:24] <Rodensky> אבל חיפושים וכתבות לא מצביעים בפועל על המערכת שבה משתמשים
[17:24] <reapu> אחוז מכלל אוכלוסיית העולם זה 68 מליון משתמשי לינוקס
[17:24] <reapu> וזה הרבה
[17:24] <avishai> ‏לא לכל העולם יש מחשבים
[17:24] <Rodensky> אני מבטיחה לך שיש הרבה יותר אנשים שקוראים על לינוקס ומתעניינים בה מאשר אנשים שיעברו אליה בפועל
[17:24] <avishai> ‏אולי לחמישית
[17:24] <Ddorda> reapu: וזה הרבה יותר מאחוז משתמשי המחשב
[17:24] <avishai> ‏ולא לכל אדם יש מחשב גם איפה שיש מחשבים
[17:24] <Ddorda> reapu: סינים, אפריקאים, הודים
[17:25] <reapu> Rodensky, נכון
[17:25] <Ddorda> Rodensky: לדעתי כולם יעברו אליה בפועל
[17:25] <Ddorda> :)
[17:25] <Ddorda> זה שובר את ההבטחות שלך
[17:25] <Rodensky> בחיים לא
[17:25] <Ddorda> Rodensky: שלך או שלי?
[17:25] <Rodensky> לינוקס תמיד תהיה אנדרדוג
[17:25] <reapu> השאלה היא מה יגידו הסינים על לינוקס
[17:25] <reapu> זה מה שחשוב
[17:25] <avishai> ‏תלוי באיזה תחום
[17:25] <reapu> זה מה שיכול לשנות הכל
[17:25] <Ddorda> Rodensky: שטויות במיץ
[17:25] <Ddorda> :)
[17:26] <Ddorda> אם לא אובונטו, אז הפצה ארת
[17:26] <Ddorda> אחרת*
[17:26] <avishai> ‏וזה אגב גם מה שאמרו על מק
[17:26] <Ddorda> avishai: +1
[17:26] <reapu> איך התמיכה בסינית בלינוקס?
[17:26] <Ddorda> והיום זו המערכת של הירושלמים
[17:26] <Ddorda> reapu: מעולה
[17:26] <Rodensky> אבישי, מק הפכה להיות ענקית בזכות מיתוג
[17:26] <Ddorda> reapu: וגם רוסית ד"א
[17:26] <Rodensky> כמו גוגל
[17:26] <Rodensky> ללינוקס אין מיתוג
[17:26] <avishai> ‏מה זה משנה?
[17:26] <Ddorda> Rodensky: גוגל הפכה לענקית בזכות מיתוג?
[17:26] <avishai> ‏הספידו אותם, ואז....
[17:26] <Ddorda> ואני חשבתי שזה בגלל החיפוש שלהם
[17:27] <Rodensky> דור, ללא מיתוג הם היו ממשיכים להיות רק מנוע חיפוש
[17:27] <avishai> ‏אני לא מסכים
[17:27] <Ddorda> Rodensky: לדעתי זה שטויות
[17:27] <Rodensky> הם לא היו הופכים לhousehold name
[17:27] <Rodensky> אנחנו בחיים בתרבות שבה הקיום שלך תלוי בתודעה של אחרים
[17:27] <avishai> ‏המיתוג זה חלק קטן מהעניין
[17:27] <Rodensky> "אחרים חושבים עליך, משמע אתה קיים"
[17:27] <Ddorda> Rodensky: הם נהיו טובים בזכות עצמם
[17:27] <avishai> ‏הם הקימו כל כך הרבה שירותים רלוונטיים
[17:27] <Ddorda> לא בזכות הרעש שלהם, דווקא ברעש הם גרועים
[17:27] <avishai> ‏המיתוג עזר
[17:27] <avishai> ‏אבל לא רק
[17:27] <Ddorda> avishai: אני שמעתי שדווקא המותגים הגדולים שלהם נופלים מהר
[17:28] <Ddorda> מישהו אמר גוגלגל?
[17:28] <Ddorda> שהיה יותר רעש מתכנה :)
[17:28] <avishai> ‏לדעתי זה היה גאוני
[17:28] <avishai> ‏חבל שאני היחיד שחשב את זה...
[17:28] <Ddorda> לדעתי זה היה טוב עם הרבה יותר מדי בעיות
[17:28] <Ddorda> יותר מדי עבודה עם עכבר, יותר מדי בעיות כבר בהתחלה
[17:28] <Ddorda> מנשק איטי וגרוע
[17:28] <Rodensky> "אחרים חושבים עליך, משמע אתה קיים" - זה ככה גם עם המיתוג שעושים לאלוהים, לא רק לחברות הייטק או זמרים
[17:29] <Ddorda> היה להם את כל התנאים לכישלון
[17:29] <Ddorda> כמו לווינדוז מובייל
[17:29] <avishai> ‏זה היופי בגוגל
[17:29] <avishai> ‏הם יורים לכל כך הרבה כיוונים
[17:29] <reapu> הם עושים כסף אבל רק מלמכור פרסומות
[17:29] <avishai> ‏אז הם נופלים פה ושם, אז מה?
[17:29] <reapu> זה מה שהם עושים
[17:29] <avishai> ‏ממש לא
[17:29] <Ddorda> avishai: אמרתי את זה?
[17:29] <reapu> המכונה להדפסת כסף שלהם זה הפרסומות
[17:29] <Ddorda> avishai: אני רק אומר שגוגלגל היה יותר רעש מתכנה
[17:29] <reapu> זה הבסיס הכלכלי
[17:29] <avishai> ‏הם עושים כסף מהמון דברים אחרים
[17:29] <Ddorda> ושהוא היה כישלון לא נורמלי
[17:29] <Rodensky> הם יורים לכל הכיוונים לא בשביל שכל הכיוונים האלה בסוף יצליחו אלא כדי להישאר כל הזמן בתודעה של אנשים
[17:29] <Rodensky> שכל הזמן יישמעו עליהם
[17:29] <Ddorda> בעיקרון גוגל מעולים
[17:29] <avishai> ‏לא רק
[17:30] <avishai> ‏הם מחפשים מקורות הכנסה נוספים
[17:30] <Ddorda> המנשק של גימייל גאוני
[17:30] <Rodensky> אבישי, הם מחפשים מקורות הכנסה נוספים אבל כשאתה מתפזר לכל-כך הרבה כיוונים במקביל, זה כבר לא מקורות הכנסה
[17:30] <reapu> אם מחר משום מה אין יותר כסף מפרסומות בגוגל הם פושטים תרגל
[17:30] <Rodensky> אלא פשוט להישאר בתודעה
[17:30] <Rodensky> זה כמו שאפל כל הזמן מפיצים שמועות ו"מדליפים" מידע
[17:30] <Rodensky> הם היו לא מרוויחים כסף מהשמועה עצמה
[17:30] <Ddorda> reapu: איך לא יהיה כסף מפרסומות בגימייל?
[17:31] <reapu> אם מחר יש טרנד חדש ונטישה המונית של ג'ימייל ושל פרסום באתרים בגוגל
[17:31] <Ddorda> אם יום אחד אנשים לא יאכלו בשר, תחשוב כמה חברות יפשטו את הרגל
[17:31] <Ddorda> זה יקרה אי פעם?
[17:31] <Ddorda> :P
[17:31] <Ddorda> reapu: כמו פייסבוק?
[17:31] <Rodensky> נכון להיום מעריכים שבערך 8-10% מהאנשים הם צמחונים או טבעונים
[17:31] <Rodensky> וזה גדל לאט אבל בטוח
[17:32] <Rodensky> צמחונות ניצחה את לינוקס :P
[17:32] <Ddorda> אני מחפש קליינט מייל זהה לגימייל לא בשרות ענן
[17:32] <Ddorda> ביום שיהיה דבר כזה אני עוזב את גימייל
[17:32] <reapu> אני לא עושה השוואות אני רק אומר שהם מייצרים כסף מפרסומות ואם אין להם את זה הם פושטים תרגל אז הם ממנסים לירות לכל הכוונים לנסות למצוא מקורות רווח נוסיפים אבל הם רק מחפשים
[17:32] <Rodensky> הם מרוויחים ממרצ'נדייזינג חחחחחחחחחחחחח
[17:32] <Ddorda> reapu: גוגל טובים בלבנות אנשים
[17:33] <Rodensky> מוכרים חולצות וכוסות עם לוגואים חחחחחח
[17:33] <Rodensky> אגב
[17:33] <Rodensky> הם לא מרוויחים רק מהפרסומות עצמן
[17:33] <Rodensky> הם מרוויחים מזה שהם אוספים ומנתחים מידע סטטיסטי על משתמשים
[17:33] <Ddorda> Rodensky: ו..? איך הם מרוויחים מזה?
[17:33] <Rodensky> את המידע הזה הם יכולים למכור לאחרים או להשתמש בו כדי לתת לאחרים שירותים בתשלום
[17:34] <Ddorda> לא נראה לי שהם מוכרים מידע כזה
[17:34] <Ddorda> אבל זאת אחלה דרך להשתלט על העולם
[17:34] <reapu> המנכל לשעבר של גוגל,ז ה שפוטר לא מזמן . שמידט. היה קודם המנכל של פפסי אז הוא סיפר בראיון שבפעם הראשונה שלו בגוגל לקח לו זמן להבין ממה הם עושים את הכסף הוא לא האמין שזה מהפרסומות האלה
[17:34] <Rodensky> חוץ מזה שהם נותנים כל מיני שירותים לאנשים
[17:34] <Ddorda> אם בא לך פעם נסי להיות המנכ"לית של גוגל
[17:34] <Rodensky> ז"א, לחברות
[17:34] <Rodensky> אני כבר המנכ"לית של גוגל
[17:34] <Rodensky> גם של מיקרוסופט
[17:34] <reapu> אם בסופו של דבר יגמר הכסף של הפרסומות כל מה שישאר להם זה למכור את המידע
[17:34] <Ddorda> reapu: שמידט הזה אדיוט
[17:34] <reapu> כי למידע הזה יש ערך
[17:35] <Rodensky> חחחח אידיוט אבל מיליארדר
[17:35] <Ddorda> יש דברים שלא אומרים, גם אם הם ברורים מאליו
[17:35] <Rodensky> הייתי מתה להיות אידיוטית כמוהו
[17:35] <Ddorda> בזכותו יש לגוגל שם של אח גדול
[17:35] <Rodensky> מה אכפת להם
[17:35] <Rodensky> הם כאלה ענקיים, שזה כבר לא ממש משנה
[17:35] <Ddorda> כמו אלף הפעמים שהוא אמר שגוגל יודעים עליך יותר ממה שאתה יודע על עצמך
[17:35] <Ddorda> או משפטים בסגנון הזה
[17:35] <Rodensky> מה גם שזה עושה רעש בעיקר בקרב אנשי הייטק שאשכרה קוראים את הציטוטים והכתבות על הדברים האלה
[17:36] <Ddorda> אדיוט -.-
[17:36] <Ddorda> Rodensky: לא רק
[17:36] <Rodensky> זה לא עושה רעש אצל המשתמש הממוצע שלא מעניין אותו, העיקר שהשירות חינם ונוח
[17:36] <Ddorda> אגב, אחת הסיבות שאני לא מאמין לסטטיסטיקות האלה
[17:36] <Ddorda> זה שאני רואה את המהירות שאובונטו מופצת
[17:36] <Ddorda> וזה מדהים
[17:37] <Ddorda> כלומר, מאז שאני נכנסתי לאובונטו התקנתי אותה על למעלה מ־100 מחשבים, מתוכם אולי 40 התלהבו ממש והפכו להיות מפיצים בעצמם
[17:37] <Ddorda> זה יותר גרוע מהנצרות
[17:37] <reapu> אני מכיר הרבה משתמשי שהם אנשים שהיית חושב שהיו צריכים לגשת לאובונטו או ללינוקס בכלל ופשוט לא מוכנים לעשות את הצעד הזה
[17:37] <reapu> חלק מזה זה הרגלים
[17:37] <reapu> חלק זה אמונות
[17:37] <Rodensky> אה תגידו
[17:37] <Rodensky> בעניין הזה אני צריכה להתייעץ איתכם
[17:37] <Ddorda> Rodensky: דברי יקירה ;)
[17:37] <Rodensky> יש לי ידיד שביקש שאני אפרמט לו את המחשב ואתקין לו מחדש מ"ה
[17:37] <Rodensky> הוא רוצה את אותה מערכת שיש לו כרגע
[17:37] <Rodensky> ווינדוס אקס פי
[17:37] <matanya> Ddorda
[17:38] <Ddorda> matanya: כן?
[17:38] <Rodensky> הבעיה שהמחשב שלו ישן ומקרטע
[17:38] <matanya> מה קורה?
[17:38] <Rodensky> ואין לו מושג ירוק
[17:38] <Ddorda> matanya: הכל טוב, איפה אתה :)
[17:38] <reapu> Rodensky, הוא משחק משחקים?
[17:38] <Rodensky> ובגלל זה הוא מתקין מלא שטויות שתוך שבועיים מעמיסות את המערכת ודופקות אותה
[17:38] <Ddorda> matanya: רוצה לדבר בפרטי שלא נפריע?
[17:38] <Rodensky> הוא לא משחק
[17:38] <Rodensky> הוא פשוט מתקין הרבה דרעק בלי לדעת
[17:38] <Rodensky> בקיצור
[17:38] <Ddorda> Rodensky: זה נקרא פורנו
[17:38] <Rodensky> הבעיה זה לא עם הווינדוס
[17:38] <Rodensky> לא לא לא, ממש לא פורנו
[17:38] <Ddorda> Rodensky: סתם צחקתי
[17:38] <Rodensky> נניח הוא מתקין איזה משחק שהוא הוריד מנענע
[17:39] <Rodensky> ויש שם טולברים ושטויות כאלה
[17:39] <Rodensky> הכל נקסט נקסט נקסט
[17:39] <Ddorda> Rodensky: רוגלות, תכנות זבל...
[17:39] <Ddorda> כן, ווינדוז
[17:39] <Rodensky> בדיוק
[17:39] <Rodensky> עכשיו הקטע
[17:39] <reapu> רוגלת?
[17:39] <reapu> זו מילה אמיתית?
[17:39] <Rodensky> ניסיתי לשכנע אותו לעבור ללינוקס
[17:39] <reapu> אתה אבשלום קור
[17:39] <Rodensky> ז"א, לא לחצתי ולא חפרתי וכאלה
[17:39] <Rodensky> אלא שאלתי אותו אם הוא מוכן לנסות מערכת אחרת
[17:39] <Rodensky> הסברתי לו מה המשמעות של דואל בוט
[17:39] <Rodensky> ואמרתי לו שאם לא ימצא חן בעיניו אז אני אמחק לו אותה ואשאיר רק ווינדוס
[17:40] <Rodensky> אבל הוא לא משתכנע
[17:40] <reapu> אני אומר בכוח
[17:40] <reapu> כמו בבית ספר
[17:40] <Rodensky> הוא רוצה רק ווינדוס אקס פי, והוא אפילו לא יודע שהוא משתמש בווינדוס אקס פי
[17:40] <reapu> תראי לו שזה טוב
[17:40] <reapu> ושהוא צריך ללמוד
[17:40] <reapu> MY WAY OR THE HIGHWAY
[17:40] <Ddorda> reapu: רוגלה
[17:40] <Ddorda> לא רוגלות
[17:40] <Rodensky> בן אדם בן 32, אני לא יודעת כמה אני יכולה לכפות עליו :P
[17:40] <matanya> תתקיני לו אובונטו עם סקין של xp
[17:40] <reapu> חחח
[17:41] <Rodensky> עד היום לא נתקלתי באנשים כאלה, נניח את סבא שלי היה לי קל לשכנע, רק הייתי צריכה לשאול אותו "תסכים לנסות מערכת אחרת?" אז הוא אמר לי שכן
[17:41] <Ddorda> Rodensky: תגידי לו שההבדל הוא במחיר :)
[17:41] <reapu> Rodensky, אני מאמין שאם תתקיני את המערכת ותראי לו איך הכל עובד הוא יסתדר איתה
[17:41] <Rodensky> אין בשבילו הבדל במחיר
[17:41] <matanya> אל תבזבזי על זה ארנגיה
[17:41] <Ddorda> Rodensky: פרוץ?
[17:41] <Rodensky> הוא מאלה שכל פעם מישהו עושה לו טובה ומתקין לו פרוץ
[17:41] <matanya> *אנרגיה
[17:41] <matanya> לא רוצה, לא צריך
[17:42] <Ddorda> Rodensky: אז תפסיקי להיות גנבת
[17:42] <reapu> זה מפריע לך הקטע המוסרי?
[17:42] <Ddorda> ביום שהבנתי את משמעות המילה מוסר הפסקתי להתקין ווינדוז פרוץ
[17:42] <Rodensky> אני לא רוצה לכפות עליו עם סקין של אקס פי
[17:43] <Ddorda> reapu: כן
[17:43] <Rodensky> מכיוון שהוא מהר מאוד ישים לב שזה לא אותם תפריטים ויקרא לחבר שלו שהוא שרוף על חלונות
[17:43] <Ddorda> Rodensky: תעשי לו מה שהוא מבקש
[17:43] <Rodensky> וזה גם לא יפה לעשות ככה לאנשים
[17:44] <Rodensky> אני אעשה מה שהוא מבקש, ברור, בשום מקרה אני לא אעשה שום דבר שלא בהסכמתו במחשב שלו
[17:44] <Ddorda> Rodensky: ^
[17:44] <reapu> Rodensky, את נחמדה מדי
[17:44] <Rodensky> פעם ראשונה שמישהו אומר לי דבר כזה
[17:44] <Ddorda> http://ddorda.useopensource.net/archives/1377
[17:45] <Ddorda> Rodensky: +1
[17:45] <Rodensky> אנשים תמיד מתלוננים שאני לא מספיק נחמדה:)
[17:45] <Ddorda> reapu: נראה לי השתגעת
[17:45] <Ddorda> reapu: היא אפילו לא אומרת לי בוקר טוב
[17:46] <Rodensky> יש לי ידיד שכל הזמן מתלונן שאני לא אומרת לו "שלום מה נשמע" אלא ישר מדברת איתו על העניין
[17:46] <Rodensky> :)
[17:46] <reapu> Rodensky, זאת האמת במקומך היתי כופה עליו אומר לו תשמע המחשב שלך גרןטאה ואתה הורס אותו כל פעם מחדש. עכשיו תשתמש באובונטו ותנסה לא לדפוק אותה גם
[17:46] <Ddorda> Rodensky: אני? :)
[17:46] <Rodensky> חחחח לא דור
[17:46] <Rodensky> תתפלא, יש עוד בעולם שחושבים עלי אותו דבר בדיוק
[17:47] <Ddorda> Rodensky: BTW, we back today
[17:47] <Rodensky> אוו
[17:47] <Ddorda> האמת שדי בהשראתך, אז תודה :)
[17:47] <Rodensky> אין בעד מה
[17:47] <reapu> Rodensky, יש דרגות לזה. תלוי מה מידרת החברות אם זה מישהו קרוב אין לי בעיה יש לבוא ולדבר לעניין
[17:47] <reapu> אם זה מישהו שאני לא ממש מכיר או שיש בנינו יחסים של עבודה צריך להיות יותר מחושבים
[17:47] <Rodensky> מספיק קרובים כדי לדבר על דברים שאנחנו לא מדברים עליהם עם בני זוג
[17:47] <Rodensky> אבל עדין
[17:47] <Rodensky> מפריע לו :)
[17:48] <Ddorda> אני אפעם לא מתחיל שיחות עם אנשים בלי פואנטה
[17:48] <reapu> זה מה קוראים אותו ילד מפגר
[17:48] <Ddorda> שונא שאנשים עושים לי זה
[17:48] <Rodensky> רחוק מלהיות מפגר
[17:48] <Ddorda> "היי... מה קורה?.... וואללה.. טוב.. אממ.. נדבר.. "
[17:48] <Rodensky> אני יכולה להבין אותו, יש קטע של עניין בסיסי
[17:48] <Rodensky> *של נימוס
[17:49] <reapu> נימווס זה חשוב והכל
[17:49] <reapu> אבל כשהחברות קרובה לא צריך את כל הפתיחות המלאכותיות האלה
[17:49] <reapu> אני לא מרגיש שאני צריך את זה עם חברים קרובים שלי
[17:50] <Rodensky> זה לא מלאכותיות
[17:50] <Ddorda> reapu: אני תמיד משתדל להיות מנומס, לא עושים את זה בשביל החברים, עושים את זה בשבילך
[17:50] <Rodensky> זו הבעת כבוד בסיסית בין בני אדם
[17:50] <Ddorda> Rodensky: +1
[17:50] <Rodensky> אני לא צריכה את זה, אבל יש אנשים שכן
[17:50] <Ddorda> וכרגיל, אני מסכים אתך. יש לי משהו עם אנשים תרבותיים
[17:50] <Ddorda> :P
[17:50] <Rodensky> שמע, זה כמו שאני ובן הזוג שלי ממילא יודעים שאנחנו אוהבים אחד את השני, גם בלי שנגיד
[17:50] <reapu> Ddorda, אני גם תמיד מנומס , העניין הוא שעם חברים קרובים אני לא מרגיש שהנימוס צריך לבוא לפועל בכל מני פתיחות שלל היי מה נשמע איפה היית ומה עשית
[17:50] <Rodensky> אבל עדין אומרים את זה אחד לשני
[17:50] <Rodensky> זה לא הופך את זה למזוייף
[17:51] <Rodensky> reapu, נימוס צריך לבוא גם באופן השיחה, זה נכון
[17:51] <Rodensky> אבל הפתיחה של השיחה ב"שלום"
[17:51] <Rodensky> זה חלק מזה
[17:52] <Rodensky> אם כי אין לו מה להתלונן, כי הוא מתחיל איתי שיחה ב"סייבר?" :P
[17:52] <Rodensky> זה לא יותר מנומס :))
[17:52] <reapu> האמת שעם חברים קרובים יש לנו פתיחות משלנו
[17:52] <reapu> סתם לצחוקים
[17:52] <Ddorda> רגע, כנסו אל http://ubuntu-il.org
[17:52] <Ddorda> גם לכם האתר נראה שבור?
[17:53] <avishai> ‏כן
[17:53] <avishai> ‏מה קרה?
[17:53] <Ddorda> avishai: אין לי מושג, לא עשיתי כלום....
[17:53] <reapu> משבר
[17:53] <Rodensky> נראה לי בסדר
[17:53] <Ddorda> avishai: הוספתי תפריט אחד.. לא נגעתי בעיצוב
[17:53] <Rodensky> מה שבור?
[17:53] <Ddorda> פריט בתפריט
[17:53] <Ddorda> Rodensky: http://ubuntu-il.org
[17:53] <Rodensky> נו אני שם
[17:54] <Ddorda> העיצוב?
[17:54] <Rodensky> מה שבור? איזה תפריט?
[17:54] <Ddorda> לא התפריט, הכל...
[17:54] <Rodensky> בחלון קטן הפריט "הזמנת תקליטור" "דורס" את השדה של החיפור
[17:54] <Rodensky> אבל חוץ מזה הכל נראה תקין, גם בחלון קטן וגם בחלון מלא
[17:54] <reapu> brtv kh do ,ehi
[17:54] <reapu> נראה לי גם תקין
[17:54] <Ddorda> אוקיי, אני יודע אז מה זה כנראה
[17:55] <Rodensky> פורנו?
[17:55] <Ddorda> Rodensky: שיט, עלית עלי
[17:55] <reapu> לדעתי יש שם יותר מדי לינקים
[17:55] <reapu> לsharing
[17:55] <Rodensky> דור כבר דיברנו על זה
[17:55] <reapu> myspace?!
[17:55] <Ddorda> Rodensky: אני באמת לא נכנס לפורנו....
[17:56] <Rodensky> אתה לא צריך להיכנס אליו כשהוא רץ 24/7 על השרת
[17:56] <Ddorda> זה לא עושה לי את זה בכלל כל הפלגשות
[17:56] <Rodensky> אתה חייב להיגמל מזה
[17:56] <Ddorda> Rodensky: ?
[17:56] <reapu> חחחח
[17:56] <reapu> Rodensky, behave
[17:56] <Rodensky> זה באמת מתוך דאגה כנה לשרת
[17:57] <Ddorda> איזה מעצבן שאין firebug ל־ff4
[17:57] <Ddorda> Rodensky: ...?
[17:57] <reapu> אני מכיר איזה רודינסקי אחת האמת
[17:57] <reapu> מרמת אביב
[17:57] <Rodensky> בטוח לא אני :)
[17:57] <reapu> בת 24 נראה לי משהו כזה
[17:58] <reapu> אה
[17:58] <Ddorda> reapu: עוד יותר לא היא, היא כבר זקנה...
[17:58] <Rodensky> חחחחח אני לא קרובה לרמת אביב, אפילו לא בצחוק, ואני לא בת 24 :)
[17:58] <Ddorda> Rodensky: :D
[17:58] <Rodensky> חחחחחחח אני הרבה יותר זקנה
[17:58] <GuySoft>  יש כאן מישהו עם חשבון טוויטר ופלאפון שיכול לעזור לי לנסות משהו?
[17:58] <Ddorda> reapu: יש לה שפם כזה כמו של סבתות
[17:58] <Rodensky> לא נכון
[17:58] <reapu> פלומה כזאת?
[17:58] <Rodensky> אני מורטת אותו
[17:59] <Ddorda> GuySoft: יש לי מוקו, לא יודע כמה אני יכול לעזור
[17:59] <Ddorda> reapu: כן
[17:59] <reapu> מכיר את זה
[17:59] <reapu> לפני חודש היתי ביוון והיתי שם באחד האיים
[17:59] <Rodensky> דיי, נו, אני מורטת, לא יפה
[17:59] <Rodensky> חוץ מזה, הבנאדם שמכור לפורנו ומשבש בגין זה את פעילות השרת של אובונטו ישראל, מעז לדבר על השפם החמוד שלי?
[17:59] <reapu> כל הבתים של מאוד קרובים לרחוב והם ממש יושבים על הרחוב
[17:59] <Ddorda> סבתות חושבות משום מה שאחרי גיל 60 מותר להראות רע
[17:59] <Ddorda> :)
[17:59] <Ddorda> Rodensky: :(
[18:00] <reapu> ויצאה איזה זקנה בדיוק כשעברתי עם אשכרה שפים
[18:00] <reapu> היתי בהלם
[18:00] <GuySoft> Ddorda,  ראית את השירות שיצרתי?
[18:00] <avishai> ‏דור, זה מה זה מביף
[18:00] <matanya> איזה חיבור גרוע
[18:00] <avishai> ‏ך
[18:00] <Rodensky> בדיחת צבא מעולה
[18:00] <Rodensky> "שמועה - בעקבות ביטול המינוי לרמטכ"ל של גלנט, הוא יורד בדרגה לסופר לאנסר"
[18:00] <Ddorda> avishai: מה מביך?
[18:00] <avishai> ‏האתר
[18:00] <Ddorda> avishai: זה רק לנו קורה
[18:01] <avishai> ‏תתקן את זה!!!
[18:01] <Rodensky> יש לי דודא מטורפת לחצילים
[18:01] <reapu> עם טחינה
[18:02] <Rodensky> בטח כשאהיה בהריון, אני אוכל תשעה חודשים רק קישואים וחצילים
[18:02] <reapu> איכס
[18:02] <reapu> חציל זה טוב
[18:02] <reapu> אבל קישוא?!
[18:02] <Rodensky> קישוא טרי
[18:02] <Rodensky> קישוא ירוק בהיר, צעיר
[18:02] <Rodensky> לשטוף ולאכול
[18:02] <Rodensky> אחת מהנאות החיים
[18:02] <reapu> איכס!
[18:02] <reapu> מילה במרק או משהו
[18:02] <reapu> אבל ככה טרי
[18:02] <reapu> את חיה!
[18:02] <reapu> אני אוהב
[18:02] <Rodensky> אני לא אוהבת במרק, אין לו טעם והוא רך ומעאפן
[18:03] <Rodensky> אם כבר לעבד אותו אז חצי טיגון
[18:03] <Rodensky> או על האש
[18:03] <reapu> לא אוהב קישואים בכלל
[18:03] <reapu> היתי מעביר את כל החיים שלי בשמחה מוחלטת בלי לאכול קישוא
[18:03] <reapu> אבל זה אובססיה דפוקה
[18:03] <reapu> אחותי שהיתה בהריון דפקה כל הזמן שוקולד
[18:04] <Rodensky> שוקולד זו מחלה
[18:04] <Ddorda> Rodensky: אני אתך
[18:04] <reapu> והיא מזאת שכל החיים שלה שומרות על כל ביס
[18:04] <reapu> את יודעת
[18:04] <Ddorda> כשתהיה בהריון
[18:04] <Ddorda> :P
[18:04] <Ddorda> כשתהי*
[18:04] <reapu> היתה יושבת עם קופסא של נוטלה וכף ואוכלת
[18:05] <Rodensky> זה חסכים מהתקופה שהיא שומרת כל ביס
[18:05] <Ddorda> נוטלה זה מצוין
[18:05] <reapu> זה בדיוק מה שהיא אמרה
[18:05] <Rodensky> כשהיא בהריון היא יכולה לומר לעצמה ולסביבה "מותר לי, אני אוכלת בשביל שניים"
[18:05] <Ddorda> תמיד יש את הויכוח הזה בין נוטלה להשחר
[18:05] <reapu> שהיא שמרה כל החיים בשביל לאכול עכשיו
[18:05] <Rodensky> למרות שבפועל הצריכה הקלורית צריכה לעלות במעט מאוד בזמן ההריון
[18:05] <Ddorda> חברים יקרים, השחר זה פלסטיק חום שאפילו קיבוצניקים כברי ודעים שזה רעל.
[18:05] <reapu> כן
[18:05] <Rodensky> צריך יותר ויטמינים ומינרלים, לא יותר פחמימות
[18:05] <reapu> עלק שניים
[18:05] <reapu> במקסימום זה עוד 3-4 קילו
[18:05] <reapu> וזה כבר בחודש אחרון
[18:06] <matanya> בני כמה אתם?
[18:06] <reapu> בהתחלה זה כלום
[18:06] <Ddorda> לא יודע למה יש את הדפוקים האלה שבטוחים שהם קונים שוקולד בשקל וחצי וחושבים שזה באמת מכיל איזשהו הרכב כימי שיכול להקרא שוקולד
[18:06] <matanya> מה זה הדיונים הזקנים האלו
[18:06] <reapu> Ddorda, העולם מתחלק לשני סוגים של אנשי
[18:06] <Ddorda> matanya: זה מאז שאתה נכנסת :)
[18:06] <reapu> אלו שאוהבים שוקולד השחר בכל הלב
[18:06] <Rodensky> reapu, כשמחנכים נשים מגיל ינקות שהן צריכות לשמור על משקל מסויים
[18:06] <reapu> ואלה שחושבים שזה גועל נפש
[18:06] <Rodensky> זו התוצאה
[18:06] <matanya> :)
[18:07] <Ddorda> reapu: אתה טועה
[18:07] <Ddorda> העולם מתחלק ל־100
[18:07] <Rodensky> העולם מתחלק ל10 סוגי אנשים
[18:07] <Rodensky> אלה שיודעים בינארית, ואלה שלא
[18:07] <Ddorda> טוב, יש לי המשך אבל הוא הרבה יותר מדי גזעני יחסית לכמות השחורים בארץ.
[18:07] <reapu> ישן
[18:07] <Rodensky> דור
[18:07] <Rodensky> מה כבר התכוונת לומר?
[18:07] <reapu> את לא מכירה את זה
[18:07] <Rodensky> שהעולם מתחלק לשחורים ולבנים?
[18:07] <Ddorda> Rodensky: זה משנה? משהו גזעני
[18:08] <Ddorda> Rodensky: חשבתי משהו יותר בכיוון של גזע עליון
[18:08] <Rodensky> אבל זה לא גזעני
[18:08] <Rodensky> זה נכון
[18:08] <Rodensky> ז"א, ככה המציאות נראית
[18:09] <serfus> אוקי.......
[18:09] <Rodensky> אוכלוסיות מסויימות השתלטו על אוכלוסיות אחרות ומחזיקות אותן בתת-תנאים כדי לשלוט ולהנות מזה
[18:09] <Rodensky> זה הטבע האנושי
[18:10] <Ddorda> Rodensky: לדעתי יש לזה גם סיבה גנטית
[18:10] <Ddorda> את בטח מבינה בזה יותר ממני, יהיה נחמד לשמוע אימות מחנונית
[18:10] <Ddorda> :D
[18:10] <Rodensky> יש יותר מידי משתנים פעילים שכל הזמן משתנים
[18:10] <Rodensky> אי אפשר לבודד את זה כדי למצוא סיבה גנטית
[18:12] <Ddorda> Rodensky: סיבה אבולוציונית
[18:12] <Rodensky> אבולוציה=גנטיקה
[18:12] <Ddorda> Rodensky: כן
[18:12] <Rodensky> אני לא פוסלת מרכיב גנטי, מצד שני - נכון להיום אותו "מיעוט" מדוכא הוא הרוב, והוא זה שלאט לאט משתלט
[18:12] <Rodensky> המתאים ביותר שורד
[18:12] <Ddorda> אבל אבולוציונית זה תהליך של מאות אלפי שנים
[18:12] <Rodensky> ונראה שאותו גזע "נחות" בהררכיה ושהיה פעם הגזע השליט, חוזר להיות הגזע השליט
[18:13] <Ddorda> Rodensky: זה שהוא הרוב זה לא אומר הרבה, לדעתי רובם ימותו במלחמה או כשהארופאים יתאפסו על עצמם
[18:13] <Ddorda> או גם וגם
[18:13] <Rodensky> אבולוציה זה לא תהליך של אלפי שנים אלא זה תהליך מתמשך שקורה כל הזמן
[18:13] <Ddorda> Rodensky: אז אני מדבר על סממנים שנותרו מלפני אלפי שנים
[18:13] <Rodensky> אבולוציה זה עצם העובדה שחל מגוון גנטי שגורם לך להיות שונה מההורים שלך ומהאחים שלך ומכל אחד אחר
[18:13] <Rodensky> גם אם האירופאים "יתאפסו" על עצמם, הם לא יישארו הגזע השולט
[18:13] <Rodensky> הם מעטים וחלשים מידי
[18:14] <Rodensky> הם פשוט לא מתאימים יותר
[18:14] <Ddorda> Rodensky: התכוונתי אם הם יתחילו לפנות ערבים בהסכמים לערביה
[18:14] <Ddorda> או לדפוק להם כדורים לראש :)
[18:14] <Rodensky> גם אם הם יפנו ערבים בהסכמה מחוץ לאירופה
[18:14] <Rodensky> גם אם הם יירו לכולם בראש
[18:14] <Rodensky> לא יעזור להם
[18:14] <serfus> יצא לנו לדבר על זה בביולוגיה לא מזמן, כשלמדתי אבולוציה.... סביר להניח שאין יותר עניין של מתאים יותר או פחות
[18:14] <Ddorda> Rodensky: למה לא?
[18:14] <Ddorda> serfus: למה לא?
[18:14] <Rodensky> מכיוון שממילא הערבים יתחזקו וישתלטו על אירופה, בין אם באמצעות ילודה ובין אם בכוח הזרוע
[18:15] <Ddorda> Rodensky: לדעתי הצרפתים יחסלו אותם קודם
[18:15] <Rodensky> וממילא האירופאים מכרו את נשמתם לשטן הסיני
[18:15] <Rodensky> הצרפתים בינתיים מחסלים את עצמם
[18:15] <serfus> נגיד שפעם מישהו היה נולד עם מום כלשהו, הוא לא היה שורד
[18:15] <serfus> היום אפשר להחזיק אותו והוא גם יכול להעמיד צאצאים
[18:15] <Ddorda> הגרמנים לא יעיזו לעשות את זה לטורקים, אבל הצרפתים בהחלט יעיזו לעשות את זה לערבים
[18:15] <Ddorda> הם שונאים אותם אפילו יותר מאתנו :)
[18:15] <Ddorda> מאותנו*
[18:15] <Rodensky> דור
[18:15] <Rodensky> אתה חי באשליה
[18:15] <Ddorda> Rodensky: אני לא
[18:16] <Rodensky> בטבע, לא החזק שורד אלא המתאים
[18:16] <Rodensky> "החזק שורד" זה תרגום לא נכון של המשפט המקורי
[18:16] <serfus> נכון
[18:17] <Ddorda> Rodensky: תגידי לי את, הצבע השחור של האפריקאים נוצר לאדם כסוג של מגננה הסוואתית או מהשמש וכו' בתנאים של אפריקה, או יערות הגשם, נכון?
[18:17] <Rodensky> לא
[18:18] <Rodensky> כל הזמן נוצרות מוטציות גנטיות אקראיות. המוטציות המוצלחות שמתאימות יותר לסביבה, הן אלה שישרדו לאורך יותר דורות ואצל יותר אנשים באוכלוסייה
[18:18] <Rodensky> לכן בגדול באפריקה שרדה מוטציה של עור שחור ובאירופה של עור לבן
[18:18] <Rodensky> אבל יש שם אירופאים עם עור כהה
[18:18] <Ddorda> Rodensky: מה זה "המתאים ביותר" בחברה מערבית?
[18:19] <serfus> זה בדיוק מה שאמרתי, שכיום ההפעה של מוטציות והתאמה לסביבה הם מזעריות
[18:19] <Ddorda> החכמים יותר? אנשים שהצליחו להסתדר בחיים?
[18:19] <Rodensky> עם התקדמות הטכנולוגיה
[18:19] <Rodensky> לא
[18:19] <Rodensky> עם התקדמות הטכנולוגיה, הפערים האלה נמחקו
[18:19] <Ddorda> Rodensky: כלומר
[18:19] <Ddorda> ?
[18:19] <Rodensky> יש לך קרמים להגנה מהשמש, יש לך טכניקות בניה, אירופאים מתרבים מצוין גם בסביבה האפריקאית
[18:19] <Rodensky> ואפריקאים חיים מעולה בסביבה האירופאית
[18:19] <Rodensky> ולכן ההתאמה נמדדת לא רק במאפיינים פיזיים
[18:20] <Ddorda> Rodensky: אז בעצם הטכנולוגיה עצרה את האבולוציה?
[18:20] <Rodensky> ולא רק בגנטיקה
[18:20] <Rodensky> שום דבר לא עוצר אבולוציה
[18:20] <Rodensky> אמרתי לך - אבולוציה זה הגיוון הגנטי שנוצר כשההורים שלך עשו אותך
[18:20] <Ddorda> Rodensky: אבל אין פרמטרים להישרדות..!
[18:20] <Rodensky> בטח שכן
[18:20] <Rodensky> אם אתה קיים - שרדת
[18:20] <Rodensky> המין שלך שרד
[18:20] <Ddorda> אם הפרמטר הוא שהמתאים שורד
[18:20] <Rodensky> נכון
[18:20] <Ddorda> וגם הפגומים שורדים
[18:20] <Rodensky> מי שמתאים שורד
[18:20] <Ddorda> ומפגרים
[18:20] <Rodensky> הפגומים שורדים - משמע שהם מתאימים
[18:20] <Ddorda> ואנשים עם בעיות מכאן ועד הודעה חדשה
[18:21] <Rodensky> בני אדם ייצרו סביבה שבה יכולים להתרבות ולשגשג גם אנשים שפעם לא היו יכולים
[18:21] <Ddorda> Rodensky: אם אחוז התמותה הוא מזערי, ההשתנות היא מזערית
[18:21] <Rodensky> בני אדם התאימו את הסביבה לעצמה
[18:21] <Rodensky> גם זו תוצאה של אבולוציה
[18:21] <Ddorda> Rodensky: כן, אבל לא גנטית
[18:21] <Rodensky> בטח שכן
[18:21] <Ddorda> מבחינת גנים, זה כמו אומנות, מה שבא בא מה שבא סבבה
[18:21] <Rodensky> בזכות הגנטיקה יש לנו מוח גדול שמאפשר לנו את זה
[18:22] <Rodensky> זה מה שמאפשר לנו לשנות ככה את העולם שלנו
[18:22] <Ddorda> אם אני אשליך דלי צבע על נייר זה אומנות
[18:22] <Ddorda> :)
[18:22] <Ddorda> באותה מידה, אין "מתאים", כי כולם שורדים
[18:22] <Rodensky> לא נכון
[18:22] <Rodensky> לא כולם שורדים
[18:22] <Ddorda> זה לא המתאים שורד, זה האדם שורד באשר הוא
[18:22] <Rodensky> לא נכון!
[18:22] <Ddorda> Rodensky: אז?
[18:23] <Rodensky> שורדים רק הגנים של מי שמצליח להעמיד צאצאים
[18:23] <Rodensky> ועד כמה שזה נשמע לך קל כאילו שכולם עושים את זה
[18:23] <Rodensky> זה ממש לא ככה
[18:23] <serfus> אבל גם בזה משחקים
[18:23] <Rodensky> סבבה, וזה חלק מאבולוציה
[18:23] <serfus> שעושים טיפולי פוריות וכו'
[18:24] <Rodensky> נכון
[18:24] <Ddorda> Rodensky: אז לדעתי אבולוציה יכולה להתקיים בשיאה רק במקומות שיש הרבה תמותה
[18:24] <Rodensky> דור, דעתך לא משנה
[18:24] <Ddorda> דוגמה קלאסית היא הסיפור של הפרפרים ליד המפעלים ביערות הגשם
[18:24] <Rodensky> עובדתית אבולוציה מתקיימת כל הזמן בכל מקום
[18:24] <Ddorda> ברור
[18:24] <Rodensky> משום שאבולוציה היא הגיוון הגנטי שנוצר כשדור אחד מביא לעולם דור נוסף
[18:24] <Ddorda> לא אמרתי בארופן מוחלט.. אני אומר שהיא מתקיימת בשיאה באזורים עם הרבה תמותה
[18:25] <serfus> הבנתי למה אתה מתכוון
[18:25] <serfus> זה נכון
[18:25] <Rodensky> היא לא מתקיימת בשיאה או לא בשיאה, היא לא מתקיימת יותר או פחות, היא פשוט מתקיימת
[18:25] <serfus> קח לדוגמה חיידק כלשהו
[18:25] <Rodensky> היא עוברת לדוגמה אחרת
[18:25] <Shualdon> אני בדיוק קורא את "ההצגה הגדולה בתבל" של דוקינס
[18:25] <serfus> שיש לו חיי מדף קצרצרים
[18:25] <Ddorda> serfus: הבנת אותי :)
[18:25] <Shualdon> יש שם דוגמאות נהדרות על אבולוציה
[18:25] <Ddorda> Shualdon: בוקר טוב ישנון
[18:26] <Shualdon> אני מקשיב לכם כבר איזה שעה
[18:26] <Ddorda> Shualdon: האח הגדול?
[18:26] <Shualdon> סוגשל
[18:26] <Shualdon> רק בלי משימות מטופשות
[18:26] <Rodensky> כבר אמרתי בעבר ואני אחזור זה: "טיפשים עושים ילדים בזמן שחכמים חושבים על זה"
[18:26] <Ddorda> מייל מדפקה!
[18:26] <Ddorda> Rodensky: בגלל זה איטלקים חכמים
[18:26] <Rodensky> וזה בעיני מתאר בצורה הכי טובה את זה שהמתאים שורד
[18:27] <Ddorda> כנראה חכמים מאוד אפילו :)
[18:27] <Rodensky> זה נאמר בציניות
[18:27] <Rodensky> האירופאים כאלה נאורים וחכמים ומתקדמים- ושים הכל במרכאות- כי הם גם אלה שמביאים במו ידיהם לחורבנם. זה לא נשמע חכם במיוחד
[18:28] <Shualdon> BBL
[18:28] <Ddorda> Rodensky: sono cosi saggio da morire :)
[18:28] <WinSupport> שלום
[18:28] <WinSupport> יש לי בעיה
[18:28] <WinSupport> התקנתי תוכנה והיא לא מוצגה במרכז התוכנות של אובנטו>תוכנות מותקנות. איך מסירים אותה?
[18:29] <Rodensky> זה מה שהיה לי עם סקייפ לפני שהיא נכנסה למאגרים
[18:29] <matanya> איזו?
[18:29] <Rodensky> באמת מעניין איך עושים את זה
[18:29] <matanya> rf -...
[18:29] <matanya> אחרי
[18:29] <matanya> sudo apt-get purge ...
[18:30] <WinSupport> sudo apt-get purge ...
[18:30] <WinSupport> מזה?
[18:30] <matanya> פקודה למנהל החבילות שלך ולהעיף משהו בצורה יסודית
[18:31] <matanya> איזו תכנה התקנת?
[18:31] <WinSupport> TeamViewer 6
[18:31] <matanya> על לינוקס?
[18:31] <WinSupport> כן
[18:31] <matanya> לא ידעתי שיש לזה חבילה
[18:31] <WinSupport> אני רוצה להסיר אותה
[18:31] <matanya> לך לsynaptic
[18:32] <WinSupport> מזה?
[18:32] <matanya> קליק ימני
[18:32] <matanya> יש לך מערכת בעברית או באנגלית
[18:32] <WinSupport> עברית
[18:32] <matanya> לך למערכת
[18:32] <matanya> ניהול
[18:32] <WinSupport> אוקי ו
[18:32] <matanya> מנהל החבילות סינפטיק
[18:33] <matanya> יש?
[18:33] <WinSupport> כן
[18:33] <matanya> בחלון החיפוש תכתוב teamviewer6
[18:34] <WinSupport> ולעשות קליק ימני - סימון להסרה\סימון להסרה מוחלטת?
[18:34] <matanya> בדיוק
[18:34] <WinSupport> אבל מה לעשות
[18:34] <WinSupport> מוחלטת
[18:34] <WinSupport> או רגילה?
[18:35] <matanya> מוחלטת מסירה גם את ההגדרות
[18:35] <matanya> רגילה משאירה אותם
[18:35] <WinSupport> כן
[18:35] <matanya> אם תרצה להתקין שוב
[18:35] <WinSupport> לא רוצה בכלל
[18:35] <matanya> אני תמיד מסיר מוחלט
[18:35] <matanya> אם אני ארצה בעתיד, שיתקין שוב
[18:37] <WinSupport> אבל זה עדיין מופיע בתפריט ישומים>אינטרנט
[18:38] <Rodensky> מה הבעיה למחוק משם?
[18:39] <matanya> Rodensky :למדת?
[18:39] <Rodensky> למדתי מה<
[18:39] <Rodensky> ?
[18:39] <matanya> "Rodensky: זה מה שהיה לי עם סקייפ לפני שהיא נכנסה למאגרים
[18:39] <matanya> Rodensky: באמת מעניין איך עושים את זה"
[18:39] <Rodensky> כן קראתי את הפיתרון
[18:39] <matanya> הדרך שאני מעדיף היא
[18:40] <matanya> sudo apt-get purge teamviewer6
[18:40] <matanya> הרבה יותר מהר
[18:40] <Rodensky> אתה ודאי מכיר את סלידתי העמוקה משורת הפקודה
[18:40] <matanya> למה?
[18:40] <matanya> זה כל כך יותר נוח ומהיר
[18:40] <WinSupport> תודה הצלחתי..
[18:40] <matanya> שמח
[18:41] <matanya> sudo apt-get purge teamviewer6
[18:41] <matanya> זו פקודה לשורת הפקודה
[18:41] <matanya> לחסוך קליקים ומסכים
[18:41] <WinSupport> אוכל לקבל חוות דעת על ספר שהורדתי של לינקוס.
[18:42] <matanya> תנסה
[18:42] <WinSupport> http://www.google.co.il/#hl=iw&source=hp&biw=1024&bih=545&q=%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9A+%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%9D+%D7%A9%D7%9C+%D7%A4%D7%99%D7%98%D7%A8+%D7%A0%D7%95%D7%A8%D7%98%D7%95%D7%9F&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=11dab1ec6ed9f737
[18:44] <Rodensky> מתן אני מאלה שמעדיפים רק להקליק על העכבר
[18:44] <Rodensky> ולא להקליד
[18:44] <Rodensky> :)
[18:44] <WinSupport> אוכל לשאול שאלה?
[18:44] <matanya> תמיד
[18:44] <matanya> מקסימום לא עונים לך :)
[18:45] <matanya> Rodensky
[18:45] <matanya> הזמן שלך
[18:45] <WinSupport> יש באובונטו תוכנה ללימוד הקלדה במקלדת מהירה
[18:45] <Ddorda> Rodensky: זמניזמני :)
[18:45] <Ddorda> WinSupport: הקלדה עיוורת?
[18:46] <matanya> WinSupport מה הורדת?
[18:46] <Ddorda> יש כמה וכמה תכנות האמת, אבל התמיכה שלהן בעברית לא משהו. לעומת זאת יש אחלה אתרים לזה
[18:46] <matanya> את הפרק הראשון?
[18:46] <WinSupport> לא יודע
[18:46] <WinSupport> יש תוכנה למערכת כזה
[18:46] <matanya> יש
[18:46] <matanya> אבל עדיף אתרים
[18:46] <WinSupport> לא הבנתי
[18:46] <matanya> יש אתרים ממש טובים
[18:46] <matanya> אתן לך לינק
[18:46] <WinSupport> תביא
[18:46] <WinSupport> תודה
[18:47] <WinSupport> אני קורא את הספר לינקוס המדריך השלם של פיטר נורטון, חושבים שזה יקדם אותי?
[18:47] <matanya> http://www.google.co.il/search?hl=iw&source=hp&q=%D7%9C%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%93+%D7%94%D7%A7%D7%9C%D7%93%D7%94+%D7%A2%D7%99%D7%95%D7%95%D7%A8%D7%AA&aq=f&aqi=&aql=&oq=
[18:47] <matanya> קנית את הספר?
[18:48] <H3r0> WinSupport - לדעתי זה בא עם נסיון ללמוד לתפקד בלינוקס... פשוט כשיש לי צורך אני קורא באינטרנט או שואל
[18:48] <WinSupport> לא בידיוק, הורדתי מחבר הוא כ pdf
[18:48] <Ddorda> WinSupport: כן. יקדם אותך מאוד
[18:48] <WinSupport> לא הבנת יש לי ניסיון במערכות
[18:48] <WinSupport> פשוט רוצה ללמוד על פקודות
[18:48] <WinSupport> איך לתקן שגיאות
[18:48] <WinSupport> ותקלות
[18:48] <Ddorda> תקרא, תגיע למסקנות, כשתסיים תחזור אלינו :)
[18:48] <WinSupport> זה לא בא עם ניסיון.
[18:48] <WinSupport> זה בא עם סבלנות ולמידה
[18:49] <H3r0> WinSupport - בא וחצי
[18:49] <WinSupport> ואני התחלתי ללמוד תספר
[18:49] <WinSupport> נכון
[18:49] <H3r0> אני אומר לך
[18:49] <Ddorda> WinSupport: אז מה אתה עושה בצ'אטים, שם ותקרא
[18:49] <WinSupport> ואני מאוד מבין במערכת הזאת.
[18:49] <Ddorda> שב*
[18:49] <H3r0> לא רק אל ידע למידה =/
[18:49] <H3r0> עם*
[18:49] <H3r0> זה יפה שאתה קורא תאוריה והכל טוב ויפה
[18:49] <matanya> אני חושב שהשם שלך עשוי להיות שם פוגעני בצ'אט הזה :)
[18:49] <H3r0> אבל זה לא עובד עם אתה לא ניסית לגעת בזה
[18:49] <H3r0> :)
[18:50] <WinSupport> תראו אני פה, עם מישהו מסתבך ואני יודע תתקלה, יש תקלות שאני מבין בהם
[18:50] <WinSupport> ,
[18:50] <WinSupport> וחוץ מזה אני ידע מבין במערכת הווינדוס למרות שזה לא קשור לפה.
[18:50] <Ddorda> WinSupport: אין שום קשר, פתרון תקלות בווינדוז לא קשור בכלל ללינוקס
[18:51] <Ddorda> כמעט ההפך
[18:51] <Ddorda> :)
[18:51] <H3r0> Ddorda - בדיוק
[18:51] <Rodensky> חשבתי להיכנס לצ'ט של אלמנות צה"ל עם הכינוי "אלמנה שחורה"
[18:51] <Rodensky> זה רק בגלל שאני מבינה מאוד בעכבישים
[18:51] <WinSupport> בכל מיקרה, תודה רבה לכולכם.
[18:51] <WinSupport> עזרתם לי מאוד.
[18:51] <WinSupport> חבל שאין דרך ללמוד באינטרנט לינקוס
[18:52] <matanya> יש
[18:52] <WinSupport> אין
[18:52] <matanya> אתה יכול לשבת מהיום
[18:52] <matanya> ועד מותך
[18:52] <matanya> ולא תגמור
[18:52] <Rodensky> רוב האנשים שאני מכירה שיודעים לינוקס, למדו דרך האינטרנט =|
[18:52] <H3r0> WinSupport - שוב אני אומר לך זה הרבה בא עם נסיון
[18:52] <WinSupport> יש לי ניסיון
[18:52] <H3r0> matanya - קצת נסחפת לדעתי
[18:52] <WinSupport> במערכות
[18:52] <Rodensky> כל החומר הלימודי מופץ באינטרנט
[18:52] <WinSupport> אז תביאו
[18:52] <WinSupport> כמה שיותר
[18:52] <H3r0> WinSupport - בלינוקס יש לך נסיון?
[18:52] <WinSupport> כן
[18:52] <matanya> http://www.debian-administration.org/
[18:53] <matanya> תתחיל
[18:53] <matanya> אני אשמח לשמוע כשגמרת הכל
[18:53] <matanya> http://kernel.org/
[18:53] <WinSupport> מזה?
[18:53] <matanya> ניהול מערכות דביאן
[18:53] <Rodensky> ניהול מערכות דביאן? בחייאת אמו מתן, הבנאדם הרגע שאל אותך איך מסירים תוכנה...
[18:54] <matanya> הוא אמר שאין איפה ללמוד
[18:54] <matanya> אני מוכיח לו שיש
[18:54] <Rodensky> סבבה אבל משהו ברמה יותר נמוכה, שיהיה מאיפה להתחיל
[18:54] <Rodensky> אתה לא נותן את שייקספיר במתנה לאדם שעדין לא למד את הא"ב
[18:55] <matanya> טוב
[18:55] <matanya> משהו ברמה נמוכה יותר
[18:55] <matanya> שאלו אם יש לו נסיון
[18:55] <matanya> אמר שכן
[18:55] <matanya> אני יודע?
[18:55] <Rodensky> אמר שבווינדוס
[18:55] <Rodensky> לא בלינוקס
[18:55] <Rodensky> וגם איזה ניסיון יש לבנאדם ששואל אותך איך מסירים תוכנה?
[18:56] <WinSupport> סליחה התנתק.
[18:57] <matanya> "H3r0: WinSupport - בלינוקס יש לך נסיון?
[18:57] <matanya> WinSupport: כן"
[18:57] <Rodensky> מתן
[18:57] <Rodensky> גם לי יש ניסיון בלינוקס
[18:57] <WinSupport> כן. אבל לא בפקודות
[18:57] <Rodensky> אני כבר שנתיים וחצי עם לינוקס
[18:57] <Rodensky> אבל צריך לשאול גם איזה ניסיון
[18:58] <Rodensky> הניסיון שלי שווה לתחת, אני לא יודעת הרבה יותר ממישהו שרק אתמול פעם ראשונה שמע על לינוקס
[18:58] <WinSupport> אז תנו לי תלינקים.
[18:58] <WinSupport> לימוד ללינקוס הזה
[18:58] <Rodensky> מישהו אחר תוך חודש לומר וכבר שולט בטרמינל ומתחיל ללמוד את הלינקים שהבאת
[18:58] <WinSupport> תביאו לי תלינקים בבקשה.
[18:58] <Ddorda> WinSupport: https://google.com
[18:59] <matanya> הנה לינק למתחילים: http://www.pcmech.com/article/windows-to-ubuntu-transition-guide/
[18:59] <Ddorda> הלינק שאני הבאתי יותר יעיל
[18:59] <matanya> http://linuxowns.wordpress.com/2008/11/11/ubuntu-the-absolute-beginners-guide/
[18:59] <Ddorda> מדריך מעולה, בכל רמות הקושי
[18:59] <matanya> נכון דור
[18:59] <Ddorda> מתאים לכל ההפצות גם :)
[18:59] <Ddorda> :P
[18:59] <matanya> ואף על פי כן
[18:59] <matanya> RTFM
[18:59] <matanya> לא תמיד עוזר
[18:59] <Ddorda> אבל זה בדיוק מה שהוא ביקש...
[19:00] <matanya> נו
[19:08] <Ddorda> לינקוס
[19:10] <avishai> ‏לינקוס זה תת הפצה של לוסיד לינקס?
[19:10] <matanya> אתם רעים
[19:13] <Ddorda> matanya: למה אנחנו רעים?
[19:13] <Ddorda> לינקוס
[19:13] <matanya> אז טעה
[19:13] <matanya> מה קרה?
[19:13] <Ddorda> matanya: אמ.. כלום?
[19:14] <Ddorda> אגב, הערנו לו על זה מלא פעמים, לא ברור למה הוא ממשיך
[19:14] <matanya> בסדר :)
[19:14] <Ddorda> הבאן הוא קיבל אוטומטית, לא בגלל שהוא אמר לינקוס
[19:14] <Ddorda> [21:00] * uBOTu-fr sets ban on *!*@84.111.132.16$##fix_your_connection
[19:21] <Ddorda> אגב, מישהו שם לב שוויקיפדיה דרך https עם לוגו שחור?
[19:21] <matanya> כן
[19:21] <matanya> מטבע הדברים
[19:22] <Ddorda> למה מטבע הדברים?
[19:22] <Ddorda> פספסתי משהו?
[19:22] <matanya> אני מאוד ויקיפד
[19:22] <matanya> אז אני מאוד מודע לדברים כאלו
[19:22] <Ddorda> matanya: אה, את זה אני יודע :)
[19:22] <matanya> למעשה אני כרגע מועמד לדיילות
[19:22] <Ddorda> דיילות?
[19:23] <Ddorda> כזאת שמגישים מיץ תפוזיךם ועושים פוזות לזקנות?
[19:23] <Ddorda> או יותר נכון מתמודדים עם הצרות שלהן
[19:23] <matanya> http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%93%D7%99%D7%99%D7%9C
[19:23] <matanya> בשורוק
[19:23] <matanya> תרגום גרוע לדעתי, אגב
[19:24] <Ddorda> מטא־ויקי?
[19:25] <Ddorda> יותר מגניב מטה ויקי :)
[19:25] <matanya> http://meta.wikimedia.org/wiki/Stewards/elections_2011
[19:25] <Ddorda> כמו המטה הכללי
[19:25] <matanya> אתה בטח מבין למה זה מטא :)
[19:27] <Ddorda> כן
[19:27] <Ddorda> אני יכול להניח
[19:28] <Ddorda> כמו meta package, לא?
[19:28] <matanya> כן
[19:28] <matanya> יאללה
[19:28] <matanya> אני זז
[19:32] <WinSupport> יש לי בעיה
[19:32] <WinSupport> למה נתקע כל פעם המערכת.
[19:37] <Rodensky> <רואה את נתי רודף אחרי דור עם דיסקים של ארצ' ומקלל אותו>
[19:39] <Ddorda> Rodensky: :X
[19:39] <Ddorda> איי! לא! לא שוב!!
[19:40] <Ddorda> אח אח נו זה לא מצחיק
[19:40] <Rodensky> אני אשמח להחליף אותו עוד כמה ימים
[19:40] <Ddorda> Rodensky: ?!
[19:40] <Ddorda> :S
[19:40] <Rodensky> כיף להכות אותך עם דיסקים, זה משחרר
[19:40] <Ddorda> אילולא הצרות שלך המשפט הבא שלי היה תתביישי בוגדת
[19:40] <Rodensky> חחחחחח
[19:40] <Rodensky> השפם שלי זה לא צרות
[19:40] <Ddorda> נ"ב - תזהי, על אף הג'נטלמניות אני מחזיק לנשים
[19:40] <Rodensky> מה אתה מחזיק לנשים?
[19:40] <Ddorda> מחזיר*
[19:41] <Rodensky> אה
[19:41] <Ddorda> Rodensky: מחזיק להם מכותצ
[19:41] <Ddorda> :D
[19:41] <Ddorda> מקלדת ארורה.
[19:41] <Rodensky> האמת קצת נבהלתי כשכתבת את זה
[19:41] <Rodensky> אם יש לך מה להחזיק לנשים סביבך
[19:41] <Rodensky> ואתה אשכרה עושה את זה
[19:41] <Ddorda> Rodensky: XD
[19:41] <Rodensky> אז אתה לא כזה תמים כמו הרושם שעשית
[19:41] <Rodensky> לך תדע מה עוד אתה עושה בלי לדווח פה
[19:41] <Ddorda> ...
[19:42] <Rodensky> אני לא אוהבת את האנשים שאתה מסתובב איתם, הם השפעה רעה עליך
[19:42] <Rodensky> קודם הפורנו, עכשיו זה
[19:42] <Ddorda> עברנו על הקטע של הפורנו, אני לא רואה....
[19:42] <Ddorda> ....!\
[19:42] <Rodensky> על מי אתה עובד
[19:42] <Ddorda> אני לא יודע, אולי אני רואה מתוך שינה
[19:42] <Rodensky> רק אתמול שלחת לי במסנג'ר
[19:42] <Ddorda> ..
[19:42] <Rodensky> זה אחרי שביקשתי ממך להפסיק להפציץ לי את הג'ימייל
[19:42] <WinSupport> תגידו למה המערכת פה נתקעת כזה כמו קפואה..
[19:42] <WinSupport> מה יכול לגרום לזה
[19:42] <Ddorda> Rodensky: אם היית נותנת לי את המסנג'ר שלך...
[19:42] <Ddorda> :P
[19:43] <Ddorda> WinSupport: אולי X קורס
[19:43] <Ddorda> אולי משהו מאוד כבד
[19:43] <WinSupport> אין פה כלום
[19:43] <Rodensky> חחחחחחחח אם הייתי נותנת לך אותו אז היית באמת מציף אותי בפורנו יא סוטה
[19:43] <Rodensky> מעניין שאף אחד בצ'ט הזה לא צופה פורנו
[19:43] <Rodensky> אף אחד לא מודה
[19:43] <Ddorda> Rodensky: נראה לך?
[19:43] <Rodensky> אחד "יש לי חברה", אחד "אני דתי"
[19:43] <Ddorda> Rodensky: זה לא שאני לא מודה, זה שאין לי במה להודות
[19:43] <Rodensky> לכל אחד יש את התירוצים שלו למה הוא לא צופה בפורנו
[19:43] <Ddorda> זה לא שאני מתבייש בעצמי
[19:43] <WinSupport> בשביל מה פורנו?
[19:43] <Ddorda> וגם לפני החברה לא ראיתי
[19:43] <WinSupport> יש אישה מפנקת..
[19:44] <Ddorda> WinSupport: זה עוזר למחשב
[19:44] <Rodensky> לפני החברה היית בגן
[19:44] <Ddorda> :)
[19:44] <Rodensky> לא היית מודע לפורנו
[19:44] <Rodensky> אתה כולה בן 12 ויש לך חברה כבר איזה 6 שנים
[19:44] <Rodensky> אז מה אתה מבלבל את המוח :)
[19:44] <WinSupport> למה פורנו לא הבנתי..
[19:44] <Ddorda> Rodensky: :(
[19:44] <Rodensky> דור ענה לך
[19:44] <Ddorda> WinSupport: נו, אמרתי לך, זה בריא
[19:44] <Rodensky> פורנו טוב למערכת
[19:44] <WinSupport> מה עוזר למחשב
[19:44] <WinSupport> פורנו?
[19:44] <Rodensky> כן
[19:44] <Ddorda> כן
[19:44] <WinSupport> נדפקתם לגמרי?
[19:44] <WinSupport> יש אישה
[19:44] <WinSupport> בישביל זה
[19:44] <Rodensky> אישה לא יודעת להריץ שרת
[19:44] <Rodensky> פורנו כן
[19:44] <Ddorda> WinSupport: שתעסה לך את המחשב?
[19:44] <Rodensky> תשאל את דור
[19:45] <WinSupport> או שתופסים אייזה נערה ברחוב..
[19:45] <Rodensky> את אובונטו ישראל הוא מתחזק עם פורנו
[19:45] <Ddorda> נכון, מאיפה נראה לך יש לנו כ"כ הרבה כסף?
[19:45] <Rodensky> אין נשים בצ'ט כי הן כרגע בהפקות של עוד סרט של דור
[19:45] <Ddorda> בגלל זה אני לא רואה פורנו
[19:45] <reapu> מה קורה
[19:45] <reapu> אני רואה לא הרבה השתנה פה :D
[19:45] <Ddorda> קשה לראות אותו כשחקן.
[19:45] <reapu> אותו נושא שיחה
[19:45] <Ddorda> reapu: בדיוק חזרנו לזה
[19:46] <Rodensky> מה פתאום
[19:46] <Rodensky> קודם דיברנו על פורנו, עכשיו אנחנו מדברים על פורנו, אין שום קשר!
[19:46] <reapu> פורנו מה יש לדבר כל כך הרבה על פורנו
[19:46] <Rodensky> האמת לא מדברים על פורנו
[19:46] <Rodensky> רק על דור צופה בזה
[19:47] <reapu> אני צופה במשחק של מכבי
[19:47] <reapu> גמר גביע
[19:47] <Shualdon> http://www.youtube.com/watch?v=NiFD6EFVsTg
[19:47] <Rodensky> זה יותר גרוע מפורנו, תתבייש לך
[19:47] <Ddorda> קודם דיברנו על פורנו כאמצעי תלותי לתקשורת הומניטרית ועכשיו מדברים על םורנו ככלי לדיבוג וטיפול בבעיות ובתקלות המחשב השונות
[19:47] <Ddorda> יש את Porno Antivirus
[19:47] <reapu>  
[19:47] <Ddorda> AdAporn
[19:47] <Ddorda> והחביב עליי
[19:47] <Ddorda> SpyPorn
[19:47] <Rodensky> חחחחחח addporn plus
[19:48] <Shualdon> Why you think the net was born? Pron! Porn! Porn!
[19:48] <Ddorda> Shualdon: חרא שיר
[19:48] <reapu> :D
[19:48] <Shualdon> שיר ענק!
[19:48] <Ddorda> Shualdon: שיר זוועה
[19:48] <Rodensky> אני מעדיפה את הפסקול של glee
[19:48] <Shualdon> למה?
[19:48] <Rodensky> אבל כל אחד ומה שעושה לו את זה
[19:48] <Ddorda> חוץ מזה שהיה פורנו הרבה הרבה לפני מחשב
[19:48] <Shualdon> Rodensky: גם אני
[19:48] <reapu> איכס
[19:48] <Ddorda> סתם כי הוא גרוע?
[19:48] <reapu> גועל נפש גליי
[19:48] <Shualdon> יש להם קאברים טובים
[19:48] <Rodensky> יש להם קאברים מצויינים
[19:48] <Shualdon> לא הכל
[19:49] <Shualdon> אבל יש כמה טובים
[19:49] <Ddorda> יש בעיה נוראית עם הקאברים שלהם
[19:49] <Rodensky> יש להם קאברים יותר טובים מהמקור
[19:49] <Ddorda> הם עושים את זה עם שחקנים מפורסמים
[19:49] <reapu> את אמיתית?
[19:49] <Rodensky> איזה שחקנים מפורסמים בראש שלך?
[19:49] <reapu> זה קוקהליזציה של המקור
[19:49] <reapu> איכס
[19:49] <Ddorda> וחושבים שנאמין להם כשהם אומרים שברני הוא מורה למוזיקה?
[19:49] <Rodensky> דור
[19:49] <Rodensky> מה קשור
[19:49] <Ddorda> מה קשור? מה ברני שר בגלי?
[19:49] <Ddorda> מה נראה לו שהוא עושה שם?
[19:49] <reapu> זה שיא המסחור שקיים זה פשוט גועלי
[19:49] <Ddorda> ברני? מתפרע על במה?
[19:50] <Rodensky> נו באמת
[19:50] <Rodensky> איזה שטויות
[19:50] <Rodensky> הבנאדם יכול לגלם יותר מדמות אחת בטלויזיה...
[19:50] <Rodensky> וחוץ מזה שמי מדבר עליו
[19:50] <Rodensky> הקאסט הקבוע של אנשים שאשכרה יודעים לשיר, עושים קאברים מעולים
[19:50] <Shualdon> אתה מתכוון לניל פטריק האריס?
[19:50] <Rodensky> כן
[19:50] <Shualdon> שחקן גואן!
[19:50] <Shualdon> גאון!
[19:51] <Ddorda> Rodensky: יש אנשים שלא יכולים
[19:51] <Ddorda> כמו ברני
[19:51] <Shualdon> http://www.youtube.com/watch?v=mz8n2hzQ0t0
[19:51] <reapu> איזה תוכניות אתם רואים עכשיו
[19:51] <reapu> ?
[19:51] <Rodensky> אז תישאר תקוע בטייפ קאסטינג שלך:)
[19:51] <reapu> חוץ מגליי
[19:51] <Rodensky> הם עושים גם שילובים יפים
[19:51] <Rodensky> היילו עם ווקינג און סאנשיין
[19:51] <reapu> גליי זה גועל נפש
[19:51] <reapu> זה מקדונלדס
[19:51] <Rodensky> It's My Life / Confessions, Pt. II
[19:51] <Shualdon> http://www.youtube.com/watch?v=6GuYMJ32vbA
[19:52] <Rodensky> יאללה דחיל רבאק בלי השטויות על התמסחרות
[19:52] <reapu> זה לקחת שירים קלאסיים ולעשות עליהם סיבוב על חשבון ילדות בנות 12
[19:52] <Rodensky> מה שחשוב שזה נשמע טוב באוזן
[19:52] <Rodensky> מה אכפת מתיוגים וממסחור
[19:52] <reapu> זה גם כל כך פלסטי
[19:52] <Shualdon> לגליי יש שירים טובים. זו הדעה שלי.
[19:52] <reapu> זה לא נשמע טוב זה נשמע מלאכותי
[19:52] <reapu> זה נשמע פלסטיק
[19:52] <reapu> זה נראה טוב
[19:52] <Rodensky> לומר שמשהו לא נשמע טוב רק בגלל שהוא ממוסחר, זה גרוע לא פחות מלומר שהוא נשמע טוב רק בגלל שהוא ממוסחר
[19:52] <reapu> נשמע בינוני
[19:52] <Rodensky> הטיעון שלך טיפשי לא פחות מהטיעון של אותן בנות 12
[19:52] <reapu> ואחרכך יש לך הרגשה של בחילה
[19:52] <reapu> כמו ארוחה במקדונלדס\
[19:53] <reapu> אמרתי לך זה נשמע בינוני ונראה זוהר
[19:53] <Shualdon> אתה לא חייב לשמוע אותם....
[19:53] <Rodensky> בתור אחת ששונאת לשמוע בכלל בני אדם ומעדיפה טראנס
[19:53] <Rodensky> אני אומרת לך שגלי זה פגז :)
[19:53] <Rodensky> :-)
[19:53] <reapu> טראנסים נראה לי דפקו לך את האוזן
[19:53] <Shualdon> אני אוהב את השירים של האקפלה שהם עושים
[19:53] <Rodensky> האמת שלא
[19:53] <Rodensky> לא דפקו בכלל
[19:53] <Rodensky> אני באה מחינוך של מוזיקה קלאסית בבית
[19:53] <Rodensky> כינור, חליל צד, פסנתר... :)
[19:54] <Ddorda> Rodensky: כמו שצריך
[19:54] <Ddorda> Rodensky: מי למד אצלך כינור?
[19:54] <Rodensky> אני
[19:54] <reapu> אניאישית גם לא מת על מחזות זמר
[19:54] <reapu> ברודוואי וכל זה לא אוהב
[19:54] <Rodensky> אני לא אוהבת בכלל מחזות זמר, אבל הסידרה הזו ממש טובה
[19:54] <Rodensky> הסידרה הזו ו"פרסיליה מלכת המדבר" בלונדון :))
[19:54] <Rodensky> hate on me קאבר תותח
[19:55] <reapu> את צופה אדוקה בסידרה?
[19:55] <Rodensky> כן
[19:55] <reapu> ביס?
[19:55] <Rodensky> באמיול
[19:55] <reapu> אה
[19:55] <Shualdon> אני אהבתי את הטינאייג' דרים שהם עשו. אני פשוט מת על אקפלה
[19:55] <Rodensky> אקפלה זה ליגה
[19:56] <Rodensky> גם no air מדהים
[19:56] <reapu> מכירים את בובי מקפרין
[19:56] <reapu> ?
[19:56] <Shualdon> הת'רילר שהם עשו עכשיו היה יפה
[19:56] <Rodensky> כן הת'רילר היה מגניב לאללה
[19:56] <Rodensky> אבל בלי הקליפ עצמו הוא מאבד מעצמו משהו
[19:56] <Shualdon> כן
[19:56] <reapu> מכירים את בובי מקפרין?
[19:56] <Shualdon> לא
[19:57] <Rodensky> צריכים לתת יותר סולואים לקווין ולשחורה שבורח לי השם שלה
[19:57] <reapu> הוא אחד הוקליסטים הכי תותחים בעולם
[19:57] <Rodensky> יש מלא שירים שהרייצ'ל הזו לא סוחבת כמו שצריך
[19:57] <Shualdon> כן... נמא קצת ממנה
[19:57] <Shualdon> נמאס
[19:57] <Rodensky> והפין הזה לא משהו בכלל
[19:57] <Shualdon> צריך לתת אור קצת לאחרים
[19:57] <Shualdon> כן..
[19:58] <Rodensky> הוא נראה כמו הדואו בוי של פילסברי אחרי דיאטה ומתיחה
[19:58] <Rodensky> וגם שר בהתאם
[19:58] <reapu> http://www.youtube.com/watch?v=iimMKWF7SK0&hd=1
[19:58] <reapu> תקשיבו לזה
[19:58] <Shualdon> חח
[19:58] <Rodensky> אגב גם הרוקי הורור שואו היה יפה
[19:58] <Shualdon> משדרים את הנאום של מובארק בשידור חי ביוטיוב
[19:58] <Shualdon> כן
[19:58] <Shualdon> מש אהבתי את הקאבים של רוקי
[19:58] <Shualdon> ממש
[19:58] <Shualdon> קאברים
[19:58] <Shualdon> בלע...
[19:58] <reapu> Shualdon, אלג'זירה חזקים בגוגל
[19:59] <reapu> מה שקורה עכשיו במצרים ישנה את חיינו
[20:00] <Ddorda> reapu: שטויות
[20:00] <Rodensky> מה שקורה במצרים הוא עם פוטנציאל גדול לשנות לטובה את יחסינו איתם
[20:00] <Shualdon> או לרעה. תלוי מי יעלה לשלטון
[20:00] <Rodensky> לא אכפת לי מי
[20:00] <Shualdon> ואם מצרים תהפוך לשלוחה של איראן
[20:00] <Rodensky> עצם העובדה שלעם המצרי יש ביצים לעשות מה שטוב להם
[20:00] <Rodensky> להפיל את המשטר
[20:00] <Ddorda> כמו שאתה רואה, כל שכנינו עולים לכלות את המנהיגים המושחתים שלהם ואנחנו לעומת זאת מצביעים להם בקלפי
[20:01] <Rodensky> הלוואי שגם העם היושב בציון יתפלפ ככה על הממשלה
[20:01] <Rodensky> אבל בארץ זה חבורה של יהודונים
[20:01] <Rodensky> זה בחיים לא יקרה
[20:01] <Ddorda> Rodensky: ולהעלות איזה מושל אנטישמי במקום
[20:01] <Rodensky> שוב תצא ויקי כנפו המזוייפת
[20:01] <Rodensky> שוב יתפסו על זה גל כמה שמאלנים "חברתיים"
[20:01] <Rodensky> "סוציאליסטים"
[20:01] <Ddorda> Rodensky: הבעיה היא לא השמלאנים, הבעיה היא הימניים.
[20:02] <reapu> לאן שמצריים הולכת, כל העולם הערבי הולך. יקרה מה שיקרה במצריים בשלב הבא – דמוקרטיה או דיקטטורה צבאית – זה רק עניין של זמן (זמן קצר) עד שכול הרודנים הערביים יפלו, וההמונים יעצבו מציאות חדשה בלי גנרלים
[20:02] <Rodensky> דור, הבעיה היא מי שחושב שיש צד שהוא הבעיה וצד שהוא הפיתרון
[20:02] <Ddorda> Rodensky: אני לא חושב שיש צד שהוא הבעיה וצד שהוא הפתרון
[20:02] <Rodensky> משום שהפיתרון הוא לא בפילוג שמאשים צד מסויים
[20:02] <Ddorda> כלומרף אני כן חושב את זה, אבל לא בין שמאל וימין
[20:02] <Rodensky> אבל בחיים לא תהיה אחדות אצלנו, כי איפה שיש שני יהודים יש שלוש דעות
[20:02] <reapu> אני חושב שעכשיו המצב עם מצריים שלום עם הפלסטינים אינו עוד בגדר מותרות, זה הכרח מוחלט
[20:03] <Ddorda> הבעיה היא אותם אנשים אטומים שלא אכפת להם, כשמישהו אומר לי "אין למי להצביע, כולם מושחתים" זה מעצבן.
[20:03] <Ddorda> כי יש הרבה יותר מדי למי להציע, פשוט הציבור מטומטם
[20:03] <Shualdon> מובארק אמור לעלות לשידור כל רגע..
[20:03] <reapu> למי אתה מצביע
[20:03] <Rodensky> דור, העם היושב בציון חייב לעשות מהפכה אלימה
[20:03] <Rodensky> בלי מהפכה אלימה לא יהיה שינוי
[20:03] <Ddorda> Rodensky: למה אלימה
[20:03] <Rodensky> משום שאין דרך אחרת להפיל משטר דיקטטורי
[20:03] <Ddorda> reapu: מימד הירוקה
[20:04] <Rodensky> אין דרך אחרת להפיל את הממשלה המושחתת שדורסת את אזרחיה ואוכלת אותם
[20:04] <Ddorda> או השמאל הלאומי אם וכאשר האנרכיסטים האלה יעלו לשלטון
[20:04] <Ddorda> Rodensky: הכי מצחיק זה שמשרד החינוך שם לנו פוסטרים בבצפר
[20:04] <Ddorda> של מדינה אוכלת יושביה
[20:04] <Ddorda> עם אצבע מאשימה
[20:04] <Rodensky> משרד החינוך לא מחנך וכבר בקושי מלמד משהו
[20:04] <Ddorda> Rodensky: לא אצלנו בבצפר
[20:04] <Rodensky> הוא זרוע בזבזנית של הממשלה הבזבזנית
[20:04] <Ddorda> Rodensky: זה מובן מאליו
[20:05] <Ddorda> אבל אצלנו בבצפר זה שונה :)
[20:05] <Rodensky> הוא שוטף את מוחו של הציבור מגיל קטן לקבל בתחת
[20:05] <Ddorda> תמיד היה ותמיד יהיה
[20:05] <Ddorda> הבצפר עצמו דפוק, אבל יש לנו מוסד חינוכי גם
[20:05] <Rodensky> דור, יש מוסדות בודדים שמנסים להחדיר עוד ערכים
[20:05] <Rodensky> אבל זה חרטא
[20:05] <Rodensky> כי בגדול מחנכים אנשים לקבל בתחת ולומר תודה
[20:05] <Ddorda> Rodensky: למה חרטא?
[20:05] <Rodensky> זה חרטא כי המורים אצלך בבית הספר לא ילכו להוביל שום מהפכה
[20:06] <Ddorda> אז זה לא ככה אצלנו, אצלנו גם הימניים וגם השמאלנים אנשים חושבים וביקורתיים
[20:06] <Ddorda> אני מאוד מעריך את זה
[20:06] <Rodensky> כשראש האיגוד שלהם יגיד להם לשבות, הם ישבתו
[20:06] <Rodensky> כשהוא יגיד להם לחזור לעבודה הם יחזרו
[20:06] <reapu> אני ממש לא מסכים איתך Ddorda
[20:06] <reapu> אני חושב שלא כולם בכלל בקרותיים
[20:06] <Ddorda> reapu: תתפלאי\
[20:06] <Rodensky> הוא ישיג להם איזה הסכם שמיטיב בעיקר עם עצמו
[20:06] <Rodensky> הם לא יצאו להפגנות ולמהפכה
[20:06] <Ddorda> Rodensky: או שאת טועה, או שלא היו שביתות ב־6 שנים האחרונות שאני בבצפר
[20:06] <Rodensky> הם לא יוציאו את התלמידים לזה
[20:06] <nicoco> הופה
[20:06] <Ddorda> והתשובה היא שאת טועה
[20:06] <Rodensky> הם ימשיכו ללמד בכיתות
[20:06] <nicoco> מדברים על בצפק?
[20:06] <Ddorda> nicoco: כן
[20:06] <Rodensky> דור, תעשה לי טובה, אל תמכור לי לוקשים
[20:06] <nicoco> או בצפר בעברית צחה
[20:06] <Rodensky> אחרי שתסיים תיכון
[20:07] <Rodensky> וצבא
[20:07] <Rodensky> אתה תראה את זה מאיפה שאני רואה את זה
[20:07] <nicoco> מדינה מסריחה
[20:07] <Ddorda> Rodensky: ככה זה משרד החינוך, אצלי בבצפר דברים קצת שונים
[20:07] <nicoco> משרד חינוך מסריח
[20:07] <Rodensky> דברים שרואים מכאן, לא רואים משם
[20:07] <nicoco> בית חרושת לציונים
[20:07] <Ddorda> ....
[20:07] <nicoco> אף אחד לא חושב על שום דבר
[20:07] <Rodensky> כשתסיים תיכון וצבא ותתחיל לחשוב על הקמת משפחה והבאת ילדים לעולם, תבין על מה אני מדברת
[20:07] <Ddorda> בית הספר שלי הוא גם בית חרושת לציונים, אבל הוא מעניק גם מעבר
[20:07] <Ddorda> והמעבר הזה הוא יותר מהבית חרושת
[20:07] <Rodensky> אתה תראה שמה שלכאורה היה טוב בשבילך כשלא ידעת יותר טוב מזה
[20:07] <Rodensky> זה לא מספיק טוב עבור הילדים שלך
[20:07] <reapu> הביצפר שלך זה לא הביצפר היחידי
[20:07] <reapu> יש הרבה חינוך חרדי
[20:07] <reapu> אל המעיין
[20:07] <Rodensky> וזה לא מספיק טוב עבור המדינה שלך שבה אתה חי
[20:08] <nicoco> כבר אין שום סמכות למורים
[20:08] <Ddorda> Rodensky: אני כבר יודע שזה לא מספיק טוב בשביל הילדים שלי
[20:08] <nicoco> האנרכיה שולטת
[20:08] <Ddorda> nicoco: אצלנו המורים חברים שלנו, זה מאוד נחמד
[20:08] <nicoco> היחידים שמצליחים
[20:08] <Ddorda> :)
[20:08] <nicoco> הם אלה שלומדים לבד
[20:08] <Rodensky> זה חרא שהמורים חברים של תלמידים
[20:08] <nicoco> אני לא מדבר עליך
[20:08] <Rodensky> זה חרא לא נורמלי
[20:08] <nicoco> אני מדבר על כל הארץ
[20:08] <nicoco> וזה אכן חרא
[20:08] <Rodensky> זה כמו שהורה יהיה חבר של הילד שלו
[20:08] <nicoco> עוד איבוד של פרטיות
[20:08] <Rodensky> מורה צריך להיות מורה, בעמדת סמכות מעל הילד
[20:08] <Ddorda> Rodensky: תלוי בתלמיד
[20:08] <nicoco> בדיוק
[20:08] <Rodensky> לא תלוי בשום דבר
[20:08] <Rodensky> זה כמו שהורה צריך להיות קודם כל הורה
[20:08] <nicoco> זאת שבירת סמכות
[20:08] <Ddorda> Rodensky: רגע!!
[20:09] <Rodensky> והתפקיד שלו בחייו זה להיות הורה
[20:09] <Ddorda> אצלנו המורים כן חברים של התלמידים, אבל בצורה אחרת
[20:09] <Rodensky> כשהילד יגדל ויהיה שווה להורה, אז הם יהיו חברים
[20:09] <Rodensky> וזה תקף גם למורים
[20:09] <Ddorda> לא כמו חברים ביני ובין מישהו בגיל שלי
[20:09] <Rodensky> זה לא משנה
[20:09] <nicoco> מורה צריך ללמד, ולהרביץ כשמישהו מפריע לו לעשות את זה
[20:09] <Ddorda> אנחנו מכבדים אותם ומרגישים את זה בחזרה
[20:09] <nicoco> עכשיו אסור לו להרביץ
[20:09] <nicoco> אז כולם מפריעים לו
[20:09] <Rodensky> ניקוקו, מורה לא צריך להרביץ
[20:09] <Rodensky> אפשר לחנך בלי להרביץ
[20:09] <nicoco> בסדר
[20:09] <nicoco> בצור מטאפורית
[20:09] <reapu> תגידי את זה למורים של ש"ס רודינסקי
[20:09] <nicoco> בצורה*
[20:10] <Rodensky> רודנסקי ולא רודינסקי
[20:10] <Ddorda> אצלנו כשתלמיד אומר "אבל זה לא לבגרות" מנדים אותו מהכיתה
[20:10] <Ddorda> :)
[20:10] <nicoco> רוסנצקי
[20:10] <reapu> רוזנצקי
[20:10] <nicoco> רודנצקי
[20:10] <Rodensky> דור, אל תמכור לי לוקשים
[20:10] <nicoco> אנערף
[20:10] <Rodensky> אני כבר הייתי שם
[20:10] <Ddorda> טוב, נמאס לי להגן על הבצפר שלי, אתם בכלל לא מקשיבים.
[20:10] <Ddorda> Rodensky: את לא היית שם
[20:10] <Ddorda> יו!!!
[20:10] <Rodensky> כי העניין הוא לא בית הספר הספציפי שלך
[20:10] <Ddorda> זה ממש מעצבן
[20:10] <Rodensky> העניין הוא המערכת כולה
[20:10] <Rodensky> בית הספר הספציפי שלך לא מעניין אף אחד ולא משפיע על שום דבר
[20:10] <nicoco> Ddorda - לא אכפת לנו מהבצפר שלך
[20:10] <nicoco> הוא לא מראה על שום דבר
[20:10] <Rodensky> בית ספר אחד שאתה תלמיד בו לא מייצג כלום
[20:10] <nicoco> נקודה קטנה בים של חוסר חינוך משווע
[20:10] <Ddorda> nicoco: אבל היא אומרת דברים על הבצפר שלי בלי שהיא יודעת!!!
[20:11] <Rodensky> אני לא אומרת את זה על בית הספר שלך
[20:11] <Rodensky> אלא על המערכת
[20:11] <Shualdon> Ddorda: כמו הבצפר שלי
[20:11] <Rodensky> ואל תשכח שכשאתה תלמיד, אתה רואה דברים אחרת
[20:11] <nicoco> ^
[20:11] <Rodensky> כשתסיים את הלימודים שלך, נדבר
[20:11] <Rodensky> תראה איך אתה רוצה להקים משפחה ולהתפתח ברמה האישית ולפרנס את המשפחה הזו ולגדל ילדים שיהיו אזרחים עצמאיים ופרודוקטיבים
[20:11] <Rodensky> ואז תראה את התוצאות של מערכת ה"חינוך" הזו
[20:12] <Rodensky> ותבין שהכל חרטא
[20:12] <liel> ?
[20:12] <Ddorda> Rodensky: אה, לי בכלל לא תהיה הבעיה הזאת
[20:12] <nicoco> liel - מדברים על החינוך בארץ
[20:12] <Rodensky> אני יודעת דור, יותר קל לך להזדהות עם איטליה ולברוח
[20:12] <Rodensky> אני בחרתי מקצוע בניגוד להעדפות שלי, כדי להישאר בארץ, כדי לשנות
[20:12] <Ddorda> liel: יש באג בתוסף שלך לסומבוט
[20:13] <Rodensky> אני מבטיחה לך שבאיחוד האירופי אף אחד לא מחכה לך
[20:13] <Ddorda> Rodensky: אני רוצה לחנך את הילדים שלי מחוץ לארץ וכשיהיה להם קצת שכל בקדקוד לחזור לארץ
[20:13] <Rodensky> ושהמצב באיחוד האירופי לא הרבה יותר טוב
[20:13] <Rodensky> יהיה להם שכל בקודקוד גם אם תגדל אותם בארץ
[20:13] <Reapu> עוד מעט לא יהיה למה לחזור פה
[20:13] <Rodensky> זה תלוי במה שתעשה כהורה
[20:13] <nicoco> Ddorda - לא יודע מה איתך, לדעתי לברוח מהארץ זה לא פתרון
[20:14] <Rodensky> להגיד שאם תגדל אותם בחו"ל יהיה להם יותר שכל זה לזרוק מעצמך אחריות לילדים שלך
[20:14] <Ddorda> nicoco: אני לא בורח, אני עוד אחזור
[20:14] <Rodensky> זה לומר שהמדינה אחראית ולא אתה
[20:14] <Ddorda> Rodensky: נראה לך שאני זורק אחריות?
[20:14] <Rodensky> זה מה שכולם עושים
[20:14] <Rodensky> זה למה המדינה נראית ככה
[20:14] <Ddorda> Rodensky: אני פשוט חושב, שבמדינה שאני מרוויח שכר מינימום, קשה מאוד גם לגדל ילדים
[20:14] <nicoco> עזוב את השכר מינימום
[20:14] <Rodensky> בכל מקום שבו תרוויח מינימום תתקשה לגדל ילדים
[20:14] <Rodensky> מה אתה חושב שישראל המדינה היחידה שיש בה אנשים שמרוויחים מינימום?
[20:15] <nicoco> זה שדירת שלושה חדרים עולה 2.5 מליון שקל
[20:15] <Rodensky> אתה חושב שבאיטליה אין עוני?
[20:15] <evp> תגיד תודה שיש מינימום... ;)
[20:15] <Rodensky> שבאיטליה אין אנשים שמתקשים לפרנס ילדים?
[20:15] <Ddorda> אני יודע שבאיחוד הארופי לפחות למקצועות יש כבוד
[20:15] <Rodensky> אנשים שם לא עושים ילדים כי הם מתקשים לפרנס
[20:15] <Ddorda> לפחות פעם אחרונה שאני הייתי שם
[20:15] <Ddorda> Rodensky: אנשים לא עושים שם ילדים כי הם מעדיפים ללמוד
[20:15] <Rodensky> דור
[20:15] <Ddorda> לא כי קשה להם להתפרנס
[20:15] <Rodensky> אל תבלבל לי את המוח על מעדיפים ללמוד
[20:15] <Rodensky> בישראל אנשים עושים 3-4 ילדים והולכים ללמוד
[20:15] <Rodensky> יש פה אנשים שלומדים איתי רפואה ויש להם כבר ילד
[20:16] <Rodensky> על מה אתה מדבר בכלל
[20:16] <Rodensky> יש מלא סטודנטים ישראלים עם ילדים
[20:16] <Ddorda> Rodensky: הם מעדיפים ללמוד ע"פ להקים משפחה
[20:16] <Rodensky> באיטליה הם לא עושים ילדים לא בשביל ללמוד
[20:16] <Rodensky> שם גם טמבלים שעשו רק תואר אחד לא עושים ילדים
[20:16] <Rodensky> הריבוי הנמוך באירופה זה לא בגלל העדפה להשכלה
[20:16] <Rodensky> אל תמכור לי את הלוקשים האלה
[20:16] <Ddorda> אז?
[20:16] <Rodensky> אתה יכול לספר את זה לעצמך, לא לי
[20:17] <Ddorda> בגלל עוני?
[20:17] <Rodensky> בגלל שהם יודעים שילדים זו הוצאה גדולה
[20:17] <Rodensky> והמחירים באירופה רק עולים
[20:17] <Ddorda> נו, בדיוק
[20:17] <Rodensky> והמצב שלהם מדרדר
[20:17] <Ddorda> ...
[20:17] <Rodensky> זה לא בגלל שהם כל-כך אוהבים ללמוד
[20:17] <Ddorda> לגדל ילדים זה יקר, הם מעדיפים להוציא את הכסף על לימודים
[20:17] <Ddorda> מאוד פשוט
[20:17] <Rodensky> בולשיט
[20:17] <Rodensky> זה לא שהם בוחרים ללמוד במקום לעשות ילדים
[20:17] <Rodensky> אלא הם בוחרים פשוט לא לעשות ילדים
[20:17] <Rodensky> בלי קשר ללימודים או לא לימודים
[20:17] <Rodensky> באיטליה הלימודים חינם בכלל
[20:17] <Rodensky> אז מה אתה מבלבל את המוח
[20:17] <Rodensky> ברומניה הלימודים חינם לחלק גדול מהאוכלוסייה
[20:18] <Rodensky> כנ"ל במדינות אחרות באירופה
[20:18] <Reapu> באירופה החינוך זול
[20:18] <Rodensky> אתה לא יודע על מה אתה מדבר בכלל
[20:18] <Reapu> בגרמניה אחותי משלמת 750$ לסמסטר
[20:18] <HaimN> היי, אני מקווה שאני יכול להתערב באמצע, אבל באירופה אמנם המשכורת יותר גבוהה אבל גם ההוצאות יותר גדולות, אתה יודע כמה עולה שם המחיה?
[20:18] <Reapu> ויש אופציה לקבל את זה כהלוואה מהמדינה
[20:18] <nicoco> אם היא הייתה אזרחית זה לא היה עולה לה גרוש
[20:18] <Rodensky> החיים באירופה מאוד יקרים
[20:18] <Reapu> הרבה יותר נאור שם ויש הרבה יותר התחשבות בזכויות אדם
[20:18] <Ddorda> HaimN: הרבה, כן, אני יודע
[20:18] <Rodensky> הם מספיק יקרים כדי שאנשים יוותרו על ילדים
[20:19] <Rodensky> בישראל אנשים מוותרים על ילד שלישי או רביעי כשקשה כלכלית
[20:19] <Rodensky> באירופה מוותרים על ילדים בכלל
[20:19] <Ddorda> Rodensky: כשאני אחזור מאיטליה אני אוכל לספר לך
[20:19] <Ddorda> :P
[20:19] <Rodensky> בינתיים אתה תלמיד תיכון
[20:19] <Rodensky> אפילו לא מסיים
[20:19] <Reapu> היום היתה כתבה בחדשות איך אין התחשבות בזכויות בסיסיות של נשים הרות באוניברסיטאות
[20:19] <Rodensky> אני גרה באירופה
[20:19] <Reapu> דברים כאלה לא קיימים בעולם
[20:19] <Rodensky> ואתה מספר לי סיפורי פוגים על איך זה באירופה
[20:19] <Rodensky> ואיך זה לימודים באירופה
[20:19] <Ddorda> Rodensky: מסיים מאוד, נשארה לי רק בגרות אחד במסגרת החובה שלי
[20:19] <Rodensky> אני עוד מעט מתחתנת וכבר יש דיבורים על ילדים וכאלה
[20:20] <Rodensky> ואתה מספר לי סיפורי פוגים על התנאים לזה
[20:20] <Rodensky> מה אתה חושב שלא בדקתי?
[20:20] <Rodensky> בחיי
[20:20] <Reapu> Rodensky יש התחשבות יותר טובה באזרחים בזכויות ובאיכות החיים שלהם באירופה
[20:20] <Reapu> אין מה לעשות
[20:20] <Rodensky> "במסגרת החובה שלי"....
[20:20] <Reapu> זה לא תחרות
[20:20] <Rodensky> בחייאת אמו
[20:20] <Reapu> אבל זה המצב
[20:20] <Reapu> והרבה אנשים רואים את זה ורוצים גם
[20:20] <Rodensky> Reapu, כדי שגם בישראל תהיה התחשבות, אנשים בישראל צריכים לעשות את השינוי
[20:20] <Rodensky> ההתחשבות באזרחים באירופה זה לא משהו שנוצר יש מאין
[20:20] <Rodensky> זה לא היה ככה מאז ומתמיד
[20:20] <Rodensky> זה האירופאים שקמו ועשו מעשה והפכו את המדינות שלהם לכאלה
[20:21] <nicoco> Ddorda - במסגרת החובה שלך? אתה לא נתת כאן הרצאה קודם על כמה הבית ספר שלך משקיע בלימודים וכמה אתה לומד מעבר?
[20:21] <Rodensky> הם לא ישבו בבית מול הטלויזיה ורק התלוננו על ביבי
[20:21] <nicoco> זה נשמע צבוע ברמות
[20:21] <Reapu> Rodensky ועכשיו הצעירים שלנו רוצים את זה גם
[20:21] <Reapu> אף אחד לא רואה פה עתיד
[20:21] <Ddorda> nicoco: כן, אני לומד מעבר
[20:21] <Rodensky> Reapu, אם הצעירים רוצים את זה אז שהצעירים יעשו את השינוי
[20:21] <Reapu> בעוד כמה 30 שנה כל מי שיהיה פה זה רק זקנים
[20:21] <Ddorda> בערך 10 יח' מעבר
[20:21] <Reapu> או דתיים
[20:21] <Ddorda> אבל את החובה אני מסיים אוטוטו
[20:21] <Reapu> וערבים
[20:21] <nicoco> אויש
[20:21] <nicoco> נו
[20:21] <nicoco> אני לקחתי על עצמי כל כך הרבה מעבר
[20:21] <nicoco> שאני פשוט מרגיש עם זה רע
[20:21] <Rodensky> Reapu, אם ישראלים רוצים כמו באירופה, אז שישראלים יעשו כמו באירופה
[20:21] <Rodensky> באירופה זה ככה כי אזרחי אירופה גרמו לזה להיות ככה
[20:22] <nicoco> בדיעבד היה עדיף לקחת הרבה פחות
[20:22] <Reapu> Rodensky הם לא רוצים כמו הם רוצים אירופה
[20:22] <Reapu> רובם ויתרו על הקונספט הזה שנקרא מדינת ישראל
[20:22] <Rodensky> ואירופה ממש מחכה להם
[20:22] <nicoco> Ddorda - אני עושה משהו כמו 17 יחידות מוגברות
[20:22] <Rodensky> כבר ראינו כמה אירופה טובה לישראלים
[20:22] <Rodensky> במיוחד ליהודים שביניהם
[20:22] <Rodensky> לאנשים יש זיכרון קצר
[20:22] <Rodensky> במקום לבנות את המדינה הזו ולעשות ממנה פנינה
[20:22] <Rodensky> יורקים עליה
[20:22] <Rodensky> ואז מתלוננים
[20:22] <Reapu> מה יהיה הצביון של האוכלוסיה פה עוד 30 שנה לדעתך Rodensky?
[20:22] <Rodensky> אנשים יורקים לבאר שממנה הם שותים
[20:22] <nicoco> Ddorda - אני מכיר כמה שעושים 45 יחידות (כולל החובה)
[20:22] <Rodensky> Reapu, הציביון יהיה מה שאנשים יחליטו שיהיה
[20:23] <Rodensky> הרוב יקבע
[20:23] <Reapu> Rodensky מה נראה לך ע"פ המגמות הקיימות
[20:23] <Rodensky> או לחילופין - המיעוט השליט שאותו רוב דומם מאפשר לו את ההתעללות הזו
[20:23] <Rodensky> בקצב הזה
[20:23] <Rodensky> עם ההתנהגות הזו של הישראלים
[20:23] <Rodensky> לא תישאר מדינת ישראל
[20:23] <Rodensky> זה יקח כמה עשרות שנים עד שהיא תיפול
[20:23] <Rodensky> אבל זה יקרה
[20:23] <Ddorda> nicoco: 27 זה המינימום, לא?
[20:23] <Rodensky> זה לא שישתנה הצביון
[20:23] <Reapu> גם עם ממשלה כמו שלנו
[20:23] <Rodensky> זה שפשוט שלא תישאר מדינה
[20:23] <Reapu> מי צריך אויבים
[20:24] <Rodensky> Reapu, האזרחים הם האויבים של המדינה, לא הממשלה
[20:24] <nicoco> Ddorda - לא, 21, או 22
[20:24] <Rodensky> משום שהאזרחים הם אלה שצריכים לעשות את השינוי
[20:24] <nicoco> משהו באיזור
[20:24] <Rodensky> והם לא עושים אותו
[20:24] <Reapu> הם עושים לייק
[20:24] <Rodensky> מינימום יחידות לימוד כדי להיות זכאי לתעודת בגרות זה 19
[20:24] <Reapu> ומתמרמרים בפייסבוק
[20:24] <Rodensky> מינימום יחידת לימוד כדי להיות זכאי ללימודים גבוהים זה 22
[20:24] <Reapu> fi
[20:24] <Rodensky> לכן 19 יח"ל, אפילו שזה נותן זכאות לתעודת בגרות, שווה לתחת
[20:24] <Reapu> כן
[20:24] <nicoco> Ddorda ^ בבקשה
[20:25] <Reapu> ואל תשכחי שאפשר היום לעשות חמש יחידות די.ג'י
[20:25] <Rodensky> זה פשוט מפגר
[20:25] <Reapu> ועוד חמש יחידות סמבה
[20:25] <Rodensky> במקום לפתוח בתי ספר מקצועיים
[20:25] <Ddorda> אה, אז עברתי את זה בהרבה
[20:25] <Rodensky> שאנשים ילמדו את המקצועות האלה וישקיעו בהם ויהיה להם עתיד
[20:25] <Rodensky> פותחים מגמות מטומטמות
[20:26] <Reapu> בכלל אני חושב שמ1992 יצאה תקנה שלא משאירים כיתות תלמידים ומנסים להגיש כמה שיותר לבגרויות ע"י יצירת מקצועות איזוטרים שאין להם שום קשר לעולם האמיתי
[20:26] <Rodensky> ומשלם המיסים המטומטם ממשיך לשלם על זה במקום לעלות על בריקדות ולהוריד כבר את חבורת האימבצילים שהוגים את הרעיונות הדפוקים האלה
[20:26] <Reapu> עזבי את זה
[20:26] <Reapu> מערכת החינוך החילונית היא עוד נאורה לעומת מה שהולך בחינוך הדתי החרדי
[20:26] <Rodensky> ברומניה בחטיבה מסננים את מי שצפוי שלא יוכל להוציא תעודת בגרות מלאה כמו שצריך בסטנדרטים שקבעה מערכת החינוך
[20:26] <liel> Rodensky: אבל יש בהחלט מגמות טובות לדעתי, כמו מוזיקה
[20:26] <Rodensky> וזה סטנדרטים גבוהים יחסית
[20:26] <Rodensky> מי שלא מסוגל
[20:26] <liel> Reapu: +1
[20:26] <Rodensky> לא שולחים אותו למסלולים של תעודת בגרות חלקית
[20:26] <Rodensky> לא שולחים אותו לבזבז את הזמן שלו בעיוני
[20:26] <nicoco> Rodensky - אל תכנסי לחינוך הדתי
[20:27] <Rodensky> "העיקר שיהיה במסגרת"
[20:27] <nicoco> אופס
[20:27] <Rodensky> שולחים אותו לבית ספר טכני
[20:27] <Rodensky> שילמד מקצוע
[20:27] <Rodensky> בין אם זה נגרות או טכנאות רכב או כל מקצוע אחר
[20:27] <nicoco> Reapu  - אל תכנסי לחינוך הדתי*
[20:27] <Reapu> תכנס
[20:27] <Reapu> ולמה לא
[20:27] <nicoco> זה לא באמת חינוך
[20:27] <Rodensky> אז הוא לא יעשה תעודת בגרות ולא יהיה רופא או מהנדס, ביג דיל
[20:27] <nicoco> הוא לא נחשב
[20:27] <Reapu> זה אחוז עצום מהאוכלוסיה nicoco
[20:27] <Reapu> שגדל כאן
[20:27] <Rodensky> אבל הוא יפרנס את עצמו בכבוד
[20:27] <Rodensky> חינוך דתי זה סבבה
[20:27] <nicoco> מה שהולך שם לא ראוי להקרא חינוך
[20:27] <Rodensky> הבעיה זה בחינוך החרדי, לא הדתי
[20:27] <Reapu> הוא לא יפרנס את עצמו בכבוד
[20:27] <nicoco> חינוך דתי חרדי
[20:28] <nicoco> נו
[20:28] <Reapu> מתי ראית דוס עובד?
[20:28] <nicoco> זה מה שאמרתי
[20:28] <Reapu> בישראל
[20:28] <Rodensky> דוסים עובדים באבוה-בוה
[20:28] <Rodensky> הם עובדים בשחור ולא משלמים מיסים
[20:28] <Rodensky> אבל הם עובדים ועוד איך
[20:28] <Reapu> עובדים בעניים על המדינה
[20:28] <Reapu> זה מה שהם עובדים
[20:28] <Rodensky> אי אפשר לקיים משפחה של 8 נפשות בלי לעבוד ולחיות רק על קצבאות
[20:28] <Rodensky> הם מקבלים קצבאות ובמקביל עובדים בשחור
[20:28] <Rodensky> זה לא נכון שהם לא עובדים
[20:28] <Reapu> קצבאות גמחים
[20:28] <Rodensky> אנחנו עובדים עם חרדים
[20:28] <Rodensky> זו חברה של אנשים חרוצים שעובדים
[20:28] <Reapu> עובדים בשחור זה נכון
[20:28] <Reapu> יש להם כלכלה שלמה שהיא שחורה
[20:28] <Rodensky> והמדינה לא משאירה להם ברירה
[20:28] <Reapu> שזה ממש לא דבר חיובי כשלעצמו
[20:29] <Rodensky> המדינה אומרת להם שהם צריכים לחיות אורח חיים חילוני
[20:29] <Rodensky> או חרדי
[20:29] <Rodensky> והם בוחרים בחרדי
[20:29] <nicoco> ואחר כך הם מאשימים את השחורים שבאים מסודן
[20:29] <Reapu> אף מדינה בעולם לא מציעה אופציה כזאת Rodensky
[20:29] <Rodensky> ואז המדינה אומרת להם
[20:29] <Rodensky> אם תעבדו
[20:29] <nicoco> כשהם בעצמם שחורים
[20:29] <nicoco> חיחי
[20:29] <Rodensky> לא תקבלו עזרה מהמדינה
[20:29] <Rodensky> אם לא תעבדו, תקבלו צ'ופרים
[20:29] <Rodensky> אז הם עובדים בשחור ומקבלים צ'ופרים
[20:29] <Rodensky> על חשבון מי שעובד ומשלם מיסים ומשרת בצבא ולא מקבל צ'ופרים כאלה
[20:29] <Rodensky> אבל המדינה הכניסה אותם למצב הזה
[20:29] <Reapu> Rodensky בברוקלין החרדים עובדים כמו כל האזרחים אין להם את הפריבילגיה להקדיש את החיים ללימודי דת ולקבל סבסוד ממשלתי
[20:29] <Rodensky> Reapu,
[20:30] <Rodensky> בברוקלין כמו בשאר העולם
[20:30] <Rodensky> לא מחוקקים חוקים כמו בישראל
[20:30] <Rodensky> רק בישראל מצ'פרים את מי שלא עובד ולא משלם מיסים
[20:30] <Reapu> בכלל אם כבר לסבסד לימודים אז למה לא מקצועות כמו מתמטיקה, הוראה, פיסיקה ולא בחורי ישיבה?
[20:30] <Rodensky> ודופקים את מי שעובד ומשלם מיסים
[20:30] <Reapu> זה אבסורדי
[20:30] <Reapu> יש פה סבסוד ללימודים
[20:30] <Reapu> אבל איזה לימודים זה
[20:30] <nicoco> אין מה לעשות עם זה
[20:30] <Rodensky> זה אבסורד אבל חילונים הם אלה שבחרו בנציגים שלהם שחוקקו את זה
[20:30] <Rodensky> וחילונים הם הרוב הדומם ששותק על זה
[20:31] <nicoco> הממ
[20:31] <Reapu> הם לומדים שם דברים שאין להם קשר למציאות, חוקים של איך לתלות את המזוזה
[20:31] <nicoco> שותק חלקית
[20:31] <Reapu> ואנחנו משלמים על זה
[20:31] <nicoco> היו כמה הפגנות לפני כמה שבועות
[20:31] <Rodensky> לשבת בבית ולהתלונן על ביבי מול המסך של הטלויזיה או לעלות לצעוק אצל נתן זהבי ברדיו, זה לא נקרא "לא לשתוק"
[20:31] <nicoco> אבל זה שטויות
[20:31] <Rodensky> העם מטומטם - העם ישלם
[20:31] <Rodensky> צריך להפגין עם ההפגנות הקוקסינליות האלה
[20:31] <Reapu> אז לדור הצעיר אין כוח לזה
[20:31] <Rodensky> *צריך להפסיק
[20:31] <Reapu> הם פשוט הולכים מפה
[20:31] <Rodensky> אם לדור הצעיר אין כוח אז הדור הצעיר יאכל זין
[20:31] <Rodensky> אף אחד לא מחכה להם באירופה
[20:31] <Rodensky> ואירופה גם בדרך לאבדון
[20:32] <Reapu> העולם לא מתחיל ונגמר בין מטולה לאילת
[20:32] <nicoco> בואו נקווה שהעולם יסתיים ב-2012
[20:32] <nicoco> זה יחסוך הרבה כאב תחת
[20:32] <Ddorda> Rodensky: אגב, ה־"בריחה" שלי לאיטליה בכלל לא קשורה למצב החינוך כאן
[20:32] <Reapu> למישהו פה יש אזרחות אירופאית?
[20:32] <Ddorda> nicoco: וזה אחד המשפטים הכי מעצבנים ששמעתי בחיים שלי
[20:32] <Ddorda> Reapu: לי
[20:32] <Reapu> לי יש אזרחות של הנאצים
[20:32] <Ddorda> ויש לי גם נתינות בריטית
[20:32] <Reapu> Ddorda של מי?
[20:32] <nicoco> הלוואי עלי
[20:32] <Ddorda> Reapu: של מי שאתה רוצה :)
[20:32] <nicoco> הייתה יכולה להיות לי אזרחות הולנדית
[20:32] <Reapu> Ddorda חחח איזה פספורט יש לך?
[20:33] <nicoco> אבל מרפי חגג על העניין
[20:33] <nicoco> :\
[20:33] <Rodensky> אזרחות אירופאית זה מצוין כדי לטייל ולעבוד באירופה לתקופות
[20:33] <Ddorda> Reapu: כמה וכמה :)
[20:33] <Reapu> חחח
[20:33] <Rodensky> כדי ללמוד פה באקדמיה
[20:33] <Rodensky> כי זה מוזיל
[20:33] <Reapu> Ddorda כמו?
[20:33] <Rodensky> ולא צריך ביקורטיה
[20:33] <Ddorda> Reapu: צרפתית
[20:33] <Reapu> לי יש אזרחות גרמנית
[20:33] <Rodensky> אבל להשתמש בזה כדי לברוח מהארץ במקום לשפר אותה, זה מה שפחדנים עושים
[20:33] <Rodensky> פחדנים וזקנים
[20:33] <Reapu> Ddorda ומה זה הנתינות הבריטית?
[20:33] <Ddorda> Reapu: חשבתי שאמרת שיש לך פספורט נאצי
[20:33] <Reapu> נאצי=גרמני
[20:33] <Reapu> same shit
[20:33] <Ddorda> Reapu: לבריטית אין אזרחות
[20:33] <Ddorda> Reapu: ...
[20:34] <Reapu> אוקי
[20:34] <Reapu> אבל בתור אזרח אירופאי
[20:34] <Reapu> יש לי זכויות באנגליה
[20:34] <Ddorda> Reapu: לא כזה הרבה...
[20:34] <Ddorda> הבריטים הם מתחסדים
[20:34] <Ddorda> הם עזרו להקים את האיחוד הארופי אבל הם לא לוקחים בו יותר מדי חלק.
[20:34] <Rodensky> התאהבתי בלונדון
[20:34] <nicoco> אני גם רוצה אזרחות אירופית :'<
[20:35] <Reapu> אני יכול לעבור לגור שם בתור בעל אזרחות גרמנית אבל
[20:35] <Rodensky> ניקוקו, יום אחד תגדל וכל זה יהיה שלך (מלך האריות)
[20:35] <Reapu> ולקבל זכויות שוות לא?
[20:35] <Ddorda> Reapu: כן
[20:35] <Ddorda> ולימודים חינם
[20:35] <Rodensky> לא כל הזכויות
[20:35] <Reapu> זה לא חינם Ddorda
[20:35] <Ddorda> עד תואר ראשון אם אני לא טועה
[20:35] <Rodensky> אחרת לא הייתה משמעות לאזרחות גרמנית לעומת בריטית
[20:35] <Reapu> שום דבר לא חינם
[20:35] <Ddorda> Reapu: זה לא חינם?
[20:35] <Rodensky> זה לא חינם, זה על חשבון משלם המיסים, וזה בהנחה שאתה משלם מיסים, ויש הגבלה על שנים
[20:35] <Ddorda> לפולנים זה חינם, לאיטלקים זה חינם
[20:35] <Reapu> בגרמניה אני יודע שהם משלמים משהו כמו 750$ לסמסטר
[20:35] <Rodensky> Reapu, תלוי מי
[20:35] <Reapu> שזה כלום
[20:36] <Reapu> כן תלוי איפה
[20:36] <Reapu> כמובן
[20:36] <Reapu> כל אוניברסיטה משהו אחר
[20:36] <Rodensky> גם כל פקולטה זה משהו אחר
[20:36] <Reapu> כן
[20:36] <Rodensky> פקולטה של רפואה כללית יותר זולה מהפקולטה של רפואת שיניים, זה אומר הכל חחחחחחחח
[20:36] <Reapu> Rodensky נראה לי שזה הלוואה מסובסדת שאתה מחזיר אחרכך
[20:37] <Rodensky> Reapu, יש מדינות שזה לא הלוואה אלא לימודים חינם
[20:37] <Rodensky> ברומניה הלימודים לא סתם חינם
[20:37] <Rodensky> אתה עוד מקבל כסף על זה שאתה לומד
[20:37] <Reapu> תלוי מה כמובן
[20:37] <Rodensky> ואם אתה מוכיח שהמשפחה שלך מתחת למעמד סוציואקונומי מסויים
[20:37] <Reapu> אבל את הכסף אתה בטח מחזיר אחרכך
[20:37] <Rodensky> אז גם המשפחה שלך מקבלת כסף על זה שאתה לומד
[20:37] <Reapu> ואללה
[20:37] <Rodensky> כן, וואלה
[20:37] <Reapu> זאת שיטה טובה
[20:38] <Reapu> צריך לאמץ אותה פה בישראל אבל על מקצועות חשובים לא פלפולי גמרא
[20:38] <Rodensky> זה לא הלוואה אלא המדינה לוקחת את כספי משלם המיסים ומשקיעה אותו בסטודנטים
[20:38] <Rodensky> הם רואים את ההשכלה האקדמית כהשקעה לטווח ארוך
[20:38] <Rodensky> לא כמקור הכנסה לטווח קצר
[20:38] <Reapu> חכמים
[20:38] <Reapu> גם זה כנראה אוכלוסיה מאוד חלשה האוכלוסיה שמקבלת סבסוד משפחתי אם מישהו מהם לומד
[20:38] <Rodensky> לא ממש סבסוד
[20:38] <Rodensky> זה סכום לא גדול
[20:39] <Rodensky> אבל זה עדיף על כלום
[20:39] <Reapu> זאת עדיין אוכלוסיה חלשה מאוד מן הסתם
[20:39] <Rodensky> וזה מעודד גם אנשים ממעמדות נמוכים להוציא את הילדים שלהם להשכיל
[20:39] <Reapu> זה טוב
[20:39] <Reapu> אני בעד משהו כזה בארץ אבל למקצועות רלוונטים
[20:39] <Reapu> לא תורה ותלמוד
[20:39] <Rodensky> מה זה "מקצועות רלוונטים"?
[20:39] <Rodensky> פה זה תקף גם לכאלה שלומדים פילוסופיה ובלשנות למשל
[20:39] <Ddorda> Reapu: זה ייקח כמה עשרות שנים
[20:39] <Reapu> Rodensky בכי
[20:40] <Reapu> בכיף
[20:40] <Rodensky> לימודי פילוסופיה זה לכאורה לא רלוונטי
[20:40] <Reapu> לא זה אחלה
[20:40] <Reapu> רלוונטי מאוד
[20:40] <Reapu> באיזה זווית להניח את הציצית ביום שבת זה לא רללונטי
[20:40] <Rodensky> זה רלוונטי מאוד
[20:40] <Rodensky> אבל לא למדינה
[20:40] <Rodensky> זה משהו אישי שאם מישהו רוצה ללמוד לרוחניות שלו, שיעשה את זה על חשבונו
[20:41] <Rodensky> אין סיבה שמשלם המיסים יממן לו את זה
[20:41] <Reapu> כן
[20:41] <Reapu> בהחלט
[20:41] <Reapu> זה מצב אבסורדי
[20:41] <Rodensky> זה מבחינתי כאילו שילכו לממן חוגי יוגה
[20:41] <Reapu> גם מבחינתי
[20:42] <Rodensky> חחח זה מזכיר לי שמישהו בצבא שאל "מה זה יוגה? זה כמו גוגל?"
[20:42] <Reapu> אפשר לחשב בדיוק כמה זמן יקח לכלכלה כאן לקרוס עם אחוז מחוסרי העבודה ומקבלי הקצבאות החרדיים
[20:43] <Rodensky> אפילו במדינת הלכה איסלמית לא מקדישים את כספי משלם המיסים כדי לממן פרזיטים שתורתם אמונתם
[20:43] <Reapu> לפי הערכה של הניו יורקר מלפני כמה חודשים עד 2045 הם גורמים כאן לכלכה לקרוס
[20:43] <Rodensky> לא לא
[20:43] <Rodensky> זו טעות
[20:43] <Rodensky> אלה החילונים הדפוקים שמאפשרים את זה
[20:43] <Rodensky> הם אלה שגורמים לכלכלה לקרוס
[20:43] <Reapu> הגולם הזה קם עליהם כבר מזמן
[20:43] <Rodensky> החילונים והדתיים הדפוקים שהולכים לעבוד ומשלמים מיסים ולא שורפים את השלטונות
[20:43] <Reapu> החרדים לא סופרים את החילונים
[20:44] <Reapu> הם יודעים שהחילונים לא יכולים לעשו ת כלום
[20:44] <Rodensky> הם לא סופרים את החילונים רק בגלל שהחילונים שותקים
[20:44] <Reapu> שאין להם מכנה משותף לפעול מולם
[20:44] <Rodensky> הם יכולים לעשות והם מעדיפים שלא
[20:44] <Rodensky> יותר קל להתלונן
[20:44] <Rodensky> לאף אחד אין ביצים לקום כמו במצרים
[20:44] <Rodensky> כמו באוקראינה
[20:44] <Rodensky> כמו ברומניה ב89
[20:44] <Rodensky> כולם מעדיפים לברוח
[20:44] <Reapu> הם שיכנעו את החילונים שעליהם מופקדת האחריות להנחיל את הגישה היהודית ובכלל להגיד מה זה יהדות וערכים יהודיים במדינת ישראל
[20:45] <Reapu> זה לא שהם שיכנעו זה שהחילונים מעולם לא טרחו להנחיל ערכים של נאורות משלם
[20:46] <Shualdon> ששש
[20:47] <Shualdon> מובארק מדבר
[20:47] <Rodensky> נו ברור, בגלל זה יש לך מדינה של חילונים שאוכלים חזיר ושרימפס ונוסעים בשבת וחלקם בכלל לא מאמינים בקיומו של אל כלשהו אבל חשוב להם "צביון יהודי"
[20:47] <Rodensky> ולפחות חצי מהם בכלל לא יודעים שמאייתים את זה צביון ולא ציוויון...
[20:50] <Ddorda> Rodensky: העיקר שהם מנשקים מזוזות\
[20:50] <Rodensky> רוב האנשים במדינה זה בכלל לא באמת חילונים אלא דתיים בלאי
[20:50] <Rodensky> זה רוב חילוני בכאילו
[20:50] <Ddorda> Rodensky: "מסורתיים"?
[20:50] <Rodensky> בנאדם שאומר שהוא חילוני אבל מל את בנו, שומר שבת ו/או שומר כשרות וכו'
[20:50] <Rodensky> זה לא מסורתיים
[20:50] <Rodensky> זה חרטא
[20:51] <Rodensky> "מסורתיים" זה עבודה בעיניים
[20:51] <Ddorda> מה שנקרא אנשי אמצע, זה מי שמצביע לביבי :)
[20:51] <Rodensky> מאמינים באלוהים ומקיימים רק את המצוות שנוח להם ובלי לדעת בכלל מה עומד מאחוריהן
[20:51] <Rodensky> וקוראים לעצמם חילונים
[20:51] <Ddorda> Rodensky: נו, סינקרטיזם לתפארת
[20:51] <Rodensky> אין להם אפילו זהות אמיתית לדבוק בה, אז בטח שלא תהיה להם שום זהות מאוחדת לעמוד מול החרדים
[20:51] <Ddorda> שילכו להיות שומרונים
[20:52] <Rodensky> חרדים לא טמבלים
[20:52] <Ddorda> מעולם לא חשבתי שהם טמבלים
[20:53] <Ddorda> אגב, אני מאוד מעריך חרדים שעובדים
[20:53] <Ddorda> באמת מאוד מעריך אותם.
[20:53] <Reapu> נדיר אבל מה לעשות
[20:53] <Ddorda> Reapu: לא נדיר בכלל
[20:53] <Reapu> פעם ראשונה שראיתי חרדי עובד זה היה בברוקלין
[20:53] <Reapu> נשבע לך
[20:53] <Reapu> חנות של ספרים
[20:53] <Reapu> מלאה חרדים
[20:53] <Reapu> כאילו הצוות
[20:53] <Ddorda> Reapu: ארה"ב זה בכלל סיפור אחר
[20:53] <Rodensky> בכל העולם תראה יהודים חרדים עובדים
[20:54] <Rodensky> והם משלמים מיסים
[20:54] <Rodensky> רק בישראל תראה אותם מרשים לעצמם לעשות מיליון ילדים, לא לשלם מיסים ושתהיה אצלם אבטלה כל-כך גדולה
[20:54] <HaimN> Reapu, אז צר לי לספר לך על כמה אנשים שאני מכיר, חרדים, שעובדים
[20:54] <HaimN> בעבודה רגילה
[20:54] <Ddorda> HaimN: באמת קיוויתי לשמוע את דעתך
[20:54] <HaimN> אולי תסתכלו קצת על שוק העבודה
[20:54] <Reapu> בכ לאופן
[20:54] <Reapu> המצב שקיים הוא אבסורדי
[20:54] <HaimN> Ddorda, העדפתי לא להגיב קודם
[20:55] <Reapu> יש לך מדינה שמטפחת מחנה גדל והולך של טפילים ברשות התורה
[20:55] <Reapu> ולא סתם, הם חותרים תחת יסודות המדינה עצמה
[20:55] <Reapu> המדינה מפרנסת מאות אלפי צעירים דתיים כדי שלא יצטרכו חס וחלילה לעבוד
[20:55] <HaimN> Ddorda, אף אחד לא באמת מכיר את החרדים, כמות החרדים שעובדים היא גבוהה מאוד יחסית למה שאתם חושבים
[20:55] <Rodensky> ודאי
[20:55] <Rodensky> זה מה שאמרתי קודם
[20:56] <Ddorda> Ddorda: אני לא חשבתי אחרת
[20:56] <Rodensky> מלא מהם עובדים, פשוט בשחור
[20:56] <Rodensky> אז לא תראה אותם עובדים בגלוי כמו חילונים שמשלמים מיסים
[20:56] <Rodensky> אבל הם עובדים
[20:56] <Reapu> המדינה משלמת להם קצבאות נדיבות כדי לאפשר להם להוליד כמה שיותר ילדים
[20:56] <Reapu> שברובם המכריע לא ישרתו בצבא ולא יעבדו בעצמם
[20:56] <Rodensky> אני מעדיפה שלא ישרתו בצבא
[20:56] <Ddorda> זה שהם לא משרתים בצבא לדעתי זה באמת לא בסדר.
[20:57] <Reapu> אפשר לחשב באופן מתמטי מתי תקרוס הכלכלה, ויחד איתה מדינת-הסעד וגם הצבא המבוסס על שרות-חובה
[20:57] <HaimN> Reapu, וכמה הקצבאות האלו? אתה יודע?
[20:57] <Rodensky> באופן כללי אני חושבת שצריך לצמצם את צה"ל
[20:57] <Rodensky> אבל זה לא קשור כרגע
[20:57] <Ddorda> אני עם ליברמן בקטע הזה. מי שלא משרת בצבא או תורם למדינה בדרך אחרת לדעתי בכלל לא צריך לקבל אזרחות.
[20:57] <Reapu> המחנה החרדי בישראל זה סוג של בור שסופג פנימה כל מי שמתקרב
[20:57] <Rodensky> דור, איך אתה יודע מי ישרת ומי לא? וגם מי מבטיח לך שמי ששירת בצבא הוא בהכרח אזרח טוב יותר למדינה?
[20:58] <Ddorda> Rodensky: זה בהכרח לא אומר לי
[20:58] <Rodensky> להתנות אזרחות בשירות צבאי זה צעד מיליטריסטי ואנטי דמוקרטי
[20:58] <Rodensky> וזה אנטי חברתי
[20:58] <Ddorda> זה רק אומר לי למי אכפת מהמדינה ולמי לא
[20:58] <Rodensky> ואנטי כל דבר טוב שקיים
[20:58] <Rodensky> דור, זה לא אומר שום דבר על אכפתיות כלפי המדינה
[20:58] <Rodensky> וסלח לי, אבל עם אכפתיות לא משלמים במכולת
[20:58] <Reapu> נגיד מזרחים שעלו ממדינות האסלם. המסורת הדתית הספרדית הרבה יותר סובלנית מזאת של האשכנזים. היו שם אנשים כמו הרמבם שאסר על למידים חכמים לחיות מעיסוקים הדתי וציווה עליהם לצאת ולעבוד
[20:58] <Reapu> ולספרדים יש מנהגים שונים
[20:59] <Reapu> והנה, כשהם הגיעו לארץ התבטלה היהדות הזאת כולה מפני האשכנזים
[20:59] <Ddorda> Rodensky: אגב לצמצם את צה"ל. אני חושב שבאמת צריך לתת יותר מקום לתרומה למדינה בלי קשר לצה"ל
[20:59] <Reapu> ואימצו להם את הקנאות האשכנזית
[20:59] <Rodensky> Reapu, +1
[20:59] <Reapu> אפילו הקפוטה והמגבעת
[20:59] <Reapu> הם לא היו לובשים את זה קודם
[20:59] <HaimN> החרדים לא מתעניינים בספורט, ולא בהופעות, תרבות, וכדומה, כך שמשלם המיסים החרדי, ויש כאלו הרבה, בעצם משלם על דברים שהוא כלל לא מעוניין בהם, אם תברר, תגלה שבעצם עדיף לחרדים לדאוג לעצמם (משטרה טיפוח עירוני וכו') וכך הם ירוויחו יותר מכיוון שהחרדים כמעט ולא משתמש
[21:00] <HaimN> ים בשירותים הכלליים של המדינה
[21:00] <Reapu> הבגדים שלהם זה בגדים של מזרח אירופה
[21:00] <Reapu> ש"ס משועבדת לגמרי לחרדים האשכנזים. הרב עובדיה יוסף, מתבטל בפני הרבנים הליטאיים
[21:00] <Ddorda> HaimN: כמו הישובים הערבים?
[21:00] <Reapu> זוכר שלפני כמה חודשים חיים אמסלם מרד ברב עובדיה?
[21:00] <HaimN> Ddorda, לגבי שירות, כמה חברים שלי חרדים ניסו להתקבל לצה"ל ולא הצליחו, מכיוון שלצה"ל אין תשתית מסודרת בשבילם
[21:00] <Reapu> ובמפלגה שלו?
[21:01] <Ddorda> HaimN: אין פלוגות חרדיות?
[21:01] <Rodensky> HaimN, מה זה אין תשתית בשבילם? מה זה השטויות האלה? למה צריך תשתיות מיוחדות עבורם?
[21:01] <HaimN> Ddorda, יש אבל לא מספיק
[21:01] <Rodensky> יש תשתית צבאית
[21:01] <Rodensky> איזה מן דבר זה שהצבא יבנה תשתיות במיוחד בשבילם
[21:01] <Rodensky> זה פאקינג צבא
[21:01] <Ddorda> Rodensky: לי זה נשמע הגיוני. זה כמו שלפני כמה שנים לא קיבלו צימחונים בצבא
[21:01] <Reapu> קיצור בהתחלה פה במדינה היו חרדים אשכנזים מאוד קנאים אבל הם היו מתונים בעניינים לאומיים.
[21:01] <Rodensky> דור
[21:02] <Rodensky> קיבלו צמחונים
[21:02] <Rodensky> אף אחד לא סירב לגייס צמחונים
[21:02] <Ddorda> Rodensky: ברור שלא
[21:02] <Rodensky> מעולם
[21:02] <HaimN> Rodensky, אבל אי אפשר לבקש מציבור לשנות את כל השקפת העולם שלו שזה אומר כשרות, שבת וכדומה רק בשביחלזה
[21:02] <Rodensky> וצמחונים התגייסו למרות הקשיים
[21:02] <Rodensky> והצבא לא שינה את המתקנים שלו במיוחד בשביל צמחונים
[21:02] <Reapu> לא רק שהם לא חגגו את יום-העצמאות של המדינה הציונית, ולא הצדיעו לדגלם של הכופרים הציוניים - הם גם סירבו לתמוך בהרפתקאות הלאומניות של בן-גוריון, דיין ופרס
[21:02] <Ddorda> אבל הם היו מאוד מצומצמים מבחינת אוכל, זה לא שהיה אוכל צמחוני במטוחד להם או משהו
[21:02] <Rodensky> בסך הכל חלק מהבשר הוחלף בשניצלים שכל החיילים נהנים מהם
[21:02] <moshe742> מישהו יודע איך אני יכול להתקין פלאש בצורה נורמלית על 64 ביט? אני לא מצליח
[21:02] <Gargamel2> וואו על איזה דיון נפלתי
[21:02] <Rodensky> דור, צמחונים לא צריכים אוכל במיוחד בשבילם אלא ירקות, אוכל הרבה יותר בסיסי מלוף ודברים כאלה וגם יותר זול
[21:02] <Reapu> החרים בהתחלה התנגדו לסיפוח השטחים הכבושים - לא מתוך אהבת שלום, בגלל שיש הלכה שאוסרת על יהודים להרגיז את הגויים, שמא יבולע להם
[21:03] <Rodensky> אז הצבא בשביל צמחונים קנה עוד כמה שניצלים מסויה
[21:03] <Ddorda> moshe742: sudo apt-get install mozilla-flash-plugin?
[21:03] <Rodensky> הצבא לא שינה מתקנים בשבילם
[21:03] <Rodensky> ולא בנה מתקנים במיוחד בשבילם
[21:03] <Ddorda> Gargamel2: אהא
[21:03] <Gargamel2> moshe742 למה הכוונה?
[21:03] <Rodensky> חרדים מתנהגים כאילו שהם עושים טובה שהם מתגייסים, ובשביל זה צריך לבנות להם תשתיות במיוחד בשבילם
[21:03] <Gargamel2> עידכנתי היום את הפלאש אצלי ועובד טוב (64 ביט)
[21:03] <Reapu> הם יש לך 3 מערכות חינוך פה
[21:03] <Gargamel2> Ddorda היי
[21:03] <moshe742> Ddorda, זה לא עובד
[21:03] <Reapu> הממלכתית דתית, ה"עצמאית" של החרדים האשכנזים ו"אל המעיין" של ש"ס
[21:03] <Ddorda> moshe742: מוזר, זה אמור לעבוד... יש תמיכה טובה ב־64 ביט
[21:03] <Shualdon> מובארק לא עוזב את השלטון עכשיו.... כל המפגינים כועסים
[21:04] <Shualdon> נראה לאן זה מתפתח
[21:04] <Reapu> כל השלוש האלה ממומנות ע"י המדינה לפחות ב 100% ואולי הרבה יותר
[21:04] <HaimN> Rodensky, זה לא בתור טובה אלא בתור בקשה שתאפשר להם להסתדר בצבא
[21:04] <moshe742> Gargamel2, אני מנסה לעדכן וזה לא מעדכן, הוא אומר שיש חבילה וירטואלית שקיימת אצלו
[21:04] <Ddorda> HaimN: מה הם כבר ביקשו?
[21:04] <Rodensky> HaimN, זה בלבולי מוח, באמת
[21:04] <Rodensky> הם רוצים הכשרות יקרות במיוחד בשבילם כי הכשרות הצה"לית לא מספיק טובה להם
[21:04] <Rodensky> הם רוצים בסיסים בלי בנות
[21:05] <Rodensky> הם רוצים שהם יוכלו ללכת להתפלל במקום לעשות מטלות כמו כולם, כמו למשל נקיונות בוקר וכאלה
[21:05] <Gargamel2> moshe742 היה לי משהו דומה בנייד: הייתי צריך להסיר את הפלאש ולהתקין אותו מחדש עם העידכונים
[21:05] <Rodensky> שלא יצאו למבצעים צבאיים בשבת
[21:05] <Gargamel2> אולי זה קשור
[21:05] <HaimN> Rodensky, ולהתפלל זה נראה לך הכיף הכי גדול?
[21:05] <Reapu> כל מי שהיה בצבא יודע שהרבה פתאום "חוזרים בתשובה" רק כי זה מפנה קצת זמן ונותן לך כל מני זכויות יתר
[21:05] <Reapu> זה בדיוק אותו תהליך כמו בכלא
[21:05] <Rodensky> HaimN, זה יותר כיף מנקיונות בוקר בצבא
[21:05] <moshe742> Gargamel2, אני אנסה את זה, נראה אם זה יעבוד
[21:05] <Rodensky> מלא חילונים יודעים שכדאי להצהיר שאתה דתי כדי שתלך בבוקר להתפלל במקום לעמוד למסדר
[21:06] <Reapu> ברור
[21:06] <HaimN> Rodensky, במצב של היום הם צריכים לקום שעה יותר מוקדם רק בשביל להתפלל
[21:06] <Rodensky> HaimN, בולשיט
[21:06] <Reapu> HaimN איפה שירתת?
[21:06] <Rodensky> כולם צריכים לנקות
[21:06] <Reapu> חחחחח
[21:06] <Rodensky> ואם מישהו רוצה גם להתפלל אז שיקום מוקדם יותר
[21:06] <Reapu> HaimN בן כמה אתה בכלל?
[21:06] <HaimN> אני עדיין לא הגעתי לגיל שירות
[21:06] <Reapu> אז על מה אתה מדבר
[21:06] <HaimN> אני בן 19
[21:06] <Rodensky> אם כולם יתפללו במקום לנקות אז יהיה מטונף
[21:06] <Gargamel2> וואו ממש לא...
[21:06] <HaimN> אבל אני מתכוון לשרת
[21:06] <Reapu> יופי
[21:06] <Rodensky> תאמין לי שכשאתה תשרת
[21:07] <Rodensky> אם תהיה בקרבי
[21:07] <Gargamel2> בטירונות אצלנו חוץ מ-2 אנשים בכיתה כולם היו דתיים
[21:07] <Gargamel2> מה שאומר ששני אנשים עשו ניקיון בוקר
[21:07] <Reapu> בקשקה
[21:07] <Rodensky> ואתה תראה איך זה כשאתה מנקה בבוקר
[21:07] <Reapu> וזאת דוגמא אחת
[21:07] <Rodensky> בזמן שמישהו אחר הולך לבלות בבית הכנסת
[21:07] <Rodensky> ואתה כל הזמן הפראייר התורן
[21:07] <Reapu> לדבר קצת עם אלוהים
[21:07] <Reapu> חשוב לנפש
[21:07] <Rodensky> אתה תבין מה זה
[21:07] <Gargamel2> מצד שני, טירונות 02, אז זה בטח קשור :P
[21:07] <Reapu> מכבי זכתה באליפות
[21:07] <Reapu> היו מכות במהלך המשחק
[21:07] <HaimN> Rodensky, אז בשביל זה צריך יחידות שכולם שם דתיים
[21:07] <Reapu> לא יפה בכלל
[21:07] <Rodensky> HaimN, אם כולם דתיים אז מי ינקה?
[21:07] <HaimN> ואז זה יתחלק בין כולם
[21:08] <Rodensky> HaimN, למה שזה לא יתחלק שווה בין חילונים לדתיים?
[21:08] <HaimN> Rodensky, יהיה זמן לתפילה, ואחר כך נקיון
[21:08] <Rodensky> למה להקים במיוחד יחידה שכולם דתיים?
[21:08] <Gargamel2> HaimN רעיון רע לדעתי. הצבא הוא כור היתוך וכך הוא צריך להישאר
[21:08] <Reapu> חטיבת הלכה
[21:08] <Reapu> ואו זה נשמע מצוין
[21:08] <HaimN> Rodensky, מכיוון שזו הדרך היחידה לפתור את כל החיכוחים
[21:08] <Rodensky> זו ממש לא הדרך
[21:08] <nicoco> חולניים
[21:08] <Rodensky> כי אתה בעצם אומר שצריך לבזבז כסף על יחידות שבהן כולם חרדים
[21:08] <Rodensky> או שכולם דתיים
[21:09] <Rodensky> או שכולם חילונים
[21:09] <Rodensky> זה פאקינג צבא, לא גן ילדים
[21:09] <HaimN> Reapu, תנסה לברר על הנחל החרדי ועל "שחר כחול"
[21:09] <Rodensky> מה זה השטויות האלה שכל אחד עושה מה שהוא רוצה
[21:09] <Rodensky> וכדי לחלוק בנטל כולם צריכים להיות דתיים
[21:09] <nicoco> הדרך היחידה לפתור את החיכוחים זה שהדתיים יתבגרו
[21:09] <nicoco> ויבינו שצבא זה צבא
[21:09] <nicoco> אבל יודעים מה?
[21:09] <nicoco> אין לי זכות דיבור
[21:09] <Rodensky> בפלוגת צמ"ה שלנו היו דרוזים הלכו לבית כנסת בבוקר כדי לא לנקות
[21:09] <nicoco> אני עוד קטן מדי בשביל זה
[21:09] <Rodensky> אז על מה אתה מדבר בכלל
[21:10] <HaimN> טוב, תשמעו, אני לא יכול לענות לכולם, וחוץ מזה אני עדיין לא מכיר את כל הנושא טוב, אבל לפני שאתם מתלהמים תנסו לחקור יותר טוב את הנושא הזה
[21:10] <Rodensky> אני חקרתי את זה מספיק
[21:10] <Rodensky> ראיתי בשירות הצבאי שלי מה זה פלוגה חרדית
[21:10] <Rodensky> זה בזבוז כספי משלם המיסים
[21:11] <nicoco> HaimN - אתה מדבר עם אנשים שעברו צבא
[21:11] <HaimN> Rodensky, ושאלת חרדי על הנושא הזה?
[21:11] <nicoco> הם לא צריכים לחקור את זה כבר
[21:11] <Rodensky> נראה לך ששאלתי אותו? הם הרי לא מוכנים שבנות יתקרבו אפילו מקילומטר
[21:11] <nicoco> בטח שלא עם חוסר צניעות שכזה
[21:11] <HaimN> Rodensky, את מגזימה
[21:11] <nicoco> ובלי קשר עין כמובן
[21:11] <Rodensky> מספיק לי שאני ביחידה שמקבלת מהם את כל התלונות על ההכשרה הצבאית ועל זה שהנחו אותם לצאת למבצע בשבת כדי לחסל מחבל בהזדמנות היחידה שהייתה
[21:11] <Rodensky> אני לא מגזימה
[21:11] <Rodensky> ככה זה
[21:11] <trew_> היי לכם
[21:11] <Rodensky> ליחידות של חרדים בצבא אסור לבנות להתקרב
[21:11] <trew_> מה נשמע?
[21:11] <Rodensky> בונים להם מתקנים במיוחד בשבילם
[21:12] <Rodensky> משנים מתקנים במיוחד בשבילם
[21:12] <Rodensky> זה לא שירות צבאי, זה פאקינג קייטנה
[21:12] <trew_> מה חדש?
[21:12] <HaimN> Rodensky, כי לא רוצים שיתחילו חברויות
[21:12] <nicoco> trew_ - מתלהמים על חרדים ודתיים בצבא
[21:12] <Rodensky> HaimN, לא אכפת לי מה הסיבה
[21:12] <trew_> אה סבבה
[21:12] <Rodensky> זה הכל חירטוטים
[21:12] <moshe742> Gargamel2, תודה, ההתקנה מחדש של הפלאש פתרה את הבעיה
[21:12] <HaimN> Rodensky, אבל בחיי היום יום הם מדברים מצוין
[21:12] <trew_> מה שקורה בדרך כלל
[21:12] <Rodensky> HaimN, הם מוכנים שידריכו אותם רק בנים
[21:13] <Rodensky> אבל בצבא, בהדרכה, יש בעיקר בנות
[21:13] <Rodensky> הם רוצים שיגייסו בנים להדרכה במקום לקרבי
[21:13] <Reapu> מדברים מעולה עם חרדים ביומים ראיתי לא מזמן בנמל תעופה חרדה הולך עם כיסוי פנים שחס וחלילה לא יראה בחורה ויעלו לו רעיונות
[21:13] <Rodensky> רק בשביל שיהיה מי שידריך אותם
[21:13] <Gargamel2> moshe742 שמח לשמוע, רק שזה קצת מאכזב, זה פיתרון וינדוס כזה...
[21:13] <Rodensky> הם דורשים כשרויות מחמירות שלצבא הרבה יותר יקר לתת
[21:13] <HaimN> Reapu, זו קבוצה קטנה וחולנית של כמה אנשים
[21:13] <Rodensky> זה לא קבוצה קטנה
[21:13] <Rodensky> זה הפלוגות החרדיות
[21:13] <Rodensky> אנחנו טיפלנו בפלוגות האלה
[21:13] <HaimN> Reapu, רוב הציבור לא כזה
[21:13] <moshe742> כן, זה עזר לי פעם ושכחתי מזה
[21:14] <Rodensky> הם מתנהגים בצבא כמו בשדה התעופה
[21:14] <Reapu> HaimN אתה דתי
[21:14] <nicoco> HaimN - תתפלא
[21:14] <Reapu> ?
[21:14] <HaimN> Reapu, כן
[21:14] <Reapu> ישיבה?
[21:14] <nicoco> אנחנו מצטערים לנפץ לך את הבועה
[21:14] <HaimN> Reapu,
[21:14] <HaimN> כן
[21:14] <nicoco> רוב הציבור כן כזה.
[21:14] <Reapu> אשכנזי?
[21:14] <HaimN> Reapu, כן
[21:14] <Reapu> איזה ישיבה
[21:15] <HaimN> אפשר לא לענות?
[21:15] <Reapu> בטח
[21:15] <Rodensky> אנחנו עובדים עם חרדים
[21:15] <Rodensky> זה לא היה עיסוק רק בצבא
[21:15] <Rodensky> פלוגות חרדיות זה בזבוז כסף נוראי
[21:15] <Reapu> היית במערכת החינוך הדתית?
[21:15] <Rodensky> עדיף כבר שלא יגייסו אותם בכלל מאשר שיבזבזו כל-כך הרבה כסף על התאמות
[21:15] <Reapu> HaimN למדת במערך החינוך העצמאי?
[21:16] <Rodensky> עוד עושים טובה שמתגייסים לשנה וחצי במסגרת ישיבת הסדר. הם רק מסיימים את ההכשרה ואחרי שניה כבר משתחררים
[21:16] <Rodensky> לא מעט מהם יוצאים לקצונה
[21:16] <Rodensky> אבל אלה שלא
[21:16] <Rodensky> עשו טובה למדינה
[21:16] <HaimN> תראו, הציבור הזה מורכב מאוד, ולכן אף אחד בעצם לא מייצג את השני
[21:16] <Rodensky> באו לשנה וחצי להראות שהנה גם הם היו בצבא
[21:16] <Rodensky> HaimN, אפשר לומר את זה גם על החילונים
[21:17] <HaimN> Rodensky, נכון
[21:17] <HaimN> אני נגד הכללות
[21:17] <Rodensky> דיי לנסות להציג את חופשי הכיפה כאנשים מורכבים ועמוקים יותר
[21:17] <Rodensky> אנשים טובים יותר וכאלה
[21:17] <Rodensky> אתה כמו H3r0
[21:17] <Rodensky> מותר להכליל דתיים וחרדים רק מתי שזה משהו טוב לומר
[21:17] <HaimN> Rodensky, גם לא
[21:17] <Ddorda> Rodensky: אפילו לא נתת לו להוציא מילה מהפה
[21:17] <Rodensky> דור
[21:17] <Rodensky> נתתי
[21:17] <Rodensky> תקרא את הלוג
[21:17] <Ddorda> קראתי
[21:17] <HaimN> יש זבל בכל מקום
[21:18] <Rodensky> אני לא סובלת את הגישה הזו
[21:18] <Rodensky> זה מוציא לי חררה
[21:18] <H3r0> Rodensky - אני כמוהו לא הוא כמוני
[21:18] <Reapu> HaimN, למדת שהם היהודי הם העם הנבחר ושכל הגויים מרושעים ואנטישמים ושאלוהים הבטיח לנו את הארץ הזאת ושלאיש מלבדנו אין זכות על שעל מאדמתה?
[21:18] <HaimN> Rodensky, אני מבין את הכעס, ולכן אני מציע לך לנסות לדבר עם מישהו מבינהם
[21:18] <Rodensky> יצא לי כבר לדבר
[21:18] <Rodensky> אנחנו עובדים מולם
[21:18] <Rodensky> נכון להיום לפחות 50% מהעבודה היא מול חרדים
[21:19] <Ddorda> Rodensky: מסכנים אותם חרדים, אני מרחם עליהם נורא אם הם צריכים לעבור דרכך
[21:19] <Rodensky> אני מעריצה אותם על האחדות החברתית מול איומים חיצוניים למרות שהם מסוכסכים מבפנים, ואני מעריצה אותם על איך שהם הצליחו לסובב ולדפוק בתחת את שאר האזרחים ולגרום להם לומר על זה תודה
[21:19] <Reapu> לדעתי מבחינת הערכים הבסיסים אין הבדל בין חרדי ודתי-לאומי, אשכנזי וספרדי
[21:19] <Rodensky> דור, הם מקבלים ממני המון כבוד
[21:19] <Reapu> כשאני רואה בטלויזיה את "נוער הגבעות" פורעים בערבים אני כמעט לא יכול עוד להבדיל בין כל אלה
[21:19] <Rodensky> הבעיה שלי זה לא איתם אלא עם החילונים שמאפשרים התנהגויות כאלה
[21:20] <HaimN> טוב חברה, אני לא מצליח להקליד כל כך מהר, אבל אני רק מבקש לסיום, אל תשפטו אף אחד לפני שאתם מכירים אותו אישית
[21:20] <Reapu> מקור כל הרעה הזאת היא החטא הקדמון של המדינה שלנו
[21:20] <Reapu> חוסר ההפרדה בין הדת והמדינה
[21:20] <Reapu> ואי ההפרדה בין דת ולאום
[21:20] <Rodensky> HaimN, אי אפשר להכיר כל אחד ואחד אישית ולהתאים לכל אחד ואחד אישית את המערכת
[21:20] <Rodensky> מסתכלים על הרוב ועל מגמות, על מובילי מגמות
[21:20] <Rodensky> אחרת אין מקום לדיון
[21:20] <Rodensky> בלתי אפשרי לדון במקרה האישי של כל חרדי וחרדי
[21:20] <Reapu> שום דבר מלבד הפרדה מוחלטת בין השתיים לא יציל את ישראל מהשתלטות מוחלטת של המוטציה הדתית על המדינה
[21:20] <Reapu> מה שיוביל אותנו אל עברי פי פחת
[21:20] <HaimN> Rodensky, אז לכן תתיחסי לכל אחד בגישה ניטרלית עד שתכירי אותו אישית
[21:21] <Rodensky> HaimN, אני נטרלית עד שמתחילים לנסות לתלות לי לוקשים על האזניים
[21:22] <Rodensky> אין לי בעיה עם אנשים שמאמינים באיזו איש מסתורי בשמים שעושה חשבונות לכולם, יש לי בעיה עם זה שהם מנסים להסביר לי למה אני צריכה לממן להם את האמונה הזו ומצפים שאני אקבל את זה בשלווה ובהגיון
[21:22] <Rodensky> *באיזה
[21:22] <H3r0> Rodensky - משה שפט את העם במדבר לבד עד שהגיע יתרו והמליץ לו למנות שרי אלפים שרי מאות
[21:22] <Rodensky> הוא היה צריך להשאיר את העם הזה במדבר
[21:22] <Rodensky> שילכו לחפש מי ינענע אותם
[21:22] <Reapu> Rodensky לא רק שתממני אותם במקומות מסוימים הם כופים את החוקים הדתיים שלך עליך
[21:22] <Reapu> חוקים שסותרים את העקרונות הדמוקרטים
[21:22] <Rodensky> Reapu, ואז הם מנסים לשכנע אותי שזה בעצם לטובתי
[21:23] <H3r0> Rodensky - אני חושב שדיברתי בכבוד איתך גם כי את בנאדם וגם כי את גדולה ממני עכשיו זה כנראה ישתנה
[21:23] <Rodensky> H3r0, בצ'טים לגיל אין ממש משמעות, אלא אם מדברים על התנסויות חיים מסויימות (למשל צבא)
[21:23] <HaimN> טוב, אני מפסיק את הדיון, אני לא אוהב לדבר עם אנשים שמדברים בהתלהמות
[21:23] <H3r0> Rodensky - לא קשור יש כבוד
[21:23] <Rodensky> אני מדברת עם אנשים בכבוד עד שמתחילים עם דמגוגיה
[21:23] <H3r0> אצלנו זה מה שחונכתי בגיל קטן
[21:23] <H3r0> יש אנשים
[21:23] <H3r0> שגדולים ממך תן כבוד
[21:23] <Rodensky> אצלנו חינכו אותי לתת כבוד למי שנותן לי כבוד
[21:23] <HaimN> אני לא דיברתי על החילונים אפילו פעם אחד בכל הדיון הזה
[21:24] <H3r0> Rodensky - אני ירקתי לך בפנים?
[21:24] <Rodensky> ולהתייחס אלי כמו אל חמור שצריך לדפוק אותו בתחת רק בגלל שאני חילונית
[21:24] <Rodensky> ולהסביר לי שזה לטובתי
[21:24] <Rodensky> אפילו שזה בנימוס
[21:24] <Rodensky> זו חוצפה ממדרגה ראשונה
[21:24] <Rodensky> וזה מעליב מאאוד
[21:24] <H3r0> Rodensky - אבא שלי משלם מיסים בדיוק כל אחד והוא היה ביחידה בצבא שהלוואי שכל הקרביים היו עושים מה שהוא עשה
[21:24] <HaimN> Rodensky, אני לא חושב שפגעתי בך בכל הדיון הזה, בינתיים זה היה הפוך
[21:24] <Rodensky> "דיפלומט טוב הוא דיפלומט שמסביר לך ללכת לעזאזל בצורה כל-כך מנומסת, שזה ממש גורם לך לרצות לעשות את זה"
[21:25] <Rodensky> HaimN, אתה פגעת בי עם כל ההסברים שלך למה צריך להתאים את המערכת הצבאית לחרדים
[21:25] <Rodensky> למה צריך לבנות ולשנות מתקנים צבאיים בעלויות גבוהות רק בשביל חרדים
[21:25] <Rodensky> למה חילונים צריכים ללכת לנקות ודתיים לא
[21:25] <Rodensky> למה חילוני צריך לעמוד למסדר ולצאת למבצע מסוכן בשבת וחרדי לא
[21:25] <Rodensky> זה פוגע גם כשאתה אומר את זה מאוד בנימוס
[21:26] <H3r0> Rodensky - נתון מאוד מעניין רוב המפקדים בצבא הקרביים הם דתיים
[21:26] <nicoco> Rodensky: +1
[21:26] <HaimN> Rodensky, כשתפסיקי לקשקש על זה שדתיים לא מנקים אני אמשיך לדבר, כל הקרובים שלי דתיים וכולם שירתו שירות מלא
[21:26] <HaimN> אבא שלי עדיין במילואים
[21:26] <H3r0> HaimN - בדיוק כמו אצלי
[21:26] <nicoco> :|
[21:26] <Rodensky> H3r0, HaimN אני מדברת על חרים
[21:26] <Rodensky> *חרדים
[21:26] <Rodensky> לא על דתיים
[21:26] <Rodensky> דתיים חופשי משרתים בצבא ועובדים ומשלמים מיסים
[21:26] <H3r0> Rodensky - אבל את מכלילה את שניהם כאחד
[21:26] <nicoco> HaimN - אתם לא מקשיבים, מה?
[21:26] <H3r0> זה ההבדל
[21:26] <Rodensky> הם קורבנות למצב הזה לא פחות מאשר חילונים
[21:26] <Rodensky> H3r0, אני לא מכלילה אותם ביחד
[21:26] <Rodensky> ממש לא
[21:26] <Rodensky> אני מדברת על חרדים
 Rodensky - משה שפט את העם במדבר לבד עד שהגיע יתרו והמליץ לו למנות שרי אלפים שרי מאות
 הוא היה צריך להשאיר את העם הזה במדבר
 שילכו לחפש מי ינענע אותם
[21:27] <Rodensky> נכון
[21:27] <H3r0> לא יודע אני רואה כאן התיחסות לשני הזרמים
[21:27] <Rodensky> תראה איך העם הזה מתנהג
[21:27] <Rodensky> אמרתי העם
[21:27] <HaimN> ומה אם אני אספר לך על בן דוד שלי שמשרת מלא?
[21:27] <Rodensky> זה כולל חילונים, כולל כולם
[21:27] <H3r0> =/
[21:27] <Rodensky> אין פה צורך באבחנות לזרמים
[21:27] <H3r0> תהי יציבה
[21:27] <Rodensky> היית מעדיף שאני אגיד לך שהכוונה שלי גם לחילונים וגם לחרדים וגם לדתיים?
[21:27] <H3r0> הכי קל זה להגיד זה אשם
[21:27] <Rodensky> אתה לא רואה את זה כעם שלם?
[21:27] <Rodensky> אני יציבה, מאוד יציבה
[21:28] <H3r0> לפי הדיבור שלך לא
[21:28] <Rodensky> כן כן
[21:28] <Rodensky> רד לפסים אישיים
[21:28] <H3r0> תסלחי לי אבל ממה שאני מבין כרגע ממש לא
[21:28] <HaimN> Rodensky, אני אשמח לדבר איתך שוב כשתהיי רגועה, בינתיים אני פורש, ואני מקווה שאת לא נפגעת, אבל אני נפגעתי
[21:28] <H3r0> את לא אמרת מה זה עם
[21:28] <Rodensky> כשלאנשים שמאמינים ברוחות רפאים נגמר מה לומר
[21:28] <Rodensky> הם פונים לשני טיעונים
[21:28] <Rodensky> 1. לא מתאימה להם השפה
[21:28] <H3r0> ולזה התכוונתי בלפי הדיבור
[21:28] <Rodensky> 2. לא מתאים להם שהצד השני לא רגוע
[21:29] <H3r0> אחלה
[21:29] <Rodensky> זה שיטות של מסיונרים, לא של אנשים הגיוניים
[21:30] <Interruptus> הופה
[21:30] <H3r0> לא יודע מה זה מסיונרים שאת מדברת עליהם
[21:30] <Interruptus> יש פה שיח מענין
[21:30] <H3r0> היה
[21:31] <H3r0> הופה הצלחתי
[21:31] <Rodensky> אגב, היום בדלת הופיעו לי שוב עדי יהווה
[21:31] <Rodensky> כאלה קרציות
[21:31] <H3r0> אה?
[21:31] <Rodensky> אחרי שהם מסיימים לצלצל באינטרקום אלף פעם בחומס נימוס
[21:31] <Rodensky> הם משאירים את הספאם שלהם בתיבת הדואר
[21:32] <Reapu> היתי בקורס דידקטיקה בטכניון ולמדה גם שם סטודנטית דתייה מטוערת בכיסוי ראש שהפוני מבצבץ
[21:32] <Reapu> קיצור אחד ההסטודנטים הציג מערך שיעור בנושא החשמונאים
[21:32] <Reapu> תוך כדי המצגת, הוא הזכיר שסיפור פך השמן אינו עובדה היסטורית
[21:32] <Rodensky> זה יותר גרוע מהחרדים שאורבים לחיילים מחוץ לקריה עם פלאיירים של "אפרת"
[21:32] <Reapu> כרפלקס בלתי מותנה הגיבה הסטודנטית הדתייה בקול רם וכועס "איך אתה מבטל ככה את חז"ל?"
[21:32] <Rodensky> חרדים לפחות לא באים אלי הבייתה ולא מספימים לי את הדואר
[21:32] <Reapu> הסטודנט היה נבוך לאללה
[21:32] <H3r0> Rodensky - יותר טוב אנשים שהולכים למחסומים וירוקים וזורקים אבנים על חיילים?
[21:33] <Rodensky> מה יש להיות נבוך
[21:33] <Reapu> והוא הרגיש צורך להתנצל על זה שהיא נפגעה מעובדה היסטורית שהוא ציין
[21:33] <HaimN> Rodensky, זה משהו עם פדרחלין?
[21:33] <Rodensky> H3r0, הדפוקים האלה לא יותר טובים
[21:33] <Rodensky> HaimN, משהו עם מה?
[21:33] <H3r0> אז מי טוב?
[21:33] <Ddorda> Interruptus: בוקר טוב
[21:33] <HaimN> היה כתוב בפתק פדרחלין?
[21:33] <Rodensky> לא
[21:33] <Rodensky> לא טרחתי לקרוא את הפתק
[21:33] <Interruptus> בוקר טוב בנות
[21:33] <HaimN> כי יש קבוצה כזו של אנשים מסוממים
[21:33] <Rodensky> H3r0, אנשים שחיים את חייהם כפי שטוב להם בלי לכפות על אחרים ובלי לסכן אחרים
[21:34] <Rodensky> והדפוקים שזורקים אבנים על חיילים מסכנים את החברה לא פחות מאשר פרזיטים עם פיאות
[21:34] <H3r0> לצערי לא ראיתי מדינה כזאת
[21:34] <Reapu> Rodensky מה שאני אומרים זה שאנשי הדת - גם הסרוגי- מיחסים לחז"ל רצינות וידע רב תחומי. והם לא ירשו לעצמם לבקר את מה שהם אומרים
[21:34] <HaimN> Rodensky, הם מנסים להפיץ את עצמם בכל מיני שיטות
[21:34] <Rodensky> HaimN, מבחינתי כל אחד שבא אלי ומבטיח לי "גאולה" מהחילוניות שלי ופשוט מניח שלא טוב עם החילוניות שלי
[21:34] <H3r0> HaimN - בדיוק מה שאני הבנתי בזמן האחרון הם עושים דברים כדי לקבל פרסום
[21:34] <Rodensky> זה אדם שמפיץ שטויות
[21:35] <HaimN> Rodensky, מילה מוזרה כזו, משהו כמו פדרחלין
[21:35] <Rodensky> וזה סתם מעצבן נורא שבנאדם שם לי ספאם בתיבת הדואר
[21:35] <Rodensky> אגב
[21:35] <Rodensky> סגרו את בית הבושת
[21:35] <Rodensky> ומאז כמות המבקרים בכנסייה ירדה משמעותית
[21:35] <Rodensky> כמעט כמו לתקופה שלפני שפתחו את בית הבושת
[21:35] <Interruptus> הו יא
[21:35] <nicoco> לול
[21:35] <nicoco> התוודות
[21:36] <Reapu> HaimN, אתה עוד כאן?
[21:36] <Rodensky> האמת לא הפריע לי הבורדל
[21:36] <Rodensky> היה שקט
[21:36] <Rodensky> לא הפריעו לאף אחד ולא הסתובבו בשכונה טיפוסים דפוקים
[21:36] <HaimN> Reapu, כן
[21:36] <Rodensky> בימי ראשון הלקוחות היו הולכים לכנסייה ממול
[21:36] <Reapu> אפשר לפנות פרטי?
[21:36] <Interruptus> כשגרתי בת"א מול הדירה שלי היתה "דירה דיסקרטית" של צמד סטונדטיות באת"א
[21:37] <Interruptus> היו עושות שם השלמת הכנסה
[21:37] <Rodensky> יש לי ברחוב גם מכון רומנו-קתולי
[21:37] <Rodensky> בית ספר לכמורה עצום ומרשים
[21:37] <HaimN> Reapu, כן
[21:37] <Rodensky> אני רוצה בית שנראה כמו הבית ספר הזה
[21:37] <Rodensky> רק שהילדים שלי ייראו יותר טוב מכמרים
[21:37] <Rodensky> שנה שעברה בנו שם מזבח מרשים
[21:37] <Rodensky> בחג המולד זה היה מחזה מרהיב
[21:39] <Rodensky> שיחזירו את בית הבושת. זה היה טוב גם למכולת השכונתית. לקוחות במאנצ'יז היו הולכים לשם לקנות סיגריות ונקניק ואז הולכים להתפלל. כולם היו מרוצים
[21:47] <Interruptus> שמעי
[21:47] <Interruptus> זה צדק
[21:47] <Interruptus> ככה מתפרנסים
[21:48] <Interruptus> אקו-סיסטם  פינאנסי
[21:48] <Rodensky> אתה יודע שבתקופה שבית הבושת היה פעיל, היו הרבה פחות צוענים בשכונה?
[21:48] <Interruptus> וואלה
[21:48] <Rodensky> אני לא יודעת אם זה בגלל שאיכשהו דאגו להעיף אותם לטובת הלקוחות או שהם פשוט היו מבלים בבית הבושת כל הזמן
[21:49] <Rodensky> אבל עובדתית היה ואקום של צוענים בשכונה
[21:49] <Interruptus> יכול להיות שהם חיפשו מקומות נטושים
[21:49] <Interruptus> ובגלל שהיה עודף של אנשים
[21:49] <Interruptus> זה כמו איזור לחץ גבוה
[21:49] <Interruptus> שדוחף אותם החוצה
[21:49] <Interruptus> לאיזורים שיש בהם לחץ נמוך
[21:49] <Rodensky> אם יש מלא אנשים ועוד כאלה שיש להם כסף לבורדל הזה, היית מצפה שצוענים ישלחו את הילדים שלהם לכייס
[21:50] <Rodensky> בשביל זה הם מלכתחילה יוצאים מהשכונות שלהם
[21:50] <Rodensky> אולי הם פחדו שהילדים שלהם יתחילו לבזבז כסף על זונות חחחחח
[21:51] <Interruptus> יש מצב
[21:51] <Interruptus> או ידביקו את כל המשפחה בסיפיליס
[21:58] <Reapu> אני צריך לעצב אתר קטנצ'יק ממש מהר יש רעיונות לקודים חופשיים שאפשר להשתמש ולעשות משהו נחמד?
[21:58] <Ddorda> Reapu: קודקים?
[21:59] <Ddorda> קודקים בשביל אתר...?
[21:59] <Reapu> קודים*
[21:59] <Rodensky> Interruptus, זה צוענים. סיפיליס קטן עליהם. זה כמו לאיים עליך עם עקיצת יתוש :)
[21:59] <Interruptus> חח גדול
[22:00] <Reapu> איפה אני משיג קודים חינמיים בשביל לעשות אתר קטנצ'יק בזריזות?
[22:00] <Rodensky> הם נראים כמו ג'וקים, מתרבים כמו ג'וקים, ועושה רושם שהם גם שורדים ככה מתקפות גרעיונות... שזה מסביר למה הבגדים שלהם תמיד כאלה זוהרים
[22:00] <Rodensky> אני קוראת לצבע של החצאיות שלהן galben radiatie
[22:00] <Rodensky> "צהוב קרינה"
[22:00] <Rodensky> יש גם צהוב מרקר
[22:01] <Reapu> Ddorda אני צריך מאגר של קוד חינמי
[22:01] <Reapu> משהו מגניב
[22:01] <Rodensky> אין לגוגל איזה קודים שהם שיחררו לצורך העניין?
[22:02] <Reapu> מה ז"א?
[22:02] <Interruptus> אגב הכנתי היום ריבת עגבניות שרי
[22:02] <Gargamel2> פלאגינים של jQuery?
[22:02] <Interruptus> טעים רצח
[22:02] <Rodensky> Interruptus, אני מפנטזת על חצילים עוד מאתמול
[22:02] <Rodensky> לא תפתה אותי עם עגבניות
[22:02] <Rodensky> איך שאני חוזרת הבייתה אני מתנפלת על כמה חצילים
[22:02] <Ddorda> Reapu: Drupal, Joomla
[22:02] <Ddorda> ...
[22:03] <Ddorda> מערכות CMS אחרות
[22:03] <Reapu> לא צריך CMS
[22:03] <Reapu> זה יותר מדי
[22:03] <Reapu> TOO MUCH
[22:03] <Reapu> צריך לעשות פרופיל קטן זה הכל
[22:03] <Interruptus> יש ריבה מחצילים קטנים
[22:03] <Reapu> גלריה של תמונות
[22:03] <Rodensky> Reapu, אז למה להתעסק עם קודים, אין איזה משהו בסיגנון של גאוסיטיס כדי לבנות אתר קטן?
[22:04] <Rodensky> Interruptus, אני רוצה חצילים נטו. לא ריבה. חלק אני אטגן, חלק בתנור וחלק קלייה על האש
[22:04] <Reapu> Rodensky יש היום כל מני טמפליטים יפים
[22:05] <Reapu> השאלה אם מישהו מכיר
[22:05] <Reapu> מאגר
[22:06] <Reapu> שטובים גם עם עברית
[22:06] <Gargamel2> מה רמת היעד שלך בבניית אתרים?
[22:06] <Gargamel2> *הידע
[22:08] <Rodensky> ארררררג
[22:08] <Rodensky> העם דורש פירמוט
[22:08] <Interruptus> פירמוצ
[22:09] <Rodensky> אם גם ארצ' תתקע ככה על המחשב הזה אז אני אפעיל אחריות או אשבור אותו ואקנה חדש
[22:09] <Reapu> Gargamel2 בניתי כבר אתרים בחיים
[22:10] <Gargamel2> אתה עובד עם ספריות JS?
[22:11] <llcj> היי, חסרים לי מרכיבים בשביל להכין את זה. מה לעשות http://www.rayandterry.com/wellness_information.asp?section=Ray+and+Terry%27s+Kitchen&question=240
[22:11] <llcj> ?
[22:12] <Reapu> כן Gargamel2
[22:12] <Gargamel2> Reapu אז מה השאלה בעצם? למצוא פלאגין שעושה את מה שאתה רוצה?
[22:13] <Reapu> מאגר של פלאגינים
[22:13] <Gargamel2> גוגל?
[22:16] <llcj> מישהו יכול לעזור לי לעזאזל?
[22:17] <llcj> אתם ממש טיפשים
[22:18] <Gargamel2> llcj וואו זה עושה חשק לעזור לך
[22:18] <Interruptus> הממ אחלה מרק
[22:18] <Interruptus> מאוד אוהב נזיד תירס
[22:18] <Interruptus> מלא בגבינה
[22:20] <llcj> טוב אני מבין שאין מרק. אני הולך לשמוע מוזיקה אחרת במערכת
[22:25] <HaimN> Ddorda, אתה כאן?
[22:25] <HaimN> אני רואה ששמת לינק לפורומים הישנים באתר החדש
[22:26] <HaimN> לא כדאי לשלב אותם בדרובל (אבל להשאר עם PHPBB) ולנעול אותם?
[22:31] <Ddorda> HaimN: התקווה היא שבקרוב נצליח להשתמש בהם בדרופל או בתיאום טוב יותר
[22:31] <Ddorda> לכן הם עדיין פתוחים
[22:31] <HaimN> אוקי
[22:32] <Gargamel2> Ddorda, מה עם גישה לוויקי הישן?
[22:33] <Ddorda> Gargamel2: צודק, עוד לא טיפלתי בזה
[22:33] <Ddorda> Gargamel2: שנייה נראה מה אני יכול לעשות
[22:34] <Reapu> כולכם משתמשים בדרופל?
[22:34] <Gargamel2> איך אתה מתכנן לטפל בזה? להוציא את כל הערכים לקובץ טקסט?
[22:34] <Reapu> עבדתם עם דרופל בנקודה כו או אחרת בחיים?
[22:34] <Ddorda> Reapu: אני כן
[22:34] <Ddorda> זה היה המקצוע שלי איזה שנה וחצי
[22:34] <Reapu> מקצוע!?
[22:34] <Reapu> הסבר נמק והבא דוגמאות
[22:34] <Ddorda> l10n
[22:35] <Reapu> איך דרופל הופך למקצוע?
[22:35] <Reapu> היית מתקין לרשתות דרופל?
[22:35] <Ddorda> Reapu: במקרה יצא דרופל
[22:35] <Ddorda> Reapu: ...
[22:35] <Ddorda> Reapu: l10n
[22:35] <Reapu> מה זה
[22:35] <Reapu> ??
[22:36] <HaimN> http://l10n.openoffice.org/
[22:36] <HaimN> אני צודק?
[22:36] <Reapu> מה זה אמור להיות
[22:37] <Ddorda> l10n = Localization
[22:37] <Reapu> עשית לוקליזציה לדרופל?
[22:38] <Reapu> לעברית?
[22:51] <Gargamel2> Ddorda ?
[22:56] <Ddorda> Gargamel2: רגע, אני לא 100% כאן, אבל אני עובד על זה
[22:57] <Gargamel2> Ddorda אני לא לוחץ, אני פשוט רוצה ללכת לישון עוד מעט ואני לא יודע מה אתה אומר
[23:00] <Ddorda> Gargamel2: יש לי את המייל שלך נכון?
[23:01] <Gargamel2> Ddorda כן
[23:03] <Ddorda> אני אשלח לך במייל
[23:03] <Gargamel2> אתה מוציא את הערכים לקובץ אקסל?
[23:05] <Gargamel2> Ddorda טוב, מה שלא יהיה, אני צריך ללכת לישון. לילה טוב
[23:22] <eliran> מישהוא יכול לעזור לי בבעיה עם האובונטו?
[23:24] <eliran> יש פה מישהוא בכלל?