[00:11] <Antti> Tervehdys kaikille! :)
[00:12] <Antti> Tein tuossa pari päivää sitten vaihdoksen winestä ubuntuun ja vaihto oli kyllä hyvä ei kaduta.:D
[00:16] <Antti> Onhan tässä vähän alku kankeutta ollut ja yksi onglema tuon empathy viestittimen kanssa on ollut että voinko käyttää mikki-kuulokkeita siinä vai mitä tuo äänipuhelu meinaa? käytössä on ubuntun uusin desktop käyttis..
[06:23] <elias_a> Huomenta, kaikki!
[06:24] <elias_a> Nyt olisi neuvontaprosessin aika.
[06:24] <elias_a> turunena istuu Ubuntu 10.04. -serverin vieressä ja tarkoitus olisi pistää pyörimään siihen muutama eri LMS eli oppimisalusta.
[06:25] <turunena> Huomenta
[06:26] <elias_a> Nyt kaivattaisiin ideoita siitä, että miten ne pistetään omiin virtuaalikoneisiinsa ne softat.
[06:26] <hifi> kelpaako qemu ja löytyykö kvm:ää tukeva prosessori
[06:26] <elias_a> Virtuaalikoneisiin siksi, että emme tiedä miten nuo samaa asiaa vaikuttavat toisiinsa.
[06:27] <czr_> elias_a, ihan hyva lahestymistapa varsinkin jos softat/konffikset on oudompia
[06:27] <elias_a> hifi: Mistäs sen tiedon löytää tukeeko se kivi kvm:ää?
[06:27] <turunena> Tällä hetkellä asennettuna na vakiona mukana tuleva kvm ja qemu ja on kvm tukeva prosessori
[06:27] <elias_a> czr_: Kas - sokea kana on löytänyt jyvän :)
[06:28] <czr_> elias_a, komennolla: kvm-ok
[06:28] <czr_> jos olet siina koneella jo
[06:28] <elias_a> turunena: Sitten vaan tukeva prosessori töihin :D
[06:28] <elias_a> turunena on sillä koneella
[06:28] <turunena> Varmistin asian, että tukee kvm:ää
[06:28] <czr_> turunena, komentoriviauki ja aja toi komento
[06:28] <elias_a> Hän tekee hommat ja minä tärkeilen täällä besserwisser-etäkätilönä :)
[06:28] <czr_> joskus pitaa myos bios:sista ensin enabloida.
[06:29] <elias_a> Asia lienee jo kunnossa :)
[06:29] <czr_> maailma oiski tylsa paikka ilman besserwissereita :-)
[06:29] <elias_a> pitäisköhän mun harkita toista nikkiä :)
[06:29] <hifi> qemussa on se hyvä puoli että voi tehdä komentoriviasennuksen ilman xorgia
[06:29] <czr_> no, suosittelisin kuitenkin ajamaan tuon komennon kun se tarkistaa et se kvm on myos enabloitu yms.
[06:29] <turunena> czr_ homma ok.. eli kvm:ää tuetaan
[06:29] <czr_> turunena, tarkistit tuolla komennolla vai miten?
[06:29] <turunena> czr_ komento suoritettu
[06:29] <czr_> ok. hienoa
[06:30] <czr_> no sit se kvm on se kait paras tapa lahtea liikenteeseen, linuxeja kai ajatte niissa vm:issa?
[06:30] <elias_a> Joo - samaista 10.04. LTS:ää olisi ajatus ajaa.
[06:30] <czr_> ok
[06:30] <czr_> no sithan tarvii vain opetella kvm:n/qemu:n kaytto :-).
[06:31] <czr_> (itse kaytan vmwarea joten aika vahan apua tuohon)
[06:31] <turunena> czr_ Näin juuri :)
[06:31] <hifi> qemu-img:llä imaget ensin
[06:31] <hifi> jos käyttäjätunnus on valittu
[06:31] <elias_a> Jahas - sitten vaan googlettamaan jotain opasta.
[06:31] <hifi> qemu-img create image.img 10G
[06:31] <hifi> luo 10 gigatavun imagen tiedostoon image.img
[06:31] <elias_a> hetkinen - lasketaas kierroksia.
[06:32] <elias_a> Nyt pitäisi ymmärtää, että mistä se tekee tuon imagen.
[06:32] <elias_a> Käynnissä olevasta käyttiksestä?
[06:32] <elias_a> Siis siitä missä se komento ajetaan?
[06:32] <hifi> örr, se luo tyhjän tiedoston
[06:32] <hifi> jota käytetään levykuvana virtuaalikoneelle
[06:33] <Jupp3> Kai se sinänsä rekursiivisestikin voi toimia :)
[06:33] <hifi> noita voi säilyttää missä haluaa
[06:33] <elias_a> http://www.tuxradar.com/content/howto-linux-and-windows-virtualization-kvm-and-qemu
[06:33] <czr_> turunena, kaipa sulla on sit tarpeeksi muistia yms?
[06:34] <Fibubot`> http://is.gd/e0jZtJ -> Howto: Linux and Windows virtualization with KVM and Qemu | TuxRadar Linux
[06:34] <czr_> virtualisointi syo muistia "hyvin".
[06:34] <turunena> muistia löytyy  32G
[06:34] <czr_> ok. se riittanee ihan hyvin
[06:34] <czr_> ellei kyseessa sit ole isoja java-ymparistoja mis on sql:t yms kaikissa
[06:34] <czr_> niille ei oikein riita koskaan mikaan :-).
[06:34] <hifi> oh, ubuntulle on jotain tollasta karkkia
[06:34] <elias_a> Yksinkertaisempi opas: http://tuxradar.com/content/virtualisation-made-easy
[06:34] <hifi> en sit tiedä mitään
[06:35] <Fibubot`> http://is.gd/fynqjV -> Virtualisation made easy | TuxRadar Linux
[06:36] <elias_a> "When working by itself, Qemu is a bit tricky to learn - all its options are specified from the command line, so you need to be willing to fiddle around to get what you want. On the plus side, Qemu is fantastic for developers because it allows you to peek inside the virtual machine to see its state and can also be configured to work like Valgrind, showing you exactly what a program is up to."
[06:36] <elias_a> turunena: Onkos tuo nyt sitten kuitenkin valintamme?
[06:37] <Jupp3> Virtualboxin kans tuntuu kans olevan jotain häikkää, en oo varma johtuuko ext4:stä vai muusta(kin)
[06:38] <Jupp3> Muutaman kerran kun testaillut niin tehnyt sitä, et yhtäkkiä vaan jää kone jumiin, ja sit reboottaa itsekseen
[06:38] <turunena> elias_a: Jos opitaan käyttämään
[06:38] <Jupp3> Ei vaan oo ollu aikaa alkaa kummemmin tutkailemaan syytä
[06:38] <czr_> virtualboxista kannattaa pitaytya erossa jos tarkoituksena on ajaa vain linuxeja
[06:38] <czr_> (ja vmwaresta myos)
[06:39] <czr_> kvm kuitenkin on se tekniikka mita kaytetaan nyt ja ainakin lahitulevaisuudessa taysissa FOSS_jarjestelmissa niin kannattanee investoida aikaa sen opiskeluun mieluummin
[06:39] <elias_a> Kysytääs nyt vielä seuraavasta askelesta ennen kuin turunena alkaa asentelemaan...
[06:39] <Jupp3> Joo
[06:39] <czr_> (mielipide toki, mut itsellani on just ongelmana et olen jumissa vmwaressa nykyaan enka haluais olla..)
[06:39] <Jupp3> No oli puhetta siitä, et onkohan tuo qemu oikea vaihtoehto, niin ajattelin vaan ottaa esille virtualboxin mahdolliset ongelmat :)
[06:39] <czr_> juup
[06:40] <czr_> jos on tarkoitus viela usb-laitteita vm:n sisalle niin virtualboxin puolikaupallinen versio lienee helpoin tapa siihen nyt
[06:40] <elias_a> Mitenkäs nuo eri virtuaalikoneissa olevat ohjelmistot, jotka ovat siis käytännössä webbisivusoftia, saadaan nätisti näkymään ulos siitä koneesta?
[06:40] <czr_> kvm:n kanssa en edes tieda onnistuuko usb-device-passthrough millaan tasolla. kvm/qemu:n dokkarit on muutenkin aika.. no. vois olla paremmin dokumentoitu.
[06:41] <czr_> elias_a, varmaan helpommin siten et jokaiselle virtuaalikoneelle tulee oma IP
[06:41] <czr_> ja ne on samassa verkossa kuin normikonekin (nk "bridge-tilassa")
[06:41] <czr_> silloin eivat paase sotkemaan toisiaan helposti
[06:42] <czr_> toinen vaihtoehto on ajaa paakoneella jotain reverseproxya/rewritea ja se sit ohjaa requestit tausta vm:lle
[06:42] <czr_> mut valttaisin tuota ellette halua verta nenasta, varsinkin alkuvaiheessa
[06:42] <turunena> Tuo olisi ajatuksena, että tulee 3 virtuaali konetta eri softille käyttöön
[06:42] <turunena> ja kaikilla oma IP ja sitten ayttettaisiin tuota bridge tilaa
[06:43] <elias_a> czr_: Eikö siis onnistu niin, että sen emokoneen apachelle kerrotaan vain, että palvelu x on virtuaalikoneessa 1 ja se näytetään ulospäin http://koneennimi.fi/palvelu?
[06:43] <czr_> elias_a, onnistuu, mut toi oli nimenomaan se mita en suosittele alkuun
[06:43] <elias_a> turunena: Jaa sulla on ne IP:t?
[06:44] <elias_a> czr_: Niin kuin näet meillä on työryhmän sisäisestä tiedonkulun vajavaisuudesta johtuva kriisi :)
[06:44] <czr_> meinaan se on aika kettumaista yrittaa mapata niita URLeja ja contentin sisalta skondaa takaisin reversena jos ette tunne niita taustasoftia. yms sit kaikki hiton cookiet ja muut tokkii vastaan (ei aina tietty, mut nimim kokemusta tasta aiheesta valitettavasti on)
[06:44] <czr_> elias_a, aika normia :-)
[06:44] <czr_> mut helpointa on tosiaan jokaiselle vm:lle oma IP.
[06:44] <czr_> sit saatte tarpeeksi kokemusta niiden kanssa ensin
[06:44] <czr_> sen jalkeen tiedatte mita ehka haluatte
[06:44] <czr_> ja sen jalkeen voi soppaa sotkea lisaa rewriteilla yms muilla jos nyt oikeasti haluatte
[06:44] <elias_a> czr_: Olet muuten oikeassa. Selitys sille, että tultiin tänne säätämään on se, että turunena on Lapissa ja minä Kaarinassa Turun kupeessa :)
[06:45] <turunena> Eikos niille tule oma IP virtuaalipuolelta, joka sitten nat:taan ulostpain
[06:45] <czr_> mut voin kertoa et mulla menee yleensa joku 2-10pv oikeaa tyoaikaa per joku "java-portaalikotska" kunnollisessa reversoinnissa ja olen noita pyoritelly valitettavan monta vuotta
[06:45] <czr_> en tarkoita etteiko se vois onnistua myos suoraan. mut..
[06:45] <elias_a> Meitä ei nyt oikeastaan kiinnosta kuin se, että saadaan siedettävällä opettelulla ja työmäärällä kasaan testiympäristö, jotta voidaan vertailla noita LMS:iä.
[06:46] <czr_> turunena, se nat on vain yksi vaihtoehto. en suosittele tuohon kayttoon
[06:46] <elias_a> czr_: Ei se onnistu meiltä kun mulla on paha karma.
[06:46] <turunena> czr_ ok
[06:46] <czr_> siis haluatteko et ne testattavat palvelut nakyy myos siita teidan host-koneen ulkopuolelle verkossa?
[06:46] <czr_> jos haluatte niin sit bridge-moodi on helpoin vm:lle
[06:46] <czr_> ei nat.
[06:46] <turunena> Siella ne nimenomaan pitaa nakya
[06:46] <czr_> ja otatte dhcp:t yms muut pois sielta kvm:n konffiksesta niille koneille
[06:46] <czr_> mut google auttanee tuon bridgen konffaamisessa
[06:47] <czr_> (vmware kun tekee sen automaagisesti)
[06:47] <turunena> nakyi tekevan mos kvm, jos olen tuota oikein tulkinnut...
[06:47] <czr_> https://help.ubuntu.com/community/KVM/Networking
[06:47] <Fibubot`> http://is.gd/niybe2 -> KVM Networking - Community Ubuntu Documentation
[06:47] <czr_> ai, se on sitten muuttunut siita kun katselin joskus sita
[06:48] <czr_> ei ainakaan noiden ohjeiden mukaan tee "automaattisesti"
[06:48] <elias_a> Hyvät hakkerit - nyt tässä alkaa olla tekemisen meininki :)
[06:48] <czr_> eli tuossa nimenomaan tehdaan se br0 interface ihan itse
[06:48] <czr_> eiks KOP:illa ollu joskus lehti nimelta "Hakki"?
[06:48] <czr_> (lapsille suunnattu toki)
[06:49] <czr_> kyl
[06:49] <elias_a> Kysyn jo tässä vaiheessa että sopiiko puolestanne tätä kanavalla käytävää keskustelua käyttää hankkeemme materiaaleissa esittelemään sitä, että "näin temppu tehtiin"?
[06:49] <turunena> Eli tilanne on se, etta aamulla olen asentanut palvelimen uusiksi ja siina on asennettuna 10.04 server 64-bit. Asennuksessa valitsin kaytoon OpenSSH:n ja Virtual host palvelut
[06:49] <czr_> elias_a, "kysyttiin irkista ja googlattiin pirusti"? :-). imo sopii fine.
[06:50] <elias_a> Sellaisille, jotka eivät lainkaan tunne irkkiavun luonnetta ja yhteisön voimaa, nää on aika rouheita juttuja...
[06:50] <turunena> Palvelimelle on asentunut kvm ja qemu
[06:50] <elias_a> Ne ei oikeasti tajua, että tieto näistä jutuista on yhteisöllistä.
[06:50] <elias_a> Mutta asiaan.
[06:50] <turunena> lsaksi ifconfig nayttaa valmiikksi jo br0 conffatuksi
[06:51] <czr_> mnjuu. en tieda mita tuossa "virtual host"-konffiksessa asentuu, mut veikkaisin et nimenomaan qemu/kvm yms peruskalat.
[06:51] <czr_> turunena, ah
[06:51] <czr_> ehka se sit tekee jotains ille
[06:51] <czr_> voitko laittaa /etc/network/interfaces -tiedoston sisallon pastie.org:iin tai vastaavaan?
[06:51] <czr_> vilkaisisin sen mielellaan lapi
[06:51] <turunena> nakyy kyllakin nimella virbr0
[06:51] <czr_> laita myos 'route -n' tulostus
[06:52] <czr_> pitais varmaan itse joskus laittaa vastaava pontto pystyyn, mut ei ole nyt oikein ylimaaraista KVM-kykenevaista rautaa
[06:52] <czr_> ois tosin yksi 450MHz G4 PPC.. ;-).
[06:52] <czr_> ei halunnu lucid kyl ihan suosiolla tippua siihen eilen mut voimalla ja tahdolla, toimii nyt.
[06:55] <turunena> http://pastie.org/private/rm9vtp2pfrqpgczf59spg
[06:55] <Fibubot`> http://is.gd/pswLH4 -> Private Paste - Pastie
[06:56] <turunena> tuolta loytyy tiedot
[06:57] <turunena> ja maan manuaalista conffaamista ei ole viela tehty
[06:57] <turunena> siis mitaan manuaalista conffaamista ei ole viela tehty
[06:58] <turunena> Tietysti asennuksen aikana maaritetty manuaalisesti tuon eth0 verkkokortin IP
[07:02] <turunena> Nyt pitäisi sitten päästä jollakin tavalla asiassa eteenpäin, että saataisiin virtuaaliset palvelimet pystyyn ja verkkoon ja niihin tarvittavat softat sisään
[07:07] <czr_> ok. toi virbr0 on vain bridge "sisaverkolle"
[07:07] <czr_> eli luultavasti kun teet vm:ia kvm:lla niin jos ne yhdistyy tuohon niin ne voi jutella keskenaan, mut ei ulkomaailmaan
[07:07] <czr_> ja toki sun host voi jutella niiden kanssa myos
[07:07] <turunena> czr_ ok
[07:07] <czr_> mut tosiaan se linkki mita heitin kannattaa katsoa lapi
[07:08] <turunena> czr_ pitääpä katsoa
[07:38] <turunena> No niin nyt olisi sitten virtuaalinen interface br0
[07:39] <turunena> Mitäs meidän sitten pitää elias_a:n kanssa alkaa tekemään, että saataisiin myös virtuaalisia palvelimia käyttöön?
[07:46] <elias_a> Hei - auttakkee!
[08:59] <hifi> mjoo, olen itse hoitanut noita user space networkilla ja porttiohjauksilla
[09:21] <elias_a> hifi: Kiitos. Pääsimme eteenpäin.
[09:21] <hifi> ai? ok :)
[09:37] <elias_a> Pistettiin äksää kehiin niin nyypiötkin pärjää noiden ohjeiden kanssa.
[12:23] <tuhoojabotti> Höh
[12:23] <tuhoojabotti> Avasin 413 raakakuvaa esikatseluohjelmaan ja tuo meni jumittamaan.
[12:23] <tuhoojabotti> :P
[12:26] <bioterror> ei oikein f-spotit toimi noiden kanssa
[12:26] <bioterror> mielummin katselee jollain gthumbilla tms. kuvat läpi ja muokkaa GIMPillä
[12:27] <tuhoojabotti> No olin siirtämäs koneelle niit
[12:27] <tuhoojabotti> sit aattelin et vois kahtoo niit vähän
[12:27] <tuhoojabotti> kaikki oli valittuna ;D
[12:27] <tuhoojabotti> Nyt tuo sit jumittaa tos muistinkäyttö täysis ja sillai.
[12:27] <tuhoojabotti> Ei vastaa mihinkään inputtiin
[12:27] <Bugittaja> Onkos xboxille omaa topiccia, tää nyt on offtopiccii
[12:28] <tuhoojabotti> kato #xbox
[12:28] <tuhoojabotti> ":D"
[12:28] <Bugittaja> OK
[12:28] <tuhoojabotti> ja se ei ole topic vaan channel eli kannu
[12:29] <tuhoojabotti> Kauanhan toi ruksuttaa niitä. :P
[12:34] <tale> tuhoojabotti: Kuinka isoja tiedostoja ne raakakuvat on?
[12:34] <tuhoojabotti> tale: 7-30Mt näin about
[12:35] <tale> 20 Mt * 400 = 8000 Mt eli 8 Gigatavua. Onko koneen RAM + swap yhteensä yli 8 gigaa?
[12:35] <tuhoojabotti> 12Gt on
[12:36] <tuhoojabotti> Painoin Ctrl+Alt+SysRq+RSEIUB :P
[12:36] <Bugittaja> se taitaa olla enkun kielinen channeli
[12:36] <bioterror> se riippuu kamerasta hyvin paljon, canon 5d mkII:lla helposti 40MB yksi kuva
[12:36] <tale> tuhoojabotti: Katsoitko kuinka paljon nuo tiedostot yhteensä vie tilaa? Lisäksi se katseluohjelmakin kuluttaa muistia.
[12:36] <bioterror> ~10Mpix kameralla se on joku 8MB se kuvan koko
[12:36] <tuhoojabotti> tale: Onko sillä mitään väliä?
[12:37] <tale> tuhoojabotti: No, jos muisti loppuu kesken lakkaa järjestelmä toimimasta.
[12:37] <tuhoojabotti> Tää jumitti aika hyvin mut tuo temppu autto
[12:39] <kingi89> ei sitä koko konetta tartte tollasen takia buutata
[12:40] <kingi89> oom_killeriä voi kutsua käsin MagicSysRq+F, jolloin sen pitäis tappaa ilkein ohjelma
[12:40] <tuhoojabotti> :o
[12:40] <tuhoojabotti> kingi89: Mut avasin niitä 418
[12:40] <tuhoojabotti> :P
[12:41] <kingi89> ei gimpin pitäis avata kun yks prosessi
[12:41] <tuhoojabotti> Kukaa gimpistä puhunukkaa.
[12:41] <kingi89> jaa vgrep vähän haukkaa
[12:42] <kingi89> kyl tollasta silti vois kokeilla, oom_killerissä on kuitenki semi-älykäs algoritmi
[12:42] <tuhoojabotti> En mie nuista tiedä.
[12:42] <tuhoojabotti> Linkkaa wikiä. :P
[12:42] <tale> Juu, ei koko koneen bootti ole tarpee, kun vaan tuo yksi ohjelma syö kaiken tarjolla olevan muistiavaruuden.
[12:43] <tuhoojabotti> Yksi ohjelma ja 418 prosessia
[12:43] <tuhoojabotti> Tai akkunaa
[12:43] <tale> Se muistisyöppö ohjelma eli sen pääprosessi joka mahdollisesti käynnistää joka kuvaa varten aliprosesseja pitää saada killattua pois.
[12:43] <bioterror> killall
[12:44] <tuhoojabotti> Ei se taida sillai tehä, mut en mie niistä nii tiedä.
[12:44] <kingi89> ei paljoo killallia kutsuta jos swappaa ankarasti ja järjestelmäkuormat heiluu jossain 20:ssä
[12:44] <tale> Tai sitten ostat rutkasti lisää muistia ja/tai määrittelet rutkasti lisää swappiä.
[12:45] <tuhoojabotti> Tai sit ens kerralla avaan yhen kuvan kerrallaan.
[12:46] <tale> Käyttäjien ohjaaminen toimimaan tarkoituksenmukaisesti on usein tehokas apu.
[12:48] <kingi89> mut magic sysrq on kyl ystävä
[12:48] <tale> Se Raising Elephants ... juttu? Joo, kannattaa muistaa.
[12:49] <kingi89> eiku BUSIER takaperin
[12:49] <tale> kingi89: Tuo on ihan väärin, tuskin edes toimii. Kyllä se pitää olla Raising Elephant is so utterly boring.
[12:51] <kingi89> sama REISUB tulee molemmista, ite oon parempi muistamaan str_reverse(vieraskielinen sana) kuin 6 vieraskielistä sanaa
[12:51] <kingi89> mut esim. SAK (oisko ollu SysRq+S) ja oom_killer on kanssa ihan kivat osata
[12:52] <kingi89> SAK tappaa kaikki sen päätteen prosessit, jolloin init käynnistää kirjautumisen siihen uudelleen. näin voi olla varma ettei mikään ei-rootin asettama ohjelma yritä kerätä kirjautumistietoja
[12:54] <tuhoojabotti> http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_SysRq_key
[12:54] <tuhoojabotti> Tuon vaa rinttaa seinälle.
[12:54] <kingi89> huvittavaa on, miksei sille oo keksitty mitään parempaa näppäinyhdistelmää. Kukaan normikäyttäjä ei paina Ctrl+Alt+Shift+SysRq+S vaikka käskettäis. Windowsin Ctrl+Alt+Del on siinä mielessä parempi
[12:54] <kingi89> sit ku ne vielä vei mun Ctrl+Alt+Backspacenki
[12:55] <bioterror> ctrl+alt+backspace ja heti perää ctrl+alt+delete :D
[12:55] <kingi89> wp kerto että se näppäin SAK:lle on muuten K
[12:58] <tuhoojabotti> Ctrl+Alt+Backspacen saa takas näppäimistön asetuksista.
[13:02] <kingi89> joo mut taviskäyttäjä ei oo vaihtanu sitä päälle kun sitä tarttis
[13:04] <kingi89> onko muuten muut maverickin käyttäjät huomannu pulseaudiossa outoa jäätyilyä? itellä se on ruvennu jäätymään ja syömään kaiken suoritusajan. sit kaikki ääntä tuottavat ohjelmat jumittaa toki heti perään, kun ei mee kutsut pa:lle läpi
[18:01] <anger> Mikähän koneeseen tuli kun edellisellä bootilla tuli kernel panic
[18:29] <skfin> Riippuu vähän mikä paniikki
[21:51] <Sysi> mitenkäs hyvin broadcomin wlan-kortit toimii käytännössä, avoimella ja suljetulla ajurilla?
[21:52] <Sysi> avoin ilmeisesti alkaa olla jo käytettävä mutta sen ei pitäis tukea nyt kattelussa olevassa laitetteessa olevaa
[21:53] <Sysi> jotaki vanhaa kommenttia luin että suspendin jälkeen yhdistäis hitaasti, mikä ei vielä ihan mahdoton ois
[21:53] <tuhoojabotti> Hmm
[21:53] <tuhoojabotti> Omassa läppäris tais olla broadcom ja ihan jees toimas.
[21:54] <tuhoojabotti> Samoin kaverin
[21:54] <tuhoojabotti> Kauaa en oo kyl testaillu.
[21:54] <Sysi> kummalla ajurilla
[21:54] <bioterror> mikäs siinä, jos ajurit löytyy
[21:54] <tuhoojabotti> suljetulla
[21:54] <Sysi> se että "ajurit löytyy" ei ihan riittäis välttämättä
[21:55] <Sysi> mun netbookkiin oli 9.10:ssä vissiin "wlan-ajuri" ja sen seurauksena mää asensin siihen windowsin
[21:56] <Sysi> toimi aina joskus, pätki vaan tasasen satunnaisesti signaalista riippumatta
[21:58] <Sysi> ehkä hitusen arveluttavaa on että tarvis pätsätä kerneliä trackpadin takia ja käyttää nvidian ajuria mutta mää silti voisin haluta pikkusen omppukoneen
[21:58] <Sysi> ois etes jokseenki toimiva sulettu käyttis varalla
[21:59] <tuhoojabotti> huh huh
[22:00] <Sysi> joko 11" sentin paksunen apple tai samoilla spekseillä vähän halvempi 13" joku
[22:01] <Sysi> jos TP edge 11" ei toimi nattylläkää
[22:01] <tuhoojabotti> Widnows on hyvä os. ;-)
[22:02] <Sysi> joihinki juttuihin kelpaava
[22:02] <tuhoojabotti> Mihis se ei kelpaa?
[22:03] <Sysi> sillä on jokseenki ikävä irkata, nettiselauksessa saa olla varovaisempi, se on hitaampi, sille ei oo oikeen kivaa musiikkisoitinta
[22:03] <tuhoojabotti> foobar on paras. ;)
[22:03] <tuhoojabotti> mitä nyt kaatuu jos irrottaa usb-kuulokkeet.
[22:04] <tuhoojabotti> Se on kyllä totta, että irkkaus on ikävempää shellin kautta.
[22:04] <tuhoojabotti> Hitaudesta en menis väittelemään.
[22:04] <Sysi> eiku mikää kiva monospace-fontti ei tuntunu vaan toimivan oikein
[22:04] <tuhoojabotti> Ai?
[22:04] <Sysi> fubarilla on ihan liikaa vaivaa saaha enempiku biisi kerrallaan soimaan
[22:05] <tuhoojabotti> Nii, voinhan multitaskingkiakin soveltaa musiikin kuunteluunkin.
[22:06] <Sysi> pikanäppäimiä ei voi conffata ja ne on aivan kauheat.. ei käytännössä mitää fiksua ohjelmien ajamiseen muuten ku kaivamalla valikosta
[22:06] <Sysi> ikkunoita voi liikuttaa vaan tähtäämällä palkkiin
[22:06] <tuhoojabotti> Siihen on softia.
[22:06] <Sysi> miinusta silti
[22:07] <tuhoojabotti> Onhan se joo.
[22:08] <Sysi> mieluummin maksan paremmasta suljetusta käyttiksestä ja raudasta, niissä pc-lankuissakaa ei taho olla liikaa kovin hyvin linuxilla toimivia
[22:08] <Sysi> nvidia optimus <3
[22:09] <tuhoojabotti> optimus on juu
[22:10] <tuhoojabotti> Mulla :P
[22:10] <tuhoojabotti> Mut nii meinaatko nyt Applen tuotteita tuolla kommentilla?
[22:11] <Sysi> millä
[22:11] <tuhoojabotti> "mieluummin maksan paremmasta suljetusta käyttiksestä ja raudasta"
[22:11] <Sysi> joo
[22:12] <tuhoojabotti> Mjoo'o
[22:12] <Sysi> ku aina pettyy vuortellen wintoosaan ja linuxiin, tarvii jotai uutta
[22:13] <tuhoojabotti> Molemmissa on puutteensa.
[22:13] <tuhoojabotti> Mut onko OSX sit se täydellisyys?
[22:13] <Sysi> ei
[22:14] <Sysi> samoja puutteita ku wintoosassa mutta enemmän plussia
[22:14] <tuhoojabotti> Sillekää ei oo niin hyvää pelitukea. :P
[22:22] <Sysi> l4d toimii, muuta mulla ei ookkaa
[22:27] <tuhoojabotti> jotkut myös kritisoivat applen hintoja
[22:27] <tuhoojabotti> varsinkin me köyhät :S
[22:29] <Sysi> köyhällä ei oo vara ostaa halpaa
[22:41] <tuhoojabotti> Joku sais auttaa mua x-moton paketoimisessa debbiin