[00:00] i tylko hypervisor lapie pojedyncze instrukcje i adresy ktore gosc musi ruszac, ale nie moze bo uszkodzi hosta, i wtedy to jest wirtualizowane, albo JITowane albo emulowane albo inne cuda [00:00] niektóre programy patchuja kernel pod siebie... [00:01] to jest parawirtualizacja [00:01] inna rzecz [00:01] ta virtualizacja para virtualizacja i parę innych jeszcze... [00:02] jak wejdzie ten efi czy jak mu tam może kiedyś zyska nawet dwa systemy obok siebie będzie można uruchamiać... [00:02] efi ma gowno do tego [00:02] efi jest tak samo martwe jak bios [00:02] jednocześnie... Nie jeden pod drugim... [00:02] nic z tego nie korzysta [00:03] efi/bios ma zaladowac bootloader a potem system sobie daje sam rade [00:03] no za dużo nie czytałem ale efi podobno na o wiele większe możliwości... [00:03] nie ma [00:03] to jest dokladnie to samo [00:03] tylko czy będą chcieli wykorzystywać go... [00:04] efi nie ma nic wiecej niz ma bios [00:04] jest zrobione inaczej [00:04] i nie mam na myśli tylko możliwości ładniejszego wyglądu... [00:04] 2 systemy równorzędnie to chyba niemożliwe.... zawsze musi być coś co jednorodnego nadrzędnego [00:04] amikot: niekoniecznie [00:04] amikot: niagara ma sprzetowa wirtualizacje robiona przez sam procesor [00:05] amikot: i sam sprzet [00:05] do 64 logicznych partycji jednoczesnie odpalonych na jednym sprzecie [00:06] no to ma jakiś rom który załatwia sprawę podziału i udostępnia 2 gotowe wirtualne maszyny [00:06] Drathir: efi + kompatybilnosc wsteczna == bios [00:06] Drathir: i nic wiecej [00:06] Drathir: uwalili kompatybilnosc wsteczna, dolozyli ladny wyglad, i tak powstal chocapic [00:07] Drathir: a zeby dwa systemy rownolegle odpalac musisz miec albo sprzet ktory to potrafi albo oprogramowanie ktore to zaemuluje [00:08] ale sprzęt żeby to potrafił to on musi być tak zaprogramowany.... zawsze jest gdzieś ten jeden zarządca który dzieli i rządzi ... [00:08] ta [00:08] nigdy nie ma tak że jest jeden komp ... i 2 systemy niezależnie się do niego dobierają [00:08] nie na x86 [00:09] ale sparc i mainframy tak maja [00:11] jeżeli celem dzielenia zasobów jednego sprzętu na kilka systemów jest lepsze wykorzystanie tych zasobów przez dynamiczne przydzielanie ich to znaczy że musi być jakiś programowy lub sprzętowy zarządca .... nie ma na to rady ... w innym wypadku mamy do czynienia jedynie ze sklejonymi kilkoma osobnymi komputerami [00:11] z tego co się orientuje to chyba nie jest to samo potrafi więcej wziąć na siebie i zarządzać, ale nie wiem dokładnie na jakiej zasadzie... [00:12] 2 systemy moim zdaniem byłoby możliwe jeśli powstało by coś takiego w stylu biosu tylko bardziej zaawansowanego co będzie bezpośrednio kontrolować pracę podzespołów... [00:12] no właśnie efi wydaje mi się że nie jest kompatybilny wstecz ale nie wiem... [00:12] z tego co pamiętam efi daje większe możliwości zarządzania podzespołami w komputerze ale nie jestem do końca pewien czy dobrze pamiętam... [00:12] [C[D[D[D[D[D[D[D[D[D [00:12] oj... Dziwne znaczki... [00:12] amikot: bo tak to mniej wiecej dziala na mainframe [00:12] amikot: bez zadnego przydzielania dynamicznego [00:13] Drathir: ale po co ma bios badz cos podobnego kontrolowac prace podzespolow [00:13] czyli to są po prostu osobne kompy na jednym mobo :D [00:13] Drathir: system operacyjny ma to robic [00:13] amikot: z bardzo szybka komunikacja pomiedzy nimi [00:15] Drathir: jak juz mowilem, efi czy bios obecnie tylko przygotowywuja ram, procesor i laduja bootloader z dysku [00:15] tak musi być coś na zasadzie mostka północnego i południowego tylko o wiele bardziej zaawansowane zarządzające całym sprzętem ale w warstwie najprościej zrozumiałej dla tego sprzętu czyli najszybszej i najwydajniejszej... [00:15] chociażby większe możliwości podkrecania bądź nawet jakiś antywirus,.. [00:15] Drathir: i po tej 1-2s ( a nawet i mniej ) bios/efi skonczylo swoja robote [00:16] nie rozumiesz jak komputer dziala [00:16] tam nie ma co zarzadzac [00:16] caly komputer sprowadza sie do dostarczania danych z/do procesora [00:17] procesor potem mowi do czegos ze tu masz dane, i masz zrobic to do jakiejs karty graficznej/siecowej/modemu/dysku [00:17] i tu jak cos sie bedzie po drodze mieszalo to bedzie tylko wolniej [00:17] nie nie system wtedy mogłyby być dwa systemy które korzystałyby z urządzeń, a układ ten przydzielałby sam użycie danego podzespołu dla danego systemu operacyjnego... [00:18] to sie nazywa iommu [00:18] i jest to zaimplementowane w procesorze [00:18] a czasem efi cały czas nie pracuje i potrafi się bezpośrednio komunikować z os ? [00:18] nie [00:19] tylko zeby iommu mialo sens potrzebujesz 2x wiecej sprzetu w komputerze [00:19] dwie karty graficzne [00:19] dwa procesory [00:19] dwa dyski [00:19] dwa kontrolery dyskow [00:19] tak z i do procesora ale jeśli dwa systemy zaczną jednocześnie wysyłać instrukcje do procesora coś musi przejąć te instrukcje i rozdzielić.. [00:20] systemy nie wysylaja instrukcji do procesora [00:20] procesor wykonuje instrukcje z ramu [00:20] i jak idzie tak idzie [00:21] przy jednym systemie to system przejmuje władze nad prockiem i blokuje zarządzając nim przy dwuch jednocześnie procek nie może być zablokowany tylko pod jeden system bo są dwa coś niezależnego musi tym zarządzać... [00:21] az trafi na cos czego sie nie da wykonac bo mmu nie pozwala albo iommu, albo przyszlo przerwanie albo jakas nielegalna instrukcja [00:21] nie [00:21] system nie ma wladzy nad procesorem [00:21] to procesor ma wladze nad systemem [00:21] coś na zasadzie ecc w pamięciach [00:22] jak chcesz dwa systemy miec to masz hypervisor [00:22] albo cos bare metal jak xen albo esxi [00:22] system nie wylapuje błędów tylko jest coś pod nim co bez jego wiedzy rozdziela i zarządza robiąc korekty [00:23] ecc nic nie rozdziela [00:23] ram z ecc po prostu zamiast uzyc 8 tranzystorow do zapisania bajtu uzywa 12 bodajze [00:24] ale sam procesor bez instrukcji z systemu nic nie zrobi to system podaje to co robić i instrukcje do procka który je chyba wykonuje... [00:24] i przy odczycie weryfikuje czy sie zgadza i poprawia [00:25] dlatego masz cos co jest hypervisorem [00:26] albo virtualbox [00:26] albo vmware [00:26] albo xen [00:26] albo cokolwiek [00:26] czyli ecc robi coś za system... Jak normalnie w systemie przy błędach i/o czy jak je się tam nazywa wejścia wyjścia to system zarządza obciążając procesor i sam to w kościach z ecc nie jest czasem pomijamy procesor i system a ten moduł ecc nie przejmuje [00:26] tego zadania? [00:26] nie [00:26] jak nie masz ecc to nie masz kontroli parzystosci [00:27] i w razie bledu w pamieci jestes w dupie bo nic tego nie wykrywa [00:27] w przypadku ecc prosty sprzetowy uklad zaimplementowany w kontrolerze pamieci poprawi od razu uszkodzone bity [00:27] aha... No to czyli to jest jakoś inaczej... [00:28] ale ecc nie robi czegos za system [00:28] ecc po prostu jest pomiedzy [00:28] ale wracajac do problemu [00:28] co ty chcesz to bare metal hypervisor [00:29] i to zostalo dawno temu juz zrobione [00:29] zawsze mi się wydawało że ecc robi coś bez wiedzy systemu co przy braku ecc musiałby system wziąć na siebie... [00:29] nie, ecc robi cos bez wiedzy systemu co bez ecc nigdy nie byloby zrobione [00:39] to lekko dziwne, żeby nagle tyle osób się pojawiło... [00:39] split [00:39] nom [00:39] om nom nom [00:42] ale fakt teraz mieć własny serwerek to świetna sprawa... [00:47] wszyscy spia [00:47] a myslalam, ze wejscie smoka zrobie :D [00:48] heh [00:52] kto śpi ten śpi... hrhr [00:54] szkodnik: no zrób to wejście smoka [00:54] nie tam [00:54] pls [00:54] teraz juz za pozno [00:54] :[ === locobot_1_2 is now known as locobot_1 === NightWis1` is now known as NightWish` [01:15] taki ruch i taka cisza... === emma is now known as em [01:29] . [01:29] :-o [01:38] lol [01:38] oooooo [01:39] o adasiek_abix_ ;) [01:40] jak tam firma dobrze ma ? [01:42] foreste_: to tylko ping timeout [01:42] jego tutaj nie ma [01:42] * winter robi kawę [01:43] ja kase musze uzbierac :< [01:43] a kto nie [01:44] na ksiazke ^^ [01:44] jaką? [01:44] fajna [01:45] chwalisz się, że chcesz kupić książkę i nawet nie powiesz jaką? [01:45] sztuka postepu ;) [01:45] :-o [01:45] postępu czy podstępu [01:45] autor kevin mitnick ;d [01:45] o [01:46] w social engineering się bawisz? [01:46] coos w tym stylu [01:47] ale nie bawie cracking ;d [01:47] manipulant :-P [01:47] * szkodnik idzie spac [01:47] ja lampa będę męczył [01:47] kogo? [01:47] mam nadzieję, że konsekwentnie [01:47] linux apache mysql php [01:47] lamp [01:48] ahm [01:48] dobra, lozko wola ;) [01:48] byu [01:48] o/ [01:48] winter: [01:48] foreste_: [01:49] mnie on interesuje bo walczyl firmam i ktore ludzi robili w 4 litery [01:49] no ciekawy człowiek, napewno [01:50] na roznych etapach [01:53] aja jestem taki maly mitnick ktory ludziom pokazuje ze da zyc bez kroplowki zwanejj microsoft ;d [01:55] za nim nie skaczesz w ogień, koleś cię przekonuje, że masz pójść w ogień pierwszy, wrócić i powiedzieć jak gorąco [01:59] a bill gates byl swiety ? [01:59] to tez haker ;d [02:00] też był aresztowany, pokazywali foty z zatrzymania na tpb [02:00] alen ie wiem za co [02:01] ale zobacz [02:01] to byl b.dobry haker [02:02] bo ludziom wcisnal gowno ms dos , windows [02:02] a oni kupowali [02:03] ba c64 mial basica by microsoft [02:04] koleś od dziecka w kodzie siedział [02:04] miał szczęście bo pracował akurat nad tym co się sprzedało [02:04] w stanach zjednoczonych [02:04] to tez sprawia różnicę [02:05] tzn pracowali też w taki sposób żeby się sprzedało [02:06] winter: jaki 1 system ms wydal z oknami ? [02:06] tzn nie czysty ms dos [02:07] najpierw był windows 1.0 chyba [02:07] odpalany w dosie [02:07] nie [02:07] jako jedna z aplikacji [02:07] os/2 :P [02:07] os na dwóch [02:08] z ibm ;d [02:08] no możliwe [02:08] dobra wracam męczyć lamp [02:08] tzn jestem też tutaj, możesz pisać [02:09] ibm zerwal umowe z ms to ms zrobilo windows 1 [02:11] 35 lat ta firma sa meki xd [02:13] ostatnio próbowałem wygrać w7 na fb [02:13] ale mnie zgnoili pod koniec i spadłem na niską pozycję [02:17] winter: http://www.wklejto.pl/94447 [02:17] kawalek z wiki [02:20] nom [02:21] ogólnie azja ostro przechodzi na opensource słyszałem [02:21] c64 miał kieleckie oprogramowanie... [02:21] a tiu calosc http://pl.wikipedia.org/wiki/Microsoft [02:21] black box bodajże czy jak mu tam... [02:21] tu [02:21] kraje które informatyzowały się wcześniej (w tym polska) są raczej uzależnione od m$ [02:21] ale fajny byl [02:21] mam na myśli administrację [02:22] a zus wykupuje zasoby dyskietek ... [02:23] dlaczego wszystko bo najważniejsze i najbardziej kluczowe stoi pod linuksem? [02:23] co* [02:23] albo inaczej systemach unixowo podobnych... [02:24] swoją droga widzieliście odświeżone c64? ^^ [02:24] ta [02:25] jeszcze żeby to pod linuksem puścili ale podobno ma w tym być win zgrozą... [02:26] 22 października 2009 Microsoft wypuścił na rynek system Windows 7. Ma on być prostszy w obsłudze i "nie zadawać tyle pytań". Polska cena rynkowa wynosi około 300 złotych. [02:26] lol [02:27] jak to kosztuje 400zl < [02:27] najgorsze że większość ludzi do dziś myśli że linuks to czarny ekran... czyt. konsola... [02:28] 400to chyba obcięty basic czy jak on tam ma... [02:29] w tym czasem nawet areo nie jest zablokowane? [02:30] w basiku to wyglada na win 98 ^^ [02:32] albo profesional a ultimate jak dobrze pamiętam chyba jedną rzeczą się różnią... [02:32] trybem wirtualizacji xp. [02:32] i już cena inna... [02:34] nie zdziwie się jak w win nie długo wersja bazowa będzie i płatne dodatki do niej... [02:34] w formie aktualizacji... [02:34] 400 zł to za boxowy home chyba [02:34] 300 zł oem powinien kosztować [02:34] tak mnie się wydaje [02:35] pro więcej średnio o stówę [02:35] ja bym strzelał że to zależne od sklepu... [02:35] ta ultimate ok. 900-1k zapewne będzie kosztować... [02:36] foreste_: http://peb.pl/informatyka/842081-mix-kevin-mitnick-william-l-simon.html [02:37] i czy to się opłaca ? Biorąc dla takiej szkoły jestem ciekaw ile licencja kosztuje... [02:38] winter: kupie :> [02:39] ja nie pirace ;) [02:39] jak tam chcesz [02:46] zapewne kolejna książka pokazująca co potrafi socjotechnika... [02:46] zawsze najsłabszym ogniwem będzie człowiek... [02:47] kurde mam braki w htmlu [02:47] * winter się dokształca [02:51] gdzieś coś takiego słyszałem ale nie pamiętam jak to dokładnie było... Ale chodziło o to że prawdziwy haker jak się włamie to nie niszczy a tak zabezpiecza, żeby nikt inny nie potrafił się dostać, ale ile w tym prawdy... [02:52] "prawdziwy haker" [02:53] Drathir: gadasz jak prawdziwy lamer [02:53] ale nie chcę się wtrącać [02:53] ;p [02:55] ale zobacz że w tym jest sens większość osób jeśli coś w jakiś sposób dostanie [nie wnikam w jaki sposób] nie będzie się chciała tym z nikim innym podzielić... Tak jest przeważnie... [02:57] Dlatego moim zdaniem trzeba cenić osoby które tworzą projekty open source osoby które mając wiedzę nie trzymają jej tylko dla siebie, a chcą się nią dzielić z innymi... [03:00] * winter odpala peta [03:00] zakłada maskę p.gaz hrhr [03:02] na wszelki wypadek gdyby zaraz więcej osób chętnych odtlenienia się zjawiło... [03:06] Drathir: dlaczego nie śpisz? [03:13] a po co spać ? ^^ [03:13] idź spać a nie będziesz tu bredził od rzeczy :p [03:13] Barthalion: o/ [03:17] a to mogę nie bredzic też bez, wystarczy powiedzieć już milcze.. [03:17] Drathir: ile masz lat? [04:17] halp === Szycha_ is now known as Szycha [04:46] jest ktoś? [04:56] `utf [04:56] utf -> ą ć ę ł ń ó ś ż ź, or żółwiątko [04:58] `utf [04:58] utf -> ą ć ę ł ń ó ś ż ź, or żółwiątko [05:15] http://i.imgur.com/7aGPt.jpg [05:22] nice :) [05:25] thx :-P [05:36] http://i.imgur.com/DBipv.jpg [06:05] ładnie ^^ === lisu[away] is now known as lisu [07:12] re [07:12] er [07:12] qm [07:12] kolejny pp [07:13] Parszywy Poniedzialek [07:17] pytanie za 100 punktów, co windows robi przez pół godziny, od uruchomienia w poniedziałki? [07:18] szuka dysku i indexuje [07:18] no i zassysa aktualizacje [07:19] PoKrAk hej jak windowsowa przygoda? [07:22] w waszej opinii od ilu użytkowników w sieci osiedlowej opłaca się stawiać squida? [07:23] chodzi mi o to żeby zwrot pasma był jakąś sensowną wartością [07:23] Gronx spox [07:23] jakie masz szybkie łącze ?? [07:23] obecnie to go jeszcze niema [07:23] wszystko w powijakach [07:24] ilu masz tych userów docelowo [07:24] liczę na 40 [07:24] squida mozna postawic nawet dla 5 userów nic nie przeszkadza [07:24] na start [07:24] heja [07:24] z/w od rana juz coś chcą [07:25] tak ale na 5 mała oszczędność łącza będzie [07:35] GronX, aktualizacje windowsa chociażby juz sporo ci odmula łacze [07:36] PoKrAk właśnie też o tym pomyślałem [07:37] PoKrAk planuję zrobić serwer z squidem i niceshaperem myślę że to by rozwiązało sprawę [07:37] generalnie stawiać squida [07:38] nicesharpera nie robiłem [07:38] ale na squidzie mam kilku userów [07:38] PoKrAk a jakie łącze dzielisz? [07:39] nie musze dzielić === snickers_ is now known as snickers [07:39] bardziej wielki brat [07:39] mam 100 w obie strony [07:39] PoKrAk generalnie muszę się zagłębić w tematykę potrzebuje łącza co mogę legalnie poza lokal je udostępniać [07:40] PoKrAk wieśniackie regulaminy naszych providerów zabraniają tego [07:40] GronX, wez w GTS`e sie popytaj [07:40] korzystałem z ich usług === swistak35_ is now known as swistak35 [08:04] czego zabraniają? [08:06] Cześć ;-) [08:11] cze [08:12] wlosio a o co chodzi? [08:12] sam nie wiem , co że jest nie dozwolone , i tez chciałbym wiedzieć co :P [08:12] wlosio sory nie przespana nocka ;/ [08:12] a jama przespaną [08:12] chociaż siedziałem do 3ciej nad ranem [08:13] kod poprawiałem [08:13] ;P [08:13] wlosio no przecież napisałem że zabraniają udostępniania łącza poza lokal ( np taka tepsa) [08:13] ahaa P [08:13] a ja udostępniam xD [08:14] heh [08:14] i co mi mogą zrobić.... heh [08:15] wlosio nie chcę uderzać w dyskusję ale mogą rozwiązać umowę i kazać zapłacić inne stawki za udostępnianie ... strasznie to porypane, nie będę pisał książki jeśli naprawdę jesteś tym zainteresowany musisz poszukać na necie [08:16] yhy :P, ale to tepsa... ciekawe jak to w Netii wygląda.. [08:17] nie mam bladego pojęcia będę czytał dzwonił itd :D [08:18] nielegalne udostepnianie polaczenia oO ? [08:18] a jak mam np. wzięty internet na współe z sąsiadem , Net na mnie , kablem do ssądiada [08:19] piętro wyżej.... to tez sie zalicza? xD [08:19] takie coś to pikuś ale jak chcesz zrobić większą sieć to będzie problem [08:20] heh ... 11 osób... xD [08:20] no ja w domu udostepniam net x360, drugi komp i wifi [08:20] robie to nielegalnie? [08:20] panie konsultant.. rodzina taka duza w 1 bloku mieszka... .xD [08:20] sysek:u mnie większy jest jeszcze harcore ;d [08:21] bo na wifi zrobiłęm tzw wolny kanał (bez zapespieczony o szybkości 128mbps) ... xD :D [08:21] nie zabespieczony [08:21] tfu! [08:21] 128kbps [08:22] Gronx uderz do GTS [08:22] tyle wystaczy na telefony z WiFi ;p. [08:22] zabespieczaony? [08:22] cześć [08:22] hej [08:22] robił ktoś unity-2d? [08:22] jol Wizard [08:23] Wizard: robił, nie ruszaj, bo to jak psia kupa, ruszysz i bedziesz miał wstręt do unity [08:23] PoKrAk mam w zakładkach dziś po robocie dzwonię ^^ [08:24] dokladnie , poczekaj do Unity 3D === kloeri_ is now known as kloeri [08:26] kurde , wariat ze mnie..... serwer www na windowsie preinstalowanym..... :P [08:27] :o [08:27] nie chcę 3d [08:27] javowe programy wariują jak jest compiz-gówno włączone [08:27] nie chcesz założyć okularków 3D? i widzieć pulpit w trójwymiarze? [08:30] nie, nie chcę [08:43] o/ [08:47] oddajcie kino moskwa ! [08:47] pytanie: czy thundebird godnie zastapi expressa? [08:48] http://i54.tinypic.com/50it7m.png [08:48] lol. wilki w majnkrafcie [08:48] :D [08:48] xd [08:49] zastapi wg. mnie , ma spore szanse [08:49] wlosio: testowales z 3000 e-maili thunderbirda? [08:50] nie nie... :P [08:50] ... ja musze przetestować nawet z 10000, bo tyle tu tego smiecia przychodzi [08:50] ta [08:50] lisu ogarnie [08:51] mnie ostatnie arabskie i chińskie śmieci śmiecą w skrzynce [08:51] no wlasnie, a express ma problemy z wieksza iloscia e-maili, ktora musi byc dostępna, przynajmniej przez ostatni rok [08:51] ale outloocka osobiscie wole do ogarniecia takiej ilosci [08:51] lisu u mnie nie [08:51] musisz porobic jedynie foldery [08:51] pojedynczy plik poczty nie moze przekroczyc 2 giga [08:52] i tego nie obejdziesz [08:52] PoKrAk: no wlasnie, a u mnie ponad 4 niekiedy [08:52] lisu nie obejdziesz tego [08:52] foldery porobic [08:52] PoKrAk: nie mowie o plikach eml [08:52] np na lata itp [08:52] wiem [08:53] porobisz foldery w oe [08:53] tak poprzewalac poczte stara i bedzuie si [08:53] PoKrAk: niezły pomysł, dzięx [08:53] przerabiałem to setki razy [08:55] hmmm, ide przetestować na pani sekretarce, kopia zrobiona to można jej popsuć w razie czego [08:55] heh [08:55] porob w oe foldery na lata a w nich na kwartały [08:56] nic nie popsujesz [08:56] by se ściągnął metasploita [08:56] dbx`y ci z automatu porobi i poprzenosi [08:57] delaczego gnome terminal wyświtla tak zjechanie czciąki serif [08:57] litery nachodzą na siebie [08:57] tragedia [08:57] czcionki* [08:58] tragedia [08:58] bo terminale w ogóle źle wyświetlają inne niż monotype [08:58] serif się przyjemniej czyta [08:59] ... o ile jest poprawnie wyświetlana [09:20] * lisu ziewa [09:20] kurde trzeba jaką smołe wychylić [09:20] uff cała sieć padła miałem robotę nigdy ale to nigdy nie kupujcie netgara żadnego obojętnie co by to nie było [09:20] lisu asfalt :P [09:25] mornin' [09:25] czesc shpaq [09:42] GronX: co to podziubałeś z tym netgearem? [09:45] lisu ja już go znam na tyle że mam backup :P [10:05] backupa to raczej wiekszosc ludzi robi, albo będzie robić === czesterek is now known as czester [10:33] Wizard: przepadnij! [10:38] hol hotler :) === kloeri is now known as Guest66433 === Guest66433 is now known as kloeri [10:56] uzywal ktos gnome 3? [10:57] mi nie chce na vboxie ruszyć ichnie livecd [10:57] to sobie dałem siana [10:57] z tego co widzialem na youtube, to porazka [10:57] no niestety [10:58] tyle bajerów, a wszystko sie rusza jak mucha w smole [10:59] ile jeszcze do wydania ubuntu 11.04? cos z koncem kwietnia miało byc chyba === NightWis1` is now known as NightWish` [11:02] fuj, popsułem sobie humor ogladajac gnome shell, tfu [11:02]