/srv/irclogs.ubuntu.com/2011/04/27/#ubuntu-nl-mwanzo.txt

StefandeVriesgoedemorgen weer07:53
leoquantmorguh07:54
StefandeVriesGisteren heb ik in mijn lompheid een orgelpedaal losgetrapt07:55
=== ChanServ changed the topic of #Ubuntu-nl-mwanzo to: Basis: https://launchpad.net/~ubuntu-nl-mwanzo. |Eerstvolgende team meeting: Maandag 23 mei: 19.30-20.15 : Ubuntu-nl-mwanzo | Achtergronden en teamdoelstellingen: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/mwanzo | logs op http://irclogs.ubuntu.com.| Woensdag 27-04-11 2011 19.30-20.30 workshop: IRC| Leiding: leoquant.
StefandeVriesDas weer gebeurd :)07:56
leoquantpedaal los? ツ je ging helemaal op in het stuk?07:57
StefandeVriesJa, metaalmoeheid, ouderdom en enthousiasme zijn niet helemaal te combineren op een orgel van 30 jaar oud07:57
StefandeVriesM'n vader heeft het weer kunnen schuren, lassen, schuren en lakken07:58
leoquantje kunt nooit enthousiast genoeg zijn lijkt mij!07:58
StefandeVriesJe ziet er niks aan, maar ik zet de pedal voices maar wat harder, dan hoef ik minder hard te trappen07:58
StefandeVriesDat klopt :)07:58
leoquantstel je voor, StefandeVries : we gaan je enthousiasme temperen jongen.....07:59
leoquantzo gaat het niet langer07:59
StefandeVriesMaar k ging er ook wel heel erg in op07:59
leoquant08:00
StefandeVriesLaagste C losgetrapt08:00
leoquantjuliie zijn toch wat gewend wat betreft reparaties nietwaar?08:00
leoquantzo'n c pff08:01
leoquantna zo'n steinway bedoel ik08:01
StefandeVriesja, het viel wel mee, maar hij was er niet blij mee08:02
StefandeVriesVoortaan op de DDK7 of Stagea spelen. Die zijn nog vrijwel nieuw :P08:02
StefandeVrieswat ga je bij de cursus zoal behandelen, leoquant?08:06
leoquantgeen idee, ben erg druk08:06
leoquantvanmiddag zal ik wel zien08:07
StefandeVriesstoor ik je?08:11
leoquantnee hoor08:12
leoquantkreeg net iemand binnen die wederom gezakt is voor rijexamen08:13
StefandeVriesAi.. :(08:14
leoquantback later08:15
StefandeVriestot later dan ;)08:15
=== MrChrisDruif1 is now known as MrBadWiki
=== MrBadWiki is now known as MrChrisDruif
leoquantzo FOAD goede morgen09:45
leoquantvanavond onze les......09:45
MrChrisDruifAloha allemaal, stond er al een nieuwe datum van python cursus?11:06
StefandeVriesaloha, jekereen13:37
MrChrisDruifAloha Orgeltje :)13:40
MrChrisDruifStefandeVries: Doe eens /nick Orgeltje13:40
=== StefandeVries is now known as Orgeltje
MrChrisDruifNaise Orgeltje :D13:41
CasWWaarom wordt mij thuis eigenlijk wél voice gegeven hier en hier op school niet? Ander IP?13:41
=== DooitzedeJong is now known as Flute
CasW(Of gewoon webchat)13:41
MrChrisDruifCasW: Ik denk het13:41
MrChrisDruifvoicen gaat naar het schijnt makkelijker met een cloak13:41
=== Flute is now known as Piano
OrgeltjePiano: mocht je willen ^^13:42
PianoJA :P13:42
RawChidWat Druifje zegt13:42
RawChidGelukkig heb ik nickcoloring en herken ik jullie aan de kleur13:42
* Piano heeft Dooitze helaas niet, moet Dooitze nog kopen13:43
RawChid(status- en naams veranderingen zie ik namelijk niet)13:43
=== Piano is now known as ElectOrgan
=== ElectOrgan is now known as ElectricOrgan
RawChidMijn keyboard was 30,- op marktplaats, prima om mee te beginnen ;)13:43
OrgeltjeMeh13:43
OrgeltjeDan mis je 27 toetsen..13:43
RawChidIk mis niets13:44
JanCBTW: ik zou iedereen aanraden om op een publieke plaatsen enkel in te loggen op nickserv als je verbinding over SSL gaat...13:44
RawChid5 octaven is voorlopig genoeg voor mij13:44
OrgeltjeRawChid: voor een pianist niet13:44
ElectricOrgankan dat dan JanC ?13:44
RawChidEn nickchanges zijn voor kleine kinderen13:45
ElectricOrganPsychisch of Lichamelijk?13:45
OrgeltjeBoth13:45
JanCik weet niet uit het hoofd of het kan op de webchat, maar bij "normaal" IRC kan het wel13:45
ElectricOrganoke13:45
RawChidJa13:45
ElectricOrganmet freenode?13:45
ElectricOrganDan gaan we dat ff proberen13:46
ElectricOrganbrb13:46
JanCeh13:46
RawChidhttps://chat.ubuntu-nl.org/13:46
RawChidLijkt me prima toch13:46
Orgeltjeklein vinkje in Accountinstellingen Pidgin13:47
JanCRawChid: gaat alle chat verkeer daarbij over HTTPS of enkel de webpagina?  ☺13:47
RawChidGoede vraag13:47
OrgeltjeJanC: dank voor de tip13:47
RawChidIk neem mijn "lijkt me prima" terug13:47
DooitzedeJongHet werkt niet met freenode volgens mij13:48
OrgeltjeDooitzedeJong: welke client gebruik je?13:48
DooitzedeJongempathy13:48
OrgeltjeDat verklaart13:48
OrgeltjeSorry, rukclient13:48
JanCRawChid: het gebruikt http://webchat.freenode.net/ en dus geen SSL  ☺13:49
JanCvoor IRC vind ik beide waardeloos  :P13:49
CasWZo terug13:49
JanCmogelijk moet je ook de juiste server/poort kiezen voor SSL13:50
JanCen misschien moet je ergens een key installeren eerst...13:51
RawChidMaar straks komt Ronnie met een webchat via WebSockets. Ik neem aan dat hij dan ook met wss:// komt :P13:52
=== DooitzedeJong is now known as DooitzeHeeftSslI
=== DooitzeHeeftSslI is now known as SSL_settings
=== SSL_settings is now known as Dooitze
DooitzeJanC het is gelukt13:54
StefandeVriesmja, laat maar :')13:55
StefandeVriesDit is toch m'n desktop13:55
Dooitzehet kan wel13:55
DooitzeIk heb het nu ook13:55
StefandeVriesdat zal best13:55
Dooitzepoort 6697 op irc.freenode.net13:55
RawChidMaar als het goed is wordt er vanavond meer uitgelegd over SSL en IRC enzo13:55
StefandeVriesik ga geen poorten openen zodat ik een verbinding kan beveiligen die niet onveilig is13:56
DooitzeDat is niet nodig StefandeVries13:56
StefandeVrieskennelijk wel13:56
Dooitzenee13:56
RawChidRare conclusies trek jij StefandeVries :P13:56
DooitzeJe hoeft enkel verbinding te maken met irc.freenode.net13:56
Dooitzemet poort 669713:56
StefandeVriesZonder SSL: lukt. Met SSL: lukt niet13:57
Dooitzeook niet met de gegevens die ik je nu heb gegeven?13:57
JanCSSL is enkel beschikbaar op sommige poorten op de IRC server13:57
Dooitzejs13:57
Dooitzeja13:57
JanChttp://freenode.net/irc_servers.shtml13:57
Dooitzealleen op poort 6697 7000 en 700113:57
Dooitze7070*+13:58
Dooitze7070*13:58
JanCwel, mogelijk werkt het ook op de andere poorten13:59
Dooitzenee13:59
Dooitzeenkel op die 313:59
StefandeVriesDone14:02
DooitzeZie je :P14:02
DooitzeJe zou het niet gaan verhelpen hé :P14:02
StefandeVriesXChat verbindt standaard met de verkeerde poort voor SSL, dus ik moest t wel verhelpen14:03
StefandeVriesmaar jippie, nu heb ik SSL naar de servers toe14:05
JanCer was tot voor kort geen standaard poort voor SSL14:05
JanCvoor IRC+SSL bedoel ik14:05
JanCen XChat kan niet voor alle netwerken weten waar ze SSL geconfigureerd hebben14:06
StefandeVrieswel voor de grote spelers zoals FreeNode en Quakenet14:07
JanCmisschien dat in de toekomst bij SSL inschakelen standaard wel de nieuwe default poort daarvoor gebruikt wordt14:07
StefandeVrieskleine moeite voor een ontwikkelteam om dat even uit te zoekn14:08
JanCStefandeVries: zoals de configuratie van XChat momenteel werkt zou dat een wel erg grove hack zijn14:09
JanCachter de rug van de mensen bij bepaalde domeinnamen van chatservers een andere default poort gebruiken...14:10
DooitzeIk zit nu mijn eigen irc verkeer op te nemen met wireshark14:10
DooitzeHet is wel echt lekker crypted14:11
RawChidLekker pakketjes snuiven14:11
StefandeVriesEen kinderhand.. :P14:14
Orgeltjeben ikw eer14:16
=== Orgeltje is now known as StefandeVries
StefandeVriesMeh, met de nickname Orgeltje ben ik m'n cloak kwijt14:17
Dooitzemoet je /nickserv group doen14:18
DooitzeDan kunnen we even praten14:21
MrChrisDruifStefandeVries: Hebben ze die niet op je ~stefan@ip90-6-209-87.adsl2.static.versatel.nl?14:21
Dooitzeoops verkeerde venster14:21
StefandeVriesiig, met Orgeltje heb ik em niet14:22
MrChrisDruifWeird...14:25
MrChrisDruifAls ik een /nick doe dan hou ik toch ook me cloak?14:25
=== StefandeVries is now known as Orgeltje
Orgeltjeik nu ineens ook14:26
Orgeltjevreemd14:26
MrChrisDruifleoquant: Je vroeg toch iets over Jacky laatst?14:28
leoquantja14:28
=== Dooitze is now known as Dooitze_busy
MrChrisDruifleoquant: Als het goed is wordt vandaag de vervangende laptop verstuurd14:30
leoquantgrote klasse14:31
leoquantik kreeg een mail van phil over de kwestie, en die het een goede afloop had14:32
leoquantdie=dat14:32
MrChrisDruifInderdaad14:33
MrChrisDruifMaar goed...als het goed is wordt hij nu ongeveer verzonden en zal hij waarschijnlijk voor het weekend aankomen14:33
MrChrisDruifHad het paar uur geleden aan phillw gevraagd14:33
leoquantjackt verdient dit gewoon14:39
leoquantt=y14:39
MrChrisDruifverdieny? :P14:41
MrChrisDruifJust kidding14:41
leoquantlol14:42
leoquantmijn arm "loopt" niet vandaag14:42
MrChrisDruifHeb jij een ARM pc?14:42
leoquantook ツ14:42
MrChrisDruifAwesome :D14:44
MrChrisDruifDraait die Ubuntu?14:44
leoquantnee je bent op het verkeerde been gezet14:50
leoquanten een poot uitgedraaid14:50
leoquantik heb wel een arm14:50
leoquantmaar geen ARM14:50
leoquantdie arm draait ubuntu14:52
leoquantARM weet niet....14:52
MrChrisDruif???nou snap ik er niets meer van :-/14:53
leoquantMrChrisDruif, dat was de bedoeling14:59
leoquantjust kidding :P15:00
MrChrisDruifMaar ARM is toch processor-soort?15:00
leoquantamd ook?15:00
leoquantweet je (ontopic)  ik ben erg blij voor jacky. weet hij er eigenlijk wat van?15:02
leoquanten wordt hij volkomen verrast?15:02
MrChrisDruifleoquant: Hij weet ervan....wordt tenslotte naar hem verstuurd...15:05
leoquanthet wanneer bedoelde ik15:05
MrChrisDruifAMD is niet een processor-soort....het is een fabrikant van 32 & 64 bit processors (naast GPU's ofc)15:05
leoquantdank je, weer wat wijzer15:06
MrChrisDruifleoquant: http://www.ubuntu.com/news/arm-linux15:07
MrChrisDruifleoquant: https://wiki.ubuntu.com/ARM15:07
RawChidAMD != ARM ;)15:08
leoquantRawChid, geen chaos meer! het was net duidelijk!15:08
RawChidJa, ik denk dat Druifje per ongeluk AMD zei ipv ARM15:09
leoquant:P15:10
RawChidAMD ken je toch wel. AMD vs. Intel :P. Magoed, ik houd op15:10
MrChrisDruifRawChid: Nee, was bewust ARM15:10
RawChidOhja, je zei bewust AMD15:12
RawChid:P15:12
MrChrisDruif<_<"15:13
leoquantO^o15:16
OrgeltjeARMe leoquant15:18
leoquanthee stefan15:18
OrgeltjeTweestemmige pianostukken zijn NIET leuk.15:18
MrChrisDruifWaarom niet Orgeltje?15:19
Orgeltjebeginnend pianist15:19
OrgeltjeVeel oefening nodig om het goed te krijgen15:19
OrgeltjeEn zonder vader die in je nek staat te hijgen15:19
leoquantquatremain tweestemmig, of solo?15:20
Orgeltjesolo15:20
Orgeltjeweet wel met duim een noot aanhouden terwijl je met de overige vier een aparte melodie speelt15:21
leoquantorgelkoralen zijn immer meerstemmig15:22
MrChrisDruifquatremain?15:22
leoquantvind dat prachtig15:22
* MrChrisDruif kent dat niet echt15:22
leoquantMrChrisDruif, ik ook niet, maar die typo's blijven vandaag...:/15:23
leoquanthoi hannie15:24
hanniehoi RawChid en leoquant en MrChrisDruif15:24
Orgeltjevooral in een hand is meerstemmigheid nogal niet leuk15:24
hannieleoquant, fijne vakantie gehad?15:24
leoquanthannie, heel fijn, maar ik kan n iet meer typen!15:24
hanniehand geblesseerd tijdens het skieën?15:25
MrChrisDruifAloha hannie :)15:25
leoquantik typ quatre15:25
leoquantenzo15:25
leoquanten handen zijn main bij mij15:25
hanniebeetje cryptisch, leoquant15:25
leoquantmwa15:26
MrChrisDruifOmg! Ubuntu app voor android :D15:26
RawChidDag hannie15:26
leoquantminder cryptisch dan15:26
leoquantmijn arm is naar de kl***15:27
hannieRawChid, ben net aan het nadenken over wat nu te vertalen15:27
hannieleoquant, dat is niet leuk om te horen15:27
leoquantnee15:27
RawChidOke hannie, dat is een terugkerend punt. Gwijde had ook weer aan mij gevraagd waar hij het best aan kon werken.15:27
leoquanten MrChrisDruif wijst mij daar steeds op!15:27
leoquant:P15:28
MrChrisDruifWhat did I do now? =-O15:28
RawChidArme leoquant, ff duimen voor Speech To Text15:28
hannieRawChid, er is veel documentatie te vertalen15:28
leoquantRawChid, graag15:28
hannieRawChid, dus niet gui, maar de hulpdocumenten van b.v. Nautilus e.d.15:28
leoquantMrChrisDruif, nix, je bent tof15:28
RawChidOke15:29
RawChidMaar we moeten dus duidelijke links ofzo ergens hebben zodat iedereen direct aan de slag kan (vind ik)15:29
hannieRawChid, ik zal wat voorbereidend werk doen voor a.s. vergadering15:29
RawChidWant als ze zelf moeten uitzoeken wat ze kunnen vertalen haken ze soms al af15:29
MrChrisDruifOw, bedankt :D15:30
leoquantwelkom lordnoid15:30
hannieRawChid, mee eens. Alleen kost het mij ook moeite om het uit te zoeken15:30
MrChrisDruifAloha Lord Nooit15:30
RawChidZelf weet ik ook niet precies waar ik aan kan werken15:30
lordnoiddanku leoquant en hoi MrChrisDruif15:30
RawChidhannie, vraag hulp! Ondersteun mensen met hoe ze kunnen uitzoeken15:30
RawChidHet punt is dat ik niet weet wat en hoe15:30
lordnoidwat? hoe?15:30
hannieRawChid, het dirigeren is nog meer werk dan het zelf uitzoeken ):15:31
RawChidHet is veel handiger als jij je kennis overdraagt dan dat je zelf al het harde werk doet15:31
RawChidOw, oke15:31
RawChidMaar zo leert niemand het15:31
hannieRawChid, ik wil het wel, maar het kost tijd die ik momenteel niet heb15:31
RawChidOke, doe maar rustig aan hoor15:31
hannieIk ben: bouwvakker, tuinier, kok, gastvrouw, vertaalster, leider van een team etc15:32
hannieZit midden in een verbouwing15:32
RawChidOei, en semi Pythonprogrammeur15:32
RawChid:P15:32
hannieook nog! een dag van 24 uur is niet genoeg15:32
RawChidIk kan ook wel wat meer uur per dag gebruiken15:33
hannieRawChid, ik wil graag dingen beter organiseren, maar daar heb ik tijd voor nodig15:33
RawChidJep, schroom iig niet om mij te roepen15:34
RawChidOf Redmar misschien, weet hij daar niet meer van?15:34
hannieZal ik doen. Nu moet ik weer wat Python-huiswerk gaan maken ;)15:34
RawChidSuc715:35
hannieTY15:36
Dooitze_busyjohanvd, ik kan niet meer inloggen op het forum15:42
=== Dooitze_busy is now known as ElectricOrgan
johanvdDooitze_busy, wat voor melding krijg je?15:43
ElectricOrganjohanvd: Inlogkansen verspeeld of zoiets15:43
ElectricOrganIk ben de laatste tijd wat aan het experimenteren met wachtwoordopslag15:44
johanvdik zie het ja15:44
johanvdik denk dat je nunslaughter even lastig moet vallen, want ik kan er niets aan veranderen15:45
johanvdje kan ook even wachten, dan kan je als het goed is wel weer inloggen ;)15:45
johanvdhoe lang je moet wachten weet ik alleen niet15:46
ElectricOrganoh jammer15:46
ElectricOrganach, ga ik mijn tijd verdoen op irc :P15:46
Orgeltjeook leuk15:47
ElectricOrganJa Orgeltje15:48
ElectricOrganIk ben ElectricOrgan :P15:48
OrgeltjeAlleen Hammonds zijn elektrische orgels. Die Salina is een elektronisch orgel :P15:49
OrgeltjeSoms denk ik wel eens dat ik het verkeerde instrument gekozen heb15:51
ElectricOrganHoezo Orgeltje, vindt je piano leuker?15:52
Orgeltjenee dat niet15:53
Orgeltjemaar soms moet ik wel eens stukken oefenen die eerst totaal niet lukken15:53
Orgeltjepas na veel tijd en moeite15:53
ElectricOrganGelukkig is opwekking op notenschrift dmv chords:P15:54
ElectricOrganDat is een stuk eenvoudiger :)15:54
OrgeltjeEn, met alle respect, een stuk simpeler15:56
Orgeltjemeer keyboardlike dan pianist15:56
ElectricOrganja15:57
ElectricOrganmaar als je ver gevorderd ben met akkoorden kun je er wel veel mooie improvisaties op aanbrengen15:57
Orgeltjemaar niet zoals een pianist of organist15:59
Orgeltjesorry als ik nu te negatief ben over keyboardspelers15:59
ElectricOrgansoms beter15:59
ElectricOrganchords worden ook bij piano en orgel gebruikt16:00
OrgeltjePianisten en organisten hebben vaak meer kennis van muziektheorie, dat wel. Omdat de huidige keyboards veelw erk uit handen namen16:00
OrgeltjeElectricOrgan: daar kom ik later even op terug. ze worden inderdaad gebruikt, maar lang niet zo vaak als bij orgel en piano16:00
Orgeltjebrb16:00
hannieHey commandoline16:16
commandolinehoi hannie16:16
hanniecommandoline, ik ben nu bezig tuples te bestuderen16:16
Orgeltjeben ik weer16:17
hanniehttp://diveintopython.org/getting_to_know_python/tuples.html16:17
commandolineah, goeie site :)16:17
commandolinedie heb ik zelf ook veel gebruikt16:18
commandolinemaar goed, ik neem aan dat je er een vraag over had?16:18
hannieJa, i.t.t. de Python handleiding waarin geen voorbeelden worden gebruikt16:18
hanniecommandoline, ik had een vraag over de vorige opdracht, maar dan moet ik16:18
hannieeerst e.e.a. uitproberen. Je was hier niet, dus heb ik eerst tuples aangepakt16:19
hannieDaarover geen vragen16:19
commandolineok16:20
ElectricOrganIk ga16:20
* ElectricOrgan gaat16:21
=== ElectricOrgan is now known as Dooitze
commandolineok, doei dooitze16:21
JanChannie: er staan wel voorbeelden van tupels in de Python Tutorial  ;)16:27
hannieJanC ik heb het over http://docs.python.org/tutorial/index.html16:39
commandolinehttp://docs.python.org/tutorial/datastructures.html#tuples-and-sequences16:40
commandolineer staan wel voorbeelden in16:40
commandolinemaar idd, diveintopython is vaak beter vind ik16:40
hannieJe hebt gelijk16:40
hanniedat vind ik ook, dive beter16:41
hannieIk ga, jongens. Tot de volgende keer.16:42
commandolinedoei hannie16:42
OrgeltjeIk ga. Tijd voor repetities16:58
=== casandera is now known as hajour1
hajour1hi all18:06
leoquantcommandoline, is er as zaterdag een workshop python?18:29
hajour1hee leoquant18:29
leoquanthallo hajour118:29
commandolineleoquant: ja, tenzij er wat anders is?18:29
leoquantneen, er is verder alle ruimte18:30
leoquantdan plan ik het in google calendar etc.18:30
commandolineok :)18:30
leoquantnu heb ik een workshop irc....18:30
leoquantis er belangstelling?18:31
leoquant18:31
hajour1ok UndiFineD  en ik hebben al met vrijwilligersbureau gepraat die ook heel veel samenwerken met de gemeente18:31
hajour1en hebben toestemming om een oproep te doen daar voor vrijwilligers te vragen voor ubuntu18:32
leoquanthajour1, ik moet even nagaan of ik een workshop moet geven zonder publiek :P18:32
hajour1wat ik nog moet regelen alleen is een vrijwiligers verzekering via de gemeente voor de vrijwilligers18:33
hajour1o moet ik weg hier?18:33
leoquantnee!18:33
leoquantblijf gerust ツ18:33
hajour1ok18:33
hajour1was alleen de vorderingen aan het doorgeven18:33
leoquantcommandoline, weet jij raad?18:33
leoquantmoet ik die les afdraaien?18:34
commandolinenou, het is leuk voor de docs, maar om het nou voor niemand te doen...18:34
commandolinehoe is de promotie hiervan op het forum?18:34
leoquantik maak wel een net verslag18:34
leoquanthet staat al op papier18:34
leoquantik was weg, heb daar niet aan gedacht...18:35
hajour1irc was toch hoe een wiki te maken en launchpad en hoe met irc chat om te gaan toch18:35
commandolinehajour1: dat zijn (oa) de andere workshops18:35
leoquantcommandoline, ik kan het met meer promotie nog eens proberen op een ander tijdstip?18:35
commandolinehajour1: http://wiki.ubuntu-nl.org/community/mwanzo/Workshop18:36
commandolinevoor een overzicht18:36
commandolineleoquant: dat is iig het proberen waard :)18:36
leoquant18:37
hajour1mm ok18:37
commandolinezeker omdat het me eigenlijk verbaasd dat er geen animo is voor een cursus IRC, met zo'n vol forum...18:37
leoquantbeetje gek voelt het wel18:37
hajour1misschien om dat te weinig mensen het weten18:37
commandolinehet lijkt me dat gewoon niet iedereen het heeft meegekregen, dus.18:37
leoquantok afgelast. ik zorg voor meer promotie18:37
hajour1maar leoquant18:37
hajour1binnenkort zal het wel nodig zijn18:37
leoquanthajour1, wat?18:37
hajour1als mijn plan meer van de grond komt nog18:38
UndiFineDmisschien een irc cursus voor gevorderden ? xchat scripting18:38
hajour1ik ben met de gemeente en wsw en ren4 en vrijwilligerswerk mbezig18:38
leoquantUndiFineD, tips and trics is te algemeen he18:38
hajour1voor mensen die willen werken op vrijwillige basis hier dat die hun uitkering dan kunnen behouden18:39
UndiFineDik heb een /seen script18:39
UndiFineDerg handig :)18:39
hajour1langdurig werklozen uuit het vak ICT onder andere18:39
leoquantjawel UndiFineD , maar heel veel forum mensen moeten "we" bereiken18:39
leoquanten op irc krijgen18:39
hajour1zie boven leoquant18:40
leoquantok hajour118:40
hajour1en een aantal zullen wel de weg gewezen moeten worden hier op irc18:40
leoquantde gemeente route is ok gebleken18:40
leoquantja18:40
hajour1mee bezig ik moet waarschijnlijk ook nog naar denhaag daarvoor18:40
leoquantik ga even aan de slag met wat organisatie18:41
leoquantback later18:41
hajour1iedereen is tot nu toe erg enthousiast die mijn plan hoort18:41
hajour1ok en leoquant18:41
leoquanteven wat recht zetten hajour118:42
leoquantduurt even18:42
hajour1niet bang zijn ik heb voor wie het nodig hebben wel gevraagd dat ze begeleiding krijgen van coaches van hulp instancies18:42
hajour1en we beginnen eerst met een paar mensen18:43
hajour1rustig opbouwen18:43
hajour1JanC,  zie mijn zinnen hierboven18:44
hajour1sommige hadden het er al over om dat landelijk te gaan doen18:44
hajour1maar ik heb gezegd beter rustig aan beginnen18:44
hajour1eerst een paar kijken hoe dat gaat18:45
JanChajour1: het klinkt zeker heel interessant  ☺18:45
hajour1en dan langzaam meer uitbouwen18:45
hajour1jawel mensen uit ict hebben weer kans om hun kennis weer up to date te krijgen en bij te blijven ook18:46
hajour1wat hun kansen op betaald werk weer meer vergroot18:46
hajour1en mensen die deels afgekeurd zijn of groot gedeelte toch nog wat te doen al is dat maar een uur of paar uur per week18:47
hajour1met iets wat ze leuk of interesse in hebben18:47
hajour1leuk vinden18:48
hajour1het is een begin nietwaar18:48
hajour1we dachten om mee te beginnen om een oproep te doen voor 2 of 3 vertalers18:48
Rachellehmmm18:49
hajour1ontwikkeling in ICT wereld gaat vrij snel en heel vaak krijgen ict ers te horen na een half jaar eruit te zijn geweest dat ze niet voldoen meer18:50
hajour1omdat hun kennis te gering is18:50
hajour1ik zit te denken om ook 2 programmeurs eventueel leerlingen in mijn team op te nemen ook18:51
Rachellekennis verouderd niet gauw als het goed aangeleerd is ipv truukjes18:52
hajour1maar JanC  ik weet niet of ik het goed heb uitgelegd in het engels in accessibility team wat ik aan het doen ben18:52
Rachellehelaas zijn veel opleidingen op truukjes gebaseerd18:52
hajour1in ict wel Rachelle18:53
Rachelleook dan niet hajour1. sure er komen nieuwe talen, maar de princiepes verouderen niet of nauwelijks18:53
Rachelleken je de ene taal leer je de andere zo aan18:53
hajour1ik heb het over programmeren meer wat betrefd niet gemoegkennis18:54
Rachelle?18:54
hajour1genoeg bedoel ik18:54
hajour1er komen niet alleen vertalers hier18:54
hajour1ook mensen voor design en programmeurs18:54
hajour1de vertalers zijn een begin18:55
JanCRachelle: bedrijven vragen wel vaak mensen die recente ervaring met $TECHNIEK_X hebben, jammer genoeg...18:55
Rachellequa design geld dat eigenlijk ook. de princiepes veranderen niet18:55
hajour1wij werken met ai in ons team ook18:55
Rachellehelaas wel JanC. achterlijke kortzichtige bedrijven18:55
hajour1artificial inteligence18:55
Rachelledat krijg ik volgend jaar :)18:56
Rachelleminor software archtictuur18:56
hajour1sorry ik heb geen engelse spellingscontrol op deze pc18:56
Rachelleen over een jaartje :  ir. se. Rachelle ....18:56
Rachelleing18:56
hajour1:)18:56
hajour1heb alleen mavo18:56
hajour1:)18:56
Rachelleheel weinig die dat se. erbij mogen zetten :P18:57
Rachellesoftware engineer18:57
Rachelle(je moet de moeilijkste minors hebben gehad)18:57
Rachellevandaag wel eens een interessante les gehad :)  Bij software engineering 4  gastcollege van een white hat hacker :)18:58
hajour1Rachelle,  ik wist tot vorig jaar niet dat ik ad ( h) d had dus ook geen medicijnen en pas sinds kort dislectie18:58
hajour1dus was leren heel erg moeilijk voor mij18:59
Rachelleik ken het. ik weet pas sinds 3,5 jaar dat ik asperger heb18:59
Rachelleen dat ik een HB'er ben18:59
hajour1:)19:00
hajour1heb ook een hoog i9q maar heb er niet veel aan zonder dislectie programma en medicijnen19:00
hajour1iq bedoel ik19:01
Rachelle:( knufff19:01
Rachelleik heb waarschijnlijk ook een vorm van dyslectie maar goed19:01
hajour1mondeling kan ik heel heel19:01
hajour1volgens de overheid ben ik te oud om nog een vergoeding te krijgen om te gaan leren dat had ik dan 4 jaar eerder moeten aanvragen maar toen wist ik nog niet wat er aan de hand was19:02
hajour1maar geeft niet19:03
hajour1ik heb nog een sterke kwaliteit blijkbaar19:03
JanCRachelle: het zieligste zijn uiteraard de bedrijven die "minimaal 2 jaar ervaring met Ubuntu 11.04" of iets dergelijks onmogelijks vragen...   :P19:03
hajour1overtuigingskracht en mensen enthousiast krijgen voor goede dingen19:03
Rachelledat doen ze altijd JanC *diepe zucht*19:03
Rachellelang leven mijn CV straks19:04
Rachellebeter hajour1 :)19:04
RachelleJanC ligt er wel aan wanneer ze dat vragen :P19:04
hajour1well gewoon zeggen fijn dat je dat vraagt maar zolang is die er nog niet want die komt morgen pas uit19:04
Rachelleals dat in 2013 is is het niet zo raar19:04
Rachelleen ik kan hem morgne pas laat downen :(19:05
hajour1klopt19:06
Rachellezodra ik thuis ben gaat de torrent aan :p19:06
JanChajour1: dat bedoel ik dus, onmogelijke eisen in een vacature (langer ervaring dan een ding bestaat)19:06
JanCdan vraag je je vooral af of dat bedrijf weet waar het mee bezig is  ;)19:07
hajour1als het goed is zit daar libopenmary  C++ in de repository19:07
hajour1en daar heeft mijn team aan gewerkt19:07
hajour1de rest werken we nog aan19:08
hajour1maar er zijn dus al resultaten19:08
hajour1JanC, ^19:08
JanChajour1: wat zou in welke repositories moeten zitten?19:08
hajour1libopenmary C++19:09
hajour1voor spraakprogrammas19:09
hajour1ubuntu 11.0419:09
JanCik zie het nergens?19:09
JanCof heeft het ook een andere naam?19:10
hajour1nee zo heet het19:10
=== Dooitze_busy is now known as iAmNotStupid
hajour1volgens wat UndiFineD  begreep zou het bij repository  moeten komen in ubuntu 11.0419:11
iAmNotStupidHallo hajour119:11
hajour1hi iAmNotStupid19:11
iAmNotStupidaka Dooitze19:11
hajour1a ok19:11
* Rachelle rent ff rond19:12
hajour1wel weird als het niet zo is dan19:12
=== iAmNotStupid is now known as iAmNotStupid||Do
hajour1RawChid,  wat voor vertalers zijn het hards nodig op het moment?19:13
JanChttp://packages.ubuntu.com/search?keywords=libopenmary&searchon=names&suite=all&section=all19:13
=== iAmNotStupid||Do is now known as Dooitze
Dooitzehajour1: Join #ubuntu-fry please :P19:14
hajour1nee want UndiFineD  ziet niks zegt hij19:15
hajour1UndiFineD,  had begrepen dat het in de natty repository s kwam19:16
commandolinenatty komt morgen uit, toch? Lijkt me sterk dat ze daar nog een pakket in de repo's gooien. Dat is sinds de Feature Freeze al lastig19:16
commandolinewas het niet oneiric?19:17
hajour1als we het voor een bepaalde data klaar hadden zouden ze nog proberen het erin te doen dat weet ik wel zelfs na freeze date19:18
hajour1omdat accessibility nu als heel belangrijk word gezien19:18
hajour1maar als het er nu niet inzit dan zal het er in de volgende wel inzitten19:19
commandolineda's mooi, maar met zelfs de deadline voor vertalingen geweest lijkt me toch dat het nu oneiric wordt19:19
hajour1iedergeval was het wel een race tegen de tijd19:19
hajour1het liefst hebben we de rest ook klaart voor volgende freeze date19:20
hajour1en ik heb ook me voorbereidingen nog om naar uds te gaan ook19:22
hajour1van de week ook al inenting gehad daarvoor19:22
hajour12 dagen stijfe arm van gehad19:23
hajour1en precies degeen waar ik mee typ he :S19:23
Rachellehoi CasW19:24
hajour1hai CasW19:24
CasWHoi Rachelle19:24
CasWHoi hajour19:24
CasWHoi anderen19:24
hajour1maar het zou wel heel fijn zijn om te weten welke vertalers er het hards t nodig zijn.19:25
hajour1dus je zit nog op school Rachelle ?leuk19:25
hajour1heb er nu toch te weinig tijd voor voor school19:26
Rachelleopleiding ja.  verveel me alleen dood daar :p19:26
hajour1heb veel te veel te doen nog19:26
hajour1boek al uit zeker? XD19:26
hajour1hebben mijn jongste 2 namelijk dat problee,19:27
hajour1,=m19:27
Rachelle1 boek? allemaal19:27
Rachelleloop zwaar voor19:27
hajour1en ze mogen niet verder19:27
Rachellekan niet wachten tot ik afgestudeert ben19:28
CasWRachelle, wat voor studie?19:28
Rachellestomme dingen moeten maken terwijl ik er niks van leer19:28
Rachellehbo informatica19:28
Rachellehoi leoquant19:28
CasWHé leoquant19:28
hajour1me 1 na jongste zit in groep 6 maar groep 7 zit daar ook en die verbeterd ze zelfs dat maakt haar trouwens niet zo geliefd geloof ik19:28
hajour1wb leoquant19:28
leoquanthoi mensen19:28
hajour1lol doet me denken aan iets19:29
CasWMijn leraar wilde nooit toegeven dat 'ie het fout had :p19:29
hajour1in het opvanghuis was ik begonnen aan een computer cursus zou 10 weken duren19:29
leoquantcommandoline, alles is rond: loco calender/forum/google calendar19:29
commandolineleoquant: bedankt :)19:29
hajour1maar halverwege eerste les had ik alles al af en ik dacht dat er nog meer kwam19:29
Rachelleboring hajour119:30
hajour1ik zou moeilijker krijgen 2 lessen daarna was ik alleen anderen aan het helpen week daarna lag ik in het ziekenhuis vanwege hernia19:30
Rachellevandaag kwam een white hat hacker gastcollege helpen19:30
Rachelleecht mijn kennis is zo ver dat ik zo in dat security bedrijf zou kunnen werken :O19:31
CasWDa's wel leuk19:31
hajour1daarna geen mogelijkheden meer gehad voor cursussen of opleiding te volgen19:31
hajour1ik vind andere helpen niet zo erg maar had het ook wel leuker gevonden om zelf ook nog wat meer te leren19:32
Rachellehajour1 dat gevoel heb ik dus al jaren19:32
hajour1ik leer het beste door simpelweg het te doen19:32
Rachelleik zit er puur voor het papiertje19:32
hajour1Rachelle,  waar ik nu mee bezig ben is proberen dingen te veranderen zodat andere met handicaps wel de kans krijgen op scholing en een baan met de juiste hulp middelen19:33
hajour1dat er niet naar hun handicaps gekeken word maar naar hun kwaliteiten19:35
hajour1dat ze de kans krijgen om het op ze minst te proberen19:36
Rachellebeter hajour1 :)19:36
Rachelledat missen we flink in dit land19:36
hajour1ja er moet veel verbeterd worden hier en ik heb geen 20 jaren tijd meer19:37
hajour1dus ik roush het erdoor heen19:37
* Rachelle geef hajour1 een knuffel19:39
Rachelleik zit zelf al een tijdje met de gedachte te spelen om een software bedrijf te starten waar na talent wordt gekeken ipv stomme papiertjes19:40
hajour1mooi goed zo19:40
hajour1maar omdat mensen met handicaps vaak niet de juiste hulp krijgen worden ze heel vaak in een te lage opleiding gezet19:41
hajour1ik wil dat mensen alle kansen krijgen om zich ten volle te ontwikkelen19:42
Rachelleuhu19:43
Rachellehelemaal mee eens19:43
Rachellezeker omdat ik zelf dubbel gehandicapt ben19:43
hajour1weet ik alles van19:43
hajour1https://wiki.ubuntu.com/hajour   <<< Rachelle19:44
hajour1teveel om elke keer te typen19:44
Rachellemooie foto :)19:44
hajour1dank je maar is verouderd alweer moet een nieuwe op die is van 200919:45
hajour1heb mijn haar afgeknipt voor de spiegel\19:45
Rachelledit is mijn site : http://scripthulp.com19:45
hajour1had geen geld voor de kapper meer19:45
* hajour1 gaat even kijken19:45
Rachelle:( knuffie19:45
Rachellezo even 30 GB downen :P  police academy 1 tm 719:47
hajour1nice Rachelle19:47
JanCRachelle: gelieve illegale zaken uit de Ubuntu-kanalen te houden aub19:48
Rachelleilligaal?  downloaden van films en muziek is legaal in NL (nog wel)19:48
Rachellemits voor eigen gebruik19:48
JanCniet volgens alle rechters op z'n minst...19:48
Rachelleallemaal herroepen in hoger beroep19:48
JanCen verder zitten hier niet enkel Nederlanders  ;)19:49
Rachelletjah : ubuntu-nl   Nederland dus19:49
JanCNederlandS19:49
leoquanthet is de afgesproken mores in de ubuntu-nl kanalen Rachelle19:49
Rachellehmmm oke.  Voor de belgen onder ons is dit niet legaal19:49
Rachellemaar ik hou er wel over op19:50
Dooitzenee JanC in het organisatie voorstel staat duidelijk vermeld dat UbuntuNL voluit Ubuntu NederlaND is en niet Ubuntu NederlaNDS19:50
hajour1o en uh ik ben nogal afgevallen zo'n 3 maten van kleding19:50
hajour1dooitze heeft mij gezien toch?19:51
hajour1bij de ubuntu jam19:51
leoquantDooitze, dat is imo correct,maar de mores verandert er niet door19:51
DooitzeJa :)19:51
Rachellegoed hajour1 :O  Dat lukt mij compleet niet19:51
hajour1Rachelle,  ik heb niet gelijnd19:51
Dooitzehajour1 is een doorzetter! ;)19:51
hajour1gaat vanzelf19:51
Rachelleoke19:51
hajour1ik eet echt blokken gerookt spek om niet verder af te vallen19:52
hajour1lol Dooitze19:52
JanChet is deels ook een kwestie dat het hele open source verhaal op copyright gebaseerd is..19:52
leoquanthajour1, heb je al zin in uds?19:52
hajour1ja19:52
leoquantje verdient het19:53
hajour1heb al inenting gehad ook van de week19:53
hajour12 zelfs19:53
RachelleJanC maar geen verschil betreffende thuiscopieen hoor. Software mag je sowieso niet downen zonder toestemming van de auteur19:53
leoquanthepatitus hajour1 ?19:53
hajour12 dagen stijfe arm van gehad19:53
hajour1ja en voor teken19:53
leoquanthotel teken? lol19:53
hajour1moest van me arts geen risico19:54
leoquantals ik het vergeet:19:54
hajour1anders mocht ik niet19:54
leoquantheel veel plezier daar19:54
JanCteken zullen wel eerder in een park zitten misschien  ;)19:54
hajour1ja dank je jammer dat jij er niet ook bent leoquant19:54
hajour1jij ging ook niet he JanC ?19:54
JanCnope19:55
hajour1of wel?19:55
leoquantnee, je bent de juiste persoon op de juiste plek, geniet er van19:55
hajour1denk je?19:55
Dooitzehajour1 Ik moet straks ook inentingen vanwege mijn vertrek naar South Africa19:55
leoquantJanC, ben je wel eens geweest?19:55
JanCtenzij ik onverhoopt het groot lot in de lotto win zonder dat ik meedoe  ;)19:55
leoquantlol19:55
JanCleoquant: toen het in België was19:55
hajour1lol JanC19:55
JanCvorig jaar dus19:55
leoquantbrussel? leuk19:55
JanCLa Hulpe19:55
JanCnet even ten zuiden van Brussel19:56
hajour1south africa?19:56
hajour1bij johannesburgh?19:56
JanC2km over de taalgrens  ;)19:56
Dooitzenee19:56
Dooitzein Knysna19:56
hajour1mijn ntante en nicht wonen namel;ijk in johannesburgh19:56
hajour1a ok19:56
leoquantknap dat het doet Dooitze19:56
hajour1maar klink leuk Dooitze19:57
Dooitzehttp://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=knysna&aq=&sll=37.0625,-95.677068&sspn=48.822589,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Knysna,+Eden,+West-Kaap,+Zuid-Afrika&ll=-34.032461,23.067169&spn=0.100577,0.154324&t=h&z=1319:57
leoquantyep19:57
Dooitzeja19:57
leoquantskone land19:57
leoquantwaar de beste dichteres ooit woonde19:58
hajour1mm ja dat is wel eehn stuk uit de buurt van johannesburgh ja19:58
leoquantDooitze, heb je al een vertrek datum?20:00
Dooitzerond december20:00
leoquantok20:01
DooitzeHuis staat bijna te koop20:02
hajour1btw ze kunnen nniet zeggen meer nu dat ubuntu nederland niet actief genoeg is volgens ubuntu dingen :P20:02
Rachelle:p20:02
leoquanthehe Dooitze revived de zuid afrikaner community20:03
hajour1hoor net dat ik naar een meeting moet over 2 uur van accessibility team20:03
leoquantach joh, ik ga slapen dan20:04
CasWDooitze verhuist naar Zuid Afrika?20:04
hajour1heb veel gemist laatste tijd door dat me notebook overleden is20:04
hajour1ja snap ik wel hoor leoquant20:04
DooitzeJa CasW20:04
DooitzeWas ik vergeten te zeggen bij de jam20:05
leoquantyep CasW : frankie goes to hollywood20:05
CasWOh, wist ik niet, leuk(?)20:05
CasWleoquant; goed idee, muziek!20:05
hajour1ik probeer te herrineren wie je ook weer was van daar Dooitze20:05
leoquantyeah!20:05
leoquantof cobus gaat naar appelscha lol20:05
hajour1enige wat ik heel graag wil zien nog weer een keer zijn de bergen20:06
hajour1heb ik 1 keer gezien dat ik 17 was nooit meer vergeten20:06
leoquanthajour1, zeker goed idee20:06
DooitzeDat mens met dat roze tshirt20:07
hajour1heb er alleen maar heel kleine hoop op20:07
leoquantlocarno/saas/20:07
hajour1dan moet ik binnen een paar jaar een heel goed betaalde baan hebben20:07
leoquantmooi hoor20:07
leoquanthajour1, ik was 6 jaar terug in saas, ik gleed zowat met mijn electrische de stausee in20:08
hajour1uch leoquant20:09
leoquantmijn god, dat scheelde nix20:09
leoquantvreselijk gelachen20:09
hajour1nou gelukkig ben je er nog leoquant20:09
leoquantach...20:09
leoquant20:10
hajour1leoquant,  elke minuut ,uur dag is een kostbaar iets20:10
leoquant+120:10
leoquantik wou saas nog eens zien20:11
hajour1gelijk heb je20:11
leoquantvroeger klom/liep ik er20:11
hajour1ja20:12
hajour1ik was in italie berg gedeelte20:12
hajour1vlakbij trento20:12
leoquantde apenijnen of ticono?20:12
hajour1in de zomer20:12
leoquantticino20:12
hajour1dat is bij zwitserland in de buurt20:12
leoquantja20:13
leoquantparadijs daar...20:13
hajour1eerste en enige keer dat ik de bergen heb gezien en dat ik in het buitenland was.alleen 1 keer nog in belgie geweest dat ik iemand hielp verhuisen20:13
hajour1medicijnen tijd brb20:14
leoquantoki20:14
leoquantik ga20:14
leoquanttot morgen (ooit)20:14
leoquantdoeg20:14
CasWDoei20:14
Rachellehoi Gotiniens20:25
Gotiniensha die Rachelle20:25
Gotiniensjij bent zeker geen kei in rs232 kabel solderen he?20:29
Rachellenope :P20:30
Rachelleik ben meer van de software dan de hardware20:30
Gotinienswe hadden hier iemand die daar heel goed in was, maar die is overleden een paar maand geleden :(20:31
Rachelle:(20:32
Rachelleik kan wel omgaan met een soldeer-bout maar daar is ook alles mee gezegd20:32
Gotiniensmjah ik ben nog niet eens bij het solderen aangekomen :P20:32
Gotinienshet is een nogal niet standaard connecter20:33
Gotiniensdus heb hem eerst met een stuk creditcard een protoype gemaak20:33
Gotinienshttp://www.jens-seiler.de/etrex/plug_top.jpg20:33
Gotinienshttp://www.jens-seiler.de/etrex/plug_bottom.jpg20:33
Gotinienszoiets dus20:33
Rachelledas een maffe stekker ja20:34
Gotiniensja een daardoor kost ie orgineel 50 euro20:36
Rachellehmm20:37
Gotiniensen zelf een kabel maken leek makkelijk20:39
hajour1Rachelle,  kan jij met een technishe tekenprogramma overweg om een bouw tekening te maken van apparaat voor gehandicapten mensen?20:39
Rachellepffffff ik heb een blauwe maandag met solid works gewerkt, maar dat is ook jaren geleden20:41
Rachelletoen ik werktuigbouwkunde deed20:41
Rachelle8 jaar geleden :p20:42
Rachelletijd vliegt :S20:42
hajour1want ik heb een apparaat in gedachten voor mensen die doof zijn20:42
hajour1dij geluid omzet in vibraties20:43
hajour1dij=die20:43
Rachellein theorie zou ik het wel kunnen, maar dan moet ik echt de boel nakijken + heb de software niet meer20:44
Rachellewb Dooitze20:47
Dooitzeno need for that20:47
Dooitzega zo weer weg20:47
Rachellewe hebben geen mensen met werktuigbouw of zo in de chat?20:48
hajour1geen idee rachelle20:50
Rachellehttp://tweakers.net/nieuws/74126/groot-tekort-aan-hoogopgeleide-icters-verwacht.html *grijnst*20:55
Dooitzehaha20:56
hajour1weet je hoe dat ook komt Rachelle20:56
* CasW grijnst mee! :D20:56
hajour1scholen vertikken om dislectie programmas aan te schaffen te duur door bezuinigingen20:57
Rachellewerkgevers die het vak zwaar impopulair maken + imago opleiding?20:57
hajour1mensen die niet goed zijn in taal zijn 9 van de 10 keer juist heel goed met pc s op 1 of andere manier20:57
Rachellejep20:58
Rachelleen technische mensen zijn vaak communitief zwak20:59
DooitzeIk moet gaan20:59
Dooitzedoeg allemaal20:59
JanCdat is een behoorlijke overgeneralisatie allemaal  ;)20:59
Rachelledoei Dooitze20:59
RachelleJanC een groter percentage beta's is "contact gestoord" dan de alfa's21:00
DooitzeMorgen hebben we een mini-releaseparty bij mij thuis21:00
Rachellehoe technischer, hoe hoger dat percentage21:00
hajour1JanC,21:00
JanCmaar dat zegt niet noodzakelijk iets over taal21:00
JanCen contactgestoord kan je op verschillende manieren zijn21:00
hajour1ik strijd op verschillende scholen voor de juiste hulp voor mijn kinderen21:00
Rachelledat bedoelde ik er mee meer ;)  Niet ronduit kunnen lullen en zo21:01
hajour1mijn oudste heeft een probleem met contacten leggen21:01
hajour1maar is heel erg goed met tekenen op de pc21:01
hajour1maar door het sociaal gedeelte wilde ze haar niet op de dtp opleiding toelaten21:01
JanChajour1: heh?21:02
hajour1of hoe je dat ook noemt even vergeten21:02
DooitzeMorgen hebben we een mini-releaseparty bij mij thuis21:02
hajour1dttp?21:02
JanCprepress of grafisch design?21:02
hajour1grafisch21:02
JanCbeide zijn grafisch  ☺21:02
JanCprepress is drukvoorbereiding, grafisch design is meer het ontwerpen zelf (logo's, eclame's etc.)21:03
JanC*reclame's21:03
hajour1ze moet eerst mbo 1 halen want school had haar geen dislecty pas gegeven en dus ook geen dislectie begeleiding21:04
JanCof "eerder technisch" vs. "eerder creatief" als je wil21:04
hajour1daardoor heeft ze na anderhalf jaar nog steeds geen ivmbo 121:04
Rachelleirritant :(21:04
hajour1zij is verschrikkelijk creatief21:04
Rachelleik heb een officiele autisme indicatie, wel langer examentijd, maar verder ho maar21:04
hajour1maar ook heel erg technisch21:05
hajour1dan heb je recht op een coach21:05
hajour1betaald uit rugzakje of als je meer nodig hebt uit pgb21:05
hajour1Rachelle, zie ^21:05
Rachellewelk pgb -_-'21:06
hajour1pgb = persoonsgebonden budget21:06
Rachellevolgens mijn psych had ik ook deels afgekeurd moeten zijn. UWV weigerde zonder argumenten21:06
Rachelleik weet wat het betekend, heb het alleen niet21:06
hajour1hieruit kan je exstra lessen betalen als je bijvoorbeeld dislectie hebt of begeleiding op persoonlijk vlak als je het nodig hebt21:06
hajour1je psychiather kan het aanvragen voor je21:07
hajour1als je het in geld vraagt kan je zelf je hulp verlener in dienst nemen21:07
hajour1en betalen21:07
Rachellevolgens mij wordt wel het begleid wonen daaruit betaald21:07
hajour1maar in natura kan ook.nadeel is dan dat je nauwelijks inspraak hebt in wie je krijgt21:08
Rachelleof beter gezegd de begeleiding ervan.  Ik woon niet in zo'n complex, maar in een studente-flat21:08
hajour1pgb voor coaching is een apart stuk van pgb en speciaal voor dat bedoeld21:08
RachelleIk red me wel op school (te laag niveau dus geen moeite).    Is meer de boel daar wat me ergerd21:08
hajour1is wel een papieren massa waardoor je heen moet maar helpt heel veel21:09
hajour1ik bedoel coaching op sociaal gebied Rachelle21:09
* Rachelle haalt haar schouders op. Waar ik echt last van heb zal een pgb echt niet mee helpen21:09
hajour1denk je dat?21:09
hajour1de coaching is ook voor mensen die hoog begaafd zijn21:10
Rachellehajour1 het zal voor mij niet meer verbeteren hoor. Zit op mijn max qua soacial skills  (genoeg begeleiding gehad bij autisme center en zo)21:10
hajour1ok21:10
hajour1mooi zo21:10
Rachelleop school heb ik van dit last :21:10
Rachelle- verveling21:10
Rachelle- te veel herrie/drukte21:10
Rachelle- geen uitdaging21:10
JanC1 & 3 zijn gewoon hetzelfde natuurlijk  ;)21:10
hajour1gesprek aangaan met de directuer Rachelle  en hem wijzen op je recht op onderwijs op maat dat houd bij hoogbegaafden in recht op moeilijker werk21:11
Rachelle1 is het gevolg van 321:11
hajour1en dat recht is vastgelegd in de wet in 201021:11
JanChajour1: in het hoger onderwijs zullen ze dan zeggen dat je een andere richting moet kiezen...21:11
hajour1nee21:11
Rachelleinderdaar JanC helaas21:11
hajour1maar je wel versneld door lesmateriaal laten gaan21:12
Rachelleofficieel heb je er recht op. Praktijk krijg je niks21:12
Rachellenog niet eens versnellen van de stof/vakken overslaan21:12
hajour1fout je moet niet vragen maar erop staan21:12
JanCje kan zo snel je wil door lesmateriaal gaan in het hoger  ;)21:12
hajour1dat je dat krijgt21:12
Rachellehajour1 in een instituut van 6000 studenten? voor jouw 10 anderen denken ze21:13
JanCmaar dan zit je de rest van het jaar met je vingers  te draaien tot de examens  ;)21:13
hajour1en anders kan je leerplichtambetenaar inschakelen of onderwijs inspedctie21:13
hajour1nee hoor dan mag je eerder examens doen21:13
JanCze kunnen niet voor iedereen nieuwe examens uitvinden hé21:13
hajour1moet je het woord onderwijs inspectie laten vallen kijk maar wat het effect is21:13
Rachellehajour1 welke leerplicht?  HBO he. Je hebt geen leerplicht21:14
CasW"Ik wil versnelde lesstof. Onderwijsinspectie." :p21:14
JanCin sommige scholen kan je wel extra vakken er bij nemen21:14
Rachellebij mij dus niet21:14
Rachellehooguit als je stennis schopt dat je niet naar de lessen hoeft te komen. Das alles21:14
hajour1in nederland is vorig jaar verplicht gesteld aan onderwijs om hoogbegaafden lesmateriaal te geven op eigen niveau21:14
Rachelleik kreeg nog niet eens vrijstelling voor PHP terwijl mijn werkgever garant staat voor mijn hoge niveau21:15
JanChajour1: dat is voor lagere/middelbare school21:15
hajour1wijs hun op de wet21:15
hajour1nee21:15
hajour1ook voor hoger onderwijs21:15
Rachellebijna 4 jaar relevante werkervaring, maar vrijstelling stage ho maar21:15
Rachellezo'n dingen21:15
hajour1hogerop zoeken21:15
hajour1onderwijsinspectie21:15
JanChajour1: in het hoger onderwijs kan je altijd extra vakken erbij doen  ;)21:15
hajour1niet alle scholen doen dat maar zijn het wettelijk wel verplicht21:16
RachelleJanC true, echter die zijn van hetzelfde saaie niveau. bereik ik niks mee21:16
JanChajour1: moet je daar wel geld voor hebben...21:16
Rachelleik had ook eigenlijk op de uni moeten zitten.........21:16
hajour1hoeft niet kost niks21:16
hajour1vraag uitzondering21:16
JanChajour1: eh....21:16
hajour1toelatings examen bij universiteit21:16
JanChajour1: je betaalt in het hoger onderwijs per aantal studiepunten, dus extra vakken  == extra betalen21:16
hajour1als je heel erg goed bent kan je in uitzonderlijke gevallen zelfs een beurs krijgen21:17
hajour1bij universiteit dan he21:17
Rachelletoelatings-examen van de uni zou ik zonder problemen halen.  Het probleem is meer financieel21:17
JanCin België is dat veel makkelijker dan in Nederland vziw  ;)21:17
hajour1JanC,  een supergoede leerling is goede naam voor de school /universiteit21:17
hajour1woon je in belgie of nederland Rachelle ?21:18
Rachellenederland hajour121:18
Rachelleen ik had al bijna 3000 euro boete aan mijn broek -_-'21:19
* Rachelle smijt zijlstra in de noordzee21:19
hajour1uh waarom dan Rachelle21:19
JanChajour1: op een universiteit ja, maar dan moet je wel super-goed zijn (en meestal ook communicatief vaardig, als je geen reclame maakt breng je niks op voor hen)21:19
hajour1?21:19
hajour1comunitief vaardig hoeft niet21:19
JanChoeft niet, maar helpt wel  ;-)21:20
hajour1ik ken iemand die is hoogbegaafd heeft add en dispraxie en dislectie21:20
hajour1en heeft toelatingsexamen gedaan21:20
Rachellehajour1 ik weet pas 4 jaar dat ik autistisch ben.  Ervoor heb ik een aantal opleidingen verknalt en die tellen mee21:20
hajour1nee dat mag niet meetellen21:20
Rachellewerktuigbouw heerlen : afgebroken21:20
hajour1waarom niet21:20
hajour1nou21:20
RachelleCMD heerlen : BSA21:20
Rachelleinformatica heerlen : weggetreitert21:20
hajour1omdat je toen niet de juiste hulp had en nniet wist wat eraan de hand was21:21
Rachelle1e jaar informatica DB : zware problemen, gestuurd naar GGZ, diagnose21:21
hajour1je nieuwe begin is begonnen op moment van de diagniose21:21
Rachelle1e jaar opnieuw t/m nu (3e jaars)21:21
Rachelleniet voor de regering -_-'21:21
Rachelleniet voor die langstudeerboete21:21
hajour1wacht maar af]21:21
hajour1o jawel21:21
hajour1jij hebt recht op meer study jaren zonder boete21:22
* JanC ziet hajour zo meteen het kantoor de minister binnenstormen :P21:22
Rachelleals het goed is ontwijk ik hem net. zou 1 september 2012 in gaan.    Volgens planning juni 2012 afstuderen21:22
hajour1o dat doe ik ook na de grote vakantie in brussel21:22
JanClol21:22
* Rachelle ziet die achterlijke wet sneuvelen in de eerste kamer21:22
hajour1als ik alle handtekeningen bij elkaar heb21:22
hajour1met tv erbij21:22
Rachellehajour1 er zijn enorme protesten geweest tegen die wet (20.000+ op het mailie-veld).  De regering trekt zich er geen zak van aan21:23
hajour1weet je wat ze bij de gemeente zeiden dat ik zei ik doe het echt en het gaat me lukken ook?21:23
Rachelleal was er volgens mij nu wel een uitzondering voor gehandicapten21:23
Rachelleafgedwongen door de opositie21:23
hajour1ze zeiden als iemand het lukt ben jij het wel21:23
hajour1er is ook uitzondering dat bedoel ik21:24
JanCRachelle: het kan misschien wel helpen een amendement voor te stellen met uitzonderingen voor mensen bij wie leerproblemen vastgesteld worden...21:24
RachelleJanC er zijn al zoveel protesten geweest21:24
hajour1krijg je het niet moet je naar de rechter en ib groep aanklagen er zit een advocaat in amsterdam die erin is gespecialiseerd\21:24
Rachelledie wet gaat er toch wel aan.  Een advocaten bedrijf heeft al gezegd die wet tot aan het europese hof te bevechten21:25
JanCspecifieke voorstellen voor uitzonderingen zijn makkelijker dan de hele zooi laten afschaffen21:25
hajour1die heeft voor mij ook gewonnen toen21:25
hajour1Rachelle,  1 ding21:25
Rachelledie wet mag er sowieso niet door komen : invoeren voor huidige studenten => in strijd met rechtzekerheid21:25
hajour1nooit maar dan ook nooit opgeven want dat is precies waar ze op hopen21:25
JanCmja, invoeren met terugwerkende kracht is idd. dubieus21:26
Rachellega ik ook niet doen hajour1.  Ik ga gewoon volgend jaar mijn diploma halen en dan zie ik wel of ik uberhaupt nog in nl blijf21:26
hajour1jij hebt recht op een pas waar je handicap op staat21:26
hajour1en daar moeten ze dan rekening mee houden21:26
Rachellezo'n autipas bedoel je?  Kan ik zo krijgen als ik wil21:26
Rachelleop mijn opleiding weten ze heel goed dat ik autistisch ben. Sommige docenten houden er rekening mee, meeste niet21:27
hajour1die pas kan je krijgen bij administratie van je school geven ze die niet kan je hem bij wet van onderwijs halen21:27
hajour1die pas geeft jou ook het recht op meer leer jaren zonder boete te krijgen21:27
hajour1dus ik zou hem maar gaan halen :)21:28
hajour1op die pas moet ook aangegeven worden dat je hoog begaafd bent21:28
Rachellehajour1 ik ben sowieso van plan volgend jaar af te studeren ;)  ook als die boete er niet was21:28
Rachelleben het HBO strontzat21:29
hajour1op universiteit heb je er zeker heel veel aan21:29
Rachelleals ik ooit een master ga doen wordt het toch in het buitenland21:29
Rachelleen waarschijnlijk dan de RWTH in aken21:29
hajour1diegeen die ik ken heeft daardoor een jaar overgeslagen op universiteit21:29
hajour1is mooi21:30
Rachellemet afgerond HBO ga je sowieso direct voor de master ;)21:30
Rachelleniet de jaren ervoor op de studie21:30
hajour1maar mocht je toch gaan in nederland probeer dan te denken aan mijn info21:30
Rachelleja bedankt :)21:30
Rachellekans acht ik alleen klein. te duur voor de kwaliteit21:30
hajour1yep dit is mijn terrijn waar ik veel van af weet21:30
hajour1terrein21:31
hajour1zucht21:31
* Rachelle knuffelt hajour1 21:31
hajour1schrijven ....21:31
Rachelleals het aan mijn psych had gelegen was ik voor minimaal 60% afgekeurd21:31
Rachellesure ik kan werken, maar niet in een doorsnee bedrijf21:31
hajour1zal je iets vertellen Rachelle21:31
Rachellezonder mijn hoge kennis had ik uberhaupt niet mijn stage gehaald. Die heb ik puur op kennis en ervaring gehaald21:32
hajour1ik ben 18 jaar thuisgehouden blijf jij maar thuis neem rust .beter dat je niet werkt ect21:32
hajour1ze moeten gewoon rekening houden met jou en als ze dat doen kan je heel veel21:32
Rachelleuhu als :(21:33
Rachellemijn werkgever is op dat zicht super21:33
hajour1en afgelopen jaar 30 nov 2010 kwam ik op ubuntu21:33
hajour111 december heb ik me team opgezet21:33
Rachelleik doe mijn werk en ben leiding-gevende. Werk er nu al bijna 4 jaar + vast contract21:33
hajour1wat nu uitgegroeid is tot 46 mensen21:33
Rachellenice :)21:33
hajour1mooizo21:33
hajour1en gister ben ik daar geweest bij wsw en verteld wat ik nu doe21:34
hajour1en gezegd21:34
hajour1en zeg nu nog eens dat ik niet kan werken21:34
hajour1die konden ze in hun zak steken21:34
Rachellemeestal slaan die dingen nergens op21:35
JanChajour1: jij bent genoeg aan het werken om die 18 jaar in te halen nu!  :-)21:35
Rachellein mijn geval was het van "waarschijnlijk niet kunnen werken in een doorsnee bedrijf" (ivm drukte en moeite met aanpassen en zo)21:35
Rachelleop mijn 1e stage-plek had ik het echt naar mijn zin. informeel klein bedrijf.  Had het gevoel alsof ik bij een afdeling van Google was binnen gestapt21:36
hajour1ben schade aan het inhalen en heb nog zoveel te doen en zo weinig tijd21:36
Rachelle2e stage-plek was een doorsnee IT-bedrijf en dat ging finaal mis en ging practisch elke dag met tegenzin21:36
hajour1dus weet je nu wat wel bij je past21:36
Rachelleuhu21:37
hajour1en dat helpt jou bij het kiezen van wat een goede stageplek voor je is21:37
Rachelleafstudeer-plek straks21:37
hajour1klopt21:37
Rachellemaar over doorsnee bedrijven had mijn psych absoluut gelijk. Daar aard ik compleet niet21:37
Rachellealleen bij de alternatieve IT-bedrijven op de *nix-kant21:37
hajour1nou prima toch Rachelle  niks mis mee21:38
hajour1over ongeveer 20 minuten heb ik vergadering21:39
Rachelleverkleint alleen enorm de kans op werk hajour1, of ik moet voor mezelf beginnen21:39
hajour1bij accessibility21:39
Rachelleeen vergadering? zo laat nog?21:39
Rachellehoi MrChrisDruif21:40
MrChrisDruifHoe laat wat?21:40
hajour1is van ubuntu21:40
MrChrisDruifaloha Rachelle :)21:40
hajour1ubuntu-accessibility21:40
hajour123:00 MrChrisDruif21:40
Rachelleok21:40
hajour1veel mensen van overal in de wereld Rachelle21:40
MrChrisDruifInternationale dingen van Ubuntu zijn vaker zo laat :P21:40
Rachellesowieso vraag ik me af of een doorsnee werkgever op mij zit te wachten met 2 handicaps21:41
MrChrisDruifUBT meetings bijvoorbeeld....zo hinderlijk...altijd om 1 uur 's nachts :P21:41
hajour1Rachelle,  iedereen heeft zijn kwaliteiten21:43
hajour1er is altijd een plek21:43
hajour1die bij jou past21:43
Rachellejep ik ben super goed in coden en technische problemen op lossen21:43
MrChrisDruifRachelle: Dat is toch ook iets waard?21:43
Rachellequa communicatie ben ik serieus matig.  Mijn werkgever vind het alleen niet erg omdat mijn technische skills het meer dan goed maken21:44
hajour1nou dat is een heel goede kwaliteit Rachelle21:44
Rachelleechter : hij kent mij al tich jaar21:44
hajour1Rachelle,  je comunicatie is niet matig alleen anders21:45
Rachelleik ben alleen ook stront-eigenwijs en veel werkgevers kunnen dat niet waarderen (al heb ik 9/10 keer gelijk)21:45
hajour1Rachelle, als je praat kijk je dan iemand aan omdat het zo hoort?21:45
hajour1volgens sociale regels dan21:46
Rachelleik kijk wel naar het hoofd, maar niet in de ogen21:46
hajour1heb je wel eens geprobeerd gewoon naar de grond te kijken en dan te praten?dat helpt met concentratie21:46
hajour1met autisme21:46
Rachelleconcentratie is het probleem niet ;)21:46
Rachelleik ben alleen een typische autist. Non-verbale communicatie snap ik niet en pik ik ook niet op21:47
hajour1 te veel herrie/drukte << kan je buiten sluiten door naar een rustig punt te kijken21:48
Rachellehet is niet wat ik zie ;)  Maar wat ik hoor21:48
hajour1klopt21:48
Rachellenaar een rustig punt kijken helpt daar geen zak tegen21:48
hajour1focus daardoor filter je de herrie weg21:48
Rachellealleen oordopjes werken tot een bepaalde hoogte21:48
Rachellenope. Ik kan geluid niet filteren. dat is het grote probleem21:49
hajour1met combie oordopjes perfect21:49
hajour1heb je aangepaste oordopjes speciaal voor jou gemaakt?21:49
Rachelleja en die werken ook prima21:49
hajour1mooi21:49
Rachellealleen ongeschikt voor vergaderingen (duwen de "collega's" ook weg)21:50
hajour1trouwens ik zie zelf ook alleen blij boos en angst op iemand ze gezicht maar niet hele kleine verschillen daardoor verwar ik vaak teleurstelling met boosheid als voor beeld21:50
hajour1ergverwarrend soms21:51
Rachelleik merk zelfs dat niet op. Alleen de uiterste van de emoties21:51
Rachelleik ben zo zwaar autistisch dat ik alleen wegens mijn IQ op mezelf kan wonen21:52
hajour1zonder meds is het veel erger met medicijnen blijft het beperkt tot dit niveau21:52
Rachelleraak vrij makkelijk van slag als dingen onverwacht veranderen21:52
hajour1wat betekend dat alles zoveel mogelijk vantevoren moet worden voorbereid21:52
Rachelleuhu goede planningen en zo21:53
Rachelleiets wat op scholen dus ontbreekt21:53
hajour1je bent niet minder of minder goed het enige is dat je dingen anders moet voorbereiden en doen meer niet21:53
* MrChrisDruif ziet teveel activiteit :P21:54
RachelleIk heb bijvoorbeeld ook een weekschema om overzicht te houden21:54
hajour1en wat veel helpt wees er open over tegen de omgeving school klasgenoten laat ze vragen stellen geef antwoord.weten betekend acceptatie21:55
hajour1onwetend heid creeert afweer en pestgedrag op scholen21:55
hajour1ervaring in21:55
hajour1want waarje niks van afweet is eng21:56
Rachelleze weten wel wat het is. houden er alleen niet echt rekening mee21:56
Rachelleik ben sowieso een alternatief type daar door mijn haat voor MS-spul21:56
hajour1nee rachelle alleen uit boekjes maar niet hoe jij dingen ervaart21:56
hajour1uit boekjes is zo heel veel anders dan realiteit21:57
Rachelledat heb ik ook allang uitgelegd hajour1, maar je moet niet veel begrip verwachten van 20/21 jarige jochies21:57
hajour1rollenspel21:57
hajour1geef ze een bril waar ze slecht door zien geen gezichtveranderingen21:57
hajour1laat ze ervaren21:57
hajour1wat jij ervaart21:58
hajour1zet volume van 3 radio s op andere zenders keihard21:58
hajour1en laat ze dan vragen beantwoorden21:58
hajour1en daarna zeg je dat is hoe het voor mij is21:58
Rachelletjah. ik wordt niet getreitert of zo hoor21:58
MrChrisDruifWie heeft trouwens verzonnen dat op KONINGINNEDAG! een python workshop is? :)21:59
Rachellealleen er rekening mee houden? ook niet echt.  Al krijg ik wel de technisch moeilijkere dingen21:59
hajour1maar ook niet echt opgenomen in de groep waarschijnlijk Rachelle21:59
Rachellenope, maar ergens boeit me dat ook niet echt hajour121:59
Rachelleje krijgt sowieso bijna geen aansluiting als er 3 a 4 jaar leeftijdsverschil tussen zit21:59
hajour1je zou het op ze minst een kans kunnen geven Rachelle  door te proberen21:59
MrChrisDruifOw, btw hajour1 & Rachelle: ik bedoelde jullie niet met dat ik teveel activiteit zie22:00
Rachellehajour1 met de meeste ga ik gewoon op klasgenoten-niveau met ze om. Heb ook geen interesse ze beter te leren kennen22:00
MrChrisDruifhajour1: accessibility meeting now?22:00
Rachellebij sommige is dat wel gebeurd22:00
hajour1ik kan veel beter overweg met ouderen vroeger dan dan met leeftijdgenoten22:00
hajour1ok MrChrisDruif  bedankt voor info22:01
MrChrisDruifHerinneren toch?22:01
hajour1ja heel erg bedankt22:01
hajour1sorry Rachelle  ik heb een meeting22:01
MrChrisDruifJe begon er net zelf over, dus help ik alleen herinneren...22:01
hajour1maar ik vond het wel heel erg leuk om met je te (praten) chatten22:02
Rachelle:) ik ook22:02
hajour1geeft echt niet MrChrisDruif22:02
Rachelleik moet sowieso gaan slapen. morgen weer vroeg op22:02
Rachelledoei doei22:02
hajour1vind het juist heel erg fijn dat je me herrinert MrChrisDruif22:02
hajour1welterusten Rachelle22:02
MrChrisDruifSlaap lekker Rachelle :)22:02
MrChrisDruifMeeting is in -accessibility hajour1?22:03
JanCslaapwel Rachelle22:03
JanChajour1: waar heb je precies een technische tekening voor nodig?23:40
JanCen had je geen dochter die dat kon?  ☺23:40
hajour1nee ze is technisch maar heeft na de verhuizing na amsterdam niet echt meer kunnen leren JanC23:44
hajour1in amsterdam die school gaf geen goede begeleiding23:44
hajour1sociaal en dislectie niet23:44
hajour1en tot voor kort ook niet hier in friesland23:44
hajour1dat heb ik eindelijk pas vorige week voor elkaar gekregen23:45
JanCmaar goed, hoe technisch moet die tekening zijn?23:45
hajour1bedrading en dergelijke van geluid naar vibratie23:46
hajour1denk aan mobiele telefoon23:46
hajour1die op silence staat23:46
hajour1maar dan sterker vibrerend23:46
JanCmja, maar gaat het over elektronica of over de doos errond, of ...?23:47
hajour1wat ik gehoord heb is dat veel niet houden van iets op hun hoofd23:47
hajour1beide23:47
JanCje hebt verschillende programma's nodig voor die 223:47
hajour1dus dacht ik aan meer iets wat op de huid gedragen kan worden bij de hals in de buurt bijv.23:48
hajour1klopt23:48
JanCik gok dat exalt bijvoorbeeld wel kan helpen met de elektronica23:48
hajour1want het moet ook bruikbaar zijn voor mensen die bijv. een arm missen ect23:48
hajour1dat zou mooi zijn23:48
JanCvibratie werkt enkel goed als er stevig contact is23:48
hajour1klopt23:49
JanCen meestal moet je ook tegen "been" zitten23:49
hajour1probleem is dat ik nog niet echt goed kan tekenen op een pc23:49
JanCdus rond de hals is misschien niet zo handig  ;)23:49
hajour1mm ok23:49
JanCmaar dat is een gok, ik heb niks getest  ;)23:49
hajour1ik ga erover nadenken23:50
hajour1o en jan23:50
hajour1ik weet niet of ik duidelijk was over gekomen in accessibility paar weken terug23:50
hajour1maar ik heb facebook spelletjes gebruikt vanwege het frame in frame23:51
hajour1want met bank betalingen over internet heb je ook vaak frame in frame23:51
hajour1maar heb dat toen geprobeerd met bankbetaling en ging zacht gezegd mis23:51
hajour1screen freeze op moment van betalen23:52
hajour1geld eraf maar niet doorgekomen bij internetshop23:52
hajour1dus was ik op facebook gaan testen waar zelfde systeem word gebruikt23:52
hajour1het laden gaat te langzaam dan met frame in frame23:53
hajour1de meeste problemen waren met chromium23:53

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!