[01:25] <hajour> JanC,  kan ik een andere mentor vragen in accessibility?
[01:25] <hajour> ik heb charlie nu maar die zie ik bijna nooit
[01:27] <hajour> dat  was vraag 1
[01:35] <JanC> hajour: je kan dat altijd vragen natuurlijk
[01:36] <JanC> maar ik denk dat sowieso meerder personen willen helpen als hij er niet is?
[01:36] <JanC> en er zijn niet zo heel veel mensen die echt alle details kennen  :-/
[01:37] <hajour> vraag 2 is wil jij mijn mentor zijn JanC
[01:37] <JanC> eh, ikken erg weinig van a11y  ;)
[01:37] <JanC> *ik ken*
[01:37] <hajour> toch leer ik erg veel van jou JanC
[01:38] <hajour> ik denk dat jer meer weet dan je denkt
[01:38] <hajour> JanC,
[01:38] <JanC> ik weet over veel dingen iets  ;)
[01:39] <JanC> maar ben expert in erg weinig  ;)
[01:39] <JanC> nu ja, vergeleken met de echte experten
[01:39] <hajour> ubuntu is toch 1 mentor en van veel mensen leren
[01:39] <JanC> hajour: sowieso mag je mij alles vragen
[01:40] <hajour> met jou heb ik buiten UndiFineD  het meeste contact hier vaak
[01:40] <JanC> dat is omdat ik van alles iets weet, en in 40 IRC-kanalen en nog meer mailing lists rondhang  :P
[01:41] <hajour> en je helpt ook vaak met accessebility dingen ook en ook hoe je dingen oplost al die dingen zie ik bij njou en leer ik van
[01:41] <JanC> dus ik wil zeker wel helpen, maar ik ben geen accessibility-expert
[01:41] <hajour> sorry voor taalfouten snel typen ..
[01:42]  * hajour wil JanC  als mentor.
[01:42] <JanC> pfff :P
[01:42] <hajour> XD
[01:42] <JanC> hajour: wat prcies verwacht je van me dan?
[01:43] <JanC> ik denk dat het nog steeds nuttig blijft Charlie te behouden als mentor voor sommige zaken rond accessibility
[01:44] <JanC> maar ik kan misschien wel helpen met dingen daarbuiten
[01:44] <hajour> punt 1 en daar blijf ik bij ik heb nog lang niet alles geleerd van irc.me vorige master als ik vragen had het altijd te druk
[01:44] <hajour> ok
[01:44] <JanC> dingen over IRC mag je me zeker wel vragen
[01:45] <hajour> ben nog steeds gaandeweg van alles zelf aan het uitproberen merendeel
[01:45] <JanC> hajour: ik ben ook nog steeds bezig dingen uit te proberen  :P
[01:45] <hajour> zou heel erg fijn zijn als ik  iets van uitleg had in audio vorm eigenlijk is dat er en zo ja waar kan ik dat vinden?
[01:46] <JanC> ook al ken ik misschien meer over sommige dingen, ik ken lang niet alles, en ik ken niks over historische kledij ontwerpen  :P
[01:46] <hajour> hehe ieder ze talent he
[01:47] <JanC> en ik ken weinig info in audio-vorm, maar als er iets specifieks is kan ik wel helpen zoeken
[01:47] <hajour> btw UndiFineD  heeft wat veranderingen geopperd bij ubuntu beginers team.merendeel heeft hij ook dingen erin opgenomen die ik had gezegd :P
[01:48] <JanC> ik zit niet echt in ubuntu beginners momenteel
[01:48] <hajour> maar hij zegt het subtieler
[01:48] <JanC> misschien zou ik dat weer eens moeten doen  ;)
[01:48] <hajour> ik ben misschien wat te direct
[01:49] <JanC> beide kunnen voordelen hebben
[01:49] <JanC> en nadelen
[01:49] <JanC> ;-)
[01:49] <hajour> UndiFineD,  zit vaak van oe dat hat je beter niet kunnen zeggen maar ik ben net een kat kom altijd weer op me pootjes terecht zogezegd :P
[01:51] <JanC> en mensen aanvaarden al eens een minder goede stap als je verder goed werk doet
[01:51] <hajour> maar zou iedergeval fijn vinden zoveel mogelijk info in audiovorm, te hebben.onthoud ik het tenminste met lange termijn geheugen
[01:51] <hajour> maar ik ben ook wel zo dat als ik een fout maak ik ook excuus aanbied
[01:52] <JanC> hajour: excuses aanbieden is de Ubuntu spirit  ☺
[01:52] <hajour> btw met meds ben ik veel minder zo n grote flapuit
[01:53] <hajour> dan zeg ik ook wat ik denk maar met meer tact :P
[01:54] <hajour> ik zeg of wat ik denk of zeg niets.maar ik ga niet liegen daar heb ik een gruwelijke hekel aan
[01:54] <JanC> liegen hoeft meestal ook niet
[01:55] <hajour> soms zijn hulpverleners boos op me.omdat ik zeg wat ik vind
[01:55] <hajour> en hoe ik voel erover
[01:56] <hajour> dan zeg ik altijd beter dan dat ik lieg nietwaar
[01:56] <hajour> je weet iedergeval hoe ik erover denk en dat doe ik niet achter hun rug om
[01:58] <hajour> vanmiddag bij gezinsvoogd zeiden ze ook dat me kids niet kwamen op afspraken oudste 2.toen zei ik luister jullie zijn voogd nummer zoveel.ze hebben enorm veel belofte gehoord.maar nooit is er een belofte nagekomen.
[01:58] <hajour> ze hebben geen vertrouwen meer in gezinssvoogden en eerlijk gezegd ik ook niet
[01:58] <hajour> eerst zien dan geloven
[01:59] <hajour> toen was het even heel erg stil
[01:59] <hajour> maar ze konden niet anders dan me gelijk geven
[01:59] <JanC> de jongste 2 gaan wel?
[01:59] <hajour> nee
[01:59] <hajour> jongste zei tegen gezinsvoogd
[02:00]  * JanC niet echt op de hoogte van dat soort dingen, en zeker niet in Nederland
[02:00] <hajour> vertrouwen en respect krijg je niet dat moet je verdienen
[02:00] <hajour> zei me jongste
[02:00] <JanC> lol
[02:00] <hajour> 9 jaar was ze toen nog
[02:01] <hajour> en toen wist gezinsvoogd niks meer terug te zeggen
[02:01] <JanC> nu ja, misschien toch goed als je je kinderen vertelt dat je wil dat ze toch af en toe langs gaan
[02:01] <JanC> al was het maar om goodwill te tonen
[02:01] <hajour> toen zei ze we regelen toch veel voor je.zegt me kleine wat dan
[02:02] <hajour> zij dingen opnoemen.zegt me kleine niet waar nog liegen ook.dat heeft me mama met haar indivuele begeleider geregeld
[02:03] <hajour> me jongste dochter zei toen weet je wat kom maar terug als je geleerd hebt om eerlijk te zijn en het liegen hebt afgeleerd
[02:03] <JanC> hm  :P
[02:03]  * hajour heeft haar kids goed opgevoed
[02:04] <hajour> ik had alleen hulp gevraagd om de hulpverlening beter te coordineren aan jeugdzorg
[02:05] <hajour> ja in een vlaag van verstandsverbeistering dacht ik nog dat ze echt zouden helpen ook
[02:06] <hajour> vervolgens zetten ze me oudste dochter tegen alle adviezen in op een gewone school.en daar verzoop ze zonder coach en dislectie programma
[02:06] <hajour> en dat is 1 van de vele vele grote fouten die ze gemaakt hebben
[02:08] <hajour> en dankzij meds en ubuntu waar ik veel geleerd heb.heb ik vanmiddag de touwtjes weer terug in handen genomen en nu vroegen hun aan mij wat ik wilde dat zou gebeuren XD
[02:08] <JanC> dat lijkt me een goede evolutie
[02:09] <JanC> zorg wel dat je geen te grote veranderingen ineens voorstelt ;)
[02:09] <hajour> yep en ik heb hun gezegd dat als ze beter contact wilde hebben met me kids ze eerst maar eens hun vele beloften moesten nakomen en heel hard moesten werken om hun vertrouwen weer terug te krijgen
[02:10] <hajour> want mijn kids lijken heel erg op mij
[02:10] <JanC> dus niet meer beloven dan ze kunnen waarmaken?  ;-)
[02:11] <hajour> als je het verpest kost het heel veel moeite om vertrouwen weer terug te krijgen en mijn grens is vrij ver maar ga er niet overheen
[02:11] <hajour> precies
[02:11] <hajour> belofte maakt schuld
[02:12] <JanC> wel, ik hoop dat dingen beter worden voor jou en je kinderen in de toekomst
[02:12] <hajour> ik zeg mijn kids altijd kijk uit wat je beloofd want beloofd is beloofd en moet je doen ook
[02:12] <hajour> ja..
[02:13] <hajour> alleen heb ik finacieel altijd ongeluk.ib groep is voor gehandicapte kids heeft aan kinderbijslag diagnoses niet doorgegeven dus werd voor de helft gekort in kinderbijslag daardoor
[02:14] <JanC> mja, van Nederlandse wetgeving en zo ken ik niks  :-/
[02:15] <JanC> laaque kent daar wel iets van zou ik denken
[02:15] <hajour> werkbedrijf had fout gemaakt in gegevens doorgeven  aan ww en daardoor hebben we nu al bijna 2 maanden geen inkomen meer
[02:15] <hajour> gegevens van UndiFineD
[02:15] <hajour> en dat is nog maar gedeelte
[02:15] <JanC> wel, inkomen van UndiFineD wel, veronderstel ik?
[02:15] <hajour> nee
[02:16] <JanC> eh?
[02:16] <hajour> UndiFineD,  is enige met inkomen bij ons
[02:16] <JanC> ja, dat bedoel ik dus, zijn inkomen wel  :-/
[02:16] <hajour> ik heb nooit inkomen gehad alleen in het opvanghuis 2 jaar
[02:16] <hajour> nee
[02:17] <hajour> UndiFineD,  s inkomen is al 2 maanden niet binnen gekomen en dat is enige inkomen bij ons
[02:17] <JanC> eh?
[02:17] <hajour> leven op laatste geld rekeningen stapelen op
[02:17] <JanC> UndiFineD heeft toch een job, dacht ik?
[02:18] <hajour> nee is ontslagen
[02:18] <JanC> ow  :-(
[02:18] <JanC> en hij wacht op werkloosheidsuitkering?
[02:18] <hajour> begin maart
[02:18] <JanC> :-(
[02:18] <hajour> ja normaal wel maar door fouten in comunicatie is dat er dus niet
[02:19] <JanC> hopelijk raakt dat zo snel mogelijk opgelost dan...
[02:19] <hajour> mijn bijstands uitkering viel weg toen ik ging samenwonen met UndiFineD
[02:19] <hajour> 2 maanden later kreeg hij ontslag
[02:20] <JanC> je krijgt niks meer als je bij iemand woont?
[02:20] <hajour> rechtzaak heeft hij gewonnen maar geld is al op aan achterstallige rekeningen
[02:20] <hajour> klopt ik heb niks
[02:20] <JanC> ook niet voor je handicaps?
[02:20] <hajour> nee ook niet
[02:20] <JanC> WTF?
[02:20] <hajour> dat ik in begeleid wonen was
[02:21] <hajour> heb ik hulp gevraagd voor waar ik inkomen kon krijgen en met het aanvragen en te helpen aan woonruimte
[02:21] <hajour> hulp kreeg ik niet en met 19 jaar werde ik op straat gezet
[02:22] <hajour> dat was in february 1992
[02:22] <JanC> hajour: in .be zou je volgens mij wel een extra uitkering krijgen van http://www.vaph.be/
[02:22] <hajour> geen geld en geen woonruimte
[02:23] <hajour> schijnt hier ook te zijn mits het aangevraagd word voor je 18 de jaar
[02:23] <hajour> maar dat wist ik niet
[02:23] <hajour> en niemand hielp mij toen
[02:23] <JanC> eh
[02:24] <JanC> niet iedereen heeft dat nodig op 18 jaar toch?
[02:24] <hajour> en nu valt het niet meer aan te vragen voor zover ik weet om zo n inkomen te krijgen moet je dan eerst gewerkt hebben
[02:24] <JanC> kan evengoed oor ongeluk, ziekte zijn of zo?
[02:25] <hajour> en gezien het feit dat ik niet eens  door solicitatie gesprekken heen kom
[02:25] <hajour> ja maar dan heb je een aantoonbare reden en moet je wel alleen wonen anders word geacht dat je partner zorgt voor inkomen
[02:26] <JanC> zelfs als je partner zorgt voor inkomen heb je toch extra kosten?
[02:26] <hajour> ik voel me financieel doordat ik altijd afhankelijk ben vaak meer een aanhangsel een nummer wat getolereerd word
[02:27] <hajour> ik krijg niks
[02:27] <JanC> iemand die ik ken heeft bijvoorbeeld PAB: http://www.vaph.be/vlafo/view/nl/20406-Waarvoor+kunt+u+een+PAB+wel+gebruiken.html
[02:28] <hajour> ja dat heb ik wel maar dat betaald niet mijn eten of zorgverzekering
[02:29] <hajour> en mijn reiskosten naar ziekenhuizen
[02:29] <hajour> mijn meds
[02:29] <hajour> of kleding ect
[02:29] <JanC> als we een terrasje doen met een groep mensen die elkaar normaal enkel van internet kennen, kan hij daarvan iemand betalen die auto bestuurt en hem de hele dag begeleidt
[02:30] <hajour> en dan gelooft dat mens van bijstand niet dat mijn spaarekening waar o opstaat dat dat mijn overzicht is want er staat niks op.gek he
[02:30] <JanC> :-(
[02:30] <hajour> waardoor de bijstand dus ook niet word uitbetaald
[02:31] <hajour> waar UndiFineD  onder tussen nu inzit
[02:31] <hajour> nou ja inzit ...
[02:33] <hajour> en top van de ijsberg wil dat mens mijn tog exstra kinderbijslag voor gehandicapten kinderen gaan berekenen als inkomen wat wettelijk gezien helemaal niet mag
[02:33] <hajour> vanmiddag zat ik er daardoor echt even helemaal doorheen eerlijk gezegd
[02:35] <hajour> en dan krijg je nog de vraag of we een vakantie hebben gepland ook .....
[02:38] <JanC> :-/
[02:39] <hajour> mijn jongste 2 zijn nog nooit op vakantie geweest met het gezin samen
[02:39] <hajour> die weten niet eens wat dat is .misschien maar goed ook
[02:39] <hajour> weten ze ook niet wat ze missen
[02:40] <JanC> nu ja, vakantie is ook iets wat pas recent is...
[02:40] <JanC> blijft wel dat het leuk is natuurlijk
[02:40] <JanC> als je het kan doen
[02:41] <hajour> mijn oudste 2 hebben alleen lang geleden een vakantie gehad die rampzalig was
[02:42] <hajour> en door alles wat ik uit ervaring weet heb ik een paar weken besloten als ik geen inkomen en werk betaald werk kan krijgen kan ik iedergeval zorgen ervoor dat andere wel die mogelijkheid gaan krijgen
[02:43] <hajour> en zo stond mijn project om langdurig werklozen en gehandicapten met behoud van uitkering hier mogelijk te maken met hulp om te werken/leren
[02:43] <hajour> ontstond bedoel ik
[02:55] <JanC> hajour: sorry, maar tijd voor bed (voor ons beiden, gok ik ;-) )
[03:00] <hajour> uh ja komt net iemand binnen in speechcontrol
[03:01] <hajour> dus zal voor mij iets later zijn JanC
[03:02] <JanC> alleen als hij/zij niet meteen antwoordt  ;)
[03:04] <hajour> maar JanC  ik ben het gewend .alles.maar heeft mij vastbesloten gemaakt om de tijd die ik heb goed te besteden en hopelijk op een positieve manier iets te kunnen bijdragen aan andere
[03:08] <hajour> lol ik dacht dat je ging slapen JanC :)
[03:11] <hajour> welterusten allemaal voor wie er nog zijn.
[09:55] <leoquant> goede morgen!
[09:58] <MrChrisDruif> Aloha leoquant, alweer lekker wezen meelen vanochtend? :)
[10:06] <leoquant> ja MrChrisDruif beetje haastwerk helaas, iedereen vertrek hier/komt aan, en etc
[10:07] <leoquant> ik hoop dat de workshop goed bezocht wordt
[10:07] <Cees> Hoi leoquant. About https://forum.ubuntu-nl.org/ubuntu-nl/wie-wil-kennismaken-met-irc-en-leren-het-te-gebruiken/ goed idee maar er is een klein taalfoutje ingeslopen: IRC staat voor Internet Relay Chat (ipv internet related chat).
[10:07] <leoquant> oei
[10:12] <MrChrisDruif> Inderdaad
[11:55] <StefandeVries> hallo iedereen
[11:58] <MrChrisDruif> Aloha StefandeVries
[11:58] <CasW> Heehoi Stefan
[12:05] <StefandeVries> hoe gaat het daar/ :)
[12:05] <CasW> Joah, wel aardig, druk
[12:06] <MrChrisDruif> Bezig met wiki....again :P
[12:19] <StefandeVries> Ik ben bezig met het vervolg op de tutorial
[12:22] <StefandeVries> http://sites.google.com/site/naslagopenbox/   en nu online, ipv in een document :)
[12:26] <MrChrisDruif> Waarom dan niet gelijk in wiki? O:-)
[12:27] <StefandeVries> Omdat het een eigen naslagwerk is, dat ik persoonlijk aan anderen beschikbaar wil stellen. Daarbij vind ik het niets voor de Ubuntuwiki
[12:30] <MrChrisDruif> Hoezo niet? :D
[12:30] <MrChrisDruif> Lubuntu is goed bezig hoor...en die gebruikt ook OpenBox...
[12:31] <MrChrisDruif> Maar inderdaad, je had het voor Debian geschreven....zal niet veel anders zijn dan voor Ubuntu
[12:53] <UndiFineD> JanC,  hajour hier.mijn indivuele hulpverlener wilde ook graag de link hebben van wat je gegeven had die van laaque
[12:53] <UndiFineD> we zijn een mail aan het sturen nu naar haar
[13:01] <MrChrisDruif> UndiFineD: Aloha hajour :)
[13:02] <hajour> hi MrChrisDruif :)
[13:05] <MrChrisDruif> Hoe gaat het hajour?
[13:06] <hajour> papieren rotzooi van bijstand gedoe :S
[13:09] <hajour> ik was die link die JanC  had gegeven aan het zoeken maar me log gaat niet ver genoeg terug
[13:10] <hajour> normaal kon ik heel ver terug lezen
[13:10] <hajour> MrChrisDruif,
[13:12] <hajour> voorschot gekregen van maart. kan je net huur en 1 keer zorgverzekering van betalen
[13:12] <hajour> moet kiezen of eten of huur daar komt het op neer
[13:18] <Rachelle> van maart pas?  We zitten nu in mei
[13:19] <hajour> ja van maart
[13:20] <hajour> UndiFineD,  is de enige met inkomen wat hierboven staat dus ik heb geen inkomen o,o
[13:21] <hajour> ik heb nooit inkomen gehad alleen 2 jaar dat ik in opvanghuis zat van eind 2007 tot eind 2009
[13:23] <hajour> ik ben altijd afhankelijk geweest van anderen voor eten dak boven me hoofd ect
[13:31] <MrChrisDruif> Was ff afk
[13:32] <hajour> had al antwoord gegeven MrChrisDruif :)
[13:32] <MrChrisDruif> Ik zag, maar verklaarde ff waarom ik niet reageerde ;)
[13:33] <hajour> geeft niks MrChrisDruif
[13:33] <MrChrisDruif> Ik ben lid geworden van launchpad.net/~ubuntu-beginners-wiki :D
[13:33] <hajour> mooi MrChrisDruif :)
[13:33] <MrChrisDruif> Heeft UndiFineD voor gezorgd :P
[13:33] <hajour> :))
[13:34] <UndiFineD> iedereen die UBT member is kan lid worden
[13:34] <UndiFineD> nu ben ik het niet helemaal eens met die begrensing, maar dat is zoals het nu is
[13:35] <UndiFineD> en goede morgen allen
[13:36] <MrChrisDruif> Moet er niet een andere begrenzing komen dan?
[13:36] <MrChrisDruif> Als een mentor van wiki het goed vindt ofzo? Lijkt mij logischer
[13:36] <MrChrisDruif> En moet ik dan trouwens geen voice krijgen in -wiki?
[13:36] <UndiFineD> er zijn genoeg geintresseerden, maar die zijn nog geen member
[13:37] <UndiFineD> ik heb nog geen irc rechten daar
[13:38] <UndiFineD> mep nhandler eens even, die heeft dat vast wel
[13:38] <UndiFineD> en anders zach, wanneer die er weer is
[13:38] <hajour> lol
[13:40] <MrChrisDruif> :P
[13:45] <hajour> hee leoquant  :)))
[13:45] <leoquant> hallo hajour ツ
[14:14] <hajour> sorry hulpverlening was hier
[14:15] <hajour> heb opdracht gekregen naar uds te gaan. niet twijfelen vanwege financiele gedoe
[14:16] <hajour> leoquant, ^
[14:59] <StefandeVries> ben ikw eer
[14:59] <StefandeVries> schietpartij in onze wijk :\
[15:00] <StefandeVries> http://www.l1.nl/L1NWS/_pid/links4/_rp_links4_firstElementId/1_5231435/_rp_links4_hasclickpage/1_1013
[15:04] <MrChrisDruif> Vervelend StefandeVries
[15:05] <hajour> tja denk niet dat er nog een stad is waar dat nooit gebeurt tegenwoordig
[15:06] <MrChrisDruif> Maakt het er niet beter op hajour :)
[15:06] <StefandeVries> 2 straten verderop, en het zijn geen grote straten :\
[15:07] <StefandeVries> naja, hoe is het hier?
[15:07] <hajour> auwz heb brandwond op me vinger
[15:07] <StefandeVries> MrChrisDruif: excuses dat ik net zo offline ging zonder te antwoorden over wiki/website; moeder wilde op stel en sprong weg
[15:07] <hajour> hehe StefandeVries
[15:08] <MrChrisDruif> Wiki? :-/
[15:08] <StefandeVries> M'n website over OpenBox
 Ik ben bezig met het vervolg op de tutorial
 http://sites.google.com/site/naslagopenbox/   en nu online, ipv in een document :)
 Waarom dan niet gelijk in wiki? O:-)
 Omdat het een eigen naslagwerk is, dat ik persoonlijk aan anderen beschikbaar wil stellen. Daarbij vind ik het niets voor de Ubuntuwiki
 Hoezo niet? :D
 Lubuntu is goed bezig hoor...en die gebruikt ook OpenBox...
 Maar inderdaad, je had het voor Debian geschreven....zal niet veel anders zijn dan voor Ubuntu
[15:08] <StefandeVries>  
[15:08] <MrChrisDruif> Ow dat :P Was ik allang weer vergeten :P
[15:08] <StefandeVries> des te beter :P
[15:08] <MrChrisDruif> (Beetje weinig slaap gehad vannacht)
[15:11] <MrChrisDruif> StefandeVries: Vind het toch knap dat hij geschoten heeft....hij heeft helemaal geen ogen! :P
[15:12] <StefandeVries> Dat is niet de schutter :)
[15:13] <StefandeVries> Die jongen heeft bij mij op de basisschool gezeten :\
[15:13] <MrChrisDruif> Nasty....niet fijn
[15:14]  * hajour heeft MrChrisDruif  uiteindelijk naar bed gestuurd afgelopen nacht :P
[15:14] <StefandeVries> Klopt
[15:14] <StefandeVries> Nou ja, waait welw eer over
[15:14] <MrChrisDruif> hajour: Viel ook wel mee
[15:16] <hajour> je zou gaan slapen maar ging toen toch nog wiki dingen doen XD
[15:17] <MrChrisDruif> Alleen ff die /BeginnersTeam pagina's :P
[15:17] <MrChrisDruif> Belangrijkste had ik te pakken
[15:17] <hajour> joa alleen maar ff
[16:53] <MrBadWiki> MrChrisDruif: Hou niet zo me nick bezet :P
[17:22] <hajour> ?
[17:22] <lordnoid> ghosten
[17:22] <hajour> heb het voor elkaar trouwens
[17:23] <hajour> ubuntu wiki word komende 2 uur getest op accessibility
[17:24] <hajour> op hun test site
[17:25] <MrChrisDruif> Great
[17:25] <MrChrisDruif> lordnoid: Ik heb MrChrisDruif in Pidgin open staan en MrBadWiki in xchart
[18:46] <vanessaatje> hello all
[18:46] <vanessaatje> hallo allemaal
[18:46] <UndiFineD> hoi vanessaatje
[18:47] <UndiFineD> hoe gaat het met je engelse les ?
[18:47] <vanessaatje> goed
[18:54] <vanessaatje> saai bijna niemand is er
[18:54] <hajour> ben er wel UndiFineD  ook
[18:55] <hajour> maar ik had al gezegd dat ik bezig ben vanessaatje  op dit moment
[18:55] <vanessaatje> oke
[18:55] <hajour> beter morgen even op ubuntu komen vanessaatje
[18:55] <vanessaatje> nee wil ik niet
[19:20] <vanessaatje> snik
[19:51] <lordnoid> vandaag is een gedenkwaardige dag
[19:51] <lordnoid> mijn vader, Apple fan in hart en nieren, vroeg of ik morgen ubuntu even op zn pc wil zetten
[19:52] <CasW> Wauw!
[19:52] <DarkEra> :')
[19:53] <DarkEra> al wordt ik 38... ik wacht nog op het moment dat m'n pa me hierom vraagt
[19:53] <DarkEra> me/mijn
[19:54] <lordnoid> ooit zal het gebeuren
[20:25] <StefandeVries> hallo iedereen
[20:35] <StefandeVries> heej Rachelle
[20:35] <Rachelle> hoi StefandeVries
[20:37] <StefandeVries> Hoe is het afgelopen met je home-expeditie, Rachelle?
[20:38] <Rachelle> goed :)  alles is weer up and running
[20:38] <StefandeVries> mooi :)
[20:40] <Rachelle> alleen nu wel gaarheid na dat + werk
[20:40] <StefandeVries> je bent op de goede plaats om uit te rusten ;)
[20:41] <Rachelle> :p
[20:41] <Rachelle> denk dat ik het niet laat ga maken vandaag.  moet morgen ook werken
[20:41] <StefandeVries> zelf weten :)
[20:41] <StefandeVries> misschien ook maar beter
[20:42] <Rachelle> anders val ik nog om morgen :p
[20:43] <Rachelle> ben zo moe dat die stomme computer me dik ingemaakt had op openarena
[20:43] <StefandeVries> heb je morgen belangrijk werk te verrichten?
[20:43] <Rachelle> redelijk ja
[20:43] <Rachelle> ik ben aan een soort MMORG het werken
[20:43] <StefandeVries> Zo..
[20:43] <StefandeVries> toe maar
[20:43] <StefandeVries> Ik aan een replica voor BitCoin
[20:44] <Rachelle> het is een mafia-spel-site  * like 100 die tegen dezelfde back-end praten waardoor je 1 grote virtuele wereld krijgt
[20:44] <StefandeVries> mooi :)
[20:44] <Rachelle> die sychronisatie is echt moeilijk
[20:44] <StefandeVries> dat geloof ik graag ja
[20:44] <Rachelle> want die sites mogen dus niet cachen
[20:45] <StefandeVries> dus dat moet allemaal op de servers gebeuren en dan in een keer gesynct worden?
[20:45] <Rachelle> het verkeer gaat realtime over die backend
[20:45] <StefandeVries> ja
[20:45] <Rachelle> dus als je iemand een dreun geeft in het spel ziet ie het op zijn server een seconde later
[20:45] <StefandeVries> efficiente backend nodig..
[20:45] <Rachelle> jep
[20:46] <Rachelle> bare metal
[20:46] <Rachelle> ik probeer al de communicatie zo laag mogelijk te houden
[20:46] <Rachelle> zo veel mogelijk requests tegelijk  + JSON
[20:47] <StefandeVries> ik denk ook dat de snelheid van het systeem waarop de backend draait een grote rol kan spelen. Processor, RAM-snelheden etc.
[20:47] <StefandeVries> klopt dat?
[20:47] <Rachelle> maar ja van de andere kant zou het mooier zijn dit met echte clients te doen ipv via sites
[20:47] <Rachelle> jep.  Veel ram, snelle database
[20:48] <Rachelle> de checkfiles wat ie nodig heeft liefste op RAM-disk
[20:48] <StefandeVries> een leuke RAID-array of SSD's zijn gewenst
[20:48] <Rachelle> SSD op een DB? don't think so
[20:48] <Rachelle> zijn die SSD's zo dood
[20:49] <Rachelle> het loopt zo :
[20:49] <Rachelle> bezoeker <=||=> gamesite <=||=> dispatcher <=>API's <=> DB
[20:50] <Rachelle> huidige codenaam : World of Maffia (WoM)
[20:51] <StefandeVries> Veel communicatie tussen de verschillende onderdelen
[20:51] <Rachelle> met een beetje geluk krijgt dat spel zijn eigen server met een sloot RAM.  dat ie de DB in het ram kan houden
[20:51] <StefandeVries> wel te wensen
[20:51] <Rachelle> jep. Maar die opdeling aan onze kant is expres gedaan voor de schaalbaarheid
[20:51] <Rachelle> er is bijvoorbeeld een User-API en een Ranks-API
[20:52] <Rachelle> Dit valt onder middleware niet?:P
[20:52] <StefandeVries> Jup :p
[20:52] <Rachelle> ik hoop ergens dat dit een groot succes wordt. Dan gaat het echt wel op mijn CV
[20:53] <StefandeVries> en als het miserabel faalt?
[20:53] <Rachelle> grotendeels gecodeerd door mij, draaiend op mijn framework :P
[20:53] <Rachelle> hou ik mijn mond (A)
[20:53] <StefandeVries> haha
[20:53] <StefandeVries> verstandig :P
[20:53] <Rachelle> technisch zal het wel lukken.  Of het aan slaat is punt 2
[20:53] <Rachelle> we zijn gewoon de eerste in deze genre
[20:53] <StefandeVries> mhmm
[20:54] <Rachelle> we willen eigenlijk semi al die maffia-sitejes op het web overnemen (onveilige pruts scripts).  Die "beheerders" daarvan kunnen op onze software admin spelen en wij zorgen voor de security
[20:54] <StefandeVries> als je dat van de grond krijgt ben je redelijk binnen
[20:55] <Rachelle> als zo'n site wordt gehacked : #care.    Staat niks van belangrijke data op. Dat staat allemaal op onze back-end en die is zwaar beveiligd
[20:56] <StefandeVries> werk je samen met anderen?
[20:56] <Rachelle> op zo'n site staat niks anders dan de salt van de wachtwoorden en wat cache-data van de ranks en zo.   Niks boeiends voor spammers en zo
[20:56] <Rachelle> op dit project? momenteel niet.   Echter wordt de site wel afgeleid van het maffiaspel gangster.nl   Die is ook eigendom van mijn werkgever
[20:56] <Rachelle> Dus qua site stuk is het voor mij vooral het DB-gedeelte herschrijven + nieuwe GUI
[20:57] <lordnoid> wat bedoel je met dispatcher?
[20:58] <Rachelle> de dispatcher ontvangt het JSON-request, leest het uit en verdeelt het over de benodigde API's
[20:58] <Rachelle> het is een soort poortwachter
[20:58] <Rachelle> en stuurd erna het antwoord terug
[20:58] <lordnoid> oke, en moet elke gamesite dat draaien, of draait dat ook centraal?
[20:59] <Rachelle> die dispatcher draait op de backend
[20:59] <lordnoid> ah
[20:59] <Rachelle> de sites sturen hun requests daarheen
[20:59] <lordnoid> en die dispatcher heeft ook weer een API
[20:59] <Rachelle> nou nee.  Je moet het JSON-request over POST sturen. Dat is alles
[21:00] <Rachelle> en dat JSON-request moet een bepaalde indeling hebben.   Elke API-call in dat request moet wel voldoen aan de API
[21:00] <lordnoid> ah
[21:00] <Rachelle> die dispatcher weet compleet niet of die API's in orde zijn. hij kijkt puur of het request valid JSON is en of ie de API kent
[21:01] <Rachelle> je kan het zien als een soort application-firewall
[21:01] <lordnoid> maar die game is dus een browsergame?
[21:01] <Rachelle> jep
[21:01] <lordnoid> zonder realtime interactie?
[21:02] <Rachelle> niet echt interactie. de status-veranderingen van de spelers zijn wel realtime
[21:03] <lordnoid> ah
[21:03] <Rachelle> als jij bijvoorbeeld iets koopt waardoor je power veranderd. Voor jij het uberhaupt op je scherm ziet is dat al gesynched met de backend
[21:04] <Rachelle> en een speler op een andere server die je aanklikt ziet je nieuwe power
[21:04] <Rachelle> (en verliest mischien de aanval:P)
[21:04] <lordnoid> ja :P dat hoort wel
[21:04] <Rachelle> dus semi realtime. er zit 2 seconden of zo tussen
[21:05] <lordnoid> maar elke site houdt zelf ook een kopie van de backend bij? of niet?
[21:05] <Rachelle> nope.  een paar dingen die redelijk statisch zijn cachen ze
[21:06] <Rachelle> de rest wordt realtime opgehaald
[21:06] <lordnoid> oke
[21:06] <lordnoid> dat wordt een hoop verkeer :P
[21:06] <Rachelle> jep
[21:06] <Rachelle> deze service is natuurlijk niet gratis
[21:07] <Rachelle> op die sites kan je ingame geld kopen via echt geld
[21:07] <Rachelle> dat wordt straks : stukje voor de payment-provider, stukje voor ons, stukje voor de site-beheerder
[21:07] <lordnoid> ja :)
[21:07] <exalt> wat heb je aan json ?
[21:07] <Rachelle> dus hoe drukker de site, hoe meer callcredits, hoe meer opbrengsten
[21:07] <lordnoid> data versturen :P
[21:08] <Rachelle> dat gebruik ik om de requests te coderen exalt. Om zo min mogelijk bandbreedte te gebruiken
[21:08] <exalt> ahh compressie
[21:08] <lordnoid> Rachelle: je zou ook kunnen denken aan gzip compressie
[21:08] <lordnoid> json is geen compressie
[21:08] <Rachelle> lordnoid dat komt er noges overheen :P
[21:08] <Rachelle> klopt dat het geen compressie is, maar het kost een stuk minder ruimte dan bijvoorbeeld XML
[21:10] <lordnoid> :) ik heb t exact hetzelfde gedaan bij mij online game ding :P
[21:10] <lordnoid> json met gzip erover
[21:10] <Rachelle> en je zal toch een of ander protocol moeten gebruiken voor de response-challange
[21:10] <lordnoid> response-challenge?
[21:10] <Rachelle> weet iemand btw of het mogelijk is Curl niet te laten wachten op het antwoord?  Dus afvuren en weggaan
[21:11] <Rachelle> site -> server -> site ;)
[21:11] <lordnoid> ja
[21:12] <Rachelle> hoe?  Dat zou weer een klein beetje tijd schelen.  De 2e requests hebben doorsnee geen antwoord nodig
[21:12] <lordnoid> nee dat weet ik niet.. ja was op de response-challenge :P
[21:12] <Rachelle> (bijvoorbeeld je hebt wat gekocht)
[21:12] <Rachelle> oke jammer
[21:12] <lordnoid> ik heb nog nooit curl gebruikt
[21:13] <exalt> ahh eindelijk iets wat ik ken
[21:13] <exalt> CURL lovely
[21:13] <Rachelle> btw 1 groot nadeel van webservices : ze zijn zo verdomd lastig te debuggen
[21:13] <Rachelle> lang leven wireshark
[21:14] <exalt> een leuk probeersel is om een javascript te maken waarmee je een html element naar keuze koppelt aan CURL om post acties buiten een form uit te kunnen voeren
[21:15] <Rachelle> uhu exalt :p
[21:15] <Rachelle> Curl is nice als je het eenmaal onder de knie hebt
[21:15] <Rachelle> je kan een site compleet voor de gek houden door een browser na te doen
[21:15] <Rachelle> en als je hem slim genoeg programmeerd kan je een botje maken :p
[21:17] <exalt> Rachelle, wat dacht je van een curlscript die een gmail account aanmaakt 100mails verstuurt en een nieuw gmail account aanmaakt
[21:17] <Rachelle> hmmm zit je dan niet met de email-activatie?
[21:17] <Rachelle> en capcha's
[21:18] <exalt> Rachelle, enkel bij de eerste, en capchas is nietzo moeilijk tegenwoordig
[21:18] <exalt> kleur herkenning erover heen enzo
[21:18] <lordnoid> maar ze hebben tegenwoordig van die dingen die zelfs mensen niet kunnen lezen
[21:19] <Rachelle> doorsnee kan je beter tegenwoordig de mensen iets van verbanden laten doen.  Dat kunnen bots nog niet
[21:19] <exalt> lordnoid, lukt t niet dan refresh je
[21:19] <lordnoid> goed punt
[21:19] <lordnoid> dus.. wanneer beginnen we met die spam site?
[21:20] <Rachelle> lordnoid wil je in het gevang komen?:P
[21:20] <lordnoid> :P nee
[21:20] <Gotiniens_> daarom hosten we hem ook in nigeria
[21:20] <Rachelle> pffffffff
[21:21]  * Rachelle heeft ooit een botje geschreven die zelfstandig een upgrade van phpbb2 naar phpbb3 kon doen of een clean phpbb3 install
[21:21] <lordnoid> ik krijg dagelijks mailtjes uit nigeria dus ik heb daar wel contacten
[21:21] <Rachelle> die mailtjes gaan bij mij altijd naar /dev/null
[21:22] <exalt> nerd
[21:22] <lordnoid> maar wat nou als je hosting wil?
[21:22] <lordnoid> gemakkelijk internationaal te betalen via western union
[21:22] <Rachelle> hoezo nerd exalt ?
[21:23] <lordnoid> is dat nog een vraag op een irc-kanaal van een linuxdistributie/
[21:23] <exalt> dat je je mail naar /dev/null verplaatst :P dat gebeurt bij mij automatisch
[21:23] <Rachelle> ik zei niet dat ik dat deed :p
[21:23] <Rachelle> doet het anti-spam programma
[21:24] <Rachelle> als je dat nu op dat botje zei ok
[21:27] <Rachelle> lordnoid iemand hier hoeft niet perse een nerd te zijn, geek kan ook
[21:28] <lordnoid> hm oke
[21:28] <lordnoid> en op het gentoo-kanaal?
[21:28] <Rachelle> hmmmm moeilijke :P
[21:28] <Rachelle> al kan je mij rustig onder de nerds rekenen
[21:28] <lordnoid> linux from scratch?
[21:30] <Rachelle> daar kan je wel van nerds uit gaan inderdaad
[21:30] <lordnoid> :)
[21:32]  * Rachelle huppelt rond
[22:24] <hajour> he exalt
[22:27] <hajour> mmm wil even attenderen dat the meeting van ubuntu-nl midden in uds week is
[22:27] <hajour> ik kan er iedergeval niet bij zijn
[22:28] <hajour> RawChid, ^
[22:40] <hajour> ships trijntje was wel in dit kanaal
[22:41] <hajour> ik wilde trijntje spreken
[22:58] <StefandeVries> hallo DarkEra en MrBadWiki
[22:58] <MrBadWiki> Aloha Orgeltje :)
[22:58] <DarkEra> hoi
[22:58] <StefandeVries> laat op, jullie..
[23:00] <StefandeVries> ik ga
[23:00] <StefandeVries> tot later :)
[23:01] <MrBadWiki> Tsja, je bent jong en je moet wat :P