[00:08] <CuBric> 하아아암
[00:39] <gildang> 안녕하세요 ^^*
[02:21] <jincreator> 안녕하세요.
[02:39] <CuBric> 안녕하세요
[03:27] <drake_kr> 하츠네미쿠
[03:27] <drake_kr> 대단하다..
[04:51] <jinmel> 하이요
[04:51] <jinmel> 안녕하세요
[05:30] <cartes> ssh 22번 포트 데탑 우분투에서 어떻게 여나요?
[05:30] <cartes> 제 미니서버는 커널패닉이라면서 더이상 부팅이 않되네요
[06:04] <cartes> apt-get install openssh-server
[06:05] <cartes> 해서 해결했어요
[09:56] <Seony> 한국에서도 Unix C 프로그래머는 고급인력에 속하나요?
[09:59] <yemharcN> Seony, 그렇다기보다 시스템 프로그래밍 인력이 적은 편으로 알고 있어요
[09:59] <Seony> 인력이 적단 얘기는 곧 수요는 많은데 공급이 적단 얘기군요
[10:00] <yemharcN> 꼭 시스템까지 안 내려가도 서버 개발자 인력은 언제나 허덕허덕이군요
[10:00] <yemharcN> Seony, 그렇죠
[10:00] <yemharcN> 사실 수요가 엄청나게 많은것도 아닌게
[10:00] <yemharcN> 그 이상으로 공급이 없어요
[10:00] <Seony> 그 동네야 시스템 프로그래밍하는덴데 너무나도 재미 없어서 다들 안한다고 하는 동네잖아요 ㅎㅎ
[10:01] <yemharcN> ...사실 해보면 꼭 그렇지도 않은데 말이에요 ㅠㅠ
[10:01] <Seony> 음... 그렇군요...
[10:01] <Seony> 아... 자바를 배운 이 상황에서 C를 공부할 수는 없는 노릇이고...
[10:01] <yemharcN> 못할건 없지요
[10:01] <yemharcN> 음...
[10:02] <Seony> 시대의 흐름이 이제는 시스템 프로그래밍이 아닌 모바일이나 클라우딩에 맞춰서 나아가야할 거 같고...
[10:02] <yemharcN> 자바라면 되려 obj-c -> c 루트를 타는게 좀 익숙해지기 쉽겠네요
[10:02] <Seony> 펄이랑 파이썬도 좀 해보고 싶긴 하고...
[10:02] <Seony> 그렇군요...
[10:02] <yemharcN> Seony, 클라우드 자체가 일단 시스템 프로그래밍의 산물........
[10:02] <yemharcN> ㅠㅠ
[10:02] <Seony> 음... 그렇긴 하죠.
[10:02] <yemharcN> 사람들은 무언가 새로운게 나오면 언제나 프론트앤드만 보죠
[10:02] <Seony> 전통적인 유닉스 시스템 프로그래머가 설 자리가 점점 사라져간다는 글을 봐서요...
[10:02] <Seony> 암울하네요
[10:02] <yemharcN> Seony, 전통적인 ....으로 가면 그게 맞긴 해요
[10:03] <Seony> 나이도 많으니 뭔가 확실한 스킬이 하나 있어야할 거 같고...
[10:03] <Seony> 무쟈게 고민이네요
[10:04] <Seony> 그래도 분명 C보다는 펄이나 파이썬을 배우는 게 더 빠르겠죠?
[10:05] <yemharcN> Seony, 펄은 좀 에러같고 파이썬이 프로그래밍 스킬의 기반을 쌓아올리기에는 제일 좋긴 해요
[10:05] <yemharcN> 펄은 일단 손가락이 꼬입니다 (...)
[10:05] <yemharcN> (쉬프트도 애지간히 써야지 말야...ㅠㅠ)
[10:05] <Seony> 음... 하긴 파이썬이 대세이고 배우기도 쉽다고는 하지만... 제가 워낙 유닉스/리눅스를 좋아해서 시스템 관리 쪽으로 나가고싶다보니 펄이 좀 끌리더라구요.
[10:05] <Seony> 물론 정규표현식 배우기는 좀 어렵겠지만...
[10:06] <yemharcN> Seony, 펄은 정규표현식 이전에 코드 가독성이 뭘 어떻게 해도 다른 언어에 비해 떨어져요
[10:06] <Seony> 파이썬으로도 펄이 하는 일을 충분히 할 수 있을테니 그냥 파이썬만 해볼까 하는 생각도 들구요...
[10:06] <Seony> 그렇긴 해요. 펄은 일단 인수인계가 안되는 언어라고 하잖아요 ㅎㅎ
[10:06] <yemharcN> ㅎㅎ
[10:06] <yemharcN> 펄이 아직도 강력하다고 취급받는 이유는 2가지가 있는데
[10:07] <Seony> 그말인즉슨, 펄로 시스템을 만들었으면 그 사람 말고는 일을 아는 사람이 없으니..
[10:07] <yemharcN> 하나는 이미 쉘 스크립트의 영역까지 포함해서 더 넓어진 시스템 관리 '툴'로 작동 가능하다는 점이고
[10:07] <yemharcN> 다른 하나는 CPAN이죠
[10:07] <yemharcN> 근데 전 펄을 싫어합니다
[10:08] <yemharcN> 막말로 전 펄 사용자에게 그래요
[10:08] <yemharcN> '펄로 할 수 있는게 bash확장판하고 cgi빼고 대체 뭐가 있느냐'
[10:08] <Seony> 제가 BASH를 배워보면서 느낀 게, 이건 뭐 말이 프로그래밍이지 죄다 외부 명령어 끌어다 쓰는 거더라구요.
[10:09] <yemharcN> Seony, 쉘 스크립트는 애초에 말 그대로 '스크립트' 이상도 이하도 아니에요
[10:09] <Seony> 네...
[10:09] <yemharcN> 근데 또 Drake님 말씀처럼 프로그래밍 언어로 못 보는것도 아니긴 하죠
[10:10] <yemharcN> 구조를 보면 다른걸 끌어다 쓰는 형태인데
[10:10] <Seony> 그렇군요
[10:10] <yemharcN> 그걸 구성하는 구조는 크게 보면 프로그래밍이니까요
[10:10] <yemharcN> 라이브러리 대신에 명령어를 끌어다 쓴다고 보시면 돼요
[10:11] <Seony> 그렇게 보면 되겠군요.
[10:11] <Seony> 근데 웃기는 게, awk에서 만든 변수랑 BASH에서의 변수가 전달이 안되니까 좀 웃기더라구요
[10:12] <yemharcN> ㅎㅎ
[10:12] <yemharcN> 뭐어 C에서 자바 라이브러리 다이렉트로 못 끌어다 쓰는거랑 같은거죠
[10:13] <yemharcN> 그렇게 직접 안넘어가는건 꼼수가 있는데
[10:13] <yemharcN> 스택=파일 로 대입해서
[10:13] <Seony> 그렇군요..
[10:13] <yemharcN> >> tmp.txt 라던가에 중간저장 시키고
[10:13] <Seony> yemharcN님도 결국 파이썬을 추천하시는 거군요 ㅎㅎ
[10:13] <yemharcN> 안의 내용을 긁어와서 다시 입력으로 치환하고
[10:13] <yemharcN> 파일은 지우고
[10:13] <yemharcN> Seony, 그래서 위에도 말했듯, 전 펄을 싫어합니다
[10:14] <yemharcN> (뭔가 이상한 결론)
[10:14] <Seony> ㅎㅎㅎ
[10:14] <yemharcN> .....뭣보다 코드가 더러운게 제일 맘에 안들어요
[10:14] <yemharcN> 이름(perl)이 아깝다구요
[10:14] <yemharcN> 나으 진주는 이렇지 않다능!!  이랄까요
[10:15] <Seony> ㅎㅎ 파이썬 기초문서 봤는데, 크게 어렵진 않더라구요. 연습이 좀 필요하겠지만..
[10:16] <yemharcN> 파이썬의 유일한 단점은
[10:17] <yemharcN> 코드를 아무리 잘 짜도 탭 한번 잘못 누르면 말짱 꽝이라는거죠
[10:17] <yemharcN> (먼산)
[10:17] <Seony> 그건 괜찮아요. 저는 들여쓰기게 병적으로 집착하거든요
[10:17] <yemharcN> ㅎㅎ
[10:17] <yemharcN> 아.....테더링은 인류 과학의 선물이에요 ㅠ
[10:18] <Seony> ㅎㅎ
[10:18] <yemharcN> 아버지 스마트폰 드리러 본가에 왔지만
[10:18] <yemharcN> 인터넷이 됩니다!
[10:18] <yemharcN> ㅠㅠ
[10:18] <drake_kr> 음
[10:19] <yemharcN> drake_kr, 안녕하세요 :)
[10:19] <drake_kr> 하요하요
[10:19] <Seony> drake_kr: Hi
[10:20] <drake_kr> 웹페이지 닫을라고 ctrl+w 눌렀는데 요게 닫히네 ㅜ.ㅜ
[10:21] <yemharcN> ㅎㅎ
[10:23] <nexusism> ¾È³çÇÏ¼¼¿ä
[10:24] <drake_kr> http://data.drake.kr/73 요거 잘 나오나염
[10:25] <nexusism> ³× Àç»ý ÀßµË´Ï´Ù.
[10:25] <drake_kr> 감사요
[10:25] <cartes> 잉?
[10:25] <cartes> 않보이네요
[10:25] <cartes> 저만그런가요
[10:25] <yemharcN> 음... nexusism 님 글이 깨지는건 저뿐인가요?
[10:25] <drake_kr> 음? 전 잘 보이는데요
[10:25] <yemharcN> drake_kr, 하츠네미쿠 멜로디?
[10:25] <nexusism> Á¦ ±ÛÀÌ ±úÁö³ª¿ä?
[10:25] <cartes> 저도 깨집니다
[10:25] <drake_kr> '/charset utf8 해보세용
[10:25] <nexusism> ¾î¶ó¶ó???
[10:26] <yemharcN> nexusism, 글자 폰트셋 바꿔보세요
[10:26] <drake_kr> 음음
[10:26] <drake_kr> lighttpd는 rewrite를 걍 conf 안에 넣어야 되나..
[10:26] <drake_kr> .htaccess는 apache용인가봅니다
[10:26] <nexusism> 지금은 잘들 보이시나요?
[10:27] <drake_kr> 전 아까부터 잘 보임....
[10:27] <cartes> sp
[10:27] <cartes> 네
[10:27] <drake_kr> 텍스트 기반 irc의 위엄
[10:27] <nexusism> 우분투3일차 유저라서 모르는게 너무 많습니다 양해 부탁드리겠습니다 ㅜ_ㅜ
[10:27] <drake_kr> 오오
[10:27] <drake_kr> 고수군요
[10:27] <cartes> 저도 모르는거 많아요 ㅎㅎ
[10:27] <nexusism> 현재 저는 피진이라는걸로 여기 접속중입니다.
[10:27] <drake_kr> 아 피진!
[10:28] <cartes> XChat사용해봐요.. XChat도 IRC채팅하기 좋아요
[10:28] <nexusism> 네이버에서 사전 검색해보니 UHC로 안맞추면 글이 깨진다고 하는 포스팅을 보고 셋팅을 하고 들어왔는데 음...잘못된 정보인듯
[10:28] <drake_kr> (원래는 가벼웠지만)무겁지만 기능 많은 피진!
[10:28] <yemharcN> UHC는 hanirc쪽일거에요
[10:28] <nexusism> 아...
[10:28] <drake_kr> 근데 피진이 뭔 새죠?
[10:29] <cartes> 대중적인건 네이버가 잘 잡아내고, 해외와도 호환되는건 구글이 좋은것 같아요
[10:30] <cartes> 구글 좋습니다.. 특히 우분투 쓸때는
[10:30] <drake_kr> 배고파
[10:30] <drake_kr> 풀떼기밖에 안먹었더니..
[10:30] <drake_kr> 저녁식사들은 하심?
[10:30] <nexusism> 저는 아직 ㅠ_ㅠ
[10:30] <cartes> 아직
[10:31] <drake_kr> 저녁은 뭐 드실거에요?
[10:31] <drake_kr> 전 사라다 먹음
[10:31] <nexusism> 사라다!
[10:32] <nexusism> 저는 밥+스팸+피클 조합으로 오늘 해결할까 합니다 ㅎㅎㅎ
[10:32] <drake_kr> 음
[10:32] <drake_kr> 구워서요?
[10:32] <nexusism> 네 구워서 ...
[10:32] <drake_kr> 흠
[10:33] <drake_kr> 칠레산 삼겹살..
[10:33] <drake_kr> imsu
[10:33] <drake_kr> 평일중에 배고프면 놀러와
[10:33] <nexusism> 그런데 죄송한데 가끔 CD를 넣고 작업을 한뒤에 eject를 시키면 뻗어버리는데 이건 왜 그런거죠?
[10:34] <drake_kr> 전 5년전부터 ODD가 없어서..
[10:34] <nexusism> 허걱
[10:34] <yemharcN> drake_kr, pidgin은 '혼성어'란 뜻이에요
[10:35] <yemharcN> drake_kr, pigeon(비둘기)랑 비슷한 발음을 이용한 말장난 같은겁니다
[10:35] <yemharcN> 그래서 아이콘은 비둘기(?!)인거고, pidgin은 '이것저것 안가리고 통신 가능'해서 혼성어 뜻인 pidgin인거구요
[10:36] <drake_kr> 오홍
[10:39] <CuBric> 훌룰라
[10:39] <drake_kr> 헐
[10:39] <drake_kr> 훌라라니
[10:39] <CuBric> -ㅅ-
[10:39] <CuBric> 왜요
[10:39] <yemharcN> 근데 참...
[10:39] <yemharcN> 그 욕먹던 Gaim이 이렇게 클 줄 누가 알았겠나요
[10:39] <CuBric> 밀님
[10:39] <yemharcN> 네
[10:39] <CuBric> 사랑해요 고갱님 -ㅅ-;;;;
[10:40] <yemharcN> 읭
[10:40] <cartes> -ㅁ-!
[10:40] <yemharcN> CuBric, 난데없이 피라미드의 희생양으로 만드셔도 곤란합니다만 ...ㅇㅅㅇa
[10:40] <CuBric> ㅎㅎㅎㅎ
[10:41] <CuBric> 만약에 정말로 사적인 감정으로 고객을 사랑으로 대한다면
[10:41] <CuBric> 어떤 기분이 들까요?
[10:41] <nexusism> ;;;
[10:41] <CuBric> 고객의 입장에서 말하는거에요
[10:42] <yemharcN> 사적인 감정으로 고객을 대한다라...
[10:42] <yemharcN> ....가정 이전에 불가능이라고 봅니다 (...)
[10:43] <drake_kr> 음
[10:43] <drake_kr> 왜요
[10:43] <CuBric> 드레끼님
[10:43] <CuBric> 서서 하는 컴터 색다른데요
[10:43] <yemharcN> 그야 뭐... 보통 '고객님'하고 불리는 상황이면 대부분 문의전화인데 (.......이하생략?)
[10:44] <CuBric> 상담원이 고객한테 고백을 한다면
[10:44] <drake_kr> 음.. 군대갔다와서였나? ktf쪽에 목소리가 이쁘다고 하고 집요하게 굴어서 만난적 있어서요 ㅋㅋ
[10:44] <CuBric> ㅎㅎㅎㅎ
[10:46] <CuBric> 대단하세요
[10:46] <drake_kr> 요샌 그런거 안 통하겠죠?
[10:46] <nexusism> 제 여자친구도 그렇게 만났는걸요 ;;; ㅋㅋㅋ
[10:47] <nexusism> 무작정 들이대서
[10:47] <drake_kr> 아
[10:47] <drake_kr> 들이대면 다 되는건가..
[10:48] <nexusism> 제 경우엔 버스에서 내릴때 같이 내려서 그냥 마구잡이로 맘에 든다 알아가고 싶다 이런식으로 들이댔습니다
[10:48] <yemharcN> 다들 대담하신 분들이군요 :)
[10:48] <nexusism> 정식으로 사귀기까진 꽤 오래 걸렸지만 ㅠㅠ
[10:49] <drake_kr> 흐음
[10:49] <nexusism> 혹시 여기에 황병희님 계신가요?
[10:50] <nexusism> 그분에게 우분투 10.10 시디를 받은게 계기가 되어서 우분투를 시작했는데...
[10:50] <drake_kr> 음
[10:50] <cartes> 저도 제 앞에 같이 계속 딴자리도 있는데 서있던 여자분이있어서 신경쓰였는데
[10:51] <drake_kr> 전 20살때 여자친구가 데비안을 써서 리눅스 입문.. -ㅅ-
[10:51] <nexusism> 여기 세미나에서 얻으신 시디를 배포하셨는데
[10:51] <cartes> 마침 용산역에 내려서 같은 방향으로 걸어가게 되었죠
[10:51] <cartes> 거기서 그냥 뭔가 무드가 공유되는것 같은 착각(?)이 들었는데
[10:52] <drake_kr> 그건 좀 착각인듯염
[10:52] <nexusism> 전 잠시 자리 좀 비우겠습니다.
[10:52] <drake_kr> 착각이 아니게 되려면 들이대야..
[10:52] <cartes> 제느낌으론 착각이 아니었어요!
[10:52] <cartes> 진짜 허풍안떨고
[10:52] <drake_kr> 그럼 왜 안 들이댔나여
[10:53] <cartes> 그냥 용산에 계획대로 뭐 사러가는게 나을것 같고, 용기도 없어서요
[10:53] <cartes> [..]
[10:54] <drake_kr> 좀 들이대달라고 무드를 만들어주면 남자는 들이대야 하는거죠?
[10:54] <cartes> 에스컬레이터에서 위칸이 많은데 제가 뒤에서니까 앞으로 안가고 가만히 있더라구요..
[10:55] <cartes> 그래서 약간 거부감은 없나부다(?) 생각이 들었어요..
[10:55] <cartes> 아몰라요
[10:55] <cartes> 으윽
[10:55] <drake_kr> 아쉽네요
[10:57] <cartes> 드레끼님이 듣기에 "예쁘신데, 스타벅스나 던킨도너츠 아는데 같이 가보실래요?" 이렇게 말하면 더 나앗을껏같나요?
[10:58] <cartes> 여자어쩌구 보다 서버가 중요해요
[10:58] <cartes> 배우는게 중요함
[10:58] <cartes> 취미
[10:59] <cartes> 직업두 해야되고
[10:59] <yemharcN> 저는 저녁먹으러 슝~
[11:00] <drake_kr> 여자가 중요하죠
[11:06] <CuBric> 난 여자는 이제 귀찮은 존재라고 생각함
[11:10] <cartes> CuBric, 동감
[11:15] <nexusism> 저는 저녁먹으로 이만 나중에 오겠습니다.
[11:16] <drake_kr> 있으면 굉장히 귀찮지만 없으면 굉장히 아쉬운 존재
[11:17] <Seony> 읽어볼만한 글입니다. http://teamblog.joinc.co.kr/yundream/316
[11:23] <drake_kr> http://data.drake.kr/73 요거 적용한 내용은 http://drake.kr/5024 요기에 ㅋㅋ
[11:27] <drake_kr> Seony // 좋은 글입니다만, 전 약간 관점이 달라서 이해는 하지만 꼭 저렇지만은 않다고 봐요 ㅋㅋ
[11:28] <Seony> 그렇군요..
[11:29] <drake_kr> 하긴 뭐 제가 삼성을 싫어는 하지만 옹호하는것중의 하나가 중소기업들이 삼성만큼 R&D에 투자를 하지 않는다는거죠
[11:29] <Seony> 그렇긴 해요
[11:29] <drake_kr> 그건 소프트웨어 사업뿐만이 아니라 하드웨어도 마찬가지고요
[11:30] <drake_kr> 5천만 있으면 회사를 차린다는게 문제가 되는게 아니라 100% 확실히 돈이 나오는 분야에만 투자하는 환경이 문제인거에요
[11:34] <drake_kr> 하긴.. 중/고급 개발자가 '경험'을 기준으로 나눠진다고 보면 저 이야기가 확실한거지만..
[11:35] <Seony> 음... 일리있꾼요
[11:35] <drake_kr> 지금은 굳이 회사에 들어가서 '경력'을 쌓지 않더라도 자기 실력을 보여줄 수 있는 방법은 많이 있지요..
[11:44] <CuBric> 울나라에서 컴으로 장사 한다는게 얼마나 힘들고 귀찮은 일인지....
[11:54] <Seony> 가장 실용적인 소프트웨어 공학 중 하나가...
[11:54] <Seony> Copy & Paste라네요 ㅎㅎ
[11:59] <CuBric> 후훗
[12:02] <shriekout> http://damnyouautocorrect.com/8283/osama-bin-laden-autocorrects/
[12:02] <shriekout> Seony, auto correct 가 자동 수정이라는 뜻인가요?
[12:02] <shriekout> 자동 완성기능?
[12:02] <Seony> 자동완성은 auto completion이라고 하구요,
[12:02] <Seony> auto correct라면... 자동 수정이라고 봐야할 거 같은데요
[12:02] <shriekout> 아... 그렇군요 감솨 :)
[12:02] <Seony> 근데 그 마저도 틀린 단어사용 같아 보이는데요.. ㅎㅎ auto correction이라고 해야할 거 같아요.
[12:03] <shriekout> 아
[12:03] <shriekout> :)
[12:03] <shriekout> 오타 자동 수정 기능이... osama를 obama로 수정... ㅎㅎ
[12:04] <Seony> 오사마... ㅎㅎ
[12:04] <CuBric> 오사마는 또 먼가요
[12:05] <CuBric> 빈라덴 인가요
[12:05] <shriekout> 카카오톡 같은 곳에 오타를 방지하기 위해 자동 수정기능이 있는 모양인데
[12:06] <shriekout> 사람들이 오사마 빈라덴 죽었다고 적으니... 자동으로 오바마로 바꾸어 전송하는 사건에 대해... 앞에 링크요
[12:06] <CuBric> 아 갑자기 만사마 까지 생각나요 ㅎㅎㅎ
[12:32] <beginner> 누구 계신가욤>.
[12:32] <beginner> ??
[12:34] <beginner> anybody there...?
[13:04] <CuBric> 하악
[13:37] <atto> 안녕하세요. 10.04에서 업그레이드 하려는데, 11.04가 아니라 10.10 으로 업그레이드 하겠냐고 업데이트 관리자가 그러네요.
[13:38] <atto> 10.10 업그레이드 하고 또 11.04로 또 업그레이드 해야하나요??
[13:46] <yemharcN> atto, sudo do-release-upgrade 라고 치세요
[13:47] <atto> 아, 감사합니다.
[13:48] <atto> 헉, 의존성 에러로, 실패.. ㅡㅡ;;;;
[13:56] <atto> yemharcN, 그렇게 쳐도 똑같이 10.10으로 업그레이드되는 군요..
[13:58] <yemharcN> atto, 10.10 완료되면 한번 더 하시면 11.04로 올라갑니다
[13:59] <atto> yemharcN, 네, 역시 두번 해야 되는가 보군요. 감사합니다.
[13:59] <yemharcN> atto, 판올림 하신 뒤에는
[14:00] <yemharcN> 이왕이면 업그레이드 매니저 열어서 다 업그레이드 하신 다음 올라가길 추천해요
[14:00] <atto> 네, 감사합니다. 그런데, 그전에 xorg 관련 의존성 에러때문에 업그레이드 부터 문제군요..
[14:03] <yemharcN> sudo apt-get check 해보세요
[14:03] <yemharcN> 의존성 깨진거 있는지 체크할겁니다
[14:03] <yemharcN> 체크 끝나고 깨진게 있다고 하면
[14:03] <yemharcN> sudo apt-get install -f
[14:03] <yemharcN> 하시면 복구작업 들어갈거에요
[14:03] <atto> 네, 그걸 구글링해서 해봤는데, 이상없다고 나오네요
[14:04] <atto> 업그레이드 하면, "업그리에드에 필요한 의존성을 계사할 수 없습니다." 이렇게 나오고 되돌아갑니다.
[14:05] <yemharcN> 지금 10.10으로 올라가 있는 상태인가요?
[14:08] <CuBric> 후아아아
[14:09] <atto> 아뇨. 10.04에서 올리려는데, 의존성 계산이 안된다면 실패입니다.
[14:09] <yemharcN> 시냅틱 여시고
[14:09] <yemharcN> 메뉴에 보시면 '의존성 해결'이었던가... 있을거에요
[14:10] <yemharcN> 그걸로도 안되는지 한번 확인해보세요
[14:10] <yemharcN> 편집->깨진 패키지 고치기
[14:11] <atto> 아무 변화 없습니다.
[14:11] <yemharcN> 흠...
[14:11] <atto> apt나 dpkg에서는 패키지 의존성이 정상으로 나옵니다.
[14:11] <atto> 업그레이드 하려면, 의존성 계산을 할 수 없다네요.
[14:11] <yemharcN> 업그레이드 할때만 그런 에러가 뜨는건가요?
[14:11] <atto> 네
[14:12] <yemharcN> 혹시 지금 저장소 어디로 되어 있나요?
[14:12] <atto> 다음으로 되어 있어요
[14:13] <yemharcN> 시스템 - > 관리 - > 소프트웨어 소스 열어보세요
[14:13] <yemharcN> 창 열리면 [업데이트] 탭으로 가셔서
[14:13] <yemharcN> 아래쪽에 '장기 지원 배포판만'이라고 되어 있으면 '보통 배포판' (혹은 일반)으로 바꿔주세요
[14:14] <atto> 네, 그건 했습니다.
[14:15] <yemharcN> 음... 그럼 안될 이유가 없는데...
[14:15] <yemharcN> update-manager -c -d
[14:15] <yemharcN> 요 명령어로도 안되는지 해보시겠어요?
[14:15] <yemharcN> sudo update-manager -c -d
[14:15] <FreakyTux> 안녕하세요
[14:15] <yemharcN> 안녕하세요
[14:16] <atto> 지금 문제가 판올림 들어가면, 그 과정중에 패키지 의존성 계산중에 에러가 나는 것이기 때문에....
[14:17] <atto> 일단은 소프트웨어 소스를 주 서버로 바꾸고 다시 한번 해보려고 합니다.
[14:18] <yemharcN> 네
[14:18] <yemharcN> 최근에 들은 카더라 통신이긴 합니다만
[14:18] <yemharcN> 카이스트야 뭐 죽어가고 (...)
[14:18] <yemharcN> 다음 저장소 패키지 미러링이 문제가 좀 있다고 하더군요
[14:18] <yemharcN> 주 저장소가 느리면
[14:18] <yemharcN> 일본서버 리스트에서 jaist서버가 상당히 빠릅니다
[14:19] <yemharcN> 패키지 리스트 비교도 해봤는데 10.10까지는 확실히 갱신이 되어 있었으니
[14:19] <yemharcN> 일단 그쪽으로 한번 넣어보시고 그래도 안되면 주 서버로 해보세요
[14:26] <atto> 다음 미러링에 문제가 있군요. 다음으로 했을때와, 주 서버로 했을때 업데이트 관리자의 업그레이드 내용이 다르네요. 이런.
[14:32] <yemharcN> atto, ㅎㅎ 일단 속도문제도 있으니 일본쪽 서버로 업데이트 하는게 빠르실거에요
[14:33] <yemharcN> atto, 인터넷 전송속도가 떨어지면 일단 패키지 다운로드때문에 오래 걸리니까요
[14:33] <atto> yemharcN, 음.. 일본쪽 서버로 바꿔봤지만, 역시 업그레이드 중 에러는 여전하군요.
[14:34] <yemharcN> atto, 에러메세지가 정확히 어떻게 나오나요
[14:35] <atto> 업그레이드에 필요한 의존성을 계산할 수 없습니다.
[14:35] <atto> An unresolvable problem occurred while calculating the upgrade:
[14:35] <atto> E:Error, pkgProblemResolver::Resolve generated breaks, this may be
[14:42] <yemharcN> 흐음
[14:42] <yemharcN> atto, sudo do-release-upgrade -m desktop
[14:44] <yemharcN> 버전별로 틀릴수도 있으니 저 명령어가 없는 명령어라고 하면
[14:44] <atto> yemharcN, 똑같네요.. ^^;;;
[14:44] <yemharcN> 그래도 에러뜨나요?
[14:44] <atto> 네
[14:46] <yemharcN> 혹시 저장소 바꾸시고 업데이트 내역 나오는건 다 하셨나요?
[14:46] <atto> 네
[14:49] <yemharcN> 으음;;
[14:49] <yemharcN> 이쯤되면 해볼만한건 cd이미지 받아서 굽거나 usb로 만드신 다음에
[14:49] <yemharcN> 저장소에서 cd업글 체크하고 sudo apt-get dist-upgrade 인데요...
[14:51] <atto> yemharcN, 감사합니다. 오늘은 일단 자고 내일 다시 삽을 들어야 겠네요. ^^
[14:52] <yemharcN> atto, 결국 해결이 안되네요 ;ㅁ;
[14:52] <yemharcN> atto, 저도 내공이 일천해서 ㅠㅠ 내일은 성공하시길 빌어요
[14:57] <atto> 흠.. 런치패드쪽에 버그 리포팅 된 문제고 아직 해결이 안되었나 보군요. ㅡㅡ;;;;;
[14:59] <yemharcN> atto, 대부분이 위의 명령어로 해결봤다....로 끝나느데 말이지요....
[14:59] <yemharcN> (문제는 안 끝나는 스레드도 꽤나 있군요)
[14:59] <yemharcN> leehyunin, 어서오세요
[15:02] <atto> 오, 해결됬습니다. 버그 리포트 밑의 댓글들의 여러 해결책중 한가지가 맞네요.
[15:02] <leehyunin> yemharcN, 안녕하세요
[15:04] <yemharcN> atto, 어떻게 해결됐나요?
[15:04] <yemharcN> leehyunin, :)
[15:06] <CuBric> 두구두구
[15:07] <yemharcN> CuBric, 어서오세요
[15:07] <CuBric> 잇힝
[15:07] <CuBric> 안녕하세요
[15:07] <CuBric> 아 약정빨리 끝나서 폰바꾸고 시퍼용
[15:07] <yemharcN> 뭐 쓰시는데요?
[15:07] <CuBric> 아이폰 3gs 요
[15:08] <atto> xserver-xorg-nouveau 를 지우고 했더니 되네요
[15:08] <yemharcN> 3g시면 5g까지 얼마 안남았습니다.
[15:08] <yemharcN> atto, nouveau면 nvidia 오픈소스 드라이버네요...
[15:08] <CuBric> 5g 얼마나 기다려야 할까요
[15:08] <leehyunin> CuBric, 매섭게 노려보고 있는 전화기가 있나요?
[15:08] <CuBric> 음...
[15:08] <CuBric> 넥s 정도요
[15:09] <yemharcN> 넥서스 좋지요
[15:09] <atto> 으헉!!! 다음 미러...  패키지 다운받는데..  forbidden 에러라니..
[15:09] <CuBric> 레퍼런스가 좋아요
[15:09] <yemharcN> 레퍼런스 폰은 정말 가지고 놀기 좋아요
[15:09] <yemharcN> atto, 다음 미러 상태 안좋아요
[15:09] <leehyunin> 오 iOS 대개 만족하던데 다른 걸 생각하는 이유가 있나요
[15:09] <CuBric> 지겨워서요
[15:09] <leehyunin> atto, neowiz 권합니다!
[15:09] <leehyunin> CuBric, 오 그렇군요
[15:09] <yemharcN> 제 경우는 애초에 가지고 놀 수 없는 전자기기는 논외 대상이군요....
[15:10] <CuBric> 다른 플랫폼을 써보고 싶어요
[15:10] <yemharcN> 내 돈 내고 샀는데 맘대로 못하다니 이게 말이 돼!?
[15:10] <leehyunin> 쓰는이에게 자유를 보장하는 훌륭한 장난감이어야겠네요
[15:10] <CuBric> 어플에 대한 질이나 양은 아이폰쪽이 우세하지만 이젠 지겨워요
[15:10] <yemharcN> ...근데 생각해보면 리눅스는 내 컴에 들어앉아서는 암호 틀리면 못하게 하잖아....?
[15:10] <leehyunin> 그런 점에서는 자유 소프트웨어의 가치와 딱 맞네요
[15:11] <leehyunin> yemharcN, 오.
[15:11] <CuBric> 밀님
[15:11] <yemharcN> 네?
[15:11] <CuBric> 그건 보안에 대한 거 아닐까요
[15:11] <yemharcN> CuBric, 하지만 내 컴인데?!
[15:11] <CuBric> ㅎㅎㅎ
[15:11] <yemharcN> ㅎㅎ
[15:11] <CuBric> 보인컴이지만
[15:11] <CuBric> 본
[15:12] <leehyunin> 그 '내' 컴인지 확인하는 절차가 필요한걸까요 하하
[15:12] <CuBric> 다른사람이 혹여나 만질수 있는 그런거 까지 세심하게 신경쓴
[15:12] <CuBric> 그런거 아닐까요
[15:12] <yemharcN> 사실 그런게 아니라
[15:12] <atto> 본인은 내컴이라는걸 인지하지만, 컴퓨터는 내 주인을 인지하지 못합니다.
[15:12] <leehyunin> 하지만 '암호'를 모두 풀어둔 뒤 간편히 '엔터'쇠로 진입하자 주장한 리차드 스톨만의 글이 떠오르네요
[15:12] <yemharcN> 윈도우는 좀 활달한(빌게이츠) 사람이 하하호호 하면서 만들어서 그냥 open my mind인거고
[15:13] <yemharcN> 리눅스는 애초에 뿌리부터 '난 음침해........으어어어' 하는 사람이 만들어서 그러 뿐........
[15:13] <CuBric> ㅎㅎㅎ
[15:13] <leehyunin> 하하하
[15:13] <leehyunin> 으악 벌써 모기라는 끔찍합니다
[15:13] <CuBric> 난 모기가 잘 안물던데요
[15:13] <CuBric> 여름에 모기에 물려본지가 어언
[15:13] <yemharcN> 다만 윈도는 오픈소스도 강철같이 씹어먹을 오픈마인드인지라 바이러스한테도 잘 대해줘서 큰일이에요
[15:13] <atto> 으헐... 자야되는데, 업그레이드 50분정도 남음.......
[15:14] <leehyunin> 그나마 제게 달려드는 유일한 암컷이라 경건히 맞아야 할까요? 일리가 없나요.
[15:14] <CuBric> 엑토님 먼 업글하시는데요
[15:14] <atto> 판올림요
[15:14] <CuBric> 11?
[15:14] <yemharcN> atto, 그럴땐 그냥 켜놓고 자는거지요
[15:14] <atto> 그리고 '아토'라고 읽어주심.... 감사합니다.
[15:14] <CuBric> 11.XX 로 가시나요
[15:14] <atto> 10.10으로 올림중입니다. 11.04로 바로 못올리더군요 10.04에서요
[15:14] <yemharcN> atto, 사실 Xchat 쓰면 at<탭> 하면 자동완성 (멍..........)
[15:15] <CuBric> 11 문제 많다고 하던데요
[15:15] <atto> yemharcN, 컴터가꼬져서 시끄러서 켜놓고 못자요 ㅋㅋ
[15:15] <yemharcN> LTS끼리는 다이렉트 판올림이 됬던걸로 기억하는데...
[15:15] <yemharcN> twinsenx, 어서오세요
[15:15] <yemharcN> 음...
[15:15] <yemharcN> 전 진짜 담배한대 피고 올게요
[15:16] <atto> 가끔 가짜로 피우기도 하시는듯...
[15:16] <CuBric> 음냐
[15:17] <atto> 아!!! 남음 시간이 늘어난다.. ㅜㅜ
[15:20] <yemharcN> atto, 가끔 담배 물고 하염없이 채팅할때도 있습니다 :)
[15:21] <atto> yemharcN, 흠.. 금연 3개월째라.. 쩝.. 하아~~ 아직 절실합니다. ㅋ
[15:21] <yemharcN> ㅎㅎ
[15:21] <atto> yemharcN, 식후땡 보다도, 술먹을 때 보다도 컴터 앞에 앉았을때가 가장 허전합니다. ㅋ
[15:22] <yemharcN> atto, 전 막상 집안에서는 절대 안 피는 주의라 컴 앞에선 괜찮은데
[15:22] <yemharcN> 식후땡이 참...
[15:22] <yemharcN> 식후땡은 불로초에요. 하지만 수명은 갉아먹습니다
[15:22] <yemharcN> OTL
[15:23] <atto> 고깟 담배연기 몇 모금이 그 순간의 영혼을 울리는 기쁨을 상쇄시킬만큼 해롭진 않을겁니다. ㅋ
[15:24] <atto> 그나저나 남음 시간은 계속 늘어나고.... ㅜㅜ os 판올림이 아니라 하드웨어를 판올림 해야할판... ㅜㅜ
[15:24] <yemharcN> atto, 그것보단 인터넷부터......
[15:24] <yemharcN> 왜 시대가 발전해도 언제나 '느리다'고 느낄까요 (.......)
[15:24] <atto> yemharcN, 인터넷은 100mb 임돠!! ㅋ
[15:25] <yemharcN> 사실 생각해보면 게임을 제외하곤 언제나 하드웨어 스펙이 우위에 있는데 말이죠
[15:25] <atto> yemharcN, 거의 항상 만족하고 살지만, 아주 가끔 1년에 한번정도 스펙이 높았으면, 하는때가 있죠. ㅋ
[15:26] <yemharcN> atto, 전 주로 컴파일할때 느낍니다
[15:26] <yemharcN> 그 다음은 역시 고사양 게임일까요............
[15:27] <atto> yemharcN, 전 유투브의 화려한 우분투 영상을 볼때... 절대로 잉여시간 투자해서 해볼껀 아니지만서도 말입니다.
[15:28] <yemharcN> 아니 뭐...가끔은 최신 트렌드(...)를 알아두기 위해 볼 필요는 있........을지도 몰라요
[15:28] <atto> ㅋ 우분투도 귀찮아서 장기지원판 쓰다가 11.04 하도 말이 많길레 호기심이 동해서 시도중입죠
[15:29] <yemharcN> atto, 제가 외뿔고래 불렀다가 못버티고 고양이 모에로 돌아왔죠
[15:29] <atto> 예전엔 삽질로 밤을 지세우는 일이 많았는데, 나이가 드니, 고딴거 뭐하러하는지...  꼭 튜닝하려고 자동차 사서 몰고 다닌다는 느낌??
[15:30] <yemharcN> 최신 패치는 보안패치로 충분해요 (먼산)
[15:31] <atto> 11.04 어떤 점때문에 다시 돌아 오셨는지요??
[15:32] <yemharcN> 일단 넷북인데 unity랑 상성이 안맞고
[15:32] <yemharcN> 번역 관련해서 미흡하고
[15:32] <yemharcN> 마지막으로 에러와 버그의 향연이군요
[15:32] <atto> 아, unity가 오히려 넷북 분위기가 많이 난다고 봤는데..
[15:32] <yemharcN> 제일 먼저 맞딱트린건 기본 브라우저가 바뀌지 않는거였군요
[15:32] <yemharcN> 넷북에 맞춰진 녀석은 맞는데
[15:32] <yemharcN> 외려 그놈보다 무겁게 돌아가요
[15:33] <yemharcN> 그냥 간단히 뭉개서 말하면 '최적화가 부족해!' 군요
[15:34] <atto> 역시, 큰전환에 따른 최적화군요
[15:34] <yemharcN> atto, 근데 더 걱정되는건 wayland에요
[15:35] <atto> wayland는 뭐죠?
[15:35] <yemharcN> xwindow 시스템을 대체하려고 준비중인 물건이에요
[15:35] <atto> 아
[15:35] <atto> 고놈 이름이 wayland군요
[15:35] <yemharcN> 일단 베타버전은 사용해 봤는데 확실히 빠르고 안정성도 좋아요
[15:36] <yemharcN> 근데 문제는 다른 녀석들하고 어울리게 되면 안 터지던 문제도 터질 수 있다는거죠
[15:36] <yemharcN> 그리고 그렇게 문제가 터지면 wayland가 커널에 들러붙어 있는 녀석인지라 까딱하면 리눅스판 블루스크린 사태라는거죠
[15:36] <atto> 윈도 메니저들만 잘 지원해주는걸로는 모자란 건가요??
[15:37] <atto> 커널에 들러 붙어있다는 말씀이 어떤 말씀이신지..
[15:38] <yemharcN> 에.....xwindow 시스템부터 이해(?)할 필요가 있는데요
[15:38] <yemharcN> 일단 커널이 올라가고 그 위에서 '프로그램'으로 xwindow가 돌아갑니다
[15:38] <yemharcN> 그래서 xwindow가 크리티컬 에러를 일으키며 다운되도 시스템은 멀쩡하고
[15:38] <yemharcN> 단순히 xorg 프로세스를 죽인 다음 다시 startx하면 xwindow가 시작되죠
[15:39] <yemharcN> 근데 이게 단점이 커널과 다이렉트로 업무처리를 하는게 아니라 좀 느려요 (잘 못느끼지만)
[15:39] <yemharcN> 게다가 개발이 시작된지 어언 20여년쨰라
[15:39] <yemharcN> 옛날에 만들어진 부분들은 코드가 낙후(한마디로 최적화 코드)되서 그 부분에 대한 유지보수도 골떄리고
[15:40] <yemharcN> 그러다가 레드햇 개발자 중 한명이 취미로 wayland라는걸 시작해서 정말 소규모로 취미삼아 개발되기 시작했는데
[15:40] <yemharcN> 작년 즈음에 캐노니컬 대표인 마크 셔틀워스가 '우린 이제 낡아빠진 x 버리고 wayland갈래'하고 선언(?)해 버렸죠
[15:41] <yemharcN> 그래서 wayland 개발이 가속화 됬고, 11.10즈음엔 탑재한다는 비공식 발표도 있었어요
[15:41] <yemharcN> 그래서........
[15:41] <yemharcN> wayland의 장점이 뭐냐면 일단 새로 만든거라 짧고 가볍고 간단하다는건데
[15:41] <yemharcN> 그 포텐셜을 끌어내는 요소 중 하나가 커널에 들러붙어있는건데요
[15:41] <yemharcN> 이 들러붙어있다는게 뭔 소리냐면 커널을 올리고 그 위에서 프로그램으로 돌아가던 방식에서
[15:42] <yemharcN> 커널이랑 같이 메모리에 올라간다는겁니다
[15:42] <atto> 모듈로 돌아간다는 말씀인가요"?
[15:42] <yemharcN> 회사로 따지면 단순한 사원이었는데 이젠 경영진으로 참여한다는 말이죠
[15:42] <yemharcN> 모듈......이라고 봐도 되긴 하겠네요
[15:42] <yemharcN> 여튼 그래서 시스템 리소스 사용량에 비해서 무척 빠릅니다
[15:43] <yemharcN> 최근에는 gtk2 포팅도 거의 끝난 상태고
[15:43] <yemharcN> 근데 모든 게임이 그렇듯(?) 개발자가 아무리 테스트 열심히 해 가면서 만들어도
[15:43] <yemharcN> 유저는 버그를 찾아내죠 (.........)
[15:43] <atto> 그렇다면, 커널 개발자들도 같이 wayland 개발에 참여한건가요??
[15:43] <yemharcN> atto, 아뇨, 실질적으로는 틀려요
[15:44] <yemharcN> 모듈이란것도 사실 커널이랑 밀접하긴 하지만 모듈이 다운된다고 해서 커널이 같이 죽는건 아니거든요
[15:44] <yemharcN> 커널 자체에 모듈을 관리하는 부분이 따로 있죠
[15:44] <yemharcN> 근데 wayland는 메모리에 올라갈때 커널처럼 독자적인 영역을 확보해서 올라가는 형태입니다
[15:44] <atto> 리눅스 커널에서 지원해주지 않고 그렇게 만들 수 있는건가요??
[15:44] <yemharcN> 가능해요
[15:45] <yemharcN> 요컨대
[15:45] <yemharcN> 메모리 >> 커널 >> 프로그램 방식이냐
[15:45] <yemharcN> 메모리 >> 커널 & wayland >> 프로그램 방식이냐의 차이에요
[15:46] <yemharcN> 제일 간단하게 떠올릴 수 있는 예제가......
[15:46] <yemharcN> MacOS 부팅화면 보신 적 있나요?
[15:46] <atto> 아뇨
[15:46] <yemharcN> 리눅스도 있긴 합니다만, 일단 부트 스플래쉬....라고 해서
[15:47] <yemharcN> 부팅시에 글자만 주룩주룩 나오던 공포스런 화면을 사용자에게 친숙하게끔 멋진 동영상 비슷한 거로 꾸며주는건데요
[15:47] <yemharcN> 이 부분도 잘 생각해 보면 커널을 비롯해서 시스템이 '가동중인' 상황에서 그렇게 나오는거죠
[15:47] <yemharcN> 그 비슷한 원리에요
[15:48] <yemharcN> 깊게 들어가면 너무 골치아파지고...한마디로 축약하면
[15:48] <yemharcN> 사원이 사고치는거랑
[15:48] <yemharcN> 과장이 사고치는거랑
[15:48] <yemharcN> 그 여파가 틀리다는 소리에요
[15:49] <atto> 그럼 wayland로 가게 되면, 서버 버전과 데스크탑 버전이 상당한 차이가 생기겠네요. 홍..
[15:49] <atto> 데탑에서 콘솔로 가는것도 어렵겠군요
[15:50] <yemharcN> 아뇨 그것도 또...........틀리네요 ㅠㅠ
[15:50] <yemharcN> 사실 프론트앤드 입장에서는
[15:50] <yemharcN> wayland건 xwindow건 사실 아무런 차이도 못 느껴요
[15:51] <yemharcN> 단축키를 막아놓지만 않는다면 웨이랜드도 여전히 c a f1 누르면 tty1로 가 주고요
[15:51] <yemharcN> 그러니까......
[15:51] <yemharcN> 커널 부서가 있고 xwindow부서가 있는데, 두 팀 간에 교류는 참 많은데 따로 떨어져 있어서 업무 효율성이 안 나오니까
[15:52] <yemharcN> 하는 일은 여전히 각자지만 하나의 부서로 통합한거에요
[15:52] <yemharcN> 프로그래밍 팀하고 그래픽 팀을 하나로 합쳤다고 해서
[15:52] <yemharcN> 한쪽 일이 안 돌아간다고 다른쪽 일에도 지장이 있는건 아니지요
[15:52] <yemharcN> 하는 일도 여전히 똑같구요
[15:53] <yemharcN> 근데 여기서
[15:53] <atto> 글머 wayland로 인해 패닉되는 상황도 없어야 맞지 않은지요
[15:53] <atto> 그럼
[15:53] <yemharcN> 팀이 나눠져 있을 떄에는 서로 메일로 서류를 주고 받아서 어느정도 시간이 지체되도 그러려니 했는데
[15:53] <yemharcN> 합쳐놓고 보니 메일로 할 필요가 없어서 메신저를 쓰기로 했어요
[15:54] <yemharcN> 근데 저쪽 팀에서 메신저가 먹통이 됐네요?!
[15:54] <yemharcN> 그럼 메일로 보내고 받고 하면서 여유를 두던 시스템이 다이렉트로 바뀐 시점에서 갑자기 먹통이 된겁니다
[15:55] <yemharcN> 그리고 부서는 하나로 합쳐지면서 주변에서는 이제 두 개의 팀이 아니라 하나로 보고 업무에 관해 문의와 보고를 받아요
[15:55] <atto> 요즘 통 신경을 안쓰고 있어서 생소한걸 들었습니다. wayland 한번 자세히 알아봐야 겠네요.
[15:55] <yemharcN> 아.......딱히 좋은 비유가 떠오르질 않네요;;
[15:56] <yemharcN> 여튼 뭐 중요한건
[15:56] <yemharcN> 제가 하는 걱정은 거의 99년도에 밀레니엄 버그 걱정하는 수준의 과장광고(?)이긴 합니다만
[15:56] <atto> 우분투 계속 변화하고 발전하는건 좋은데, 너무 빠르고 광범위한 변화가 사용에 지장을 줄까가 걱정이네요.
[15:56] <yemharcN> 가능성이 없을거라고 잘라 말하지도 못하는거죠
[15:57] <yemharcN> 사용에 지장을 주더라도 사실 큰 문제는 없습니다
[15:57] <yemharcN> 오픈소스는 언제나 대안이 존재하니까요
[15:57] <atto> 아무튼, 우분투에서 다른 배포판으로 옮겨가야 하는 일이 생긴다면, 차라리 데뱐으로 리턴을 하는 것이 좋을것 같습니다. ㅋ
[15:57] <yemharcN> wayland 탑재한다! 라고 해서 그놈 설치 못하는건 아니잖아요 :)
[15:57] <yemharcN> 데비안은 게을러서 그렇지 정말 안정적이죠
[15:58] <yemharcN> 만약 서버를 운영한다면 데비안을 이용하길 추천해요
[15:58] <yemharcN> 판내림을 해도 문제없이 돌아갈 정도로 안정적이니까요
[15:58] <atto> 우분투가 너무 편해서요~
[15:58] <yemharcN> 편하죠 :)
[15:58] <yemharcN> 근데 서버로 쓰기 시작하면 사실 그게 그거긴 합니다
[15:58] <yemharcN> 데탑에선 확실히 독보적이지만요
[15:58] <shriekout> 전... 데비안 하고 우분투 차이를 못 느끼겠든데요
[15:58] <atto> 리눅스 , 오픈소스 진영이 계속 발전하고 범위를 확장하려면, 편하게 만드는것이 가장 급선무 일겁니다.
[15:58] <shriekout> 데탑으로도...
[15:59] <yemharcN> shriekout, 그 뭐라고 할까... 기본적으로 세팅되어 있는 범위의 차이? 정도군요
[15:59] <atto> 데뱐하고 우분투의 차이는 삽질없이 기본적으로 이쁘고 사용성이 좋다 아닐까요? ㅋㅋ
[15:59] <shriekout> 흠...
[15:59] <yemharcN> 근데 리눅스를 계속 사용하는 입장에서 생각해보면
[15:59] <shriekout> yemharcN, 님의 말씀처럼 기본셋팅...
[15:59] <yemharcN> 리눅스 데스크탑은 아직도 멀었어요
[15:59] <shriekout> 제가 데비안 쓰는데...
[15:59] <atto> 업글이 긑났어요~!!!
[15:59] <yemharcN> 애초에 터미널을 열 일이 생기는 것 자체가 초보에겐 거부감이에요
[15:59] <shriekout> 딱하나 따로 한 것은...
[15:59] <yemharcN> atto, 축하해요 :)
[16:00] <shriekout> nvidia 드라이브 컴파일 한 것 밖에는...
[16:00] <atto> 저는 이만 내일을 위해 슬립모드로. 꿀나잇입니다~~
[16:00] <yemharcN> shriekout, 아뇨, 그런 의미가 아니라 소프트웨어 센터 같은 '터미널이나 리눅스 구조를 몰라도' 딱 보면 알 수 있는 것들의 여부에요
[16:01] <yemharcN> 우리가 윈도 구조나 레지스트리 몰라도 원하고 필요한걸 다 할 수 있는거랑 같은거죠
[16:01] <shriekout> 그렇군요
[16:01] <yemharcN> 그리고 그런 관점에서 보면 우분투도 아직 갈길이 멀어요
[16:01] <shriekout> 데비안에는 그게 없군요...
[16:01] <yemharcN> 네
[16:01] <shriekout> 우분투 쓸때도 소프트웨어 센터를 써본적이 없어서... ㅎㅎ
[16:01] <yemharcN> 아는 사람 입장에선 '그거 없다고 뭐 대수인가 apt-get'하면 되는걸 하는데
[16:02] <yemharcN> 리눅스를 모르는 사람 입장에선 '이건 뭐 어째야되는겨........'가 되더군요
[16:02] <shriekout> 그렇군요
[16:02] <yemharcN> 예를들면 윈도에서는 정말 어지간한 문제가 아니면 cmd를 열 일이 전혀 없지요
[16:02] <yemharcN> regedit도 마찬가지구요
[16:02] <yemharcN> dxdiag같은건 있는지도 모르는 사람이 훨씬 많죠
[16:02] <shriekout> 시냅틱 패키지 관리자에서 분류를 사용하는 것과 다른가요?
[16:02] <yemharcN> 근데 리눅스에서는 보세요
[16:03] <yemharcN> 뭔가 문제가 터졌다!! -> 물어보자!! -> 터미널을 여세요 :)
[16:03] <yemharcN> 소프트웨어 센터요?
[16:03] <shriekout> 네
[16:03] <yemharcN> 아뇨 기본적으로는 시냅틱과 돌아가는 구조는 같은데
[16:03] <yemharcN> 시냅틱의 '실제 패키지명을 나열하는' 수준에서
[16:04] <yemharcN> 파이어폭스☆ 를 클릭하면 관련 패키지를 알아서 설치하는 수준으로 공포감을 떨어뜨린거죠
[16:04] <shriekout> 아... 그렇군요
[16:04] <yemharcN> 근데 이게 정말 크더라구요
[16:04] <FreakyTux> 전 제일 기억나는게 처음 시냅틱을 쓸 때 VMWare를 까는데 Binary도 있고 Source도 있고 또 뭐가 하나 더 있고 뭘 깔아야 될지 몰라서 혼란스러웠던 적이 있죠
[16:04] <FreakyTux> wine같은건 더미 패키지 말고도 대여섯개씩 있으니까...
[16:04] <yemharcN> FreakyTux, 시냅틱을 쓰면 잘 모르는 사람 입장에선 정말 혼란스럽죠
[16:05] <yemharcN> 같은 이름인데 뭐 이리 줄줄줄.........
[16:05] <yemharcN> 그래서 다 설치해보자! 하고 설ㄹ치하면 또 되려 안되고
[16:06] <yemharcN> 그런 의미에서 데비안보다 우분투가 좋다는거고, 그럼에도 아직 부족하다는거죠
[16:06] <yemharcN> 다만 안정성 최우선인 서버의 경우에는 역으로 가는군요
[16:06] <yemharcN> 설마 서버관리하는 사람이 모르진 않을테니까요
[16:06] <yemharcN> (그것도 돈받고 하는데!)
[16:07] <FreakyTux> ㅋㅋ 우리가 삼성 복구 관리자니 뭐니 하는거 있는것보단 차라리 OS도 없는 노트북이 낫겠다고 생각하는것과 비슷하겠군요
[16:07] <yemharcN> FreakyTux, 그런거에요 :)
[16:08] <yemharcN> 노트북 사면 언제나 제일 먼저 하는게 그런 '복구파티션'을 날려버리는것부터 시작하니까요
[16:14] <FreakyTux> 친구가 자기 노트북에는 복구파티션 같은거 없이 따로 뭐가 있는거래서 하드를 다 날려 줬더니 복구가 안 됐던 안습한 기억이=_=
[16:15] <yemharcN> ㄲ;;;
[16:16] <yemharcN> 아마 그런건 보통 노턴 고스트용 파티션일거에요
[16:17] <FreakyTux> 파티션은 따로 없었던것 같은데, 파일로 백업이 돼 있었던 것 같네요
[16:18] <FreakyTux> yemharcN: 노턴 고스트용 파티션은 뭐가 다른가요?
[16:19] <yemharcN> bundo, 안녕하세요
[16:19] <bundo> Your job is not just what you're doing; it should be preparing you for what you want to do
[16:19] <FreakyTux> 오 강분도님이시다 안녕하세요
[16:19] <yemharcN> FreakyTux, 그 부분은 저도 정확히는 잘 모르겠네요
[16:19] <bundo> 이문장 "스스로 총대매!" 라고 보아도 해석 무난한지요?
[16:20] <yemharcN> 으잉;;
[16:20] <bundo> 아 영어 딸려 ~~
[16:20] <yemharcN> 으음...
[16:20] <bundo> "스스로 준비(총대) 매라 ! " 정도 로 보아도 되는지요 ?
[16:20] <yemharcN> 상황별 분위기 땨라 틀리겠지만 비슷.......하게 들리네요;;
[16:21] <FreakyTux> 지금 하고 있는 것만이 니가 하는 일의 전부는 아니다; 니가 하는 일은 니가 '하고 싶은 일'을 위한 준비를 하는 것이어야 한다...?
[16:21] <FreakyTux> 현재만을 보지 말고 자신의 미래를 위한 투자라고 생각하란 말 같네요
[16:21] <bundo> 오 ~
[16:21] <yemharcN> 짝짝짝
[16:21] <bundo> 오 ~~
[16:22] <yemharcN> 근데 어쩌다 무려 영어로 저런 말을 들으셨나요
[16:22] <bundo> 아 ~~ 그릭 IRC 쩝
[16:22] <yemharcN> ;;
[16:23] <bundo> 긱으로 발름 해야하나유 ? geek ?
[16:23] <bundo> 쩝
[16:23] <FreakyTux> 긱이 맞지 않을까요;
[16:23] <yemharcN> 보통 긱 혹은 귁......이라고 발음하더군요
[16:23] <bundo> 깃 = git
[16:23] <yemharcN> 어이쿠;;
[16:23] <bundo> 그리익 = geek
[16:23] <yemharcN> git clone git://www.bundo.biz (응?)
[16:24] <FreakyTux> 그릭은 greek가 아닐런지;
[16:24] <bundo> ㅎㅎ
[16:25] <bundo> 사실 geek 하고 greek 하고 헛갈림
[16:25] <bundo> 둘다 덕후인거는 아는데 ..
[16:25] <yemharcN> (?!)
[16:25] <yemharcN> 그렇게 분류되는거군요
[16:25] <FreakyTux> 그리스인greek을 왜 전부 괴짜geek로 몰아가시나요 ㅋㅋㅋ
[16:25] <FreakyTux> 아닌가?
[16:26] <bundo> geek = 덕후를 지향하는 덕후
[16:26] <bundo> greek = 덕후 아니라고 말하는 진짜 덕후
[16:26] <bundo> 전 이리 해석 중입니더 헤헤
[16:27] <FreakyTux> Greek  중1, 중3 미국∙영국 [gri:k]   발음듣기 단축키 파생형 명사형 Greekness | Greece   명사영영사전뜻만 보기뜻+예문 함께보기 명사 1. [C] 그리스인 2. [U] 그리스어 출처 네이버 영어사전(Oxford learners 어쩌고)
[16:28] <FreakyTux> 혹시 제가 농담을 너무 진지하게 받아들인건가요;;
[16:28] <yemharcN> ㅎㅎ
[16:28] <yemharcN> geek 속에 R(real?)이 들어있어서 진짜 덕후가 되는건가요
[16:29] <FreakyTux> reasonable일지도 모릅니다
[16:29] <bundo> greek 가 잘 이해안되는 말하는 이를 그리 표현하잖아요 ?
[16:29] <yemharcN> 아, 분도님
[16:30] <yemharcN> 위키 메인페이지 외에 하위 페이지들에서 여전히 경고가 뜨고 있어요
[16:30] <yemharcN> (여전히 작성에는 아무 문제가 없군요)
[16:30] <bundo> 걍 웃자는 소리에요 저쪽서 답하려다 잘안되서...
[16:30] <bundo> yemharcN, 안고쳤심
[16:30] <bundo> 덕후들하고 챗 하느라 바쁨 ..쩝
[16:30] <yemharcN> bundo, 안고치신건가요?! 근데 막상 메인페이지는 더 이상 안뜨던데요?!
[16:30] <bundo> 내일 하지요 ㅎㅎ 퍼미션
[16:30] <yemharcN> (?!@$?@##%)
[16:31] <bundo> 퍼미션 확인 아직 한했어요
[16:31] <yemharcN> 사실 위키 기능에는 아무 영향이 없어서 대체 왜 뜨는걸까 싶은 상황이긴 해요
[16:31] <bundo> 죄다 ubuntu 퍼미션이 많을듯
[16:31] <bundo> www-data 에게 파일 권한 줘야한다 보고 있습니다.
[16:32] <yemharcN> 음... 그럼 백업페이지 자동생성에서 걸리고 있는걸까요
[16:32] <bundo>  data 만요
[16:32] <yemharcN> nexusism, 안녕하세요
[16:32] <yemharcN> 어라;;
[16:32] <FreakyTux> nexusism: 안녕하세요
[16:33] <bundo> yemharcN, 서버 잘 다루는거 인증하면 서버 권한 줄꼐요 그때 알아보셈 ㅎㅎ
[16:33] <nexusism> 반갑습니다 모든분들
[16:34] <bundo> 아 50대 형들이 페북서 엄니 성도 같이 쓰네 쩝 ㅆㅂ~
[16:34] <nexusism> 음
[16:35] <bundo> 남성정희 ... 쩝
[16:35] <bundo> 50대에 별거 다함 흐
[16:35] <FreakyTux> 남자인증인가요 ㅋ
[16:36] <bundo> 저는 다 남자 만 아는데 ..  50대형들 중 어머니 성도 가져와 같이 쓰는군요
[16:36] <bundo> 그게 먼 에코인가 쩝
[16:36] <bundo> 여성부 에서 일하나 ? 아님플젝 받나?
[16:37] <nexusism> 3일차 우분투를 쓰고 있는데 ... 예전부터 안써본게 굉장히 후회가 되네요
[16:38] <nexusism> 새 컴터 사서 바로 쓰고 있는데 윈7 시디키 하나가 아깝네요 ㅎㅎ
[16:39] <FreakyTux> 운영체제만 깔 줄 안다면 조립PC를 쓰는게 좋겠죠 ㅎㅎ
[16:39] <nexusism> 책상위가 너무 어지러워서 hp 일체형으로 맞췄어요
[16:40] <nexusism> 조금은 아깝지만 그럭저럭 만족하고 있습니다. ㅠㅠ
[16:42] <nexusism> 한가지 아쉬운점은 제가 잘 몰라서인듯한데
[16:42] <nexusism> 720p 영상이 약간 ... 뭐랄까 ... 조금 이상한 그런느낌이 드는데
[16:43] <bundo> 컴피즈 키고 영상보면 MS 보다 당근 딸려요
[16:43] <nexusism> 아 컴피즈를 끄면 그런 현상이 줄어들까요?
[16:43] <bundo> 암튼 이제 더 좋은 그래픽을 원하는 우분투 입니다.
[16:43] <bundo> nexusism, 네
[16:43] <nexusism> 오우 좋은 정보네요
[16:43] <bundo> 비교 해보십시오
[16:44] <nexusism> 그리고 음...
[16:44] <bundo> 그리고 글타래 열어 보세요
[16:44] <nexusism> cd롬을 넣고 작업후에 eject를 누르면 가끔 먹통 현상?이랄까
[16:44] <nexusism> 그런것도 약간 아쉽고
[16:44] <bundo> 그건 조작 미스에요
[16:44] <nexusism> 두가지만 빼면 전혀 불편한건 없는데
[16:44] <bundo> 유불이라하죠
[16:44] <nexusism> 아 역시 제 지식이 부족한거였네요
[16:45] <nexusism> cd뺄때 그럼 eject를 누르기 전에 따로 뭘 해야되나요?
[16:45] <FreakyTux> 유불이 뭔가요??
[16:45] <bundo> 그게요
[16:45] <bundo> 시디롬 왜 안나오냐면요
[16:45] <nexusism> 나오는데 바탕화면에서 그대로 아이콘이 살아있는 경우라던지
[16:45] <nexusism> 아니면 안나오던지 아니면 조금 늦게 나오던지
[16:45] <bundo> 리눅스는 시디롬 폴더(디렉토리)에 있거니
[16:46] <bundo> 파일열어놓은 상태이면
[16:46] <bundo> CD 벳지 못합니다.
[16:46] <bundo> CD를 한디렉으로 보거든요(마운트)
[16:46] <bundo> 유닉스 리눅스 특징입니다
[16:46] <nexusism> 아 그럼 노틸러스가 실행되어있는(그러니깐 cd롬 내용물 표시) 상태면
[16:46] <nexusism> 안된단거군요?
[16:46] <bundo> 유불은 포럼 검색하면 나와요
[16:47] <FreakyTux> 대충 검색해 봤는데 안 나오길래요 ㅋ
[16:47] <bundo> 거기(CD롬) 디렉을 보고 있으면 또는 파일을 열고 있으면 안된다는 겁니다
[16:47] <bundo> 유불 = 유저불량
[16:47] <FreakyTux> 아 그런거군요 ㅋㅋ
[16:48] <nexusism> 역시 지식부족 ㅠ
[16:48] <FreakyTux> 아 2페이지 가니까 바로 나오네요. 클릭 한 번만 더 할걸;;
[16:49] <nexusism> 책을 한권 더 사야되겠네요
[16:49] <nexusism> 희준님이 쓰신 책은 명령어 이런게 하나도 안나와있어서 ㅠㅠ
[16:49] <bundo> 희준 ?
[16:49] <nexusism> 응?
[16:49] <nexusism> 잠시만요
[16:49] <nexusism> 저자
[16:49] <bundo> 준희 ?
[16:49] <nexusism> 이준희님이구나
[16:49] <nexusism> 실례를 -_-
[16:50] <bundo> nexusism, 거기 시디 제가 만든거에요 ㅎㅎ
[16:50] <nexusism> 아!
[16:50] <FreakyTux> 책은 떠돌이님이 만드셨죠 ㅎㅎ
[16:50] <nexusism> 그런데 뜯어보진 않았습니다;
[16:50] <bundo> 아 돈도 안받고 출판사 사장 술한잔 해붐
[16:50] <bundo> 아 돈도 안받고 출판사 사장 술한잔 해주었는데요
[16:50] <bundo> 암튼 추천사 써주었답니다 ㅎㅎ
[16:50] <nexusism> 네 분도님 추천서가
[16:50] <bundo> 제가 감수 한건데..
[16:50] <nexusism> 떡하니
[16:50] <nexusism> 응?
[16:50] <nexusism> 그 분도님이시구나;
[16:51] <nexusism> 반갑습니다 덜덜덜
[16:51] <bundo> 암튼 우분투 책 참 고민 입니다.
[16:51] <nexusism> 저는 여기 포럼에서 황병희님이라는 분에게
[16:51] <bundo> 메뉴얼도 국내 앞으로 나올책도
[16:51] <nexusism> 10.10 시디를 먼저 받았어요
[16:51] <bundo> 교육용책도
[16:51] <nexusism> 그분도 세미나 참석에서 얻으셨다구 하시던데
[16:52] <bundo> 누구요 ? 병희 ?
[16:52] <nexusism> 여차 여차 시디만 갖고 있다가...컴터 사자마자 이번엔 꼭 윈도를 포기해야지!하고 다짐하고 쓰는거에요
[16:52] <nexusism> 네 황병희님요
[16:52] <bundo> ㅋㅋㅋ
[16:52] <bundo> 제가 병희님 찐짜 좋아하고 아낍니더
[16:52] <nexusism> 근데 그분 연락처를 잊어먹어서
[16:52] <nexusism> 너무 안타깝습니다
[16:52] <bundo> 음 가르쳐 드려도 되려나 ?
[16:52] <nexusism> 수건에 !!! 모기향통에 !!!
[16:52] <yemharcN> ㅠㅠ
[16:52] <nexusism> 꽁꽁 감싸서 보내주신
[16:53] <bundo> 우선 메일 만 가르쳐 드릴꼐요
[16:53] <nexusism> 시디롬!!! 정말 감사하게 생각한다구요!
[16:53] <yemharcN> 어버이날이라 집에 내려와서 테더링으로 접속한건데
[16:53] <yemharcN> 폰 배터리가 나갔군요....
[16:53] <yemharcN> (이제서야 AC 물려놓은 참...)
[16:54] <nexusism> 어라 그러고 보니 테더링 잡힐라나;
[16:54] <nexusism> 아직 우분투에선 안잡아본 ... 음
[16:54] <bundo> bh골맹이izb.knu.ac.kr
[16:54] <nexusism> 오오 분도님 감사합니다.
[16:54] <bundo> 전번도 알지만 메일 보내서 알아 보세요 ^^;
[16:55] <nexusism> 넵 ^^
[16:55] <yemharcN> nexusism, 테더링 잘 잡힙니다 :)
[16:55] <yemharcN> USB, 핫스팟 다 잘되요
[16:55] <bundo> 작년 겨울에 우리 정기 세미나 병희와서 제가 시디좀 챙겨주었어ㅠ
[16:55] <bundo> yemharcN, 오늘 오후 그거 해보았음 테터링 ㅎㅎ
[16:55] <nexusism> 그 시디 10.10 데탑 버전 5장 / 서버 1장을 제가 받았습니다
[16:55] <FreakyTux> nexusism: 무선인터넷이나 다름 없을테니까 잘 잡히겠네요
[16:56] <yemharcN> bundo, 겔스2로요?
[16:56] <bundo> 네
[16:56] <yemharcN> 겔스2 써보니 어떠신가요
[16:56] <yemharcN> 페북에선 순식간에 흥미가 떨어지신거같던데 ㅎㅎ
[16:56] <bundo> 아들 주고 ~~ 공중전화 이용 해야 겠어요 ㅎㅎ
[16:56] <yemharcN> ?!
[16:56] <yemharcN> 으잌ㅋㅋㅋㅋㅋ
[16:57] <bundo> 아 요즘요
[16:57] <FreakyTux> 아니 왜요?ㅋㅋㅋ
[16:57] <bundo> 전화 오는거 다 받느라 귀찮아유
[16:57] <bundo> 저는 제가 걸어야 전화거든요
[16:57] <bundo> 남이 나에게 하는 전화는 그건 스팸임
[16:57] <bundo> ㅎㅎㅎㅎ
[16:58] <yemharcN> bundo, 저랑 비슷하시군요
[16:58] <yemharcN> 전 언제나 무음모드~
[16:58] <yemharcN> 업무관계로 연락이 필요하시면 메일을 이용해주세요~ :)
[16:58] <FreakyTux> 스팸문자마저도 반가운 외로운 아웃사이더...
[16:58] <yemharcN> <-실제 이사님 전화도 안받습니다 (탕!)
[16:59] <yemharcN> ........하지만 내가 걸어서 안받으면 화내겠지 (후우....)
[16:59] <nexusism> 오예 병희님에게 바로 메일 보내드렸습니다 ㅎㅎ
[17:00] <nexusism> 갤2... 덜덜덜
[17:00] <nexusism> http://ruliweb.daum.net/ruliboard/read.htm?table=mo_news&page=1&num=7812&main=mobile
[17:01] <nexusism> 갤2에서는 이게 제일 부러운듯 넥서스s사용자 입장에선
[17:01] <FreakyTux> ㅎㄷㄷ
[17:01] <nexusism> 삼성전자의 위엄 -ㅅ-
[17:02] <bundo> nexusism, 노우 ~~ 밧데리 용량 1650임
[17:02] <nexusism> 분도님 링크 클릭
[17:02] <nexusism> 따로 외장형 밧데리 삼성에서 만들어서 판매 하고 있어요
[17:02] <FreakyTux> 근데 제 폰은 cputune만 잘 써주고 좀 얌전히 갖고 있으면 하루종일 10%밖에 안닳아요 ㅋㅋ
[17:02] <nexusism> 악세서리가 꽤 많아요 찾아보면
[17:02] <FreakyTux> 1500mAh인데
[17:02] <bundo> 가뜩이나 전화기 큰데 누가 그런거 달아유
[17:02] <bundo> 그냥 노트북에 연결해 쓰고 말지 쩝
[17:03] <nexusism> 음
[17:03] <yemharcN> bundo, 동감이군요
[17:03] <bundo> 나 손이 여자 많큼 작아서요
[17:03] <bundo> 큰거 싫어유
[17:03] <yemharcN> 전 큰걸 싫어하진 않는데 모바일 기기는 무조건 가볍고 봐야 되는게 기준인지라........
[17:03] <nexusism> 갤스 쓰다가 답답해서 정리 하고 넥서스s사용중인데 굉장히 만족하고 있어요
[17:03] <yemharcN> 넥s는 정말 최고의 장난감이죠 :)
[17:03] <nexusism> 배터리가 1개뿐이고 따로 구매한다는게 조금 단점이지만
[17:04] <yemharcN> 배터리 사용량은 언제나 난제니까요
[17:04] <FreakyTux> yemharcN: 저도 크든 작든 갖고 놀기 좋으면 좋을 것 같네요 :)
[17:04] <nexusism> 넥s는 속도 쾌적 이 두단어로 정리가 된다는!
[17:04] <yemharcN> .......역시 어서 수소전지가 나와야.
[17:04] <yemharcN> FreakyTux, 레퍼런스 폰이라 정말 가지고 놀기 좋습니다
[17:04] <nexusism> 뭐든 즉각반응을 하니깐요
[17:05] <yemharcN> 그렇죠
[17:05] <nexusism> 느려진다 갑갑하단 생각은 한번도 안들었어요
[17:05] <yemharcN> 게다가 쓸데없는 부가기능도 없고
[17:05] <nexusism> 넵
[17:05] <yemharcN> 그냥 가볍고 깨끗? 한 느낌이죠
[17:05] <yemharcN> 거기에 입맛대로 추가만 하면 되는지라 정말 좋아요
[17:05] <nexusism> 대신에 싸구려삘의 재질과
[17:05] <nexusism> ㅠㅠ
[17:05] <yemharcN> 그건 뭐 넥one부터 ㅠㅠ
[17:05] <nexusism> 스크래치에 굉장히 약하단거부터해서 ㅠㅠ
[17:05] <FreakyTux> 아...작은것 샀다가 피봐서 작은건 안사렵니다 ㅋㅋ
[17:06] <nexusism> 보호필름 안붙이고 좀 썼다가 스크래치가 와방 와방 ㅠㅠ
[17:07] <nexusism> 갤스 쓸땐 디스플레이에 스크래치 하나도 안나던데 강화유리라고 적혀있더니 아닌듯 ㅠㅠ 넥s는
[17:07] <yemharcN> 넥s 디스플레이가 좀 눈 가리고 아웅이죠
[17:07] <yemharcN> 강화유리는 맞는데
[17:07] <yemharcN> 그 위에 보호필름 역할을 하는 얇은 유리층이 하나 더 있어요 ㅠㅠ
[17:07] <bundo> 제가 처음 핸펀이 이거 였어요 http://img2.ruliweb.com/img/img_link7/460/459013_2.jpg
[17:08] <yemharcN> 그래서 센터가서 '스크래치가 심하니 액정 갈아줘요' 하면 위의 유리층을 떼내고 갈아준다더군요
[17:08] <bundo> 마이크로텍 울트라 쩝
[17:08] <FreakyTux> 휘어있는건 AMOLED가 우월해서가 아니라 바로 그 얇은 유리층이 휘어있어서일 뿐이라죠
[17:08] <yemharcN> 우와..........언제적 건가요 저건
[17:08] <bundo> 94년이요
[17:08] <yemharcN> 저정도 사이즈면 어릴때 본거같은데........
[17:08] <bundo> 저거 93년모델인가 그래요
[17:08] <yemharcN> 정말 오래됐네요......
[17:08] <FreakyTux> 저랑 두살차이네요 ㅋㅋ
[17:08] <yemharcN> 저 우람한 탱크보디는 분명 저희 아버지도 쓰셨던............
[17:08] <nexusism> yemharcN : 좋은 정보 감사드립니다.
[17:09] <bundo> 처음 번호 011-260-9878
[17:09] <yemharcN> nexusism, 이런건 찾으면 다 나오니까요 :)
[17:09] <nexusism> FreakyTux:좋은정보 감사드립니다.
[17:09] <bundo> 그러다 2002년에 누구 주고 011-364-6787
[17:09] <yemharcN> nexusism, 다만 그 유리 가는거 공짜 아닙니다 (...)
[17:09] <nexusism> 근데 귓속말은 어떻게들 ;;; ㅠㅠ
[17:09] <bundo> 암튼 번호 좋았는데 그떈 ㅎㅎ
[17:09] <FreakyTux> 탭키로 자동완성이 돼요
[17:09] <nexusism> irc이거 접속하는데 20분 걸렸어요 ㅠㅠ 젤 첨에
[17:09] <yemharcN> nexusism, 상대 아이디 오른쪽 클릭 하시고 dialog 라는 메뉴 누르세요
[17:09] <bundo> 귀속말  /msg 닉네임
[17:09] <yemharcN> 그럼 창(?)이 따로 뜹니다
[17:10] <FreakyTux> 아...귓속말;;
[17:10] <nexusism> 어?저 책에서 보고 피진이란걸루
[17:10] <nexusism> 접속중인데
[17:10] <FreakyTux> 오 피진에서 IRC도 되는건가요
[17:10] <nexusism> 그런 메뉴가 안떠요
[17:10] <nexusism> 넵 피진에서 irc되요
[17:10] <yemharcN> 아.....피진은 좀 다릅니다;;
[17:10] <bundo> IRC 공용 명령어는 같습니다
[17:10] <bundo> 귀속말  /msg 닉네임
[17:10] <yemharcN> 그건 원래 목적이 메신저였던지라...
[17:10] <nexusism> 오오...
[17:11] <nexusism>   재밌는건
[17:11] <nexusism> 귓속말 주시면 synapse?로 바탕화면에 살짝 떳다가
[17:11] <nexusism> 없어지는데 오호...
[17:11] <yemharcN> 오호
[17:11] <yemharcN> 전 피진으론 안써봐서 몰랐네요
[17:12] <nexusism> 쓰다보면 깜짝 놀라는 우분투;;;
[17:12] <yemharcN> 사실 이건 우분투 기능이라기보단 IRC의 기능이지만요 :)
[17:12] <FreakyTux> 은근히 깨알같은 부분이 많죠 :)
[17:13] <nexusism> 이런걸 공짜로 배포하는 캐노니컬이란 회사는 음...정말 대단한듯해요
[17:13] <yemharcN> 그래서 우분투 기금 천만달러가 슬슬 바닥을 보이고 있죠 ㅠㅠ
[17:13] <FreakyTux> 그래도 캐노니컬이 혼자 다 만든건 아니니까...
[17:13] <yemharcN> 캐노니컬은 국가 단위로 지원하고픈 마음이 무럭무럭.............
[17:13] <nexusism> 물론 세계에 유능하신분들이 힘을 합쳐 만든거지만
[17:13] <yemharcN> 근데 구심점이 있고 없고는 좀 차이가 커요
[17:14] <FreakyTux> 그런가요;
[17:14] <yemharcN> 그리고 오픈소스 기업은 순기능을 많이 하는 편이기도 하구요
[17:14] <yemharcN> 일단 독점이 독점이 아니게 되니까요
[17:14] <nexusism> 헐 그럼 캐노니컬 망하게 되나요?
[17:14] <yemharcN> 그럼 데비안이나 레드햇 쓰면 되죠
[17:14] <FreakyTux> 우리가 열심히 기부하면 되죠
[17:14] <yemharcN> 막말로
[17:14] <FreakyTux> 흠...먹튀도 괜찮을듯
[17:14] <yemharcN> 오픈소스는 언제나 대안이 있습니다
[17:14] <yemharcN> 먹튀하면 범죄가 됩니다
[17:15] <yemharcN> 오픈소스는 free라고 써놓지만 공짜는 아니니까요
[17:15] <nexusism> 음 하지만 만약 캐노니컬이 사라지면 그건 굉장히 또한 슬픈일이 될거같아요
[17:15] <yemharcN> 그냥 가져다 쓰니 공짜라고 인식합니다만, 오픈소스도 엄연히 GPL이라는 법적 효력을 갖는 저작권이 있습니다
[17:15] <yemharcN> nexusism, 그렇죠
[17:15] <FreakyTux> 그런 먹튀를 말한 건 아닌데...;;;;
[17:16] <yemharcN> FreakyTux, 그럼 어떤 먹튀요?;;;
[17:16] <FreakyTux> [01:14] <nexusism> 헐 그럼 캐노니컬 망하게 되나요? [01:14] <yemharcN> 그럼 데비안이나 레드햇 쓰면 되죠
[17:16] <FreakyTux> 이런거요 ㅋㅋ
[17:17] <nexusism> 확실한건 이 정도 수준의 양질의 운영체제를 공짜로...쓴다는것은 축복인거같아요
[17:17] <FreakyTux> 기부도 안 하고 쓰다가 망하면 바로 등 돌리는거?
[17:17] <nexusism> ui도 이쁘고
[17:17] <Guest6481> 히히
[17:17] <nexusism> 성능도 좋고
[17:17] <bundo> 이컴은 제부팅 ^^;
[17:17] <nexusism> 단지 유불이란게 문제지만 ㅋㅋㅋ
[17:18] <nexusism> 여기 계신분들은 우분투 명령어 전부 다 외우시나요?
[17:18] <nexusism> 명령어같은거 있는 책을 사서 공부를 해야겠는데
[17:18] <yemharcN> FreakyTux, 사실 그 부분은 상당히 예전부터 커널 개발자 포럼에서 제기된 문제였어요
[17:18] <yemharcN> 주제는 "펭귄이 부족하다"였었을거에요
[17:18] <yemharcN> nexusism, 명령어를 전부 다 외우는 사람은 아마 없을걸요
[17:18] <yemharcN> 자주 쓰는 쪽으로 외우게 되죠
[17:18] <nexusism> 음;
[17:19] <yemharcN> 뭣보다 항상 추가/삭제가 이루어지고 있기도 하고;;
[17:19] <nexusism> 엥?
[17:19] <yemharcN> 다만 옛날부터 이어져 온 시스템 기본 명령어들은 있습니다
[17:19] <nexusism> 명령어가 추가/삭제가 되나요?
[17:19] <yemharcN> 음..
[17:19] <nexusism> 버전업할때마다요?
[17:19] <yemharcN> 아뇨
[17:19] <yemharcN> 간단하게
[17:19] <FreakyTux> 명령어라고 생각하는게 사실은 실행파일이에요
[17:19] <yemharcN> 시스템 폴더 구조를 보시면
[17:20] <FreakyTux> sbin에 대부분 들어있는걸로 압니다
[17:20] <yemharcN> 요렇게 4가지가 있어요
[17:20] <yemharcN>  
[17:20] <yemharcN> 인터넷 상태가 안좋아졌다;;
[17:21] <yemharcN> 그리고 /bin에는 일반 유저도 사용 가능한 시스템 명령어가 들어가지요
[17:21] <FreakyTux> 아 /가 맨 앞에 붙었더니 제대로 안 보내지는 것 같네요
[17:21] <nexusism> 대충 요약하면
[17:21] <yemharcN> 그런거 같아요
[17:21] <nexusism> sbin은 슈퍼 바이너리의 약어인가;
[17:21] <yemharcN>  /sbin /bin /usr/bin /usr/share/bin
[17:21] <yemharcN> 네 맞아요
[17:21] <nexusism> bin은 바이너리?
[17:21] <yemharcN>  /sbin은 슈퍼유저용 명령어
[17:21] <FreakyTux> system binary인줄 알았는뎁;;
[17:21] <yemharcN>  /bin은 일반 유저도 사용 가능한 명령어
[17:22] <nexusism> 아 시스템 바이너리의 약어인가보군요
[17:22] <bundo> /usr/share/bin 아님 /usr/local/bin 인듯
[17:22] <bundo> ㅋㅋㅋ
[17:22] <FreakyTux> superuser binary인가요?
[17:22] <yemharcN>  /usr/bin과 그 아래 bin들은 일반적으로 '시스템 명령어가 아닌 설치한 녀석들'이 등러가요
[17:22] <nexusism> 사용자/공유/명령어
[17:22] <nexusism> 사용자/지역/명령어
[17:22] <yemharcN> bundo, share/bin 사라졌나요?;;;
[17:22] <nexusism> 이런식으로 외우면 되나;
[17:22] <yemharcN> 아.....아니 저건 레뎃계열에 있었나;;
[17:23] <yemharcN> nexusism, 비슷한 개념이에요
[17:23] <yemharcN> FreakyTux, super user가 맞습니다
[17:23] <nexusism> 오...언뜻복잡해보이기도 한데
[17:23] <nexusism> 체계적이네요?
[17:23] <yemharcN> 그래서 /sbin에는 fsck나 fdisk같은 잘못 건드리면 치명적인 녀석들이 들어가고
[17:24] <FreakyTux> 처음 보면 리눅스 폴더 구조가 복잡해 보이는데 알고보면 윈도보다 더 정리가 잘 돼 있지요 :)
[17:24] <yemharcN>  /bin에는 시스템 기반 명령어지만 별 문제가 없는, 예를 들면 ls 같은게 들어가지요
[17:24] <bundo> 나 어제 아침부터 어버이날 기념으로 갤s2 루틴했삼
[17:24] <yemharcN> 어버이날 기념인데 왜 겔스2 루팅을;;
[17:24] <nexusism> 근데 노틸러스에 보면 root랑 lost+found는 x마크로 보호되어있는데
[17:24] <nexusism> sbin은 그냥 막 열려요
[17:24] <bundo> 이제  ,폰으로는 root 들어 와바얒;ㅇ
[17:25] <bundo> blueman 이 맘대로안 되더라고요
[17:25] <yemharcN> nexusism, 단순히 '보인다'는 것 자체는 사실 문제가 안돼요
[17:25] <yemharcN> 퍼미션을 보면 rwx가 있는데 저기서 포인트는 w입니다
[17:25] <nexusism> 아 역시 책을 사봐야돼
[17:25] <yemharcN> bundo, ㅎㅎ 이참에 커펌도 하심이 어떤가요
[17:26] <FreakyTux> r: read w: write x: excutable
[17:26] <yemharcN> 네 맞습니다
[17:26] <nexusism> 읽고 쓰고 실행하다?
[17:26] <bundo> 이러다가  폰을  큰아들 주면 아들 개고생함  ㅠ,/ㅠ
[17:26] <yemharcN> bundo, ㅎㅎ
[17:26] <FreakyTux> 각 파일마다 이 세가지 권한을 각각 주거나 뺏을 수 있어요
[17:26] <yemharcN> 퍼미션은 설명하면 조금 길어지는데요, 일단 포인트만 설명하면
[17:27] <yemharcN> r은 말 그대로 읽을 수 있는 권리, 쉽게 말해서 억세스 권한입니다.
[17:27] <yemharcN> wx가 활성화 되어 있어도 r권한이 없으면 접근을 못하죠
[17:27] <nexusism> 그럼 가령 제 폴더에 리드만 되게 걸면 슈퍼유저라 할지라도 제 패스워드를 모르면 쓰고 복사하고 이런건 불가능한가요?
[17:27] <yemharcN> w는 반대로 이 파일에 대해 수정/삭제를 하는 권리입니다
[17:27] <nexusism> 그건 또 아니죠?;
[17:27] <yemharcN> 슈퍼유저는 말 그대로 '슈퍼'에요
[17:27] <yemharcN> 그야말로 그 컴퓨터 안에서는 '신'입니다
[17:27] <nexusism> 역시;;;허덜덜
[17:28] <FreakyTux> wx가 활성화 되어 있어도 r권한이 없으면 접근을 못하죠 -> 이 경우는 권한은 -wx로 나타납니다
[17:28] <FreakyTux> 참고로 드린 말씀;
[17:28] <yemharcN> w까지 했던가요?
[17:28] <yemharcN> 마지막으로 x는 실행권한입니다.
[17:28] <nexusism> 윈도7이 뺏긴거구나
[17:28] <yemharcN> 실행파일이 있는데 rw는 있는데 x가 없으면 (rw-) 실행파일인데 실행이 안되요
[17:29] <FreakyTux> -wx라 하더라도 읽지 않고 쓰기만 하는 경우는 써지던데요
[17:29] <yemharcN> 쉽게 말해 윈도에서 abc.exe파일에서 .exe를 지우고 abc로 만들어 버리면 실행 안되는거랑 비슷해요
[17:29] <yemharcN> FreakyTux, 네, 그 경우엔 써지는게 정상이에요
[17:29] <nexusism> 좋은정보 말씀 감사드립니다 약간은 이해가 되었어요
[17:29] <yemharcN> FreakyTux, 억세스 권한이라고 해서 혼동하신거같네요
[17:30] <yemharcN> 이걸 쉽게 말하면
[17:30] <bundo> nexusism  제 우분투 보실래요 화면 ?
[17:30] <bundo> [스크린샷] http://bundo.biz/screenshot/bundo-1304872206.png
[17:30] <yemharcN> -wx 상태인 파일이 있으면
[17:30] <FreakyTux> 아 저는 단지 nexusism님께서 혼동하실까봐;;
[17:30] <nexusism> 오
[17:30] <yemharcN> 여기에 특정 명령어를 써서 덧붙이거나
[17:30] <yemharcN> 삭제할 수 있는데
[17:30] <yemharcN> 반대로 이 파일을 열어서 안의 내용물 을 볼 수는 없어요
[17:30] <FreakyTux> 근데 -wx이면 실행은 가능한가요?
[17:31] <nexusism> 스샷은 어떻게 찍죠?프린트 스크린인가
[17:31] <yemharcN> 네
[17:31] <yemharcN> 네
[17:31] <yemharcN> bundo, 전부터 궁금했던겁니다만 분도님
[17:31] <nexusism> 오
[17:31] <bundo> 나?
[17:31] <yemharcN> NETWORK부분은 왜 언제나 0k/s상태인가요?
[17:31] <yemharcN> (콘키요)
[17:32] <bundo> 그거 수정 안했심
[17:32] <yemharcN> 아하
[17:32] <yemharcN> ㅎㅎ
[17:32] <bundo> 네트웍 바꾸고 콘키 수정 안해서 값이 안옴
[17:32] <bundo> 쩝
[17:32] <FreakyTux> nexusism: 이어서 설명드리자면 rwx에서 주어지지 않은 권한은 -로 나타납니다
[17:32] <yemharcN> FreakyTux, nexusism 우리 간단한 실습을 해볼까요?
[17:32] <yemharcN> 터미널을 여시고
[17:33] <FreakyTux> 읽기와 실행은 가능한데 쓰기가 불가능하다면 r-x로 나타나죠
[17:33] <FreakyTux> 아 저 지금 리눅스가 아니라서;;;
[17:33] <yemharcN> vi abc 하신 다음 안에 아무 내용이나 쓰고 저장하세요
[17:33] <yemharcN> 아하
[17:33] <bundo> 마트가서오늘 특가 하고 소주 한병더 사야징 ㅎㅎ
[17:33] <FreakyTux> 괜찮아요 구경만 해도 습득 가능해요 ㅎㅎ
[17:33] <yemharcN> 음.. 리눅스 명령어중에 cat, >>   요 두가지 명령어를 아세요?
[17:34] <yemharcN> 예를 들어서
[17:34] <yemharcN> abc파일 안에 abcdef라 적고 저장했습니다
[17:34] <yemharcN> cat abc를 하면
[17:34] <yemharcN> abcdef
[17:34] <yemharcN> 를 출력해 줘요
[17:34] <yemharcN> 말 그대로 파일 안의 내용으로 터미널에 주룩 하고 보여주는 녀석이지요
[17:34] <yemharcN> cat = catch입니다
[17:35] <yemharcN> 근데 이걸 파일 권한을 수정해서 r을 빼준 다음
[17:35] <yemharcN> cat abc
[17:35] <yemharcN> 를 하게되면
[17:35] <yemharcN> <접근 불가>
[17:35] <yemharcN> <Permission Denied>
[17:35] <yemharcN> 라는 에러를 뱉습니다
[17:35] <yemharcN> 말 그대로 '억세스 불가' 혹은 '읽기 불가'가 되죠
[17:35] <yemharcN> 그리고 >> 라는 명령어가 있습니다
[17:35] <yemharcN> 사실 이건 명령어라기보단 기능인데요
[17:36] <yemharcN> ghijk >> abc
[17:36] <yemharcN> 라고 하면
[17:36] <yemharcN> abc파일 안의 내용 바로 다음에
[17:36] <yemharcN> 입력한 내용을 추가하죠
[17:36] <yemharcN> ghijk >> abc를 하게 되면
[17:36] <yemharcN> abc파일 안의 내용은 abcdefghijk가 되겠지요
[17:36] <yemharcN> 근데 여기서 마찬가지로 w를 빼버리면
[17:36] <nexusism> 아
[17:36] <yemharcN> 이번엔 <쓰기 권한이 없다>라는 에러를 냅니다
[17:37] <yemharcN> 그리고 마지막으로 x인데요
[17:37] <yemharcN> sudo chmod -x /bin/ls
[17:37] <yemharcN> 를 해서 ls의 실행 권한을 뺍니다
[17:37] <yemharcN> 그리고 ls를 하면 실행이 안된다는 메세지를 내게 되죠
[17:38] <yemharcN> 사실 퍼미션 시스템 이해의 요점은
[17:38] <nexusism> 아
[17:38] <yemharcN> 읽기(r)와 쓰기(w)를 완전히 분리해서 생각해야 한다는겁니다
[17:38] <yemharcN> 얼핏 보면 읽기/쓰기는 연계되는 동작으로 보이는데
[17:38] <yemharcN> 읽을수는 있지만 쓸 수 없는 상태  와
[17:38] <nexusism> 슈퍼유저가 한다 chmod에서 -x(실행권한삭제) /바이너리/ls명령어
[17:38] <yemharcN> 쓸 수 있지만 읽을수는 없는 상태   가 되는거죠
[17:39] <yemharcN> nexusism, 맞습니다 :)
[17:39] <nexusism> 헐 너무 체계적이다;
[17:39] <yemharcN> chmod = change mod
[17:39] <nexusism> 제가 영어를 잘하는건 아닌데
[17:39] <nexusism> 언뜻 단어만 봐도 느낌이 팍팍 오네요 명령어도 전부 단어자나;;;
[17:39] <yemharcN> 리눅스의 기본적인 시스템 명령어는 저렇게 원리만 알면 배우기 정말 쉬워요
[17:39] <yemharcN> 폴더 구조도 마찬가지죠
[17:39] <yemharcN> 예를 들면 대부분의 .conf가 붙은 설정파일들은 /etc 폴더 아래에 들어갑니다
[17:40] <nexusism> 죄송한데 chmod +x를 다시 쓰면 복원이 될라나요;
[17:40] <yemharcN> 유저들이 공용으로 사용하는 (쉽게 말해 시스템을 건드리지 않는) 녀석들은 /usr/share/ 아래에 들어가지요
[17:40] <yemharcN> nexusism, 맞아요 :)
[17:40] <nexusism> 아 된다
[17:40] <yemharcN> 원리를 아니 바로 답이 예측 가능하지요?
[17:40] <nexusism> 훌륭하다
[17:40] <nexusism> 넵!
[17:40] <yemharcN> 자 그럼
[17:40] <yemharcN> 예를들어서 pidgin의 폴더를 알고 싶어요
[17:40] <yemharcN> 근데 위치는 몰라요
[17:41] <yemharcN> 하지만 이건 시스템이랑 상관없는 녀석이니 아마도 /usr/share 아래에 있겠지요?
[17:41] <yemharcN> 그럼 피진 제작자가 ㅂㅌ라서 폴더 이름을 pidgin이 아닌 엉뚱한 걸로 하지 않은 이상은
[17:41] <nexusism> http://ubuntu.or.kr/viewtopic.php?f=15&t=17207
[17:41] <yemharcN>  /usr/share/pidgin 이라는 폴더에 이 파일들이 있을겁니다
[17:41] <nexusism> 어라 스샷 찍어 올렸는데 지워야겠네요 대화내용이;
[17:42] <yemharcN> 전 나와도 괜찮아요 ㅎㅎ
[17:42] <nexusism> 그렇다면 저 피진이란 폴더는
[17:42] <nexusism> 공용으로 모든 유저가 사용가능한
[17:43] <nexusism> 그런 폴더인가요?
[17:43] <nexusism> 퍼미션 애기를 뺐을때;
[17:43] <yemharcN> 그렇다기보단, 요건 약간 시스템 이야기가 필요한데요
[17:43] <nexusism> 폴더 구조상으로만 봤을때요
[17:43] <FreakyTux> 전 그냥 귀찮아서 whereis pidgin;;
[17:43] <yemharcN> 폴더의 내용물 자체를 공유한다기보다는
[17:43] <yemharcN> 동시에 여러 사람이 사용할 수 있다..........가 정확합니다
[17:43] <nexusism> 그러니깐
[17:44] <nexusism> 피진이란 프로그램이 저 폴더에 있다
[17:44] <nexusism> 그리고
[17:44] <nexusism> 모든 유저가 권한만 있으면
[17:44] <nexusism> 피진을 사용할수 있다
[17:44] <yemharcN> 그렇지요
[17:44] <nexusism> 아!!!
[17:44] <yemharcN> 사실 복잡하게 들어가면 가지가지 나오긴 하는데
[17:44] <FreakyTux> 그래도 폴더 분류는 편의상 해 놓은 것일 뿐 정말 넣고 싶다면 별로 중요하지 않은 프로그램이라도 /sbin에 넣을 수 있는 거죠?
[17:44] <yemharcN> 그정도만 하셔도 이미 /usr/share 아래 폴더들 기능의 절반은 이해하신거에요
[17:45] <nexusism> 언뜻 지금 설명하신 내용으로 들었을땐 굉장히 심플한데
[17:45] <yemharcN> FreakyTux, 네
[17:45] <nexusism> 또 제가 모르는 뭔가 복잡한게 많을거같아요 ㅠㅠ
[17:45] <nexusism> 알고보면 어려울거같음 -ㅅ-
[17:45] <yemharcN> 사실 이 모든 것들은 절대적인 규칙이 아니라
[17:45] <nexusism> 책을 빨리 주문해야지;
[17:45] <yemharcN> 암묵적인 룰에 가까워요
[17:45] <yemharcN> 사실 어디에 가져다 놓든 자기 마음인데
[17:45] <yemharcN> 그렇게 되면 서로 골때리니까 '우리 이렇게 정리하자' 하고 약속을 한거죠
[17:46] <nexusism> 그런데 예전기억에 조금 실망스러웠던게
[17:46] <nexusism> 각 배포판이 있잖아요
[17:46] <yemharcN> 네
[17:46] <nexusism> 음...근데 각 배포판마다 명령어가 다 틀린거같아서
[17:46] <nexusism> 뭐랄까???
[17:46] <nexusism> 조금 혼동스러웠다랄까...물론 그게 개방성의 훌륭한점이긴 한거같은데 ^^;
[17:47] <yemharcN> 뭘로 그렇게 느끼셨는지 잘 모르겠네요.......음
[17:47] <yemharcN> 아마도 alias때문이 아닌가 싶은데요
[17:47] <nexusism> 아!
[17:47] <nexusism> 그러니깐
[17:47] <nexusism> 아주 오래전일인데
[17:47] <nexusism> 아주 아주!
[17:47] <nexusism> 레드햇 버전도 기억이 안나네요
[17:47] <yemharcN> 뭐가 틀렸나요?
[17:47] <nexusism> 거기서 쓰던 명령어같은게 제가 터보리눅스였나
[17:48] <nexusism> 거기에선
[17:48] <nexusism> 안되고 뭐 이런거?랄까요
[17:48] <yemharcN> 대충 기억나는대로만 말하셔도 되요
[17:48] <yemharcN> 어떤식으로 틀렸는지만 알아도 짐작은 되니까요
[17:48] <yemharcN> whatev3r, 어서오세요
[17:49] <nexusism> 아 질문을 바꾸어서
[17:49] <nexusism> 그러니깐 각 배포판이 틀려도
[17:49] <nexusism> 공용으로 쓰는 명령어는
[17:49] <nexusism> 다 되는데
[17:49] <nexusism> 배포판마다의 명령어랄까?
[17:49] <yemharcN> 아하.....
[17:49] <nexusism> ;;;; 아 이게 설명이 ;;;
[17:49] <yemharcN> 자 보세요
[17:50] <FreakyTux> deb와 rpm간의 차이같은걸 말씀하시는건가...
[17:50] <yemharcN> 기본적으로 /sbin과 /bin 폴더 아래의 내용은 고정적이에요. 리눅스 전체가 다 바꾸자! 하지 않는 이상 변하지 않습니다
[17:50] <whatev3r> yemharcN: 아이팟 인터넷이 이상해서 들락날락 하고 있습니다 죄송
[17:50] <yemharcN> 근데 /usr/bin과 /usr/local/bin 아래의 명령어들은 기본적으로 '해당 프로그램이 있는' 녀석들이지요
[17:50] <yemharcN> whatev3r, 네 :)
[17:51] <yemharcN> 이걸 간단히 말하자면
[17:51] <yemharcN> 당장에 ls같은 명령어는 다른 무엇도 없이
[17:51] <yemharcN> /bin/ls 라는 파일 단 하나만으로 가동합니다
[17:51] <yemharcN> 다른 그 무엇도 필요없어요
[17:52] <yemharcN> 근데 보통 우리가 설치해서 쓰는 프로그램들은 온갖 파일들을 가지고 있죠?
[17:52] <nexusism> 네
[17:52] <yemharcN> 자신만의 폴더도 있구요
[17:52] <yemharcN> 그런 녀석들이 각 배포판별로 틀린겁니다
[17:52] <yemharcN> 어느 리눅스에서도 ls가 없는 녀석은 없지요
[17:52] <nexusism> 아
[17:52] <nexusism> 그러면 가령 이렇게 표현하면 될라나
[17:52] <yemharcN> 하지만 pidgin이 과연 모든 리눅스 배포판에 있진 않겠지요?
[17:52] <nexusism> 그러니깐
[17:52] <nexusism> ls는
[17:52] <nexusism> 어느배포판이나 다 있으니깐
[17:52] <nexusism> 어느 배포판에서
[17:53] <nexusism> ls는 다 먹힌다
[17:53] <nexusism> 그런데 ls 옵션은 배포판마다
[17:53] <nexusism> 틀릴수 있다?
[17:53] <nexusism> ;;;
[17:53] <yemharcN> 아뇨아뇨
[17:53] <yemharcN> 그 옵션조차도 ls라는 녀석이 가지고 있는겁니다
[17:53] <yemharcN> 윈도우로 설명하자면
[17:53] <yemharcN> 윈도우 처음 설치하면 익스플로러는 언제나 있죠?
[17:53] <nexusism> 네
[17:53] <yemharcN> 근데 파이어폭스는 설치를 해야해요
[17:53] <nexusism> 네
[17:54] <yemharcN> 근데 누가 윈도우 자동설치 버전을 만들면서 파이어폭스를 포함시켜 놓고 바탕화면의 익스플로러를 파이어폭스로 대체해 놨습니다
[17:54] <nexusism> 오우 감사;
[17:54] <yemharcN> 이해가 가시나요?
[17:54] <nexusism> 오...
[17:54] <nexusism> 바로 이해가;
[17:54] <nexusism> 됩니다
[17:54] <yemharcN> ㅎㅎ
[17:54] <FreakyTux> 저도 한마디; 윈도는 하나니까 어디서나 IE로 통일되는 반면 리눅스는 파이어폭스를 쓸수도 있고 크롬을 쓸수도 있고 컹커러를 쓸수도 있고 뭐 그런 이야기인것 같네요
[17:55] <yemharcN> FreakyTux, 비슷해요
[17:55] <yemharcN> 실제로 레드햇이 나왔을 떄에 사람들이 apt가 좋다 rpm이 갑이다 서로 많이 싸웠어요
[17:55] <nexusism> rpm은...
[17:55] <nexusism> 뭐가 없습니다 뭐가 안됩니다
[17:55] <yemharcN> rpm = Redhat Package Manager
[17:55] <nexusism> 뭐가 필요한데 없네요
[17:55] <nexusism> 에러메세지만 주구줄창 뿜었던 기억이 ㅠㅠ
[17:55] <nexusism> 역시 유불이 문제였지만서두요 ㅠㅠ
[17:56] <yemharcN> nexusism, 사실 정확히 비교하려면 apt가 아니라 dpkg입니다
[17:56] <nexusism> 그리고
[17:56] <nexusism> 10.10 인스톨할때요
[17:56] <yemharcN> dpkg = rpm / apt = yum
[17:56] <nexusism> 처음에
[17:56] <nexusism> 지역 설정하잖아요
[17:56] <yemharcN> 네
[17:56] <nexusism> 아니다
[17:56] <nexusism> 우분투 소프트웨어
[17:56] <nexusism> 를
[17:56] <nexusism> 실행하고
[17:56] <nexusism> 거기 보면
[17:56] <nexusism> 국가 선택 하는곳이 있잖아요
[17:57] <yemharcN> 네
[17:57] <nexusism> 거기서 한국을 맞춰있었는데
[17:57] <nexusism> 업뎃도 안돼;
[17:57] <bundo> 베트남 조폭하고 무슨일하나 부탁해서 일처리 했더니 피카사로 친추하네 나참
[17:57] <nexusism> 에러만 주구줄창 뿜더라구요;
[17:57] <nexusism> 여기서 좌절해서
[17:57] <bundo> [스크린샷] http://bundo.biz/screenshot/bundo-1304873854.png
[17:57] <nexusism> 아 역시 우분투는 너무 어려운가
[17:57] <yemharcN> nexusism, 그런 경우 보통 한국 공식서버가 다운되서 그래요
[17:57] <nexusism> 하다가 제가 강좌 보고 셋팅했는데 그걸
[17:57] <bundo> 놀러 또 오라는건가 ...
[17:57] <nexusism> 메인서버로 바꿔주니 잘되더라는 --
[17:57] <nexusism> 역시 유불
[17:58] <nexusism> 그러면 한국 공식 서버랑 메인서버가 다운되면
[17:58] <nexusism> 업뎃도 안되고
[17:58] <nexusism> 설치도 안되고
[17:58] <nexusism> 그런거에요?
[17:58] <nexusism> 랭귀지 팩 다운받고 하던데 음
[17:58] <yemharcN> nexusism, 지금 우분투?
[17:58] <nexusism> 첨에 설치 할때
[17:58] <nexusism> 넵
[17:58] <yemharcN> 자, 위에 작업표시줄(패널)에서
[17:59] <yemharcN> 시스템-> 관리 -> 소프트웨어 소스
[17:59] <yemharcN> 실행했나요?
[17:59] <nexusism> 영문이라서;
[18:00] <yemharcN> system -> Preference -> Softwar Source
[18:00] <nexusism> 엥?
[18:00] <nexusism> 저는 안보여요
[18:00] <yemharcN> 음... 그럼 preference말고 목록이 하나 더 있죠?
[18:00] <yemharcN> 그쪽으로 가보세요
[18:01] <bundo> yemharcN 오늘 직장 안가남 ?
[18:01] <nexusism>  시냅스에서도 검색이 안됨
[18:01] <yemharcN> 못찾았나요?
[18:01] <yemharcN> bundo, 연휴라고 지정휴무네요 ㅎㅎ
[18:02] <bundo> 오오오
[18:02] <bundo> 그럼 더 놀아도 됨
[18:02] <bundo> ㅎㅎ
[18:02] <yemharcN> nexusism, 음... 아이콘 모양이 박스 앞에 지구 있는거에요
[18:02] <nexusism> 잠시만요 스샷 찍어 보내드릴게요
[18:02] <yemharcN> bundo, ㅎㅎ 안그래도 어버이날이고 해서 집에 내려와있어요
[18:02] <yemharcN> nexusism, 네
[18:02] <yemharcN> 아버지 스마트폰 바꿔드릴겸 해서
[18:02] <yemharcN> (저보다도 먼저 카카오톡을 하고 계셨던 아버지...)
[18:03] <yemharcN> 음...잠시 담배한대 물고 올게요
[18:03] <yemharcN> ?!
[18:03] <yemharcN> 담배가 없다?!
[18:03] <nexusism> 메뉴판 실행시에 스크린샷 버튼 눌리면 안찍히는데 이건 또 왜;;;
[18:03] <yemharcN> OTL
[18:03] <yemharcN> ㅎㅎ
[18:03] <nexusism> 잠시만요
[18:03] <nexusism> 스샷 프로그램
[18:03] <nexusism> 소프트웨어 센터에서 검색
[18:03] <bundo> [명령어]whois 211.234.222.127 | grep 주소
[18:03] <bundo> IPv4주소           : 211.234.222.0-211.234.222.255
[18:03] <bundo> [ IPv4주소 사용 기관 정보 ]
[18:03] <yemharcN> 자자
[18:03] <bundo> 주소               : 중구 을지로2가
[18:03] <bundo> 상세주소           : 11
[18:03] <bundo> 주소               : 중구 을지로2가
[18:03] <bundo> 상세주소           : 11
[18:03] <yemharcN> 잠시 멈추시고
[18:03] <bundo> 만약 위의 IPv4주소 사용기관 정보가 올바르지 않을 경우
[18:03] <yemharcN> nexusism, 터미널 여시고
[18:03] <bundo> [ 연결ISP의 IPv4주소 책임자 정보 ]
[18:03] <bundo> [ 연결ISP의 IPv4주소 담당자 정보 ]
[18:03] <bundo> IP는 을지로군 쩝
[18:03] <nexusism> 네
[18:04] <bundo> 어디에요 yemharcN  ?
[18:04] <nexusism> 터미널 열었어요
[18:04] <yemharcN> gksu software-properties 라는걸 대충 쓰고 탭 누르면 자동완성 해줄거에요
[18:04] <yemharcN> bundo, 읭?
[18:04] <yemharcN> 사용기관 정보.............
[18:05] <bundo> IRC 창에서 명령어 치고 보여주는 스크립입니더 ㅎㅎ
[18:05] <nexusism> 암호창 열리더니 암호쳤는데 묵묵;
[18:05] <yemharcN> bundo, 어 그러니까..... 문제를 내신거죠?
[18:05] <bundo> 아뇨
[18:05] <bundo> 어디냐구요 지금 지점이 ?
[18:05] <nexusism> 허미 저도 담배 한대 점 피고 올게요
[18:05] <nexusism> 이거 유불 ㅠ
[18:06] <yemharcN> 제 위치를 물으시는거라면 경기도 광주입니다만...
[18:06] <bundo> 경기도 광주출신  아는 이 하나 있어요
[18:06] <yemharcN> 근데 있다고 하셔도 제가 모를거같아요;;
[18:07] <yemharcN> 저 고딩때무터 외지로 나가 산 인간인지라..
[18:07] <yemharcN> 고3년 평택
[18:07] <yemharcN> 바로 군2년 가평
[18:07] <yemharcN> 그 이후로 서울............
[18:07] <yemharcN> (집 나온지 대략 10 몇년차....)
[18:07] <bundo> 가톨릭 수원 교구 신학생이었죠 머...
[18:08] <bundo> 2년 학교 다녔나 ...
[18:08] <yemharcN> 흐음
[18:08] <bundo> 천진암 말에요 천주교가 개판 공사하죠 ? ㅎㅎ
[18:08] <bundo> 그거도 경기도 광주 근처임
[18:08] <yemharcN> 아....... 제가 마지막까지 살던(?) 집이 천주교 근처였죠
[18:08] <yemharcN> 퇴촌 쪽의
[18:09] <yemharcN> 천주교란다 천진암;;
[18:09] <nexusism> 셔터 설치 중
[18:09] <yemharcN> 마지막에 본게 공사 터만 잡아놓은거였는데
[18:09] <yemharcN> nexusism, ;;;
[18:09] <yemharcN> 그 뭐냐;;; 결국 제가 켜달라고 한건 저장소 바꾸는 그거였어요;;
[18:09] <bundo> 경기도 다니면서 느낀점
[18:09] <yemharcN> 시냅틱에서 켜도 되는거였는데;;
[18:10] <bundo> "아 사람은 하천을 중심으로 모여 살았구나"
[18:10] <bundo> 히히
[18:10] <yemharcN> bundo, 우앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[18:10] <bundo> 그거 느꼈어요
[18:10] <yemharcN> 난데없는 인류각
[18:10] <yemharcN> 근데 맞는말 같아요
[18:10] <bundo> 용인  , 이천 등 다 같죠
[18:10] <yemharcN> 당장에 구글어스만 돌려봐도 큰 도시 대부분이 강을 끼고 있죠
[18:11] <FreakyTux> 부산, 대구- 낙동강
[18:11] <FreakyTux> 진주- 금강
[18:11] <FreakyTux> 밖에 모르네요;;;ㅋ
[18:11] <yemharcN> 저도 몰라요 ㅎ
[18:12] <yemharcN> bundo, HiOSS 조만간 개장하는건가요?
[18:13] <FreakyTux> (우리가 그렇게 부르는)서양사람들이 세계라고 하면 유럽밖에 모른다고 하는데 서울 올라와 보니 서울사람들도 마찬가지인것 같아요
[18:13] <bundo> 암튼 좀 투자 했는데 본전 안나올까봐 협박 좀 한거 뿐이에요
[18:14] <yemharcN> bundo, 아항
[18:14] <yemharcN> FreakyTux, 제가 그래서 네이버를 싫어해요
[18:14] <yemharcN> 좋은 IT인프라를 썩게 만들고 있어요
[18:14] <yemharcN> 같은 맥락으로 싸이월드도 싫어합니다
[18:14] <bundo> yemharcN 그러다 네이버 가게됨 ㅎㅎ
[18:14] <yemharcN> bundo, 우잌ㅋㅋㅋ
[18:15] <FreakyTux> 어떤 친구는 충청도가 어디냐고 묻던데요 ㅋ
[18:15] <bundo> 이번에 네이버 IT 쪽 직원들 많이 영입했데요
[18:15] <bundo> 67명 정도 ?
[18:15] <yemharcN> FreakyTux, 그건 인식 이전에 공부부족이에요
[18:15] <yemharcN> bundo, 많이 뽑았네요
[18:15] <yemharcN> 농협 사건에 자극받았나...
[18:16] <bundo> 근데 네이버요
[18:16] <bundo> IT 연줄로 가요 .. 팀장  &수석 추천
[18:17] <bundo> 난 네이버 가려면 행정직 지원 하겠어요
[18:17] <bundo> 안받아 주겠지만 ㅎㅎ
[18:17] <yemharcN> 왜 행정직인가요?
[18:17] <bundo> IT 에서 네이버 회사내에 힘 없어요
[18:17] <yemharcN> 연줄로 가는거야 뭐.......어차피 대기업(?)은 결국 그들만의 리그니까요
[18:17] <bundo> 법 공부한 이사가 힘 있지 ㅎㅎ
[18:18] <yemharcN> 사실 어디라고 IT 실무자가 힘 있겠습니까 ㅠㅠ
[18:18] <FreakyTux> 슬픈 현실...
[18:18] <yemharcN> 당장 게임회사만 해도 경영자랑 투자자는 죄 다 업계사정은 커녕 게임도 모릅니다
[18:18] <FreakyTux> IT직 종사자들이 파업하면 어떻게 될까요
[18:18] <yemharcN> 와중에는 게임을 더럽게 보면서 돈되니 투자하는 사람까지 있는 판이죠
[18:19] <yemharcN> 그럼 종사하고 싶은데 못한 사람들이 채우겠죠 (데굴)
[18:19] <bundo> FreakyTux IT 노조 도 이제 초기입니다.
[18:19] <yemharcN> <-실질적인 IT붐 세대
[18:19] <FreakyTux> 참...사람이 너무 많아서 탈인가요
[18:19] <bundo> 저도 거기 관여중 인데.. 쩝
[18:19] <yemharcN> FreakyTux, 그것도 맞아요
[18:20] <nexusism> 아우 셔터 사용법은 왜 이리 ㅠ
[18:20] <yemharcN> 근데 사실 IT뿐만 아니라 이공계 전반에 대한 대우가 그렇습니다
[18:20] <nexusism> 오늘은 포기해야될듯 ㅠ
[18:20] <FreakyTux> 그런가요;;
[18:20] <nexusism> 아우 벌써 시간이 이렇게 흘렀네요 다들 오늘 감사드리구
[18:20] <nexusism> 내일 또 놀러오겠습니다
[18:20] <yemharcN> nexusism, http://www.google.co.kr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CDYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ubuntu.or.kr%2Fviewtopic.php%3Ff%3D4%26t%3D16737&ei=29DGTfeZH4qYvAPH95WvAQ&usg=AFQjCNHZwi6p4BpJ3SCHbxrja5ykrxLC5Q
[18:20] <nexusism> 모두 즐거운 새벽 되세요
[18:20] <yemharcN> nexusism, 네, 언제라도 오세요 :)
[18:20] <FreakyTux> 안녕히 가세요
[18:21] <FreakyTux> 또 오세요:)
[18:21] <nexusism> 예
[18:21] <nexusism> 일단 포럼에 스샷은 올렸는데
[18:21] <nexusism> 메뉴 부분은 전혀 안나오고 있음 ㅠㅠㅠ
[18:21] <nexusism> 다들 안녕히
[18:21] <FreakyTux> yemharcN: IT가 힘들대서 기계공학부로 왔는데 그럼 거기서 거기인가요 ㅠㅠ
[18:22] <yemharcN> FreakyTux, 기계공학부인가요....................
[18:22] <yemharcN> FreakyTux, 공밀레~~~.....라는 말을 아십니까? ㅠㅠ
[18:22] <FreakyTux> 아 대충 알것같네요 ㅠㅠ
[18:22] <FreakyTux> 근데 몰라요
[18:23] <yemharcN> http://goo.gl/zf6fl
[18:24] <bundo> 이 친구는 맨날 갑이라네 http://kldp.org/node/123129#comment-554546 ㅎㅎ
[18:24] <bundo> 에휴 ~  와프
[18:25] <bundo> gap도 안되면서 ... ㅎㅎ
[18:26] <yemharcN> 갑.............이군요
[18:26] <yemharcN> 뭔짓을 해도 저런말 농담으로라도 말 못하겠던데.............
[18:26] <bundo> 저놈아가 나 hanirc 에서 벤 발랐거든요
[18:27] <bundo> 1024일 벤
[18:27] <bundo> 그리고 60일만에 돌아가서
[18:27] <bundo> 1년 8개월후
[18:27] <bundo> 영구 벤을 주었죠 ㅎㅎㅎ
[18:27] <yemharcN> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[18:27] <yemharcN> 과연 분도님
[18:28] <yemharcN> 은혜는 돌려주고 원한은 얹어주시는 ㅋㅋ
[18:28] <bundo> 내가 우분투 깃발 만들어서 나가겠다 할때...
[18:28] <bundo> 너가 먼데 한 친구에요
[18:29] <bundo> 저친구 하이텔  리눅 동회회  회장 6개월인기 했다던가 그래요
[18:29] <yemharcN> 어라........ 전 기억에 없는;;
[18:29] <bundo> 현피 뜨자고 하고 누구도 안온다길래
[18:29] <bundo> 전 그랬죠
[18:29] <yemharcN> (사실 뭐 그 나이에 그런거 기억하기야 하겠습니까마는;;)
[18:29] <bundo> 내가 갈까? 안갈까? ㅎㅎ
[18:29] <yemharcN> ㅎㅎㅎ
[18:30] <bundo> 순선씨도요
[18:30] <yemharcN> 자신감이 넘치는건 좋은데 자존심이 넘치는건 역시 아닌거같아요
[18:30] <bundo> 와프보다 클린슈가가 낳데요
[18:30] <bundo> 둘이 비교가 되죠
[18:30] <yemharcN> 인간적으로요? 아니면 실력? 그도 아니면 둘 다?
[18:31] <bundo> 그 글타래 보아도 둘이 비교가 되죠..
[18:31] <bundo> 커뮤니티 자세요
[18:31] <yemharcN> 아하
[18:31] <bundo> 그러니 와프(악필) 저친구 항상 "을"도 못하는거죠
[18:31] <yemharcN> 음........
[18:32] <bundo> 저친구 갑을 병 "정" 도 아닌듯 ㅎㅎ
[18:32] <yemharcN> 그 왜 전의 gwo..뭐라던가 하는 사람 생각나는건 너무 깎아내리는걸까요
[18:32] <yemharcN> (왠지 풍겨오는 느낌이;;)
[18:32] <bundo> 처음 글타래 쓴이요
[18:33] <bundo> 이방 가끔 오던 일본 에서 공부하는 우분투 유저에요
[18:33] <bundo> xylosper
[18:33] <bundo> cmpalyer 개발자죠
[18:33] <yemharcN> 오오
[18:33] <bundo> cmplayer (오타수정)
[18:34] <bundo> 왜 최적화 엔진 고르고 .. 자막 지원 및 동시 (영문+한글)자막지원 플레이어 만든거죠
[18:34] <bundo> 전 안쓰지만 ㅎㅎ
[18:35] <bundo> http://kldp.org/node/122351
[18:36] <yemharcN> 이거였군요. 이거면 분명 QT깔기 귀찮아서 뇌리에서 잊혀진 그거네요
[18:36] <bundo> 네
[18:38] <yemharcN> 초기 개발버전에서 'cmplayer는 2개자막 동시재생을 지원합니다' 하니까
[18:38] <yemharcN> '그거 꼭 필요한가요?' 하던.......
[18:38] <bundo> ㅎㅎ
[18:39] <bundo> 소스를 오픈한것이 사람들은 그러죠 " 어 남도 다 하겠네"
[18:39] <yemharcN> ..........허황된 꿈입니다 (먼산)
[18:39] <bundo> 근데 유저가 원하고 대한 노하우는 크죠
[18:40] <bundo> 근데 유저가 원하고 대해본 노하우는 크죠
[18:40] <yemharcN> 뭔가 하나를 만들어 낸다는게 쉬운게 아니에요
[18:40] <yemharcN> 노하우 = 경력이다 라고도 할만 하니까요
[18:41] <yemharcN> 사실 보면 경력이 쌓이는건 즉 그만큼 임시변통 할 꼼수가 쌓이는 느낌이에요
[18:41] <bundo> 머 꼭 경력을 말하는건 아니고요 그냥 자신의 프로그램을 만들지 말고
[18:41] <bundo> 자신의 커뮤니티를 만들지 말고
[18:42] <bundo> 사람들의 프로그램
[18:42] <bundo> 사람들의 커뮤니티를
[18:42] <bundo> 만들어 가라는 거죠
[18:42] <yemharcN> 네 :)
[18:43] <yemharcN> 사실 오늘도 그랬지만 잘 모르는 사람들한테 우분투나 리눅스에 대한 질문에 대답할때마다 고민해요
[18:43] <yemharcN> '어떻게 설명해야 더 쉽게 팍! 하고 알아들을까?'
[18:43] <yemharcN> 막말로 전문용어 섞어가면서 나불대는건 책만 좀 들여다 봐도 그럴싸하게 말할 수 있잖아요
[18:47] <yemharcN> bundo, 저도 이만 들어가겠습니다. 일단 내일 휴일인데 휴일이 아닌 상황인지라 ㅎㅎ
[18:48] <bundo> 네...
[18:48] <bundo> 사진이 흐리네요
[18:48] <yemharcN> ?
[18:48] <bundo> 우리도 사실 잘 알수없는거죠
[18:48] <bundo> [스크린샷] http://bundo.biz/screenshot/bundo-1304876896.png
[18:48] <bundo> 안개길과 같죠
[18:48] <bundo> 편히 쉬기를 ~~ ^^;
[18:49] <yemharcN> 네 ^^ 18일날 뵈요
[19:54] <whatev3r> .tr fr ko salut
[22:34] <imsu> 하암~ 잘 잤다 ㅎㅎㅎ
[22:55] <CuBric> 하암
[22:55] <CuBric> 출근 준비해야지