[11:44] <blaamann> Noen som kjenner til gode svg-kart av hele verden? Eller fil som inneholder kun de ulike path elementene for alle land i verden?
[11:44] <Berge> OSM?
[11:46] <blaamann> Kan sjekke ut OSM ja.
[11:46] <blaamann> Ellers fant jeg denne http://dashasalo.com/worldmap/scripts/worldpaths.js
[11:48] <blaamann> Fant også et par andre i .ai men de gav meg alle 'Too many heap sections: Increase MAXHINCR or MAX_HEAP_SECTS' feilmelding etter konvertering til svg.
[11:56] <Kagee> jeg mener det skal lligge noe du kan btuke paa wikimedia commond
[12:31] <jo-erlend> Kagee, sitter du på toget eller? :)
[14:31] <blaamann> OSM SVG'n tok knekken på meg med: ** (inkscape:1971): WARNING **: GC Warning: Repeated allocation of very large block (appr. size 16384): May lead to memory leak and poor performance.
[15:04] <Malin-> ser ut til at den lokale ip-en på min server endrer seg ved reboot til tross for at jeg har satt den til statisk
[15:06] <Berge> IP-adresse.
[15:06] <Berge> (Jeg får slik kjeft på jobb når jeg sier «IP» og mener «IP-adresse» d-: )
[15:06] <Berge> Hvordan har du satt den statisk?
[15:06] <Malin-> Berge, beklager
[15:07] <Malin-> Jeg har satt den statisk ved hjelp av network-manager
[15:07] <Malin-> og endret i den oppføringen som kalles: auto eth0
[15:07] <Berge> Da er det jo ikke rart at det ikke virker.
[15:07] <Malin-> nei....
[15:07] <Malin-> må vel fjerne hele network-manager? så endre i /etc/network/interfaces ?
[15:07] <Kagee> jo-erlend: sykkel
[15:07] <Kagee> blaamann: sjekka wikimedia?
[15:08] <Berge> Malin-: Jeg _tror_ n-m ignorerer interfjes du har satt i /etc/network/interfaces
[15:08] <Malin-> ah
[15:08] <Malin-> men jeg må fjerne network-manager?
[15:08] <Malin-> skal jeg i /etc/network/interfaces
[15:08] <Malin-> legge til
[15:08] <Malin-> interface eth0 inet static
[15:08] <Berge> Nei, du må ikke fjerne network-manager.
[15:08] <Berge> Men ja.
[15:09] <Malin-> ah
[15:09] <Berge> Tror jeg,d a.
[15:09] <Berge> Jeg bruker jo ikke network-manager på maskiner som skal ha statiske adresser.
[15:09] <Berge> Jeg bruker egentlig kun n-m på laptopen.
[15:09] <blaamann> Kagee: Fant noen som kanskje kan brukes. Har samlet 3-4 stk som skal testes ut.
[15:10] <blaamann> Kagee: Et som heter 'BlankMap-World6-Equirectangular.svg' ser bra ut.
[15:12] <Malin-> Berge, hvordan får jeg n-m til ikke å ignorere ting jeg setter opp i /etc/network/interfaces ?
[15:13] <Berge> Malin-: Hvorfor i alle dager vil du det?
[15:14] <Malin-> eh, kanskje det er motsatt jeg vil? Jeg vil sette opp maskina til å bruke statisk ip
[15:14] <Berge> Nettopp.
[15:14] <Berge> Da vil du ikke at network-mangler skal kødde til noe.
[15:14] <Malin-> ja, og da gjør jeg? :)
[15:14] <Malin-> nettopp
[15:14] <Berge> Altså vil du at den skal ignorere interfjeset.
[15:14] <Malin-> så om jeg skrev det helt motsatt ble jeg forvirret i alt teksten
[15:14] <Malin-> mhm
[15:14] <Berge> Og det tror jeg altså den gjør om du setter det opp i /etc/network/interfaces
[15:17] <Malin-> oki
[15:17] <Malin-> jeg kan prøve
[15:38] <Malin-> ser ut til å virke nå
[15:38] <Malin-> :)
[15:38] <Malin-> satte opp i /etc/network/interfaces og rebootet, og fikk ssh-et meg inn med ip-en jeg satte den til
[15:43] <Mogget> nice :D
[15:43] <Mogget> networking is kool
[15:47] <Kagee> fezes are cool
[15:50] <Mogget> ehm hva? 
[15:54] <Kagee> fezes are cool
[15:56] <Kagee> hvorfor ikke brukr n-m til å sette statisk ip?
[15:56] <Berge> Kagee: Ah, du skal oppføre deg?
[15:57] <Malin-> men den grafikkdriveren blir jeg ikke klok på. er et Geforce 8400m GS
[15:58] <Kagee> Berge: rask pä avtrekkeren i dag?
[15:58] <Malin-> installerer jeg versjon 173* får jeg opp nvidia-logoen og en musepeker, ikke mer. på nyuere drivere 195* 260* og 270 får jeg kun sort skjerm, ingen musepeker (logoen er jo skrudd av som default på nyere drivere)
[15:58] <Malin-> han er raskere enn sin egen skygge Kagee  ;)
[15:59] <Berge> Kagee: Treig som vanlig.
[15:59] <Berge> Kagee: Hva gikk av deg?
[15:59] <Malin-> Kagee, ser ikke ut som network mananger husker den statiske ip-en for etter en reboot hadde jeg en helt annen intern-ip
[16:01] <Malin-> eneste måten jeg har fått opp noe skrivebord på er å sette driver "nv" i stedet for driver "nvidia" i xorg.conf
[16:01] <Mogget> Kagee: du må huske på at denne kanalen _ikke_ er #kopweb hehe
[16:01] <Malin-> men da får man ikke brukt skjermkortet noe særlig
[16:01] <Kagee> Berge: det var en spøk som svar på mogget sin kommentar. men man må vrl ha sett doctor who for å #kjønne den
[16:02] <Kagee> *gud jeg hater touchtastatur*
[16:02] <Mogget> malin, prøvd å compile drivere med pakken du kan laste ned fra siden til nvidia?
[16:02] <Berge> Kagee: Sikkert kjempemorsomt for dem som har sett Dr. Who, men for oss andre så det mest ut som om du var en spambot.
[16:02] <Kagee> hirr
[16:03] <Kagee> point taken
[16:08] <Mogget> Kagee: er vi fortsatt interesert i å sette opp et i den nye hybelen? Jeg ser på hardware til ny iscsi/san box
[16:08] <Kagee> Malin-: rart - jeg sitter på en laptop med 11.04, og her overlevde instillingen fint en reboot
[16:08] <Kagee> Mogget: hmmmm
[16:09] <Mogget> tenkte vi kunne sette opp et netverk for iscsi og et for vanlig trafikk. med iscsi på gigabit linje og resten rett i veggen til skolenettverket så kan vi få billig lagringsplass og kjappe linjer
[16:09] <Kagee> san?!
[16:09] <Malin-> Kagee, hm.. ja, jeg tror det gikk noen ganger i går, men så endret det seg, så skal se nå om det går fint sånn her en stund
[16:09] <Malin-> er 10.04 lts på serveren forøvrig
[16:09] <Malin-> Mogget, jeg har prøvd å bruke driverene man laster ned fra nvidia-sidene ja :)
[16:09] <Mogget> san er det samme som nas, bare at med san så deler den ut fysiske plasser som blir til devices i /dev mens nas er en variant av nfs, smb osv
[16:10] <Kagee> Malin-: hvis du har networks-oppføringer på de samme interfacene som n-m skal holde statiske mener jeg det blir tull
[16:10] <Mogget> så hvis jeg setter opp en san boks på kjøkenet for ekesempel, stappfull av disker så kan jeg sette opp slik at vi får hver våres fysiske plasser med eventuell deling av "serie" partisjon :P
[16:11] <Mogget> og dersom jeg setter opp den boksen med gigabitkort som begge vi bruker på egne fysiske nettverk avskilt fra skole nettverket så kan man få dugelig kapasitet og ytelse
[16:12] <Malin-> Kagee, vil det si at jeg bør fjerne alt som har med eth0 fra network manager (eth0 hos meg er wired network)
[16:12] <Kagee> Malin-: det vet jeg ingenting om. 
[16:12] <Mogget> Malin-: nå har ikke jeg fulgt med på deres samtale, men hvis du skal ha statisk ip, hvorfor ikke bare avinstallere n-m?
[16:13] <Malin-> Mogget, jo, jeg kan like gjerne avinstallere n-m :) virket på Berge som at det ikke var nødvendig dog
[16:14] <Mogget> Det er ikke nødvendig for at det skal fungere, men hvis man skal ha statiske ip-adresser så blir jo n-m bare liggendes i minne og bruke resurser
[16:14] <Mogget> de resursene er jo ubetydelig, men fortsatt
[16:14] <Malin-> mhm
[16:14] <Malin-> sant nok
[16:14] <Kagee> da er det bedre å be n-m ignorere interface/macadressen
[16:15] <Malin-> avinstaller nå
[16:15] <Kagee> http://en.gentoo-wiki.com/wiki/NetworkManager#Ignore_Devices
[16:15] <Mogget> Kagee: hvorfor det? jeg vil vite til senere hvis emnet skulle komme opp igjen.
[16:16] <Kagee> Mogget: kan f.eks hende man trenger n-m senere ?
[16:16] <Mogget> sant, men da kan man også reinstallere. 
[16:16] <Mogget> men igjen det også kan skape problemer hvis man har konfigurert en del 
[16:16] <Kagee> ikke om man ikke har nettverk fordi n-m er avinstallert
[16:17] <Mogget> n-m er jo bare et gui til forskjellige cli utilities er det ikke? hvar det før i allefal
[16:17] <Mogget> brb, sette vasken inn i maskine
[16:31] <Malin-> jo-erlend, husker du nå hvordan man starter opp et program via x2go (altså ikke hele skrivebordet) og samtidig unngår å få standard gnome-tema?
[16:33] <jo-erlend> Malin-, sett opp et tema som ikke er standard på den maskinen du kjører programmet fra?
[16:33] <jo-erlend> jeg husker ikke om jeg har gjort noe annet. 
[16:33] <Malin-> på serveren er det jo ubuntu 10.04-temaet som er i bruk
[16:34] <Malin-> så ikke noe standard-ubuntu-tema der (tenker slik gnome ser ut i Debian som default)
[16:34] <Malin-> der det blir grått og kjedelig
[16:40] <Malin-> oki
[16:44] <jo-erlend> åja... Du er i unity?
[16:45] <jo-erlend> vent litt. Det skal ikke ha noen betydning, når jeg tenker meg om. 
[16:52] <Malin-> ja, laptopen er i unity, men serveren er 10.04 jeg har ikke fått det der til før heller
[16:52] <Malin-> nå får jeg ikke deaktivert fading windows i compiz heller
[16:52] <Malin-> det skal jo, såvidt jeg husker, gjøre så ikke programmet blir sånn grått etter en liten stund
[16:52] <Malin-> programmer åpnet via x2go
[16:54] <jo-erlend> hva betyr "får ikke"?
[16:55] <Malin-> at jeg kan trykke på vekk haken, men at den ikke ser ut til å ha noen effekt
[16:56] <jo-erlend> jeg har ikke prøvd det i natty. Det skal være den effekten. 
[16:58] <Malin-> Hva skal være den effekten?
[16:58] <Malin-> kan ikke huske jeg har måttet deaktiver det på klientsida såvidt jeg kan huske
[16:59] <jo-erlend> ...
[16:59] <jo-erlend> det skal være den effekten som fader ut vinduer når de ikke svarer.
[17:00] <jo-erlend> altså, den effekten du snakket om. 
[17:06] <Malin-> ja
[17:07] <Malin-> trodde den skulle deaktiveres på serversiden jeg?
[17:07] <Malin-> kanskje det ligger på klientsida?
[17:08] <Malin-> kansje man bør gå tilbake til gnome... 
[17:08] <Malin-> jeg kan prøve å logge inn en sesjon i ubuntu classic for å teste jeg
[17:11] <Malin-> må logge ut og inn ser det ut til
[17:11] <Malin-> brb
[17:17] <Malin_> det er nok noe med unity, for det skjer ikke i ubuntu classic
[17:17] <Malin_> gnome...
[17:21] <jo-erlend> hmm. Interessant. 
[17:22] <jo-erlend> skjer det i unity etter at du har gjort det i i ubuntu classic?
[17:25] <Malin_> ja :) men jeg har funnet en workaround :)
[17:25] <Malin_> i compiz-config-settings
[17:26] <Malin_> man kan nemlig ikke deaktivere den uten atm an roter til toppanelet
[17:26] <Malin_> så man går inn og setter brightness til 100
[17:26] <jo-erlend> hæ?
[17:26] <Malin_> Unresponsive windows brightness
[17:26] <Malin_> sett den til 100 og det skjer ikke
[17:27] <Malin_> I Compiz config settings mannager under fading windows
[17:32] <Malin_> brb
[17:38] <Malin-> back
[17:55] <Malin-> workarounds er jo kjekt :D
[18:23] <jo-erlend> fikse bugs er kjekkere. :)
[18:23] <jo-erlend> ... ikke at jeg skjønte hva du mente, men sånn generelt. 
[18:41] <jo-erlend> jeg hørte det var noen som sa at natty har støtte for iphone ut av boksen. Er det noen som kan bekrefte eller avkrefte det? 
[18:42] <jo-erlend> da var det spesielt snakk om musikk, men hvis noen har peiling...
[18:51] <blaamann> via http://www.libimobiledevice.org/
[19:05] <Malin-> jo-erlend, enig i det da... workarounds er jo ikke egentige fikser
[19:06] <jo-erlend> blaamann, men er det installert som standard i natty? 
[19:06] <Malin-> jo-erlend, du skjønte ikke hva jeg gjorde for å unngå window fading når jeg bruker x2go?
[19:06] <jo-erlend> nei, men det er ikke så farlig. :)
[19:09] <blaamann> jo-erlend: Tipper den er installert som standard.
[19:12] <jo-erlend> jaggu er den det. Det er jo et bra salgspoeng. 
[19:13] <jo-erlend> spørsmålet er naturligvis hvor godt det fungerer i praktis, men hvis det holder løftene sine, så synes jeg det høres bra ut. 
[19:14] <Malin-> ja :)
[19:14] <Malin-> hvordan er statusen angående tv2 zumo?
[19:14] <Malin-> jeg bruker det ikke, men jeg ser for meg at en person ville tenkt at Ubuntu /Linux, etc, var dårlig fordi det ikke virka (selv om det ikke er tilfelle)
[19:14] <jo-erlend> tv2 sumo har fungert glimrende i hvertfall ett år. Problemet er DRM, som Microsoft ikke tillater og det ser ikke ut til å endre seg med det første.
[19:14] <Malin-> awh
[19:16] <jo-erlend> det gjelder forresten ikke bare tv2 sumo. Det finnes mange andre som har samme problemet. viasat on demand, for eksempel. TvNorges greier er trolig også begrenset av det. Jeg tror ikke at NRK bruker DRM på silverlighten sin, men jeg vet ikke. Det finnes mange utenlandske. Det er veldig irriterende. 
[19:18] <jo-erlend> tv2 lovte meg at de ikke skulle bruke DRM på noe norsk innhold, men så begynte de å ha det på norsk fotball. Da sa jeg opp. Med patos.
[19:48] <Malin-> sukk ja,  de bør jo lage en tjeneste som er brukbar for alle
[19:48] <Malin-> hvordna funker det for mac-folk?
[20:00] <krosenvold> Den derre dockingen av titlebaren i toppen av skjermen funker sikekrt innmari bra på små skjermer
[20:01] <krosenvold> Jeg får forresten bare ikke bestemt meg for denne nye fancy schmansy desktop greia
[20:03] <Malin-> krosenvold, fungerer fint med integrering av tittelbar og topmeny i toppen, savner at det virker med opera.
[20:03] <Malin-> og jeg har en 15"
[20:03] <Malin-> 15.4 eller hvor mange tommer det er her
[20:04] <Malin-> jeg savner et skikkelig konfiguerings-gui til det her og at en bør kunne bestemme selv om man vil ha alt speilvent, docken til høyre f.eks., eller nede
[20:05] <krosenvold> Er det ingenting ?
[20:06] <jo-erlend> Malin-, Apple har lisensiert DRM-løsningen til Microsoft. Novell har prøvd, men har ikke fått tillatelse. Jeg tviler på at Canonical har prøvd, men jeg tviler også på at de hadde fått tillatelse.
[20:06] <Malin-> og hvorfor får apple lov og ikke Novell?
[20:07] <comradekingu> Malin-: Gnome slik det alltid har vært, nå i mer ekstrem utgave
[20:07] <jo-erlend> Malin-, det skjer ikke. Det er et uttrykt mål at Ubuntu skal være lett gjenkjennelig og enkelt å støtte. Jeg er enig. 
[20:07] <Malin-> krosenvold, ingenting, som i ingen skikkelig konfigurasjonsgui?
[20:07] <jo-erlend> Malin-, det må du spørre Microsoft om. 
[20:07] <krosenvold> ja (eller nei) ;)
[20:08] <Malin-> Nei, det finnes litt via compiz-settings-mananger, litt via gconf-edit og dconf-edit
[20:08] <Malin-> så en samling av det hadde jo vært kjekt
[20:08] <jo-erlend> krosenvold, det der med tittellinjen synes jeg er deilig, ikke bare av plasshensyn, men av informasjonshensyn også. Måten de har gjort det der på, har gjort Ubuntu til et mye mer behagelig system. Jeg hadde aldri tenkt over det før, men alle de menyvalgene er faktisk forstyrrende. 
[20:08] <Malin-> jo-erlend, du er enig i at? Jeg skjønte ikke helt hva av alt jeg skrev du var enig i :) 
[20:09] <comradekingu> http://www.kde.org/workspaces/plasmanetbook/ ?
[20:09] <jo-erlend> Malin-, jeg er enig i at desktopen ikke skal konfigureres mer enn nødvendig. Jeg kan fortsatt støtte Windows XP over telefon uten å se en eneste skjerm. Det er en nokså verdifull egenskap for et operativsystem. 
[20:10] <Kagee> jo-erlend: ja - men klarer du å støtte vista/win7?
[20:10] <jo-erlend> dessuten føler jeg egentlig ikke for å forandre på så mye og det jeg ønsker å forandre på, bør være forbedringer alle brukere vil sette pris på. 
[20:10] <Kagee> De skal ha noe - vista og win7 er ikke _så_ forskjellige
[20:11] <jo-erlend> Kagee, Windows 7 har jeg brukt litt. Vista forsvant ut av vinduet på mindre enn en halvtime og jeg har nesten ikke sett det siden. 
[20:11] <Malin-> jo-erlend, jo, den biten skjønner jeg. Ja, jeg også husker XP sånnsett
[20:12] <jo-erlend> jeg har ingenting i mot at brukere vil konfigurere desktopen sin, men da finnes det jo mengder av valgmuligheter. Standard shell bør være ... standard. 
[20:12] <Malin-> jeg har nesten ikke vert borti vista eller 7, og det lille jeg har, har jeg ikke vært så imponert. Kanskje med unntak av hvor enkelt det var å koble til en ekstern skjerm og sånt
[20:12] <Malin-> jo-erlend, du har noen poenger, men samtidig bør det jo være mulig tenker jeg. uansett ser jeg for meg at mer ekstre endringer uansett gjøres av de som kan litt mer enn å surfe på internett
[20:13] <Malin-> og dermed veit hvor ting er likevel, om man trenger hjelp
[20:13] <jo-erlend> åja? Det tror ikke jeg. 
[20:14] <jo-erlend> si du setter opp xfce4-panel med xfapplet og bytter ut standardmenyen med slab. Kan du da si meg hvor i "startmenyen" jeg finner nettverkstilkoblinger? 
[20:15] <Malin-> nei, for jeg har ikke det systemet der, men hadde jeg selv satt det opp, hadde jeg nok visst hvor jeg skulle finne instillingene
[20:15] <Malin-> antar je
[20:15] <Malin-> g
[20:15] <Malin-> om ikke, hadde jeg nok gått tilbake til noe jeg fant frem i
[20:15]  * brik oppgraderer :o
[20:15] <jo-erlend> mhm, men da må du finne noen som har satt det opp på nettopp den måten. Det vil ikke være nok å finne noen som "kan Ubuntu".
[20:16] <Malin-> sant, men om du har satt det opp sånn, og personen som skal hjelpe ber deg gå til nettverksinstillingene?
[20:16] <Kagee> alt+f2 gnome-network-properties?
[20:16] <Malin-> da finner vel den personen frem der, med mindre det er en person som ikke burde satt det opp slik da?
[20:17] <brik> W7 er irriterende når du kobler fra ekstern skjerm, hvis du har vinduer på den andre skjermen så er det ikke så enkelt å få dem tilbake på hovedskjermen :P
[20:17] <jo-erlend> det vil alltid være mulig å sette opp sånt hvis man ønsker det. Men standard Ubuntu bør legge opp til at brukermiljøet på enklest mulig måte kan hjelpe andre brukere. Det oppnås ved at man kutter ut unødvendige konfigurasjonsmuligheter. Jeg har forøvrig forlengst sluttet med det tullet der. Jeg har ikke skiftet bakgrunnsbilde engang... Selvom jeg kan mer enn å surfe. :)
[20:19] <comradekingu> "Det oppnås ved at man kutter ut unødvendige konfigurasjonsmuligheter." tristeste jeg har lest på år
[20:20] <Kagee> det mest forvirrende jeg har vært borti var ei gammel dame som hadde startsiden.no på skrivebordet
[20:20] <jo-erlend> jaha? Hvorfor skal absolutt alle shells fokusere på at alt kan endres? 
[20:20] <Kagee> "på skrivebordet". active desktop elns. og jeg skulle hjelpe over telefon
[20:20] <Malin-> det er jo en fordel at alle har samme bakgrunnsbilde også
[20:20] <jo-erlend> Kagee, ja, med de der activedesktop-greiene? :)
[20:20] <jo-erlend> det der var noe faenskap uten like.
[20:20] <comradekingu> fordi det er brukervennlig å ha muligheten
[20:21] <Malin-> jeg må si meg enig med comradekingu 
[20:21] <jo-erlend> comradekingu, jeg er ikke enig i det du sier. Det finnes mer enn nok av andre shells hvor du kan konfigurere hva enn du måtte ønske. Det er ikke brukervennlig å kreve at alle shells skal være veldig konfigurerbare. 
[20:21] <Kagee> jo-erlend: maj, si ikke det. jeg har lagt opp siste værmelding (yr) på skrivebordet for fatter'n
[20:23] <comradekingu> jo-erlend: unity, og gnome generellt er ikke ikke-konfigurerbare, de er halvveis konfigurerbare
[20:24] <comradekingu> Hvordan du får den logikken til å klinge er for meg en gåte
[20:24] <jo-erlend> comradekingu, hvilken logikk? 
[20:25] <comradekingu> Logikken i å først håndheve noe, og så tillate halvveis avvik, gjort på halvveis måte
[20:25] <jo-erlend> comradekingu, jeg synes du snakker veldig diffust. 
[20:25] <Malin-> ja, sånnsett burde de jo ikke gitt mulighet til å endre noe som helst faktisk
[20:26] <jo-erlend> nei, det er jeg ikke enig i. Visse ting må kunne konfigureres. Spørsmålet er hva, og det spørsmålet bør tas på alvor. 
[20:27] <jo-erlend> for eksempel, som noen her påpekte, er det en dårlig kombinasjon å tillate fokus av vinduer uten klikk mens appmenyer flyttes til toppanelet. Det vil antakelig aldri være en god løsning. Hvorfor er det da mulig å konfigurere det på den måten? 
[20:27] <comradekingu> Alt, på enklest mulig måte, er en måte å gjøre det på som er logisk hele veien
[20:27] <comradekingu> At folk som driver å endrer på ting skal være dem som trenger hjelp med brukergrensesnitt ser jeg ikke
[20:28] <comradekingu> At de som sliter, dem av dem igjen som har ønske om å endre noe, eller generellt, skal bruke gnome, fullstendig fjern tanke
[20:28] <jo-erlend> for meg fremstår det som logisk at dersom man ønsker å bygge et økosystem hvor brukere kan hjelpe hverandre, så bør man unngå at hver desktop er forskjellig. Jeg vil heller begynne med å fjerne alle konfigurasjonsmuligheter for deretter å legge til muligheter etterhvert som behov melder seg. 
[20:28] <comradekingu> Brukte gnome før, har unity på netbook
[20:29] <comradekingu> jo-erlend: Skumle ting du skriver
[20:29] <jo-erlend> hvorfor det? 
[20:30] <comradekingu> Mulig jeg oversetter det til andre ting, men har så sterke motforestillinger mot det at det best kan forklares som allergi
[20:30] <jo-erlend> du vil altså ha et slags forbud mot valgfrihet?
[20:30] <comradekingu> Å kalle det et økosystem er også galt. det er en monokultur
[20:31] <jo-erlend> uh.. Hæ?
[20:31] <Malin-> er det ikke et "forbud" mot valgfrihet du ønsker da jo-erlend ? Der brukeren blir låst inn i et oppsett uten mulighet til å tilpasse det? Jeg er enig i at det ikke bør være mulig å endre til noe som ikke fungerer i det heletatt, etc
[20:31] <comradekingu> Jeg var sånn ok med til du sa "Jeg vil heller begynne med å fjerne alle konfigurasjonsmuligheter"
[20:32] <comradekingu> Det satt jeg i sammenheng med "unngå at hver desktop er forskjellig."
[20:33] <comradekingu> Hvis man skal dra brukervennlighet så langt at brukerfiendtlighet er nærliggende så står man igjen med ingen verdens ting
[20:33] <jo-erlend> Malin-, absolutt ikke! Jeg ønsker det stikk motsatte. Jeg ønsker at det ikke skal bli uglesett at vi ønsker å ha en god og lett gjenkjennelig standard desktop i Ubuntu, mens det finnes bøttevis av andre i arkivene. Jeg bytter mellom Unity og LXDE hele tiden. Du skal ikke se bort fra at jeg kommer til å bruke flere også i fremtiden. 
[20:33] <comradekingu> I eksemplet unity er det det verste av begge verdener
[20:33] <comradekingu> Det skal sies at KDE4 var nytt en gang, og oppførte seg litt frynsete, men man ser jo hvor det bærer
[20:34] <jo-erlend> det er fint at det finnes ett shell som fokuserer på én løsning som nesten alle vil akseptere og like. Det har aldri vært snakk om å utelukke andre shells. 
[20:35] <Malin-> jo-erlend, ah, nå er jeg mer med :) 
[20:35] <comradekingu> Tja, der er vi også ikke helt enige i tilfellet unity
[20:35] <Malin-> Ubuntu trenger et grensesnitt man kjenner igjen, slik f.eks. os-x har og win 7 ?
[20:36] <jo-erlend> Malin-, for eksempel. Så kan man enkelt bytte til andre dersom man ønsker mer fleksibilitet eller har bestemte behov. 
[20:36] <comradekingu> Der er jeg enig
[20:36] <Malin-> jo-erlend, ja, men da høres det ikke så gale ut lengere
[20:36] <Malin-> :)
[20:36] <comradekingu> Men å skille seg fra debian ved å gjøre det på samme måten som windows, det er ikke noe jeg støtter opp om
[20:37] <Malin-> man kunne jo laget en unity-experminental eller noe :) eller unity-configurable
[20:37] <jo-erlend> jeg forakter tanken om at vi ikke skal gjøre de samme tingene som de gjør, bare for å være annerledes. 
[20:37] <jo-erlend> Malin-, det ville være forvirrende. 
[20:37] <comradekingu> winxp, som jeg har erfaring med, var ikke-konfigurerbart
[20:38] <comradekingu> å snakke om brukervennlighet i så måte blir som å gjøre det ovenfor unity
[20:38] <jo-erlend> mhm. Dvs, du kunne justere noen ting, men ettersom valgmulighetene var såpass få, var det enkelt å vite hva brukeren kunne ha gjort.
[20:39] <comradekingu> eneste som taler for unity er at en ovenfra og ned holdning som tar utganspunkt i at ting ikke skal være kronglete lykkes halvveis, noe som er bedre enn kronglete all the way
[20:39] <jo-erlend> forskjellen er jo at xp ikke var brukervennlig eller effektivt å jobbe med i utgangspunktet. Det finnes ingen grunn til å tro at det er umulig å lage et brukergrensesnitt som "alle" vil like å jobbe med.
[20:40] <comradekingu> Med utganspunkt i rent biologiske aspekter så er nok det fånyttes
[20:40] <comradekingu> Legger vi til tilvenning så sier jeg lykke til
[20:40] <jo-erlend> ovenfra og ned? Mange av idéene kommer fra brainstorm. Jeg liker forøvrig løsningen, helt uten at jeg jobber i hverken ayatana eller canonical. 
[20:40] <comradekingu> Unity er det ikke
[20:40] <jo-erlend> jeg skjønner ikke hva du snakker om. 
[20:40] <comradekingu> Det er ikke best of breed
[20:40] <jo-erlend> ... fordi?
[20:40] <comradekingu> Det er alt på nytt
[20:41] <comradekingu> Fordi det er eneste måten å få utrettet noe fort
[20:41] <comradekingu> aka unity, hence the name
[20:42] <jo-erlend> nei, det er ikke riktig. appindicators er en klar videreutvikling av gnome-panel applets og det øverste panelet er en klar videreutvikling av gnome-panel. Launcheren er en klar videreutvkling av docky og andre liknende løsninger. Dash er en klar videreutvikling av startmenyer og slikt. 
[20:42] <comradekingu> ja
[20:42] <comradekingu> reindyrket gnome
[20:42] <jo-erlend> jeg liker forøvrig at elementer fra Unity også er tilgjengelig for mange andre shells, som xfce4-panel og lxpanel. 
[20:42] <Malin-> en ting en burde kunne gjøre er å trykke på den notify-saken som dukker opp på skjermen. Det virket så logisk at man skulle gjøre det. Veninna mi som har null erfaring med Ubuntu prøvde å trykke på den først
[20:42] <comradekingu> Ikke evolusjon i gnome
[20:43] <jo-erlend> Malin-, pleier hun å trykke på tven når det dukker opp resultater fra andre tippekamper også? Eller er hun bare vant til Windows?
[20:43] <jo-erlend> det er langt mer vanlig å gjøre det sånn som Ubuntu gjør det enn sånn som windows og gammel gnome gjør det. 
[20:44] <comradekingu> Jeg skjønner ikke at også de verste sidene med gnome også må rendyrkes
[20:44] <jo-erlend> jeg kan virkelig ikke forstå hvorfor det er logisk, eller ønskelig, at jeg skal måtte reise meg opp og klikke på noe fordi jeg har fått vite at batteriet er ferdig oppladet eller at en fil er ferdig nedlastet.
[20:45] <Malin-> jo-erlend, hun bruker mac
[20:45] <Malin-> og ser neppe tippekamper
[20:45] <comradekingu> nei og nei, brukerne er helt stakkarslige, tenk om de konfigurerer noe, som vi allerede har etablert er best
[20:45] <jo-erlend> comradekingu, hvorfor skal man ha muligheten til å gjøre ting som aldri er smart? Jeg forstår ikke hvorfor det er så voldsomt brukervennlig.
[20:45] <Malin-> jo-erlend, nei, men kom varsel om at jeg hadde mottatt 1 melding i evolution
[20:45] <comradekingu> Hva med innlogging der man kan velge "gnome standard, standard config" hvis man havarerer alt som måtte være å havarere?
[20:46] <comradekingu> Ekstra menyer, nei og nei
[20:46] <Malin-> greia var at en burde latt folk med null erfaring fra et os bruke det og se hvor de helst ville vlagt å trykke, etc
[20:46] <Malin-> Veit at cockpitter i fly er endrte pga sånne ting
[20:46] <comradekingu> jo-erlend: Hvordan var det canonical kom frem til at unity var et bra grensesnitt?
[20:46] <jo-erlend> comradekingu, det der høres ut som backup. Det er såvidt meg bekjent ingen som har valgt bort backup. 
[20:47] <comradekingu> Konfigurerte de gnome til å se sånn ut?
[20:47] <jo-erlend> comradekingu, blant annet ved å se på hva Ubuntus brukermasse har stemt på. 
[20:47] <comradekingu> Jaha
[20:47] <comradekingu> Ganske tungrodd det der
[20:47] <jo-erlend> på hvilken måte?
[20:48] <comradekingu> Tok det lang tid?
[20:48] <jo-erlend> pil opp, pil ned og en firkant som betyr at du ikke er interessert. På hvilken måte er det tungrodd?
[20:48] <jo-erlend> comradekingu, ok. Er det sånn at du mener at programvare må være kommitedesignet for å bli god? 
[20:49] <comradekingu> Hvis det "aldri er smart" å ha noe annet enn gnome-gnome, hvorfor er da unity så annerledes
[20:49] <comradekingu> Er unity nå svaret på alle spørsmål, og gnome alltid feil?
[20:49] <jo-erlend> comradekingu, jeg sa nøyaktig det motsatte til deg isted, så nå prøver du å være vanskelig. 
[20:49] <jo-erlend> nei. 
[20:49] <comradekingu> For å gå fra det ene til det andre gjennom config ser jeg på som heller fånyttes
[20:49] <jo-erlend> absolutt ikke. Det er derfor jeg sier at jeg gjerne vil ha massevis av forskjellige shells og det er også derfor Canonical og Mark Shuttleworth har gjort et stort nummer av å si det så fryktelig mange ganger.
[20:50] <comradekingu> Jeg kan godt forsvare et grensesnitt som er i periferien til tilbakestående, det jeg ikke forstår er gnome-brukervennlighet
[20:51] <jo-erlend> prøver du å si at jeg er tilbakestående fordi jeg liker Unity? 
[20:51] <jo-erlend> eller prøver du å si at det å lage et system som er effektivt og behagelig å bruke for smarte og avanserte brukere, men likevel kan brukes av tilbakestående er dumt? 
[20:52] <comradekingu> Jeg sier at unity er tett opptil idiotsikkert, med standardfrasen friskt i minne
[20:52] <jo-erlend> men det er negativt?
[20:52] <comradekingu> smart og avansert bruk, ikke konfigurerbart for fem øre
[20:52] <comradekingu> Så bra er ikke unity
[20:53] <jo-erlend> hva skal jeg konfigurere?
[20:53] <comradekingu> Leste du den testrapporten fra mailinglisten til ubuntu?
[20:53] <jo-erlend> hehe
[20:53] <comradekingu> Der var det _en god del_ å ta tak i
[20:53] <jo-erlend> jeg er på femten av ubuntus mailinglister, tror jeg. 
[20:54] <comradekingu> 5av11 klarte å kræsje unity to uker før det var lansert
[20:54] <comradekingu> Det er ikke et problem i det hele og det store
[20:54] <comradekingu> Problemet er måten de prøvde å gjøre ting på
[20:54] <jo-erlend> comradekingu, du har aldri lest meg skrive at Unity er perfekt. Det er derfor jeg skriver bugrapporter og det er derfor jeg beskriver utfordringene jeg mener bør adresseres og hvilke forslag jeg har til løsninger. 
[20:55] <comradekingu> Det var ikke ubuntubrukere, men den gemene hop, som ubuntu henvender seg til
[20:55] <jo-erlend> ja og det tyder på at Unity trenger masse arbeid og erfaring før P. 
[20:55] <comradekingu> ganske tungrodd det også, men hvis det er _den ene_ måten det skal gjøres på så er det ihvertfall gjennomført
[20:57] <jo-erlend> men du svarte på spørsmålet om hva jeg skal konfigurere ved å snakke om at unity kræsjer. Prøver du å si at man bør kunne konfigurere bort bugs? 
[20:59] <Malin-> jeg liker unity, eneste jeg ikke liker er vel at jeg ikke kan teste ut hvordan det er å ha docken nederst
[20:59] <Malin-> også savner jeg noen av panel-appletene jeg brukte i gnome
[20:59] <jo-erlend> Malin-, ja, det er en midlertidig "setback". Det er heller ikke absolutt alle som _kan_ få plass i Unity. Men det er en god ting. 
[21:00] <Malin-> ja, det er ikke allle de appene der som er så veldig å rope høyt om heller
[21:02] <jo-erlend> jeg mener sånt som at du ikke kan ha en radioknapp direkte på panelet lenger. Det kan i noen tilfeller koste et ekstra klikk, men jeg synes ikke det er så farlig. Verdien av å få den typer programmer til å oppføre seg noenlunde likt, mer enn oppveier for det.
[21:02] <Malin-> ah, ja
[21:08] <jo-erlend> det er forøvrig heller ingen som har sagt at Unity er ferdig designet. Første skritt er ikke engang fullført. Målet må være at vi har en dønn solid, brukervennlig, effektiv og elegant løsning til 12.04. Det går an å eksperimentere med andre ting, for eksempel å ha andre typer widgets i et panel på høyre side eller nederst på skjermen, eller hvor det måtte passe. Men det er veldig mye som gjenstår før det nåværende 
[21:08] <jo-erlend> oppsettet fungerer helt som tenkt, så det bør prioriteres.
[21:09] <jo-erlend> dette er et forslag jeg liker veldig godt: http://brainstorm.ubuntu.com/idea/27584/
[21:12] <Malin-> ah, så en kan installere widgets? :D
[21:12] <Malin-> mhm
[21:12] <Malin-> ja, det er jeg enig i. 11.04 er ingen lts
[21:12] <jo-erlend> ja, det finnes allerede mange sånne som man kan installere. Appindicators også. 
[21:12] <Malin-> ah, ligger i pakkearikviet de da?
[21:13] <jo-erlend> PPAer.
[21:13] <Malin-> ah :)
[21:14] <jo-erlend> her har du noen: http://www.omgubuntu.co.uk/2011/04/five-neat-unity-lenses-in-development/
[21:17] <jo-erlend> hehe, jeg var kanskje litt vel engasjert da jeg sa "mange". Men det /blir/ mange etterhvert. :)
[21:20] <jo-erlend> men jeg synes ikke det der er så interessant enda. Det er viktigere at menyer fungerer på samme måte i alle programmer, at overlay scrollbars fungerer likt overalt og at vi får enda bedre bruk av tastatursnarveier og sånt. Kjernefunksjonalitet. Men at det blir bra, er jeg helt sikker på. 
[21:20] <Malin-> enig der :) 
[21:27] <jo-erlend> Ubuntu One ser ut til å fungere veldig godt i 11.04, forresten. Jeg har aldri blitt helt venner med det før, men nå ser det ut til å fungere veldig godt. 
[21:33] <Malin-> jeg har ikke brukt ubuntu one, men ordnet noe en dag tror jeg, men logget på via ssh og terminal?! ehhe
[21:33] <Malin-> morro det men
[21:33] <jo-erlend> hvabehager?
[21:34] <jo-erlend> det er spesielt automatisk synk av databaser og bokmerker i firefox jeg har savnet mest. Jeg bruker ikke fildeling så mye. 
[21:35] <Malin-> ja, jeg aner ikke helt hva som skjedde den gangen jeg. Tenkte å prøve ubuntu one i alle fall
[21:54] <Malin-> det står at etter installasjonen skal en ask-ubuntu-ikon komme i docken, men jeg kan ikke si jeg ser noe jeg
[21:59] <jo-erlend> jeg har ikke prøvd den. :)
[21:59] <Malin-> :) oki
[22:04] <Malin-> tihi, klokka er 11.04 :D
[22:07] <xt> tihihihi
[22:21] <Malin-> ;)
[22:21] <Malin-> tenker alltid sånn jeg, når klokka er noe som ligner en Ubuntu-versjon... eh.. ja det er nok temmelig nerdete
[22:22] <Malin-> Når jeg logger meg inn på serveren min får jeg output som sier at det er x antall pakker som kan oppgraderes. Kjører jeg apt-get update og upgrade så finner den ingenting
[22:25] <Malin-> http://pastebin.com/ZLx3Nagk