[08:19] Hva bruker jeg til linux når jeg brukte virtualdub til windows? [08:25] https://help.ubuntu.com/10.10/musicvideophotos/C/video-editing.html [08:58] Trond-, det videoredigeringsprogrammet som er installert som standard i Ubuntu, heter Pitivi. [08:59] Trond-: Det kommer an på hva du bruker Virtualdub til i Windows. [08:59] hva brukte du virtualdub til? Det finnes forskjellige programmer med forskjellige styrker og vanskelighetsgrader. [08:59] Videoredigering er dog ikke en av Linux' styrker. [09:03] Ubuntu Programvaresenter streiker igjen [09:04] Brukte det for det meste til å lage XviD/MP3 videoer av [09:05] Bruker andre distroer det samme programvaresenteret? [09:08] Fikk det opp igjen når jeg trykte på en app link [09:09] Hva sorteres de etter i programvaresenteret? Det går ikke ann å sortere etter noe. [09:11] Ingen anelse, jeg bruker bare aptitude (-: [09:11] Om du kun skal enkode video, tror jeg Handbrake er tingen. [09:11] Jeg har ikke brukt den selv, dog. [09:11] Berge: samme feil som i går [09:11] xt: Faktisk. [09:11] xt: Kan du poste feilmeldingene noe sted? [09:12] Hum. Det går kanskje via http dette, må sjekke proxyen min først. [09:12] Siste synk var klokken 0600 i morges. [09:12] Dette er sånn HTTP, ja. [09:12] Men ble det rettet i går? [09:12] Veit ikkje [09:17] Hrmf, permission denied-greiene igjen. [09:18] Svenskene har problemer med at noen filer og kataloger plutselig returnerer permission denied med rsync, selv om de ser helt rett ut i filsystemet. chmod a+r eller tilsvarende fikser det. [09:19] Åh, du fann feil? [09:19] Eg vart hefta av sånn jobbting [09:19] rakk ikkje å teste meir [09:21] Jeg fant ingen feil, nei. [09:21] Dette burde ikke ha noe med hash sum mismatch å gjøre. [09:24] Fnis, nattyinstallasjonen var jo litt søt. [09:25] «Almost finished copying files…» [09:25] Og søtt at den kan kopiere filer samtidig som man velger locale, skriver navn og slikt. [09:26] Ahaha, og med reklame for OSet under installasjonen, i beste Windows XP-stil! [09:41] Berge: såg bra ut no. No errors [09:41] xt: ok, bra [09:41] Orsak klaging :p [09:41] min feil i dag. [09:41] Med eller uten proxy? [09:41] Utan. [09:41] gadd ikkje purge proxy, bare gjorde iptable-unntak [09:41] den kan ha funne på å cacha feil versjon av fila [09:42] Det kan jo høres slik ut. [09:47] Trond-, har du prøvd pitivi? Den er som sagt installert som standard i Ubuntu. [09:49] Berge, den har blitt fin ja? :) [09:49] For en eller annen verdi av fin. [09:49] Jeg foretrekker d-i (-: [09:49] huff, det er jo så ekstremt treigt. :) [09:50] Nei, det er raskere. Du slipper å installere alskens ræl man ikke bruker. [09:50] På den annen side, det er fryktelig sjeldent jeg installerer maskiner med X. [09:50] heh.. Javel. For et tilsvarende system, så er det veldig treigt. [09:51] men ubiquity har jo noen svakheter. Det er ikke mulig å sette opp mdadm og lvm, for eksempel. Det er jo litt primitivt. [09:51] Eh, veldig treigt? [09:51] Jeg tror egentlig ikke det er så mye forskjell. Den må uansett installere og konfigurere pakkene. [09:51] vil tippe en installasjon tar ca dobbelt så lang tid? [09:51] nei. [09:52] Det er mest avhengig av hvor raskt du taster brukernavnet ditt, velger land og slikt. (Og det gjør jeg ganske raskt i d-i.) [09:52] Ikke? [09:52] ubiquity gjør ikke det. Den bare kopierer. Ettersom du vet nøyaktig hvordan systemet skal være, er det meningsløst å bygge databaser og slikt underveis. Du bare kopierer dem. Langt mindre prosessering. [09:52] Huh, jeg trykket på detaljer-trekanten og så vitterlig dpkg konfigurere ting. [09:53] klart det er noe, men mesteparten blir bare kopiert. [09:53] dessuten kan du jo velge at ekstra ting skal lastes ned hvis du har internettilgang. Språkpakker og kodeker og sånt. [09:53] Det kan du i d-i også. [09:54] Nå må jeg jo nesten måle hastighetene! [09:54] Men jeg tror ikke jeg gidder (-: [09:54] :) [09:54] jeg vedder ikke huset på det, men jeg er temmelig sikker på at d-i vil bruke ca dobbelt så lang tid. Det vil antakelig variere endel med maskinvare, men. [10:08] Ok, Ubiquity brukte 11 minutter fra jeg støvlet installasjonen til jeg er klar til å logge inn. [10:08] (Det er eksamenstid d-:) [10:09] hihi [10:09] classic [10:15] Berge, det er ikke verst. :) [10:16] (Det er på en virtuell maskin hvor verten har litt RAM, så disken er antagelig cachet herfra til månen.) [10:16] Unnskyld, jeg regnet feil, jeg mente 12 minutter. [10:16] jaja. Det tar ikke så frykelig mye lenger tid på en laptop. [10:16] Men ja. [10:16] d-i har nå tre minutter på seg til å gjøre seg ferdig, og den begynte akkurat med tasksel. [10:17] (For å tangere tiden.) [10:17] Jeg tipper den taper. [10:18] Spørsmålet er med hvor myel [10:18] Av ren barnslig nysgjerrighet: hva er det dere prater om? [10:18] s/myel/mye/ [10:18] ja, jeg tror at jeg var litt snill da jeg sa at den ville bruke dobbelt så lang tid. [10:18] Mogget: Hastighet på intsallasjon, ubiquity vs d-i (-: [10:24] off-topic, hvilke spill har ctf (capture the flag)? [10:25] eneste som ikke er quake- og ut-aktig er vel wow (world of warcraft) [10:27] prøvde openarena, men lite folk eller er server-browseren bare drit. dessuten logga det inn en som speedjumpa og det dreper morroa, fordi jeg ikke får det til ;P [10:28] jo-erlend: 50% lengre tid, sånn ca. [10:35] Berge: kva er ubiquity? :p [10:35] GUI-installer? [10:36] Ja! [10:36] Jeg brukte den nå. [10:36] * xt er dårlig på ubuntu [10:36] Jeg skulle teste en virtuell maskin og støvlet feil ISO, så da tenkte jeg å gå gjennom den. [10:36] er mad bra [10:36] starta unity på toppen av kde4 her om dagen [10:36] det var litt..interessant [10:37] endelig kan man skrive inn infos mens den installerer pakker i bakgrunnen [10:37] beste installeren var jo trustix og swup [10:37] *host* [10:37] RPM er så kos ♥ [10:37] Trustix! [10:37] trur eg aldri kjem til å bli bestevenner med dpkg [10:37] Det var tider. [10:37] *kose dkpg* [10:38] d-i på Debian er greier [10:38] RPM føles liksom som barndomsvenn som eg har mista kontakt med [10:38] RPM føles som grelle hack. [10:38] Berge: i motsetning til dpkg? [10:38] dpkg er i det minste designet. [10:38] tools upon tools upon tools [10:38] RPM har mest vokst frem. [10:39] Og, vel, en moderne RPM-basert distro har samme dpkg+apt-kombinasjon, med rpm+$distroens-noe [10:39] yum, redcarpet, SLES-greiene og hva nå alt er. [10:39] Berge, rpm + swup [10:39] var jo det som var tingen [10:39] Ja. [10:39] kunne bruke swup til å bygge pakker òg, i chroot [10:39] swup --root /tmp/buildroot [10:40] så installere den heile base-system der og bygger rpm [10:40] var så pro ! [10:40] Men Trustix hadde ikke ISA-støtte! [10:40] Bummer for fattige barn som meg. [10:45] Berge: trur det var isa i contrib? [10:45] hugser ikkje heilt [10:46] * xt var pakkemaintainer [10:46] og utviklar på swup. [10:47] Hvilket er rot programmeringen for å lage et OS? [10:57] Trond-: vanskelig spørsmål [10:57] kan lage OS i det meste. [10:57] må ha litt maskinkode i botn. [10:58] starter det med assembly språket og så bygger videre med c? [10:58] det er ein vanleg måte å gjere det på, ja [11:15] Er BSD nesten identisk med linux? [11:16] Nei [11:17] Er det like lett å komme inn i for en ubuntu nybegynner som meg? [11:17] Er det fylt opp sjokolade i maskinen her i 5 etg igjen? [11:18] oj [11:18] feil :-D [11:18] Men; Nei [11:18] Eller.. bare prøv du [11:19] hvis det ikke er like lett styrer jeg unna -) [11:19] Trond-, for en sluttbruker, så kan det være veldig likt. Men det er vesentlig annerledes under panseret. [11:19] og det er ikke i _nærheten_ av like enkelt å komme igang med. [11:37] jo-erlend: ? [12:03] kjes: sjokolade! [12:09] xt: :-D [12:09] Det var fylt opp! [12:09] Ingen fredagssjokolade her endå. [12:09] fytti [12:09] Men det var fredagspizza, og fredagsjordbær og fredagsis! [12:09] Så kan vel i grunn ikkje klage :p [12:10] Skal i bursdag rett etter jobb, så da kunne jeg starte tidlig ville jeg påstå [12:12] Er det noen enkel måte å få frem maximize/minimize knappene på et vindu på i 11.04?? [12:13] jeg bruker classic, men de kommer vel fram når du holder musa over "menubaren" ? [12:13] Her er alt ribba [12:14] Skal jo liksom gi det nye en sjanse før jeg bytter tilbake. Sliter med det ;) [12:15] krosenvold: mener da å huske de skal vises som vanlig i classic. Har du lagt i gnome3, forresten? [12:15] i=inn [12:15] Hva gjør dere her på en ubuntu kanal når dere kan så mye mer? [12:16] Helt standard 11.04 upgrade, ikke gjort en dritt. Mangler alt som er av title bars samt resize muligheter. [12:16] Trond-: Hjelpe hverandre, hjelpe andre og generelt fjase en del. [12:16] men dere er ikke på andre kanaler liksom [12:16] Jo. [12:16] * Kagee er på en drøss [12:16] Trond-: Alle er nok på ganske mange kanaler. [12:16] secret eller andre nettverk? [12:17] Jeg er på et lite utvalg bare :-D [12:17] Jeg er på fem nett, tror jeg. [12:17] hm.. har ikke prøvd upgrade, men ved ren installasjon skal de da være der. Grunnen til at jeg nevnte gnome3 er at de faktisk har fjernet minimer/maksimer-knappene (!) Litt over min fatteevne, men... [12:17] jeg er på 3 + bitlbee [12:17] Trond-: i tillegg til å være på to synlige kanaler på freenode, er jeg på en skjult i tillegg til å være på 4 andre nettverk [12:17] + bitlbee [12:17] Nettopp. Er det noen tastekombo for å resize ett vindu ? [12:18] Evt tast + mus ? [12:18] har testet nesten alle irc nettverkene og det er jo bare en håndfull interessante, hvor det er mye folk: efnet, undernet, quakenet, dalnet (kommer ikke inn) og her (freenode). [12:18] dobbeltklikke tittelinjen veksler mellom maksimert/ikke. vet ikke med minimer [12:18] hjd: Tenker mer resize [12:19] Eller er det noen måte å få resatt "factory" settings når det gjelder alt desktop relatert? [12:19] Jeg tror kanskje jeg har nedarvet noe skit som ødelegger [12:20] hjd? [12:20] synes å huske det var mer folk før i tiden på irc. det er mange år siden jeg brukte mirc. [12:20] Trond-: alle openstreetmap-kanalene er på OFTC. Et par lokale kanaler jeg henger på er på efnet, ubuntukanaler på freenode [12:20] Trond-, gimpnet og oftc har endel gode kanaler. [12:20] jo-erlend: hva finner man på gimpnet? [12:20] gimps [12:21] chimpanser [12:21] evolution, pygtk, gnome... Massevis. :) [12:21] jo-erlend: hei igjen. siden du hadde kommet rimelig langt på d2 hardcore, lurte jeg på om du har spilt noe særlig nethack? [12:21] debian-kanalene er vel på et eller annet nettverk som ikke er freenode, uten at jeg husker hva det heter i farten... [12:21] hjd, nei. [12:21] hjd: oftc. [12:22] irc skulle vært mer samlet med litt flere valgmuligheter [12:22] Logget meg inn med en annen bruker og "oppdaget" at 11.04 desktoppen der ser *helt* anederledes ut en min. Noen grei måte å få min "slik" på ? [12:22] jo-erlend: det burde du. diablo henter mye inspirasjon derfra, og det er rimelig beinhardt (men ikke urettferdig egentlig). [12:22] Trond-, IRC skulle ha vært byttet ut med XMPP. :) [12:23] brb [12:23] jo-erlend: Haha, du er fortsatt på det kjøret? (-: [12:23] :) [12:23] jo-erlend: Ta deg saman. [12:25] enig med; xt [12:27] jeg kan vel leve med irc en liten stund til. :) [12:28] Virker som Apple overtar mer på OS-sida med sine iPads [12:29] o_O [12:29] Jeg tror ikke Microsoft Windows vil klare seg når alle blir angrepet hele tiden igjennom internett [12:29] Derfor jeg bruker Linux nå [12:30] Gikk trøtt av all spioneringen på maskinen min -) [12:30] Vel.. sånn har windows hatt det i snart 15(?) år... ser ut til at de selger ganske greit med kopier av OSet sitt fortsatt [12:30] Trond-: Bruker du tilfeldigvis Gmail? [12:30] hirr [12:31] kjes, men de har ikke sikret seg godt nok for internett bruk og diverse form for angrep [12:31] Berge, bruker en spamkonto der ja [12:31] Trond-: Google? Google Calender? [12:31] Blokker du Google Analytics? Ev. facebook.com-javascript? [12:31] Google eier som kjent Doubleclick også. [12:32] bruker google 100 ganger til dagen [12:32] Jeg tipper generelt Google står i stand til å spionere betydelig hardere på deg enn Microsoft (-: [12:32] søkemotoren [12:32] det er vanskelig å ikke bli sett av noen ja. Men det er noe annet å bli sett av Google og det å bli sett av kriminelle. [12:32] Berge, jeg tolket det som at han var lei av spyware og slikt, ikke at Microsoft selv spionerer. [12:33] internett blir så kraftig forsøpla at jeg må ha ad-block til firefox [12:33] element hiding er også uunværlig [12:33] Trond-, Android fungerer jo også fint med nettbrett. Ubuntu begynner å få støtte for det også, med multitouch og greier. [12:34] hvor stor er skjermen? kraftig nok til å kjøre 700mb xvid fil? [12:34] jeg har ingen tro på at Apple vil "overta". Det vil være plass til nokså mange aktører. [12:34] Trond-, hæ? [12:35] apple er bak microsoft og microsoft windows er mest angrepen og øker i omfang [12:35] jo-erlend: alle vil være best tjent med at markedet er fordelt, slik at det blir mindre monokultur og de forskjellige faktisk har noe konkurranse. [12:35] nettbrett? slik ipad greie? [12:35] Trond-, ja? [12:35] det finnes jo mange av dem. [12:36] jeg kunne tenkt meg en om skjermstørrelsen er riktig for meg og kraftig nok til å kjøre en 700mb xvid fil. [12:36] hjd, ja, jeg er helt enig i det. [12:36] aaa er ikke kraftig nok [12:36] Trond-, ja, nye ARM-dingser klarer å kjøre HD video uten problemer. [12:36] laster ned en del tv-episode fra usa og uk [12:37] Slettet en masse .gnome aktige ting fra brukeren min og vips hadde jeg langt mer normalt utseende på 11.04'en [12:37] jeg har et sånt ARM-kort som er omtrent to år gammelt. Det kjører helt fint video i 1360x768 eller hva det er for noe. [12:37] som er en av grunnene til at jeg er glad for at apple går fremover, samt ubuntu/andre oser. Det presser også igjennom fokus på plattformuavhengighet som jeg liker :) [12:38] jeg tror fremtiden blir monopolisert for markedet [12:38] det har jeg ingen som helst tro på. [12:38] tvert imot. Det vil bli mange, mange flere aktører, både på maskinvare og programvare. [12:39] hvorfor? [12:39] windows vil dø ut slik det går mot dag [12:39] hvert år øker antall virus, malware, trojaner og alt det der. [12:39] hjd, først og fremst fordi det blir så veldig enkelt etterhvert som man går over til SoC-basert design. Med fri programvare vet vi jo at det er forholdsvis enkelt å komme opp og igang. Ubuntu er et godt eksempel. Mint er et annet. [12:40] SoC? [12:41] system on chip. Sånn som OMAP4, for eksempel, hvor alt i prinsippet ligger i chippen. Resten er nærmest bare for å kunne koble til saker og ting. [12:41] jeg tror det er heller viktigere at feks apple viser at det faktisk finnes alternativer til windows, og at ubuntu drar linux ut av kun for nerder/programmere-nisjen. Et av de største problemen er at butikken kun selger pcer med windows, så folk kjøper pcer med windows. [12:42] det viktigste er at Ubuntu blir et skikkelig godt operativsystem for de som velger å bruke det. [12:43] brukervennlighet tror jeg er key for linux os [12:43] jo-erlend: ja. Jeg er fortsatt tilhenger av build it and they will come. :) [12:43] jeg må jo i terminalen når jeg skal spille spill [12:43] huh? [12:44] tja.. jeg lurer på om litt av brukervennligheten til apple er at de har nevnt det i hver eneste reklame de siste ti årene. [12:44] Trond-: hvilket spill? de fleste får da ikoner i menyen? [12:44] har ikke fått noe ikoner i unity av noe jeg har installert selv fra Programvaresenteret [12:44] har lagt alt til selv manuelt [12:45] hva mener du med "lagt til selv manuelt"? [12:45] drar ikoner over til Unity [12:45] mener du det feltet til venstre? Det er ikke meningen at programmer skal få ikoner der automatisk. [12:45] i WinXp fikk jeg velge hvor ikonene skulle legge seg. som regel 3 steder. [12:46] samme som i Ubuntu altså. [12:47] eller mente du det der at alle installasjonsprogrammer i windows foreslår å legge ikoner på skrivebordet? [12:47] Hvor skal de legge seg da når jeg kun bruker Unity? [12:47] Trond-, Programmer > Spill. [12:48] Den menyen har jeg bare om jeg kjører Classic [12:48] høyreklikk på Programmer i launcheren (til venstre) og velg spill. [12:48] woot? får man opp en skikkelig meny om man høyreklikker ? [12:48] eller klikk på ubuntu-knappen og velg "flere programmer". Der får du opp alle programmer, eller så kan du velge "spill" i kategorien øverst til høyre. [12:49] Ok, litt langt å gå i forhold til Classic. [12:49] Kagee, det kommer litt an på hva du mener med skikkelig meny. Det er ingen kaskader. Bare en kategorioversikt. [12:49] Trond-, ja. Når jeg skal spille poker, så trykker jeg super, skriver "pok" og trykker enter. === hjd_ is now known as hjd [12:50] jo-erlend: jeg tenker på noe som ligner den i classic [12:50] står ikke noe super her hos meg [12:50] Trond-, det er den knappen på tastaturet som pleier å ha windows-ikon på seg. [12:50] det er det samme som skjer hvis du klikker på ubuntuknappen øverst til venstre. [12:51] spiller du online da? [12:51] det hender. pokerth, heter det. Fint pokerspill. Ligger i arkivene. [12:52] Trond-, hvilket spill er det du må åpne terminal for å starte? [12:52] hvordan restarter jeg Ubuntu Programvaresenter? Får ikke frem noe igjen [12:53] hmm. Lukk vinduet? [12:53] jo-erlend, kan hende jeg ikke trengte det likevel [12:53] får ikke testet nå siden spill er avinstallert [12:54] du skal få opp alt du trenger i dash. (den du får opp når du trykker super) [12:54] det var sikkert derfra jeg hentet ikonene når jeg la dem i Unity [12:54] quake og minecraft var begge terminal tror jeg [12:54] du mener den til venstre? Det er launcheren i unity. Unity inkluderer også panelet øverst og linser, etc. [12:55] nquake het det vel kanskje [12:55] hva heter den da unity-launcher? [12:55] ikke anta at du må bruke terminal til ting. Det er svært sjelden nødvendig. Det er et nyttig verktøy, men du _trenger_ det sjelden. [12:55] Trond-, ja. [12:56] gjør ikke meg noe at jeg brukte terminal. følte meg litt proff -) [12:57] hehe, ja, det var ikke meningen å si at du ikke skulle bruke det, bare at det ikke er nødvendig. [12:57] men som sagt.. Hvis du trykker super og begynner å skrive, så ser du at du får opp bedre og bedre resultater. [12:58] hehe.. For eksempel, hvis du skriver inn "po", så får du opp Strømstyring. (Power manager eller noe sånt) [12:58] ja. litt rart den foreslår random ting å laste ned. [12:58] ja, det har vært diskutert. [12:58] bbl [13:00] linux bruker mye minne. 1gb/2gb brukt [13:00] trodde det var windows som sugte på sånt [13:02] jeg tro svaret vil være - et OS som ikke bruker alt rammen din er det som suger [13:02] jeg kjører virtuelle maskiner som fint takler ubuntu med 512mb [13:02] Trond-: hvorfor skal _ikke_ all rammen din brukes ? [13:02] Trond-, du har lyst til å bruke 100% minne, ellers er det bortkastet. [13:03] Trond-, men Ubuntu _trenger_ mindre minne enn Windows. Langt mindre. [13:04] trenger ikke bruke 100% med xchat og firefox oppe [13:04] Skal også nevnes at linux generelt bruker all ledig minne til caching av filer og div. [13:04] så fordi om linux bruker masse minne så er det ofte fordi den velger å cache data [13:05] eneste jeg lurer litt på er hvordan bruke 100% tilgjengelig ram fungerer med å holde lave minimumskrav, hvor forenelig er det egentlig? [13:05] Trond-, som sagt... Det er ikke nødvendig, men fint. Det gjør at ting fungerer raskere, for eksempel når du søker etter programmer. Man _kunne_ lese gjennom disken hver gang, men det tar mye lenger tid og bruker mye mer strøm. Hvis du har ledig minne, så er det fint å bruke det. [13:06] hjd, du fikk et eksempel der. Det er ikke nødvendigvis noen motsetning. [13:07] spørsmålet er bare hva som tviholder på minne og hva som kan frigjøres ved behov. [13:07] ja forsåvidt. Så sagt på en annen måte, programmet trenger x ram for å kjøre, men vil kjøre raskere hvis du har flere ganger x ram å kaste etter det. [13:08] hjd: ja, til en viss grad. [13:08] ssd disker er vel kanskje tingen da [13:08] 32 bit systemer kan fortsatt ikke bruke mer enn 4GB RAM, men hvis du har 64 bit systemer så er det bare å kjøre på [13:09] Mogget: Nja, du har PAE. [13:09] Mogget: bortsett fra PAE, men det regnes vel som en hack [13:10] Trond-: ssd er fortsatt treigere enn ram [13:10] Berge: PAE er ikke en reel løsning etter min mening. Hvis jeg ikke husker feil så bruker man da opp adresse område til andre enheter? [13:10] Mogget: Du har rett men husker feil. [13:10] PAE er et slags hack. [13:11] Uten PAE får du dog ikke brukt 4GB RAM i praksis, siden alskens PCI-enheter og dill i maskinen også trenger adressering. [13:12] og grafikkortet, som fører til at utallige folk på forum lurer på hvorfor de har bare 3.5 gig ram [13:13] finnes det noen særlig god grunn til å bruke 32bit idag? [13:13] Berge: var det jeg mente. Når man har så mye minne så får man uansett ikke brukt det ordentlig. [13:14] jo-erlend: hvis du har en 32-bits cpu, feks? [13:14] men jo jeg ser poenget ditt [13:15] jo-erlend: fordi om 64bit virker stabilt på overflaten så er 64bits teknologi fortsatt bleeding edge [13:15] er det? [13:15] Er mange utfordringer som må løses med 64bit før den virekelige store fordelen med det kommer. Mener jeg iallefall [13:15] for eksempel? [13:16] jo-erlend: ja. Spesielt innenfor operativsystemer så er det store utfordringer [13:16] 64bits regnes fortsatt som bleeding edge? [13:17] noen som vet hvordan legacy 16bits og tidligere programmer håndteres i 64bit-verden forresten? [13:17] Uh, 64-bit-maskiner har vært standard i forskjellig maskinvare siden 70-tallet. [13:17] jo-erlend: et eksempel f.eks. er minne. I et 32 bit system så kan man adressere 4GB minne, i et 64 bit system så kan man addressere 2^64 som er veldig mange terrabytes. [13:18] Mogget: Med PAE _får_ du brukt alt minnet ditt på en 32-bit-maskin, selv om andre ting enn RAM trenger adressering. [13:18] jo-erlend: dersom TLB og pagetable skal inneholde innformasjon om så mange terrabytes så vil vært eneste oppslag i MMU/RAM bli supertrege [13:18] Mogget: du mener to exabytes? [13:18] 64-bit kom til x86 og PowerPC i 2002 eller noe slikt. [13:18] Ikke akkurat bleeding edge (-: [13:19] Kagee: jeg prøvde å finne ut hvor mye 2^64 er, men det tok for lang tid så jeg valgte å la han regne ut selv :D [13:19] /calc 2^64 [13:19] Det er skikkelig mye. [13:20] Berge: det er jo bleeding edge i den forstannd at mye av disse tingene i 32bit arkitekturen som gjør OS raske ikke direkte kan brukes på 64bit grunnet de store forskjellene. [13:20] Så ting må utvikles og testes :) [13:20] 2⁶⁴ [13:20] Mogget: Nå sykler du. [13:21] Mogget: Har du eksempler på hva du snakker om? [13:21] x86-64 gjør stort sett ting like raskt som x86, og noen operasjoner er betydelig raskere. [13:22] er vel omtrent 2^40 som kan brukes i praksis, mener jeg å huske? [13:22] I PAE? [13:22] 64bit. [13:22] Det er alle 64 bitene. [13:22] I PAE varierer det fra implementasjon til implementasjon, men rundt 44 bit er vanlig, iirc. [13:22] Berge: pagetables som mapper virtuelle pages til pageframes. Hver process som kjører på OS må ha en slik table. Hvis man skulle brukt pagetables likt med 32bits så måtte man ha søkt gjennom store mengder data [13:23] Mogget: Derfor bruker man større page tables. [13:23] Men ja, om du skal støtte seriøse mengder RAM, må du potensielt inn med et nytt tabelloppslag. [13:23] mhm, men pagetable som mapper 2 exabytes eller hva det var kagee nevnte? [13:24] Hvor mange systemer støtter 2 EB RAM? [13:24] Du trenger ikke å ha pagetables for mer enn du har av RAM. [13:25] ikke mange, men det er jo det OS må kunne mappe i sin virtuelle pagetable dersom det skal være 64bits [13:25] Jeg har 4 GB, og det brukes kun opp når VLC klikker sideveis og vil ha 8+Gb [13:25] hehe ^^ [13:25] Mogget: Ja, men so? Det er jo det samme der. [13:26] mhm :) [13:30] Et annet eksempel for hvorfor 64bits kan være mer kukint er flernivå oppslag i minne. Slik som det har blitt gjort i filsystemer lenge. [13:31] Det var det vi snakket om? (-: [13:31] Og hvorfor er det så ille? [13:31] Vet noen om CAcert har begynt å gi ut sertifikater igjen ? [13:31] Altså, har du konkrete problemer du vil meddele, eller driver du en akademisk øvelse? [13:32] Berge: Meg du prater til og jeg vil bare diskutere. Jeg har operativsystemer på skolen om dagen og jeg bare elsker å få mer innsikt i kernellen :D [13:32] Kan du diskutere noe substansielt i stedet? (-: [13:33] Du kan f.eks. få underbygge hvorfor 64-bit er bleeding edge. [13:33] Det var det kanskje hjd som mente, dog. [13:33] Jeg mener det er bleeding edge fordi det er relativt nytt og vi møter pproblematikk som ikke er blitt gjennomtenkt ut hode og rompa i flere år. [13:34] Var nok jeg som nevnte bleeding edge først. [13:34] ja, jeg bare lurte når mogget sa det først. [13:34] Jeg påstår at det ikke er relativt nytt. Jeg har brukt 64-bit-maskiner ganske lenge. [13:34] Har du noen eksempler på dette? [13:34] Et litt mere praktisk eksempel er jo lyd og bilde. Man må jo i noen tilfeller fortsatt wrappe 32 bits systemer inn i 64 bits hjemmemekk for at ting skal fungere. [13:35] Hva i alle dager har det med maskinvaren å gjøre? [13:35] Det er jo fordi det ikke finnes 64-bit-varianter av en del programvare. [13:35] det har ingenting med maskinvare direkte å gjøre, men 64bit problematikk [13:35] ja, men det var også der samtalen begynte. Jeg spurte om det fremdeles finnes gode grunner til å bruke 32bit. [13:35] Vel, ja, om «Flash virker ikke i 64-bit» er problematikk. [13:36] I disse dager funker vel det (-: [13:36] Flash funker fint i 64bit. [13:36] dvs.. Det funker. [13:36] Det funker like dårlig som i 32-bit? (-: [13:37] ja. :) [13:37] flash i linux er litt småpinlig emne :P [13:37] s/i linux// [13:37] jeg har ikke prøvd den der nye.. Hva heter den igjen? Lightspark? [13:37] men det har jo blitt bedre i det siste? [13:38] ja og som Berge sier, er ikke det en god grunn til å velge 32bit lenger. [13:39] en god grunn til å velge 32bit er å ha en 32bit cpu [13:39] fins ikke så mange andre gode grunner [13:39] er det noen som har prøvd Lightspark forresten? De sier at den fungerer veldig bra. [13:41] ser lightspark recommends gnash. Er det et relatert prosjekt eller er det uavhengig? [13:42] begge deler, såvidt jeg forstår. [13:43] relatert, men uavhengig? [13:51]