[00:27] haha [00:27] faktisk ganske godt gjort å ikke vite hva det betyr [00:28] nesten som å spørre hva rofl betyr [00:30] har klart å holde deg til de nyttige delene av internett i alle fall [00:33] Jeg visste heller ikke hva det betydde, så takk for jo-erlend_s lmgtfy. [07:24] Altså for de som leser norsk og engelsk, ikke wtfkebab så er det der umulig å forstå. [07:25] aa saa det er det det betyr [07:26] folk er late. [07:30] ja xD [07:30] meh, sms-språk er for drittunger [07:31] lurer på om jeg ikke skulle gjort ferdig det her kapitlet i går og ikke 30 minutter før eksamen :P [07:31] hihi [07:31] * Mogget leser som en tulling på EXTFS før opsys eksamen [07:32] og sitter på irc samtidig :p [07:32] ja, din feil. Du ga meg smokey på hode [07:32] hihi [07:32] West bound and down! *synge* [07:35] Dette faget er for stort for 10 stp. og et semester. Jeg har lest nesten hver eneste dag i to uker og jeg har fortsatt ikke fått gjort noen timer med øviing og lesing i alle emner i faget 0_o [07:36] ja, husker at det hadde et stort pensum [07:36] nei, da reiser man på skolen og gjør sitt beste. ønske meg lykke til. [07:36] good luck! [07:36] good luck [07:36] takk takk :D *poff* [07:38] Gnome mediespiller ville ikke spille av avi fila mi, den starta og avslutta på 0,1 sekunder. [07:38] VLC og Totem spiller den av [08:04] Hva skjedde med #VLC kanalen? Den er nesten tom [08:04] Jeg som skulle inn der og si at VLC er drit [08:05] Har ikke hatt noe choppiness med Totem [08:09] Mogget: Jeg tror det er meningen du skal lese litt hver dag hele semesteret, ikke bare de siste to ukene :P [08:17] sånn der fikk jeg gjort fra meg i #videolan [08:18] Totem mangler volume nummerering og valg av hvor mange sekunder man kan skippe med shortcuts [08:18] men siden den har ingen bildekluss så er den bedre enn vlc [08:19] lær deg å programmere, kompiler en versjon med volumnummerering og skippe-shotcuts [08:21] om jeg kunne hadde jeg gjort det, men jeg aner ikke hvor jeg begynner en gang, selv etter noen begynner tutorials med python vet jeg ikke hvor jeg går videre. [08:22] Du prøver, krasjer, brenner, prøver igjen, krasjer, brenner litt mindre, prøver igjen, krasjer ikke -- WOHO! Progress!! [08:22] Then, Redo From Start [08:25] etter hva jeg har programmert ja, men jeg har ingenting å putte inn i bilen. [08:29] jeg foreslår et reservehjul [08:30] link ? [08:31] til hva ? [13:08] citoyen: jeg leser hele tiden, men opplegget i opsys her er litt spesielt. Du er forventet å lære to scripte språk samtidig som du lærer operativsystem pensum. [13:09] Det at jeg leste idagtidlig var bare at jeg ville refreshe på et emne jeg føler meg svak i [13:11] :) [13:23] Har noen her forsøkt Natty med ATI-kort enda ? [13:29] ja [13:42] hvilket kort ? [13:42] hvilket ati? 4670 [13:44] nyinstall eller oppgradering? [13:46] hæ? [13:46] ubuntu ble installert med ati 4670 i kabinettet [13:47] Kagee: Jeg har. Det gikk skeis, som vanlig. Og jeg fikk fikset det, som vanlig. [13:47] dvs, "fikset" [13:47] jeg har vel bare halvfikset det foreløpig [13:50] Trond-: ja, da "nyinstallerte" du, du oppgraderte ikke fra 10.10 [13:50] citoyen: kort /install/upgrade / hvilke problemer ? [13:50] jeg prøver bare å finne ut hvor mye tid jeg bør forvente å bruke på oppgradering/installasjon [13:51] nei, ubuntu er nyinstall hos meg. [13:51] ja, nettop [13:52] menneh.. hvorfor skulle det være problem med oppgradering? [13:52] because. [13:52] mm nvel.. try [13:53] Kagee: radeon hd 3600 [13:54] Kagee: Fikk ikke opp grafikk ved boot [13:54] flere som har hatt samme problem [13:55] hmmm [13:55] fikser det ved å sette radeon.modeset=1 som bootparameter [13:55] jeg "fikk ikke grafikk" ved boot forrige gang heller, med det var fordi driveren satte "den andre" dvi-utgangen på kortet som primærutgang.. [13:55] hehe [13:55] radeon? er ikke det OS-driveren ? [13:55] jeg har skjerm på begge utgangene [13:56] jeg har skjerm på alle _tre_ utgangene nå :) [13:58] Trond-, ATI kan være vanskelig i forbindelse med oppgradering fordi driverne deres er proprietære. [13:59] Kagee, kortene heter det. Radeon HD5850, for eksempel. [13:59] mm, ved forrige oppgradering (eller den før der?) fikk jeg heller ikke grafikk, da måtte jeg inn og bytte driver [13:59] jeg vet ikke hva det betyr og hva du burde ha [14:00] Trond-, det betyr at Ubuntu ikke har lov eller mulighet til å tilpasse driverne til ATI til nye versjoner av Ubuntu. Derfor kan man risikere å måtte vente til ATI bestemmer seg for å lansere en ny driver. [14:01] those hiddeous monsters !!! [14:01] jo-erlend_: ja - men jeg trodde "radeon" også var navnet på opensource-driverne. (btw, skjerm med _-nick ?) [14:01] -m [14:02] Kagee, jeg har to maskiner på skrivebordet. :) [14:02] aha [14:02] * Kagee foreslår irssi i shell :-P [14:02] Kagee: Jo, det er OS-driveren [14:02] da hadde det blitt weechat i såfall. Men den er ikke helt god nok for meg enda. [14:03] citoyen: aha. jeg mente propritære :) [14:03] jo-erlend_: har du oppgradert ati-maskina de ? [14:03] Jeg brukte den proprietære tidligere (fglrx), og byttet til OS for et par oppgraderinger siden da den ikke virket lenger [14:03] Kagee, nei. Jeg har ikke koblet den opp etter at jeg flyttet engang. [14:03] og jeg har ikke tenkt til å oppgradere den før 12.04. [14:03] hirr [14:03] Kagee: https://irccloud.com [14:04] mattis: syntes du ikke jeg er nok på IRC ? [14:04] * jo-erlend_ misliker at "cloud" blir synonymt med nettleserapplikasjoner. [14:04] Kagee: tihi [14:05] var bare en veldig smooth webapp [14:05] * jo-erlend_ misliker også at webapp blir synonymt med nettleserapplikasjoner. :) [14:06] hehe [14:07] jeg liker å kalle slike programmer webapplikasjoner [14:07] fin blanding mellom web og desktop [14:07] ja, men mange nyttige webapplikasjoner kjøres utenfor noen form for nettleser eller html renderer. [14:08] true, men da tenker jeg på den som distribuerte applikasjoner [14:08] eller rett og slett applikasjon som kommuniserer over internett [14:09] internett og web er to forskjellige ting. [14:09] for meg er «web» synonymt med http/html [14:09] hva med json og xml? [14:09] jeg var redd du skulle si det :p [14:10] det er jo en definisjonssak [14:10] xml har ikke så veldig mye på web å gjøre, i alle fall ikke på klientsiden (imho) [14:10] men i mitt hode er «web» alt som kjøres i en dedikert browser [14:11] citoyen: Det burde hatt det, dog. [14:11] Berge: Njaei. [14:11] Men folk skulle brekke XHTML. [14:11] Og HTML5 ble tydeligvis helt brukket [14:11] Så da gikk det toget. [14:11] Problemet med xml er draconic error handling [14:11] Berge, ble html5 brukket? [14:11] citoyen: Problemet og velsignelsen. [14:11] HTML5 er da ikke brukket [14:11] dvs, det er brukket, men mye mindre brukket enn HTML4 [14:12] HTML5 har sluttet å være mye det skulle være, og har blitt en metode for å lage DOM-trær fra arbitrære datastrømmer. [14:12] Berge: draconic error handling fungerer ikke på klientside [14:12] citoyen: Det funker for en rekke andre ting. [14:12] Berge: Jada [14:12] citoyen: Om nettleserne faktisk hadde krevd XML og feilet på andre ting, måtte webtjenerne ha tilpasset seg. [14:12] Som med SVG, hvor det funker helt fint. [14:13] Min idé var jo at HTML5 burde kreve XML, og at nettleserne sluttet å implementere nye features for andre ting enn HTML5. [14:13] «Du vil bruker ? Lett, så lenge du kun serverer XML.» [14:13] Da hadde man hatt fin bakoverkompabilitet, mens man hadde tvunget nyutviklede ting til å bruke XML. [14:14] Berge: Vel og bra, men nettsider i dag henter inn innhold fra mange ulike kilder [14:14] citoyen: So? [14:14] hvorav man ikke alltid har kontroll over alle [14:14] So? [14:14] det hadde aldri virket i praksis [14:14] mattis: Hvorfor ikke? [14:14] mattis: Det virker for en haug andre dokumentutvekslingsformater og protokoller. [14:14] og som eier av Nettsted A vil jeg ikke at mitt nettsted skal brekke bare fordi en tulling i Nettsted B har skrudd til noe [14:14] SVG, XMPP. OpenXML! [14:14] ingen av de fungerer vel i praksis :P [14:15] citoyen: Om du da er nettsted A har du seriøse sikkerhetshull i applikasjonen din likevel (-: [14:15] Berge: Ikke nødvendigvis [14:15] citoyen: Saklige webrammeverk validerer uansett XML på vei ut likevel. [14:15] Og dette er løsbare problemer. [14:15] jeg kan fint vise innhold fra Nettsted B uten å kjøre noe kode på min side [14:15] Men da får nettsted B kjøre kode på dine vegne hos brukeren som besøker nettstd A. [14:15] Så du må stole på B likevel. [14:16] SOAP klarer dette. [14:16] Altså, alt annet XML-basert enn HTML klarer dette. [14:16] Så jeg ser ikke noen spesiell grunn til at web er i en særstilling. [14:16] Berge: fordi store deler av de som lager html ikke klarer å lage xhtml som validerer [14:16] mattis: Men man kunne ha tvunget dem. [14:16] Berge: så kommer det en konkurrent med en browser som tillater brukket kode [14:16] Jf. planen min. [14:17] problemet med xhtml var vel først og fremst at designerne brukte xhtml doctype men ikke mimetype? [14:17] jo-erlend_: Fordi IE aldri har støttet XHTML. [14:17] Berge: ja, hvis du a) hadde blitt verdensdiktator, eller b) vi lever i en perfekt, rosa verden med enhjørninger [14:17] Og fortsatt ikke gjør et. [14:17] Den tolker det som tagsuppe. [14:17] mattis: Nei? [14:17] mattis: Leser du det jeg skriver? [14:17] mattis: For å snu på det: Hvorfor fungerer dette med alle andre XML-baserte formater? [14:18] Nettleseren din nekter å vise en SVG dersom XMLen ikke validerer. [14:18] HTML5 spesifiserer feilhåndteringen. Det er IMHO mer brukervennlig. Brukeren får fremdeles se mesteparten av innholdet, selv om formateringen kan bli litt feil. [14:18] Berge, hmm. Trolig fordi terskelen for å lage en hjemmeside er lavere enn terskelen for å implementere en annen protokoll. [14:18] jo-erlend_: Dessverre. [14:18] jo-erlend_: Og det kunne man gjort noe med! [14:18] Men nei. [14:19] jo-erlend_: Brukervennlig overfor hvilke brukere? Ikke de som utvikler nettlesere (-: [14:19] Berge, man kunne ha gjort noe med det på begynnelsen av nittitallet. [14:19] jo-erlend_: Man kunne ha gjort det nå. [14:19] Berge, det var citoyen som skrev det der. :) [14:19] også har man ikke laget brukket html i flere ti-år [14:19] Berge: Nei, for de som vil se innholdet på websidene [14:19] Kan noen forklare meg hva som er galt med planen min? (-: [14:19] (Bortsett fra at det er for seint og slikt.) [14:20] Berge: der sa du det selv [14:20] Og, by extension, for de som eier nettsidene - fordi brukere som får en XML-feilmelding i trynet stikker et annet sted [14:20] Berge, gjøre noe med det nå? Alle de titusenene med hobbydesignere skulle plutselig miste "retten" til å lage hjemmesider? Det funker ikke sånn. [14:20] Planen min sørger for at nettsider som eksisterer, hadde virket, nyutviklede nettsider som ikke var XML hadde virket. [14:20] jo-erlend_: Rett? [14:20] Berge: og det kan godt hende www ikke hadde tatt av hvis det hadde vært mye vanskligere å lage websider [14:20] jo-erlend_: Det er da ingen menneskerett å skrive ikke-XML og forvente at det skal vises i en nettleser? [14:20] mattis: Gud og hvermann kan _ikke_ lage nettsider. [14:21] Gudoghvermann bruker i så fall verktøy. [14:21] Og de kunne fint ha pratet XML! [14:21] Berge: det er akkurat det de gjør, og de skriver brukket html [14:21] citoyen: Det er nettstedenes ansvar å sende fra seg saklige data. [14:21] Til og med eksperter gjør feil. [14:21] citoyen: Jada. [14:21] Berge, håndskriften din er ikke pen nok, så staten kommer og sier at du enten må slutte å skrive, eller gå tilbake til barneskolen. Er det ikke noe sånt du foreslår? [14:21] Og i alle andre (XML-baserte) protokoller _feiler_ ting om ting ikke er på stell. [14:21] Det er helt fin. [14:21] jo-erlend_: … [14:21] Og når ekspertene gjør feil, setter både eiere og brukere av nettstedet pris på at innholdet funker sånn halvveis, i stedet for at det overhodet ikke vises [14:21] jo-erlend_: wtf? [14:21] Berge: jeg synes det var en god idé, men det virker ikke i praksis [14:21] hehe [14:22] det er en fin tanke at alt skal være strikt og strømlinjet, men i praksis vil det ikke fungere [14:22] Forklar meg hvorfor dette virker for SVG. Og SOAP. Og ODF. Osv, osv. [14:22] Berge: Fordi SVG ikke er utbredt på klientside [14:22] citoyen: … [14:22] citoyen: Alle nettlesere støtter det? [14:22] Og flere verktøy til. [14:22] Berge: fordi vanlige folk ikke bruker SVG, eller ODF, eller SOAP [14:22] Berge, eller mener du at man bare skulle ha latt html4 leve også byttet det ut sånn at de som ville lage noe nyere enn html4 ville være nødt til å skrive i et "annet språk"? [14:22] mattis: «Bruker»? [14:23] Berge: Men veldig få nettsider bruker det, og så godt som ingen kombinerer SVG-elementer fra ulike kilder i samme dokument [14:23] Berge: skriver det ikke fra scratch da.. [14:23] jo-erlend_: Korrekt. [14:23] jo-erlend_: Hvor det nye hadde vært validerende XML. [14:23] Berge: Samt at det sjelden er hele sider som er basert på SVG [14:23] mattis: Ingen skriver websider fra scratch heller. [14:23] så det du risikerer er at en illustrasjon brekker, ikke at hele siden din er ubrukelig [14:23] citoyen: Det er ingenting magisk som skjer når du må kombinere data fra flere steder. Du må fortsatt være striks på dataformatene dine. [14:23] Berge, ja. Det finnes problemer med det også. Blant annet at det finnes så forferdelig mange som kan lage pene og brukervennlige hjemmesider basert på dårlig html. [14:23] Dette gjelder overalt i dataverdenen, egentlig. [14:23] (Bare ikke på web.) [14:24] Berge: Klart, hvis du parser dataene selv [14:24] citoyen: Det gjør jeg jo. [14:24] Berge: Du, men ikke nødvendigvis et stort nettsted som viser reklame i en iframe [14:24] citoyen: So? iframen trenger vel ikke tolkes som XML? [14:24] Det er jo som i dag. [14:25] vel, da er vi tilbake til at html er et mer fornuftig format å vise innholdet i :) [14:25] Som sagt, i min verden: Om du vil bruke nye, kule features (som , webm, webgl, osv) må man bruke XML. [14:25] jeg for min del, liker å skrive html for hånd, så jeg liker måten de har gjort det på i html5 veldig godt. Det blir veldig pen kode. [14:25] ... kan bli. [14:25] Om man vil dure frem i tagsuppeverden, helt greit. Gjør det. [14:25] Da vil fortsat iframene med reklame fungere. [14:25] fortsatt, sågar [14:25] jo-erlend_: Markupbaserte språk som HTML og XML blir aldri pene uansett. [14:25] Berge, html5 er enten gyldig eller ugyldig? [14:25] det er et lite helvete for oss som lager websider, men det virker [14:26] more or less ;) [14:26] jo-erlend_: HTML5 kan i dag ikke være gyldig eller ugyldig. [14:26] Berge, forklar? [14:26] Det er en måte å tolke arbitrære binærdata til DOM-trær. [14:26] Som sagt. [14:27] Det er «gitt denne tagsuppen skal alle nettlesere komme frem til samme DOM-tre» [14:27] Berge, hvorfor sier du at det er tagsuppe? Det er jo veldefinert hva som er lov og ikke? [14:27] jo-erlend_: Nei. (-: [14:28] Berge, eksempler? [14:28] Feilhåndteringen er en gitt del av HTML5. [14:28] Alle skal feile på samme måte. [14:28] Så om du skriver noe ikke-gyldig, skal det skje noe, og det samme noe skal skje på alle nettlesere. [14:28] Som gjør det eksepsjonelt vanskelig å implementere på noen saklig måte i nettlesere. [14:29] det forstår jeg ikke. [14:29] Berge: Hva er det som gjør det vanskelig? [14:29] citoyen: Å feilhåndtere riktig. [14:30] hun spurte hva som _gjør_ det vanskelig, ikke hva som _er_ vanskelig. [14:30] Berge: Jeg ville tro det ble enklere å feilhåndtere riktig, når det er gitt regler for parsing og feilhåndtering [14:30] citoyen: Jeg skal i teorien kunne sende samme utdrag fra /dev/random til alle de fire nettleserne og forvente det samme resultatet. [14:30] jeg og. [14:30] Berge: Nå er det vel ingen nettlesere ennå som har implementert full HTML5-støtte [14:30] Må jeg forklare hvorfor det er vanskelig for fire forskjellige prasere å få det rett? (-: [14:30] citoyen: Nei, og HTML5 finnes jo ikke i full utgave lenger. [14:30] Det er ca. dødt. [14:31] Man ga jo opp å bli ferdig. [14:31] at det finnes bugs er jo ingen overraskelse [14:31] citoyen, de har vel mer eller mindre gått bort fra tanken om "full støtte"? [14:31] det finnes bugs i xml-parsere også [14:31] jo-erlend_: Nå tenkte jeg forsåvidt kun på parserdelen :) [14:31] I god webstil er alt en stor suppe, ingen samarbeider og det kommer ræl ut av det til slutt (-: [14:31] Berge, du kaller det ræl... Vi kaller det evolusjon :) [14:32] Såvidt jeg har forstått er HTML5 nå kun en måte å lage DOM-trær på, og så er Alt Annet forskjellige ting å gjøre med det DOM-treet. [14:32] Men jeg kan ta feil, dette endrer seg fort. [14:32] jo-erlend_: Evolusjon? [14:32] Tja. Se på Webm? [14:32] * citoyen har ikke jobbet direkte med html på noen år nå [14:32] så den siste utviklingen er jeg ikke så inne i [14:32] citoyen: Du jobber i Operen? [14:33] Berge: Jeg jobbet der fram til 2008 [14:33] Ah, stemmer. [14:33] Nå jobber du vel med disse visualiseringsfolkene. [14:33] japs [14:33] Her snakker vi http, men ikke html :) [14:33] Med det morsomme navnet (-: [14:33] viss-erte [14:33] Vissrt! [14:33] Nesten uten vokaler. [14:34] vzrt [14:34] har vi ikke dratt dette langt utover ubuntu kanalens normer ... host hark .. [14:35] Å? [14:35] Trond-: Jo, men vi er pamper, så vi har lov :P [14:35] hihi [14:35] ubuntu kjører browsere, og browsere tolker html [14:36] vi vant. [14:36] insert python så blir du bedt om å skifte kanal [14:36] Trond-: Det er litt forskjell mellom faglige diskusjoner og detaljspørsmål om hvordan man gjør ditt og datt [14:36] ikke noe problem, jeg liker Scala ;) [14:36] mattis: fniis [14:37] Litt irrelevante detaljspørsmål er fint, altså. Synes jeg altså. [14:37] Så lenge debatten er vagt elevert, i alle fall. [14:37] Men blir det veldig mye på en gang kan det være mer hensiktsmessig å oppsøke et mer egnet fagforum [14:37] I elitismens navn (-: [14:37] Nemlig [14:37] * citoyen har forsåvidt kodet litt python i dag [14:37] det er det ikke ofte jeg gjør [14:37] pøh. dere tålte bare ikke at jeg stilte masse spørsmål -) [14:37] * Berge skal dog innta litt fôr. [14:38] citoyen: oioi [14:38] jeg har ikke kodet en linje i dag :-\ [14:38] bare papirarbeide [14:38] jeg har kodet altfor lite de siste ukene. Jeg må få satt igang igjen. [14:39] mm [14:39] vurderer å se på Akka i helgen [14:40] det er «Association of Kannada Kootas of America» ikke sant? :) [14:40] * citoyen satt og lekte litt med python-biblioteket til http://www.nltk.org/ forrige helg [14:41] citoyen, det høres spennende ut. Er det noe godt? Jeg kunne tenke meg å lære mer om sånt. [14:41] jo-erlend_: Jeg har ikke fått gjort mer enn å skrape i overflaten ennå, så jeg tør ikke si om det er godt eller ikke [14:42] men det virker som de har angrepet ting fra en fornuftig vinkel [14:42] ... sett med lingvistøyne, i alle fall [14:59] så kult de viser roboter på euronews og nevner at python er brukt haha så klipper de over til satelitter i samme slengen [18:19] når man kan laste ned noe så står det f.eks. win32 eller source. hva er source? er det noe man kan editere med gedit f.eks.? [18:24] http://www.youtube.com/watch?v=QH2-TGUlwu4 Er det noe programmering bak det visuelle til denne eller det ren gui? [18:55] Trond-: "source" er kildekode [19:23] ja for at andre skal kunne kikke på det [19:31] ja.... [19:32] og ofte slik at man kan kompilere koden på egenhånd [19:32] og endre den... [19:32] og distribuere den med sine fikser... [19:46] lurer på om det er mulig å få stavekontroll i weechat ... :) [19:51] finnes det i Thunderbird noen måte å få en sånn høyre margin ved åtti tegn, som i gedit? [19:51] når man skriver meldinger, altså. [19:51] mener det ja [19:59] heh... Blir dette skrevet og sendt i xchat? [20:00] jaggu. Det er noen rare funksjoner i unity. [20:05] hvis du trykker super+w og så alt+f2, så kan du jobbe med vinduet i den visningen. Kan ikke forstå hva meningen er med det. [22:01] hvorfor funker ikke søk i ubuntu? [22:01] kommer ingen søkeresultater uansett fil og mappe jeg søker på [23:40] høres ut som om det er noe galt med Zeitgeisten din.