[04:31] <kjes> Mogget: Den fyren er rett og slett utrolig
[06:51] <jo-erlend> apropos... Jeg synes det er fint at vi har fรฅtt stabile boter her, sรฅnn at i vet at vi bare kan slรฅ opp pรฅ webben hvis vi har gรฅtt glipp av et mรธte eller noe sรฅnt...
[08:27] <Trond-> hvorfor starter xchat med charset tis-620?
[08:35] <Trond-> รธรฆรฅ
[09:03] <jo-erlend_> Trond--, du kan stille det inn i nettverksdialogen.
[09:03] <jo-erlend_> altsรฅ: Xchat > Network list.
[09:04] <Trond--> ja, fant ut av den der.
[09:06] <Trond--> huff jeg har gravd meg ned i sรฅ mye stoff nรฅ at jeg fรฅr ikke gjort noe annet -)
[10:52] <jo-erlend_> jeg kan vel kanskje sette meg inn i det.
[11:02] <xt> Trond--: men det ser jo ut som du treng det
[11:02] <xt> sรฅ det er bra.
[11:03] <jo-erlend_> ja, bare det ikke fรธrer til analyseparalyse sรฅ. Det er det som er faren ved รฅ begynne med for mange ting samtidig.
[11:08] <Trond--> ser ut som jeg treng det?
[11:09] <jo-erlend_> Trond--, tror han mener at du har mye รฅ lรฆre hvis du skal nรฅ de mรฅlene du har snakket om, รฅ forstรฅ datamaskiner og programmering.
[11:09] <Berge> Trond--: Det kan virke som om du har et potensiale for kompetanseรธkning.
[11:10] <xt> jo-erlend_: er "analyseparalyse" eit ord? Virka veldig oppkonstruert
[11:10] <xt> Trond--: ja.
[11:10] <Trond--> jeg starter jo i fra bunnen av nรฅr det gjelder programmering og elektronikk i oppbygging fra start av en computer til ferdig produkt
[11:11] <Berge> Hva betyr analyseparalyse?
[11:11] <jo-erlend_> xt, tja. "Analysis paralysis" er et velkjent uttrykk. Jeg bare fornorsket det. :)
[11:11] <xt> alle startar frรฅ botnen, Trond-- :)
[11:11] <jo-erlend_> Berge, at ressursene man bruker pรฅ รฅ velge hva man skal gjรธre, overstiger den jobben man faktisk skal gjรธre, sรฅnn at man ikke fรฅr gjort noen ting.
[11:11] <Trond--> jeg skal bl.a. sjekke hvilke pensum bรธker de bruker i vg for elektronikk og gรฅ igjennom. kanskje kjรธpe meg ting og tang og fikle og mekke med.
[11:12] <Trond--> analyseparalyse = overanalysere
[11:12] <jo-erlend_> Trond--, er du interessert i elektronikk for elektronikkens skyld, eller for รฅ forstรฅ datamaskiner?
[11:12] <xt> Trond--: ah, sรฅ du er ungdomsskuleeleve?
[11:12] <Trond--> hovedsaklig datamaskiner, og roboter.
[11:13] <Trond--> det er min nye hobbyu
[11:13] <Berge> Jeg kan anbefale sprรฅk som hobby. Det er ogsรฅ spennende.
[11:14] <jo-erlend_> Trond--, ok. Da ville jeg ha holdt meg unna elektronikk forelรธpig. En av de tingene et operativsystem gjรธr, er รฅ abstrahere bort detaljene om datamaskinen. Linux er spesielt god pรฅ det. Hvis du i tillegg velger et sprรฅk som Python, abstraherer du i stor grad bort operativsystemet ogsรฅ. Da kommer du pรฅ et sรฅ hรธyt nivรฅ at elektronikken er irrelevant, men du lรฆrer mye om logikken som alle systemer baserer seg pรฅ. Sรฅ kan du
[11:14] <jo-erlend_>  heller fordype deg mer og mer etterhvert som du fรธler at du fรฅr forutsetninger for รฅ forstรฅ.
[11:15]  * xt abstraherer bort jo-erlend_
[11:15] <Berge> En bach.
[11:16] <abach> รฉn om gangen.
[11:16] <Berge> Og nรฅ er det abach, ikke Johan Sebastian?
[11:16] <abach> *myse*
[11:16] <abach> noe sรฅnt
[11:51] <Trond--> hvorfor er 8 i "8(1+2)" inni parantesen?
[11:51] <Trond--> den er ikke skrevet inni parantesen, men regelen sier den er det nรฅr man skriver det slik.
[12:01] <Kagee> Trond--: 8 er utenfor parantesen
[12:03] <Trond--> det blir 8+16 ikke 8+3
[12:04] <xt> blir det ikkje 81 + 82?
[12:04] <Trond--> metoden er at paranteser skal regnes ut fรธrst
[12:05] <Trond--> men her er 8 en del av parantesen selv om den stรฅr uteforbi
[12:05] <Kagee> woot?
[12:05] <Kagee> det der blir 8*3
[12:05] <Kagee> eller ...
[12:05] <Kagee> hang on
[12:06] <xt> Kagee: woot er ikkje eit spรธrreord :)
[12:06] <Trond--> ah
[12:07] <xt> Kagee: hang on? :)
[12:07]  * xt henger.
[12:08] <Trond--> ja, man kan altsรฅ regne det ut pรฅ to mรฅter.
[12:08] <si-m1> basic math, use the calculator
[12:08] <Trond--> 8*3 ble feil som jeg skrev
[12:08] <Trond--> for det er egentlig et usynlig gangetegn der -)
[12:08] <Kagee> http://matematikk.org/_voksne/artikkel/vis.html?tid=67637&within_tid=67532
[12:09] <Kagee> det er enten 8*3 eller 8*1 + 8*2
[12:10] <Trond--> ja
[12:10] <Kagee> resultatet er uansett 24
[12:10] <Trond--> 8+3 mente jeg ble feil
[12:10] <Trond--> 8*3 er riktig
[12:10] <Kagee> ja, sรฅ klart det er et gangetegn der
[12:11] <Kagee> men 8 er fortsatt ikke inne i parantesen
[12:11] <Kagee> xt: nรฅ kan du slippe
[12:11] <Trond--> nei, bare en mรฅte รฅ tenke pรฅ, fordi utregningen ser egentlig slik ut 8*1 + 8*2
[12:11] <xt> Kagee :)
[12:11] <Kagee> utregningen er 8(1+2), som ogsรฅ kan skrives 8 * (1+2)
[12:12] <Kagee> Dersom du ikke lรธser opp paratesen er lรธsningen 8 * 3
[12:13] <Sjefskoder> Noen fler kloke hoder her idag da ;) For en stund siden i Firefox fire fikk jeg spรธrsmรฅlet om jeg ville at firefox skulle huske innloggingsinformasjon og jeg takket nei... noe jeg angrer idag.. er det mulig รฅ fรฅ FF til รฅ spรธrre om dette igjen i samme nettside?
[12:13] <Kagee> Dersom du lรธser opp paratensen er lรธsningen 8*1 + 8*2
[12:14] <Trond--> kommer ann pรฅ hva man legger i det. 8*3 har jo lรธst opp parantesen
[12:14] <Kagee> Trond--: 8 er aldri "inne i" parantesen. Det blir helt feil mรฅte รฅ si det pรฅ, eller et helt annet regnestykke. Ref det jeg akkurat har skrevet.
[12:14] <Kagee> Trond--: nei, der er parantesen lรธst opp. Det kan ogsรฅ skrives 8 * (3), som igjen er 8 * 3
[12:15] <Trond--> haha les hva du skriver
[12:15] <Trond--> fรธrst skrev du ikke sรฅ skriver du jo
[12:15] <xt> Trond--, hald deg on-topic, takk.
[12:15] <Kagee> Forskjellen pรฅ รฅ lรธse opp parantesen eller ikke blir mye mer synlig nรฅr man begynner med algebra
[12:16] <Trond--> jeg fikk beskjed om รฅ holde kjeft og รฅ snakke ubuntu nรฅ
[12:16] <xt> du har feil uansett
[12:16] <si-m1> Sjefskoder: innstillinger -> tryggleik -> passord -> unntak
[12:16] <Trond--> hรฆ?
[12:17] <Kagee> Trond--: jeg anbefaler deg รฅ poste problemet ditt her http://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=380500&st=0
[12:17] <Trond--> xt, hva var feil?
[12:17] <Sjefskoder> si-m1, Tusen takk :)
[12:17] <si-m1> np
[12:17] <si-m1> hadde behov for den selv, hadde bare vรฆrt for lat til รฅ lete
[12:42] <Trond--> Jeg har gรฅtt igjennom en del linux-magasiner pรฅ nettet, og samtlige var kjedelige. kanskje bare jeg som ikke forstรฅr alt som gjรธr det.
[12:42] <Trond--> stรฅr der*
[12:44] <Kagee> Trond--: har du testet Linux Format ?
[12:55] <Trond--> #1 source รฅ, nei skal se pรฅ den nรฅ
[13:07] <Trond--> er mythtv stream fra internett ?
[13:11] <Mogget> Finnes det en mรฅte man kan tvinge igjennom stรธrre minne pager gjennom /proc?
[13:12] <Mogget> Slik at man kan teste live prestasjoner pรฅ hva som er best
[13:13] <xt> "minne pager" - kva er det ?
[13:14] <Mogget> En page? Det er en avsatt stรธrrelse plass som er mappet til en virtuell page i OS.
[13:14] <Mogget> Denne pagen kan eksistere pรฅ et hviklet som helst medium, derfor spesifiserte jeg at det skulle vรฆre i minne
[13:15] <Kagee> The function getpagesize() returns the number of bytes in a page, where a "page" is the thing used where it says in the description of  mmap(2) that files are mapped in page-sized units.
[13:16] <Mogget> Kagee: Er det meg du skrev det til?
[13:16] <xt> Mogget: page size er ikkje noko du tuner.
[13:17] <Berge> Mogget: Linux stรธtter flere page sizes.
[13:17] <Berge> Men du mรฅ rekomplikere for รฅ endre dem.
[13:17] <Mogget> Berge: takker. Det var det jeg lurte pรฅ :D
[13:17] <Berge> Mogget: Du vil ikke endre det med mindre du vet veldig godt hva du gjรธr.
[13:18] <Berge> PAGESIZE er typsik 4k eller 8k, avhengig av arkitektur.
[13:18] <Mogget> Berge: Jeg bare leste et skriv pรฅ google om at man kunne forbedre prestasjoner meget pรฅ maskiner designet til video ved รฅ รธke fra stanndard 8k til 12k
[13:18] <xt> og linux har uansett hugepages for sรฆre behov
[13:18] <Berge> xt: mm, om CPUen er hipp.
[13:18] <Berge> Mogget: Og Google vet veldig godt hva de gjรธr.
[13:18] <Kagee> NAME=/home/hildenae/bin/sdc/dns-`date +%Y-%m-%d-%H-%M`.log
[13:18] <Kagee> dig www.portalbank.no >> $NAME
[13:18] <Kagee> dig www2.portalbank.no >> $NAME
[13:18] <Kagee> dig @ns1.sdcwebhotel.dk www.portalbank.no >> $NAME
[13:19] <xt> Mogget: du vil ikkje gjere det.
[13:19] <xt> Mogget: du er pรฅ feil spor.
[13:19] <Kagee> pasta litt mer enn planlagt - men det vil skrives til filene selv om gid feiler ?
[13:19] <Berge> xt: โฆmed mindre du vet veldig godt hva du gjรธr.
[13:19] <Kagee> *gid
[13:19] <Kagee> *dig
[13:19] <Berge> Men om du mรฅ spรธrre, vet du overhodet ikke det (-:
[13:19] <Berge> Kagee: Ja.
[13:19] <xt> Berge: kva var feil i det eg sa?
[13:19] <Berge> xt: Ingenting. Jeg utdyper.
[13:19] <Mogget> Berge, xt: Dette er for eksperimentering for meg selv. Sรฅ om jeg failer sรฅ failer jeg.
[13:19]  * xt er i mot det.
[13:19] <xt> Mogget, bruk tida di pรฅ noko betre
[13:19] <Mogget> Jeg gjรธr det for รฅ ha det morro, ikke for รฅ bruke det i produksjons systemer etc.
[13:20] <Mogget> xt: har du noe med hvordan jeg bruker tiden min?
[13:20] <xt> Mogget, har lov รฅ komme med forslag
[13:20] <xt> du stรฅr fritt til รฅ ignorere
[13:20] <Mogget> ja ok.
[13:21] <Kagee> Mogget: er du syk ?
[13:21]  * Kagee er overrasket over irritert Mogget 
[13:22] <xt> Kagee, nokon program skriv "feil" til stderr i staden for stdout
[13:22] <xt> Kagee, kanskje det du lurte pรฅ?
[13:22] <xt> syntax for bรฅde stderr og stdout er vel &>>
[13:22] <xt> spรธrs kva du vil
[13:23] <Berge> Du kan ogsรฅ redirigere kun stderr med 2>
[13:23] <Kagee> xt: jeg skulle ha sjekka dnsserverne hver time
[13:23] <Kagee> sรฅ scriptet kjรธrer i crontab hver time
[13:23] <Berge> Kagee: Da kan du sjekke returkoden til dig.
[13:24] <Berge> Litt avhengig av hva du vil sjekke, ifos.
[13:24] <Berge> iofs
[13:24] <Kagee> if != 0 echo "sjekk denne loggen, noe skjedde feil" ?
[13:24] <Berge> Definer feil.
[13:24] <Berge> Er NXDOMAIN en feil hos deg?
[13:24] <Berge> Er SERVFAIL?
[13:24] <Berge> Hva om tilkoblingen timer ut?
[13:24] <Kagee> alt som ikke returnerer en ipadresse
[13:25] <Berge> dig +short www.portalbank.no A @8.8.8.8
[13:25] <Berge> F.eks.
[13:25] <Berge> Sรฅ kan du sjekke om det ikke kommer noe.
[13:26] <Berge> Om du skal vรฆre fancy, kan du alltids ta vare pรฅ alt dig sier.
[13:28] <Berge> R=$(dig www.portalbank.no A @8.8.8.8); echo $R | grep -qvE "^;|^$" || echo Ingen A fra 8.8.8.8; echo $R >> /var/log/hvornรฅloggfilener.log
[13:28] <Berge> Utestet og fint.
[13:29] <xt> drycoding - the best kind of coding
[13:30] <Berge> Mulig grepen ikke er optimal.
[13:32] <Kagee> hmm, takk, skal endre den senere :)
[13:32] <Berge> grepen matcher alltid, sรฅ det funker ikke.
[13:33] <Kagee> :-/
[13:34] <jo-erlend_> apropos.. finnes det noe ferdig verktรธy for รฅ se nรฅr en pakke sist ble oppgradert?
[13:34] <Berge> jo-erlend_: Lokalt?
[13:34] <jo-erlend_> ja.
[13:34] <Berge> Eller i arkivene?
[13:34] <Berge> Med oppgradert mener du installert?
[13:35] <Berge> dpkg-query kan.
[13:35] <Berge> iirc
[13:36] <Berge> Ellers kan du jo sjekke mtime pรฅ /var/lib/dpkg/info/$pakke.list
[13:36] <jo-erlend_> det hender jo noen ganger at det plutselig oppstรฅr problemer man ikke har hatt fรธr og da kan det vรฆre greit รฅ sjekke om pakken ble oppdatert nylig.
[13:37] <Berge> รh, dpkg.log?
[13:37] <Berge> Du tenker for feilsรธking og ikke programmatisk sjekke?
[13:37] <jo-erlend_> jeg vet at det logges, men jeg lurte pรฅ om det fantes noen switch for det i apt-get eller noe sรฅnt.
[13:37] <Berge> Kagee: Du mรฅ la vรฆre รฅ ha -q pรฅ den fรธrste grep-en og sjekke resultatet av den. Eller noe slikt.
[13:37] <Berge> Kagee: Men det er vel et ugangspunkt.
[13:38] <Kagee> Berge: notert
[13:38] <Berge> Kagee: Det finnes mer grundige ting for รฅ overvรฅke DNS.
[13:40] <jo-erlend_> Berge, den er fin, den loggen der. Men den viser ikke om noe ble installert som en oppgradering av en eksisterende pakke eller om det er en ny installasjon?
[13:41] <Berge> jo-erlend_: Jo.
[13:41] <Berge> grep upgrade /var/log/dpkg.log
[13:42] <jo-erlend_> ah. Den viser begge deler ja. Kjempefint. :)
[13:47] <jo-erlend_> det er endel dobbeltoppfรธringer i den loggen. Hva kommer det av, vet du det?
[13:48] <jo-erlend_> mange identiske oppfรธringer pรฅ rad, faktisk.
[13:48] <Berge> Ingen dobbeltoppfรธringer hos meg.
[13:48] <Berge> Mรฅlt slik: grep upgrade /var/log/dpkg.log | sort | uniq -c | sort -nr
[13:48] <jo-erlend_> 2011-05-31 08:02:27 status unpacked libpam-modules 1.1.2-2ubuntu8.2 <-- jeg har ni av den pรฅ rad.
[13:49] <Berge> รฅh, for status
[13:50] <Berge> Jeg vet ikke.
[13:50] <Berge> Kanskje hver operasjon i dpkg logger status.
[13:50] <jo-erlend_> ja, det ser ut til at det bare er status.
[13:50] <jo-erlend_> det betyr ingenting. Jeg bare ble nysgjerrig da jeg sรฅ pรฅ loggen :)
[13:51] <Berge> http://linuxcommando.blogspot.com/2008/08/how-to-show-apt-log-history.html har noe hacks for รฅ bla i loggen, fwiw
[13:51] <jo-erlend_> takk skal du ha.
[13:52] <Berge> apt har egen history.log รฒg.
[13:55] <jo-erlend_> ja.
[13:56] <jo-erlend_> dpkg sin er vel รฅ foretrekke? Jeg vet ikke om ubuntu programvaresenter bruker apt, men de bruker helt sikkert dpkg, for eksempel.
[13:56] <jo-erlend_> eller er apt loggen ogsรฅ felles for apt-get, aptitude, synaptic, etc?
[13:57] <Berge> Ingen anelse.
[13:57] <Berge> Jeg hรฅper det d-:
[13:58] <Sakarias> er ikke alle de der, et frontend til dpkg ?
[13:58] <jo-erlend_> jo, sรฅvidt jeg har forstรฅtt.
[13:58] <Berge> Jo.
[13:58] <Berge> Dvs, apt er et rammeverk som bygger pรฅ dpkg.
[13:59] <Berge> Med ting som avhengigheter, konfliktlรธsing, nedlasting.
[16:10] <Trond--> jeg gadd ikke skifte nick alikelevel. -- bruker jeg siden det var det --help bruker i terminalen ,P
[16:42]  * Malin_ hรฅper R1-eksamen gikk greit i dag
[16:44] <mattis> R1?
[17:04] <kjes> http://www.google.no/search?q=R1&oe=utf-8&rls={moz:distributionID}:{moz:locale}:{moz:official}&client=firefox&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=dRHlTalR0ZWzBs3wiYEG&ved=0CEUQsAQ&biw=1495&bih=972
[17:05] <jo-erlend> er det bare bildekvaliteten som pรฅvirkes av forskjellen mellom htmi, dvi og vga?
[17:05] <jo-erlend> eller har det innvirkning pรฅ maks opplรธsning og hastighet ogsรฅ?
[17:06] <Kagee> opplรธsning: ja
[17:06] <Kagee> og du mener nok hdmi
[17:06] <jo-erlend> heh, jeg gjรธr nok det. :)
[17:08] <jo-erlend> oisann...
[17:08] <jo-erlend> unity likte virkelig ikke at jeg koblet til en ny skjerm
[17:08] <Kagee> :-/
[17:08] <jo-erlend> ikke nesten engang, gitt.
[17:08] <jo-erlend> brb
[17:10] <kjes> haha
[18:19] <Malin_> mattis, R1 er det som tidligere het 2MX
[18:20] <Malin_> matematikk med andre ord
[18:20] <osse> Noen som vet hvor "cachen" av bakgrunnsbildene ligger? Altsรฅ, listen over filer som skal vises i dialogen hvor man velger bakgrunnsbilde
[19:29] <jo-erlend> stรธtter Chrome Ogg Vorbis?
[19:31] <Kagee> ja _tror_ det
[19:50] <jo-erlend> รฆsj. Da jeg flyttet, klarte jeg รฅ lรธsne tab-knappen pรฅ tastaturet mitt, som jeg er sรฅ glad i. Nรฅ har jeg sittet i over to timer for รฅ fรฅ den pรฅ plass igjen, uten รฅ lykkes. Det er det som er ulempen med fancy tastaturer. :(
[19:52] <kjes> hva slags tastatur?
[20:09] <jo-erlend> http://www.productwiki.com/logitech-illuminated-keyboard/
[20:10] <jo-erlend> jeg gir opp :(
[20:14] <Kagee> jo-erlend: hadde du brukt mitt yndlingstastatur, hadde jeg spurt deg om du hadde festet den fancy bรธylen bak knappen riktig (IBM Model M)
[20:15] <jo-erlend> Kagee, det er jo det som er problemet. Jeg fรฅr enten festet bรธylen til tastaturet eller knappen til bรธylen. Ikke begge deler.
[20:16] <Kagee> du mรฅ bare ... holde en bak framm opp ned
[20:16] <Trond--> samme tastatur som jeg har
[20:16] <Trond--> men neste gang kjรธper kjeg trรฅdlรธst
[20:16] <Trond--> datamus ogsรฅ
[20:16] <Trond--> Synes fonten har vokst i chatteboksen...
[20:17] <jo-erlend> trรฅdlรธst tastatur er det aller siste jeg vil ha.
[20:18] <Trond--> hvorfor det?
[20:19] <jo-erlend> sรฅ mange grunner at jeg ikke har lyst til รฅ gรฅ inn pรฅ det engang.
[20:19] <jo-erlend> en av dem er at jeg pleier รฅ programmere.
[20:21] <Trond--> hvis det er lang batteritid sรฅ ser jeg ikke noe ulemper med trรฅdlรธst
[20:22] <jo-erlend> hvor mange har du hatt?
[20:23] <Trond--> husker ikke. hvertfall 1.
[20:25] <jo-erlend> jeg vet ikke hvor fort du skriver, men for min del, har jeg aldri vรฆrt borte i ett trรฅdlรธst tastatur som ikke hopper over tegn jeg skriver eller som skriver flere av gangen. Det er temmelig viktig for meg at jeg vet at det jeg skriver, faktisk er det som dukker opp pรฅ skjermen. Nรฅr jeg mรฅ sitte og rette hele tiden, sรฅ blir jeg sรฅ frustrert og da fรฅr jeg ikke konsentrert meg.
[20:26] <Trond--> ja, det problemet hadde jeg bare nรฅr jeg spilte fps spill -P
[20:30] <Trond--> http://stiv2k.info/files/screenshots/trillian_20070207.jpg artig desktop
[20:31] <jo-erlend> eldgammel compiz-plugin?
[20:35] <jo-erlend> det tastaturet kommer til รฅ mรธte hammeren fรธr uka er omme.
[20:36] <Trond--> hvorfor ikke prรธve de "bรธyde" tastaturene
[20:37] <Trond--> http://www.everythingusb.com/microsoft_natural_ergonomic_keyboard_4000.html
[20:37] <Trond--> ergonomisk heter det visst
[20:38] <jo-erlend> ja. Det tastaturet der er i hvertfall uaktuelt.
[20:42] <jo-erlend> naboen kom akkurat og spurte meg om Skype. Hun snakket med kjรฆresten sin og han hรธrtes ut som om han var pรฅ den internasjonale romstasjonen. Er det et vanlig problem med Skype?
[20:43] <mattis> at samtalepartneren er pรฅ ISS? relativt skjeldent ;)
[20:44] <jo-erlend> ja, det vil jeg tro. :)
[20:45] <mattis> de gangene jeg har ยซskypetยป sรฅ har problemet ligget i mikrofonene/os-et
[20:45] <mattis> hvis det har vรฆrt litt dรฅrlig bรฅndbredde, sรฅ har det hakket
[20:45] <Kagee> jo-erlend: si meg, hvordan hรธres det ut รฅ snakke med noen pรฅ ISS ?
[20:47] <jo-erlend> en blanding mellom russisk og dansk, hรธrt under vann.
[20:52] <jo-erlend> nรฅr jeg gjรธr om pรฅ innstillinger i skjermer, med Unity kjรธrende, sรฅ spretter det opp en boks: "Ser dette bra ut?". Jeg mรฅtte flire litt. Der er det _mye_ รฅ gjรธre.
[20:53] <jo-erlend> brb
[20:53] <mattis> det er blitt sรฅ mye kakepynt pรฅ Ubuntu at jeg mรฅtte migrere tilbake til Debian
[20:53] <jo-erlend> hehe, det er jo helt sprรธtt.
[20:53] <jo-erlend> jeg mener... Det tar fem sekunder รฅ bytte i Ubuntu. Hvor lang tid brukte du pรฅ รฅ bytte til Debian?
[20:53] <jo-erlend> brb
[20:54] <mattis> mulig det hadde noe med 4 dist-upgrader รฅ gjรธre :p
[20:57] <jo-erlend> mattis, hva er det egentlig du reagerer pรฅ?
[20:59] <jo-erlend> det er jo fรธrst og fremst effektiviteten jeg liker ved Unity, ikke at det er pent รฅ se pรฅ, selvom det ikke er noen uting.
[20:59] <mattis> tja, jeg liker รฅ ha sรฅ lite som mulig installert
[20:59] <jo-erlend> ...?
[21:00] <mattis> sรฅ jeg installerer bare basesystemet pรฅ debian, og sรฅ legger pรฅ kun de pakkene jeg trenger
[21:00] <mattis> det er kanskje litt vrangskap ogsรฅ ;)
[21:00] <jo-erlend> ja, det hรธres sรฅnn ut. :)
[21:00] <jo-erlend> spesielt hvis du bytter til debian for รฅ gjรธre det.
[21:00] <mattis> ogsรฅ har jeg alltid problemer med vmware pรฅ Ubuntu
[21:00] <mattis> og problemer med skjermkortet pรฅ siste versjon av ubuntu
[21:01] <jo-erlend> รฅj, det var spennende. Mener du at Debian er bedre pรฅ drivere enn Ubuntu?
[21:01] <mattis> tipper maskinen min ikke likte den nyeste versjonen av driverene
[21:02] <mattis> debian er jo ofte litt mer konservativ
[21:03] <jo-erlend> ja. Jeg mรฅ stort sett bruke proprietรฆre drivere uansett. Bortsett fra pรฅ laptopene mine. Der har jeg faktisk ikke hatt behov for รฅ styre med drivere overhodet pรฅ flere รฅr.
[21:05] <mattis> ingen av delene virket pรฅ nyeste versjon av Ubuntu her lenger
[21:05] <jo-erlend> prรธvde du bare unity, eller andre shells ogsรฅ?
[21:05] <mattis> selv om det virket flott de 3-4 versjonene fรธr der
[21:05] <mattis> jo-erlend: det var plain gnome
[21:06] <jo-erlend> sรฅnt er jo harry.
[21:08] <mattis> bare jeg har rett opplรธsning, nok minne og en konsoll, sรฅ er jeg fornรธyd
[21:09] <jo-erlend> jeg synes den retningen Ubuntu beveger seg i nรฅr det gjelder bruk av tastatur, er veldig spennende.
[21:09] <jo-erlend> jeg har alltid fรธlt at det har vรฆrt en svakhet i gnome.
[21:11] <mattis> ah
[21:11] <mattis> jeg har ikke mus pรฅ mediapcen min, sรฅ jeg har lรฆrt de fleste snarveiene
[21:11] <mattis> men det er klart de kunne gjort det bedre
[21:12] <jo-erlend> รฅ bytte mellom programmer med super+num, for eksempel... Herlig. super+numX2 for รฅ vise alle vinduene til programmet. Hvis vi nรฅ bare fรฅr alt+num navigering i spread views og muligheten til รฅ omorganisere pรฅ samme mรฅte som i launcheren, sรฅ begynner det virkelig รฅ rocke.
[21:14] <mattis> har for vane รฅ fordele programmene utover flere workspaces, sรฅ alt-tab og ctrl-alt-piltast dekker mine behov
[21:15] <jo-erlend> trykke, trykke, trykke, trykke. Alt+tab er en funksjon jeg aldri kommer til รฅ savne.
[21:16] <mattis> trikset er รฅ ikke ha for mange vinduer i et workspace ;)
[21:17] <jo-erlend> minner meg litt om argumentasjonen til apple-folket, da Iphone bare kunne kjรธre fire programmer samtidig :)
[21:18] <mattis> jeg sa ikke at du ikke kunne ha mange programmer oppe, jeg sa ikke mange programmer i samme workspace
[21:18] <jo-erlend> jeg synes ikke navigeringen mellom vinduer skal begrense hvor mange vinduer du kan ha รฅpne samtidig.
[21:18] <mattis> sรฅ man fรฅr partisjonert dem
[21:19] <mattis> jeg fรธler meg skitten nรฅr du sammenligner meg med en apple fanboy
[21:19] <jo-erlend> jeg forstรฅr fremdeles ikke hvorfor det er bedre รฅ bla vindu for vindu enn รฅ hoppe direkte til det vinduet du vil ha.
[21:20] <mattis> fรฅr du opp en z*y oversikt over vinduene
[21:20] <mattis> hvor du velger vindu med piltastene?
[21:21] <jo-erlend> ja, hvis du vil. Hvis jeg trykker super+44, sรฅ fรฅr jeg opp alle terminalene jeg kjรธrer og kan velge mellom dem med piltastene. Det er der jeg skulle รธnske at jeg kunne bruke alt+num for รฅ velge en bestemt terminal.
[21:21] <jo-erlend> ... bestemt vindu, altsรฅ.
[21:22] <mattis> mรฅ nok prรธve selv engang
[21:23] <jo-erlend> jeg synes akkurat det der er veldig fint i Unity. Jeg synes linsene ogsรฅ fungerer godt. For ikke รฅ snakke om at vi endelig har blitt kvitt systray.exe-problemet.
[21:26] <jo-erlend> fint det at man kan flytte vinduene pรฅ rutenettet med nummertaster ogsรฅ, sรฅnn at ctrl+alt+1 flytter det i nederste venstre hjรธrne, c-a+9 til รธvre hรธyre, etc. Det er mye fint.
[21:26] <jo-erlend> hehe, i likhet med Ubuntu One, gjenstรฅr det bare at det fungerer som det skal :)
[21:26] <mattis> fancy
[21:26] <mattis> jeg har nok litt konservativ selv
[21:27] <mattis> hadde en periode der jeg ikke hadde X installert :p
[21:27] <jo-erlend> jeg ogsรฅ. Jeg kaller det รฅttitallet. :)
[21:28] <mattis> hehe
[21:28] <mattis> nittitallet for min del
[21:29] <jo-erlend> hehe, ja, det var vel store deler av nittitallet som gikk med uten X ogsรฅ. Jeg begynte รฅ bruke det i 1998, tror jeg. Med RH 5.
[21:29] <mattis> jeg begynte linux-karrieren min med RH 4.5 husker jeg
[21:30] <mattis> og Slackware 3.something
[21:32] <jo-erlend> tror fรธrste debian-baserte distroen jeg prรธvde var Warty. Fรธr det var det Redhat, Mandrake og Fedora Core. Morsomt รฅ tenke tilbake... Det er ganske mye som har skjedd... Apropos Unity :)
[21:33] <Trond--> var de tekstbaserte den gangen ?
[21:33] <mattis> mm
[21:33] <jo-erlend> nei.
[21:33] <jo-erlend> dvs, jo.
[21:33] <Trond--> da er du ikke en gammel traver
[21:33] <Trond--> -)
[21:34] <jo-erlend> vel... Jeg husker da Windows 1 kom pรฅ markedet.
[21:34] <jo-erlend> jeg brukte GEM fรธr det. Sรฅ jeg har vel vรฆrt med en liten stund, selvom "gammel" naturligvis er et relativt begrep.
[21:35] <Trond--> trodde du var student jeg
[21:35] <jo-erlend> jeg aner for det fรธrste ikke hvor du har det fra, for det andre forstรฅr jeg ikke hvorfor du sier det nรฅ.
[21:35] <mattis> jo-erlend: hvor gammel er du?
[21:36] <jo-erlend> mattis, nรฆrmer meg min fรธrste milliard.
[21:36] <Trond--> du skrev naboen kom og spurte om Skype tidligere. hรธrtes ut som du bodde i en studentbolig.
[21:36] <mattis> jo-erlend: et bein i graven ;)
[21:37] <jo-erlend> skal nok fรฅ dratt noen millioner til i hvertfall :)
[21:38] <Trond--> hvilken enhet da?
[21:38] <jo-erlend> hvis jeg nettopp sa at jeg nรฆrmer meg รฉn milliard, sรฅ kan du jo prรธve รฅ gjette.
[21:39] <Trond--> nรฆrmer deg 1 milliard og har noen millioner igjen รฅ leve.... har du kreft?
[21:39] <jo-erlend> jeg sa "i hvertfall".
[21:40] <Trond--> ration er veldig liten
[21:40] <Trond--> det er tusen millioner i en milliard
[21:40] <jo-erlend> ja, i Norge sรฅ.
[21:40] <Trond--> det betyr?
[21:41] <jo-erlend> det betyr at en amerikansk billion dollars er langt mindre enn en billion norske kroner.
[21:42] <Trond--> du drar den sรฅ langt at det er ingen sammenheng lenger
[21:42] <elzapp> finne dt billion pรฅ norsk?
[21:42] <elzapp> err
[21:42] <jo-erlend> en billion er tusen milliarder.
[21:42] <elzapp> finnes det...
[21:43] <elzapp> okay
[21:43] <jo-erlend> i USA er det tusen millions i en billion.
[21:44] <Trond--> elzapp, http://www.oljefondet.no
[21:45]  * citoyen derimot, fylte 20 i รฅr
[21:45] <citoyen> rene ungkuen sammenlignet med jo-erlend altsรฅ
[21:46] <jo-erlend> citoyen, gjorde du det eller? Trodde du var et par รฅr eldre enn meg?
[21:46] <citoyen> jo-erlend: Jeg spesifiserte heller ikke mรฅleenheten ;)
[21:46] <elzapp> trond: hva skjuler seg i den flash'en?
[21:46] <jo-erlend> hehe
[21:48] <jo-erlend> citoyen, men nรฅ ble jeg nysgjerrig .Hvilken enhet brukte du der? ;)
[21:49] <citoyen> jo-erlend: Det burde du klare รฅ regne deg fram til, synes jeg :P
[21:49] <citoyen> du vet jo omtrentlig hvor gammel jeg er, og hva de mest aktuelle mรฅleenhetene er
[21:50] <jo-erlend> ja, du sier noe der. :)
[21:51] <elzapp> hvis jeg skal vรฆre pirkete, og det skal jeg jo, sรฅ er det vel tallsystem, og ikke mรฅleenhet det er snakk om, citoyen
[21:51] <citoyen> elzapp: Det har du helt rett i
[21:51] <citoyen> jeg unnskylder meg med at det er sent og jeg ikke har drukket kaffe siden fรธr lunsj
[21:51] <jo-erlend> hehe, den lรฅner jeg! :)
[22:02] <jo-erlend> citoyen, fรฅ fasit. Jeg har nok spรธrsmรฅl i hodet :)
[22:03] <citoyen> jo-erlend: hex
[22:04] <jo-erlend> haha, jeg hengte meg opp i sekunder. :)
[22:04] <citoyen> :P
[22:05] <elzapp> du fรฅr bruke citoyen sin unnskyldning
[22:05] <jo-erlend> jeg hadde pรฅ fรธlelsen at det ville fรธre til panneklask.
[22:06] <citoyen> nei, nรฅ er det pรฅ tide รฅ ta inn over seg mangelen pรฅ kaffe
[22:06] <citoyen> leggetid!
[22:06] <jo-erlend> ja, det er det her og.
[22:06] <Trond--> kaffe og leggetid hehe
[22:09] <jo-erlend> citoyen, men takk... Da har jeg fรฅtt enda et rundt tall i arsenalet :)
[22:09] <Trond--> dere er 35-40 รฅr gamle forresten
[22:09] <jo-erlend> flink i matematikk du? :)
[22:10] <jo-erlend> 1000000000 / (86400*365) = ?
[22:11] <Malin_> jeg er ikke mellom 35 og 40... :)
[22:11] <Trond--> jeg gjetta meg frem
[22:11] <jo-erlend> :)
[22:11] <jo-erlend> hei Malin_. :)
[22:22] <Malin_> hei jo-erlend :)