[08:09] <Trond--> Hvorfor har to eksterne harddisker byttet plass når jeg sjekker dem i programmene Nautilus og når jeg sjekker dem i Arkivhåndtering?
[08:10] <Berge> Byttet plass?
[08:13] <jo-erlend> bruker den ene stor forbokstav i label og den andre liten?
[08:14] <Trond--> nei, de er like.
[08:14] <Berge> Da er det litt tilfeldig.
[08:14] <jo-erlend> hva legger du egentlig i  "byttet plass"?
[08:15] <Trond--> i det ene programmet er de plassert A og B, mens i det andre programmet er de plassert B og A
[08:16] <Trond--> for å si det med kompass-plassering, nord og sør er blitt sør og nord
[08:16] <Berge> Og de har eksakt samme navn?
[08:16] <Trond--> ja
[08:16] <Berge> Hvordan tenkte du at datamaskinen skulle sortere dem?
[08:16] <Berge> De er jo sortert, uansett hvilken rekkefølge de står i.
[08:17] <jo-erlend> Trond--, hvis du klikker på overskriften, så kanskje de blir sortert i motsatt rekkefølge?
[08:17] <Trond--> ingen under Steder er sortert alfabetisk, men de ligger alltid på samme plass.
[08:19] <jo-erlend> Trond--, kan du vise skjermbilder?
[08:21] <Trond--> http://i.imgur.com/JskSB.png
[08:21] <jo-erlend> ja. Bokmerker i Nautilus er ikke sortert alfabetisk.
[08:21] <jo-erlend> åh, jeg så feil.
[08:21] <Berge> Bokmerker?
[08:22] <Berge> Er listen til venstre bokmerker?
[08:22] <jo-erlend> ja, men ikke det han mente.
[08:22] <Trond--> nei, det er Arkivhåndtering
[08:22] <Trond--> til høyre er Nautilus
[08:23] <jo-erlend> Trond--, jeg forstår ikke hva du mener. Alt er dea på same sted i begge to?
[08:23] <Berge> jo-erlend: Nei, de er på forskjellig sted.
[08:23] <jo-erlend> å?
[08:23] <Trond--> de eksterne harddiskene
[08:23] <Berge> jo-erlend: Som du ser, er det samme innhold vist, men forskjellig disk markert.
[08:23] <jo-erlend> ah.
[08:23] <Berge> Dvs, samme disk, men på forskjellig plass.
[08:23] <jo-erlend> heh...
[08:23] <jo-erlend> Trond--, du burde bytte label på de der... 320GB Filsystem er jo nesten like ille som C: og D:
[08:23] <Berge> Alt folk klarer å finne av ting å la seg plages av (-:
[08:24] <Berge> (Jeg ville også løst det som jo-erlend.)
[08:24] <Berge> Jeg tipper uansett rekkefløgen der er udefinert.
[08:24] <jo-erlend> Berge, i det tilfellet der, skjønner jeg veldig godt at det er irriterende.
[08:24] <Berge> Siden begge filsystemene burde sortere over «Local Disk» alfabetisk.
[08:25] <Berge> jo-erlend: Den irriterende delen er å ikke ha unike labels på diskene.
[08:25] <jo-erlend> ja.
[08:25] <Trond--> hvor lager jeg navn på de ?
[08:25] <jo-erlend> tror du kan gjøre det i palimpsest.
[08:26] <Trond--> kan ikke skrive noe i Rediger partisjon
[08:26] <Berge> Du må nok være root.
[08:27] <Berge> sudo tune2fs -L gul-ballong /dev/sdb1
[08:27] <Berge> F.eks.
[08:27] <Berge> Gitt at /dev/sdb1 er disken og du vil ha label gul-ballong
[08:28] <jo-erlend> hmm.
[08:28] <jo-erlend> vent litt..
[08:29] <jo-erlend> Trond--, du kan bytte etikett i palimpsest.
[08:29] <jo-erlend> på høyre side er det en knapp hvor det står "Bytt etikett".
[08:29] <jo-erlend> unnskyld
[08:29] <jo-erlend> "Rediger etikett for filsystem", står det.
[08:29] <Berge> Jeg aner ikke hva palimpsest er, fwiw
[08:30] <jo-erlend> Berge, et program som lar deg kjøre smart-tester, formatere, partisjonere, etc.
[08:30] <Berge> å.
[08:30] <Berge> Litt som smartctl, mkfs, fdisk og slikt?
[08:30] <jo-erlend> et palimpsest er et manuskript som er overskrevet, sånn IRL.
[08:30] <jo-erlend> Berge, men i et pent utformet GUI :)
[08:31] <Berge> Høres slitsomt ut!
[08:31] <Trond--> er det "Rediger partisjon" jeg skal trykke på ?
[08:32] <jo-erlend> nei.
 "Rediger etikett for filsystem", står det.
[08:32] <Trond--> jeg har ikke noe sånt
[08:33] <Trond--> bare på den interne
[08:33] <Trond--> ikke de eksterne
[08:33] <Trond--> de eksterne er usb harddisker
[08:33] <jo-erlend> ja? Jeg byttet etikett på en USB disk akkurat nå.
[08:34] <Trond--> tja.. da går det kanskje ikke hos meg da
[08:35] <jo-erlend> fordi jeg gjorde det nå?
[08:35] <jo-erlend> http://ubuntuone.com/p/wrY/ <-- ser du knappen til høyre?
[08:36] <Berge> jo-erlend: Ber diskverktøyet om root-rettigheter selv?
[08:36] <jo-erlend> oisann... Jeg er ikke vant til å bruke to skjermer. Var unødendig svært, det bildet der :)
[08:36] <jo-erlend> vel. Jeg pleier å eie mine egne disker.
[08:37] <Berge> Blokkenhetene?
[08:37] <Berge> Du ber pent om trøbbel? (-:
[08:37] <jo-erlend> filsystemene.
[08:37] <jo-erlend> hvorfor det?
[08:37] <Trond--> jeg sa jeg fikk det til på den interne, men det ikke finnes på den eksterne. se selv da http://i.imgur.com/5wLsw.png http://i.imgur.com/cm2Mn.png
[08:39] <jo-erlend> hva slags filsystem bruker du på de eksterne?
[08:39] <Trond--> de eksterne mangler rettigheter
[08:39] <jo-erlend> Berge, da er altså svaret nei :)
[08:39] <Trond--> HPFS/NTFS(0x07)
[08:43] <jo-erlend> da får du vel prøve Berges tips. Eller så kan du prøve å kjøre palimpsest som root. alt+f2 og gksudo palimpsest
[08:44] <Berge> jo-erlend: Filsystemer er blokkenheter.
[08:44] <Berge> Nei, det er feil. Partisjoner er.
[08:44] <Berge> Men du kan ikke eie et filsystem.
[08:45] <Berge> tune2fs kan ikke endre NTFS-labales, tror jeg.
[08:45] <Berge> Men ntfslabel(8) kan.
[08:46] <Trond--> tune2fs: Bad magic number in super-block while trying to open /dev/sdb1
[08:46] <Trond--> Couldn't find valid filesystem superblock.
[08:46] <Sakarias> han sier "kan ikke", og du prøver?
[08:46] <jo-erlend> Trond--, du _må_ følge med når du driver med sånt. Han sa _hvis_ det er /dev/sdb1 du skal endre. Han sa også at han trodde at den kommandoen ikke kunne skifte label for NTFS.
[08:47] <Berge> jo-erlend: Det er sikkert rett filsystem.
[08:47] <Berge> tune2fs finner jo ikke noe ext-lignende system der, så den gir seg.
[08:57] <jo-erlend> Jeg blir veldig overrasket hvis palimpsest ikke takler å bytte label for NTFS.
[09:17] <jo-erlend> ja... Det ser ut til at Evolution blir byttet ut med Thunderbird og Lightning. Hva synes man om det? Jeg har testet Thunderbird og må si at jeg er veldig fornøyd med den. Hvordan er Lightning?
[09:18] <jo-erlend> de sier at det er en utvidelse for Thunderbird, men den kjører som et eget program, eller i hvertfall sitt eget vindu?
[09:19] <jo-erlend> jeg har etterhvert blitt litt enig med mithrandir i at sånne ting burde ha sine egne vinduer.
[09:20] <Berge> Mithrandir er ikke så dum (-:
[09:20] <jo-erlend> hehe, nei, det har jeg heller aldri trodd. :)
[09:21] <xt> men du har diskutert akk så mange ganger som om han var det
[09:21] <xt> men begynner vel å bli ei stund sidan no :)
[09:23] <jo-erlend> det er ikke gitt at smarte folk alltid har rett. Spesielt ikke når det gjelder smak og behag.
[09:25] <xt> Såklart. Men no tenkte eg mest på diskusjonar av teknisk art
[09:25] <xt> som XMPP vs IRC. :)
[09:25] <xt> *host*
[09:26] <jo-erlend> vel. I den diskusjonen har jeg noe å tilby, ettersom jeg tross alt har skrevet nokså mange programmer for IRC av forskjellige typer og XMPP. Jeg medgir at jeg vet mer om IRC enn XMPP.
[09:29] <xt> Haven't we all, and don't we all
[09:30] <jo-erlend> jeg har alltid vært veldig glad i IRC. Hvis dere har fått inntrykk av noe annet, så er det misforstått. Problemene jeg har med IRC, er at protokollene ikke følges og alle de tekniske, uoverkommelige, begrensningene. Hvis det fantes noen vilje til å lage en IRC 3.0 spesifikasjon, så skulle jeg med glede ha vært med. Men det er det ikke.
[09:30] <Berge> Rørende. Men du foreslår likevel å erstatte IRC med XMPP.
[09:30] <Berge> Hvilket altså, som forfektet et antall ganger, er et ubrukelig prosjekt (-:
[09:31] <jo-erlend> men du begrunner det ikke, annet enn at du har gjort et nummer av at de bruker XML.
[09:32] <xt> jo-erlend: du har alltid virka å vere veldig biased når det gjeld den saka der :)
[09:32] <Berge> xt: Med tegnsettfeil og alt!
[09:32] <jo-erlend> det er jeg også, etter å ha brukt så mye tid med IRCd-utviklere for å få dem til å forstå at antall parametere i en formell liste er vesentlig.
[09:32] <Berge> jo-erlend: Klart det er begrunnet. Men jeg orker ikke å ta det enda en gang (-:
[09:33] <xt> Berge: hm?
[09:33] <Berge> virka �� vere
[09:38] <jo-erlend> finnes det noen mark-as-read-knapp å legge til i tbird?
[09:40] <jo-erlend> glem det. Mark-knappen viser meny, men standardvalget er å merke som lest. :)
[09:59] <Trond--> irc er jo godt nok det med mindre man vil ha funksjoner man finner på webben
[10:00] <xt> hihi
[10:19] <jo-erlend> Trond--, jeg skjønte ikke helt hva du mente med akkurat det, men jada... IRC er godt nok for mange ting.
[10:28] <Trond--> HAHAHAAHA double dream hands skal gjøre audition på Americas Got Talent
[10:28] <jo-erlend> ...?
[10:29] <Trond--> http://www.youtube.com/watch?v=dm7yAWpX1Mc
[10:43] <jo-erlend> jeg er tydeligvis ikke i målgruppen.
[10:45] <brik> det er da en fin måte å si det på :P
[10:47] <xt> Trond--: kor mange gonger må eg sei at du må halde deg on-topic?
[12:04] <Trond--> http://www.testvinnerene.no/2008/12/hp-touchsmart-iq512sc/#.TeYciKWdlg4 Hva er så bra med touchscreen? Er det hendig i Ubuntu?
[12:05] <jo-erlend> Ubuntu har god støtte for det. Hvor hendig det er, er en annen sak.
[12:06] <jo-erlend> skjermen min står en meter unna, så for meg hadde det ikke vært hendig overhodet.
[12:06] <Trond--> Skjønner ikke vitsen med det når det gjelder personlig bruk
[12:10] <Trond--> Den har hvertfall mye at det jeg er ute etter. Er vel ikke noe problem å installere Ubuntu på noe sånt går jeg utifra.
[12:11] <Berge> Nå klarer folk å gjøre problemer av det utroligste.
[12:11] <xt> Og løsninger.
[12:12] <Berge> Det òg.
[12:13] <xt> "løsninger". Nynorsken min sklir sånn ut
[12:13] <Berge> Løysing!
[12:13] <Berge> Løysinger.
[12:14] <Berge> Lurer på om det er et hunkjønnsord.
[12:14] <xt> Det er det
[12:14] <xt> i mitt hovudt.
[12:14] <Trond--> referer dere til meg eller ?
[12:14] <Berge> Det mener òg dokpro.
[12:14] <xt> er f el m på bokmål!
[12:15] <Berge> Trond--: Som en løsning? Neida.
[12:16] <Berge> Die Endlösung!
[12:20] <xt> Får prøvde å halde oss on-topic nå, Berge. Eg som har kjefta sånn på Trond-- :)
[12:22] <Berge> (-:
[15:03] <Trond--> hvordan endrer jeg størrelse på et vindu til et program jeg har låst med compiz?
[15:03] <si-m1> låser det opp?
[15:04] <Trond--> det er låst på en eller annen måte slik at jeg ikke kan resize
[15:04] <jo-erlend> det er ikke alle vinduer som kan endre størrelse.
[15:05] <xt> alt+høgremusknapp?
[15:05] <xt> eller er det middle i gnåm?
[15:05] <Berge> Middle.
[15:06] <Trond--> det var det ja, takk ,)
[15:06] <xt> du manglar eit auge!
[15:08] <Trond--> det skjedde aldri i windows
[15:08] <jo-erlend> at du låste vinduet med compiz?
[15:08] <Berge> Bruk Windows!
[15:09] <xt> Bruk Windows!
[15:09] <Trond--> at manglet et øye i winxp
[15:10] <jo-erlend> hæ?
[15:10] <Berge> Ah, om det mangler øyne der, kan du bruke OS X.
[15:10] <jo-erlend> xeyes?
[15:11] <xt> Bruk Windows!
[17:08] <SlimG> Noen som vet om et alternativ for Google Mail til ~300 brukere?
[17:10] <SlimG> Jeg har behov for å koble til eksterne epost kontoer, slik at ola.nordmann@bedrift.no også kan følge med på all korrespondanse i finans@bedrift.no
[17:10] <SlimG> Google sitt webinterfjes tilbyr bare POP3 som tilkoblingsmetode, noe som gjør det ganske ubrukelig
[17:16] <Sakarias> google tilbyr da imap
[17:16] <Sakarias> ah, sånn ja... sorry
[17:16] <Sakarias> du oppretter finans@bedrift.no som en epost-liste, og setter ola.nordmann@bedrift.no som deltager i den epost-lista
[17:22] <SlimG> Sakarias: Problemet da er vel når det kommer inn et spørsmål på finans@, og ola + de 17 andre i finans@ svarer på spørsmålet fordi de ikke ser når andre svarer
[17:23] <Sakarias> du trenger et sakssystem, alla RT :P
[17:23] <Sakarias> eller en CRM/ERP heller hva pokker slips kaller det
[17:23] <SlimG> grøss
[17:24] <SlimG> lurer på om dette er mulig å få til med imap mapper, imap er fremdeles ganske magisk for meg, *roter frem RFC*
[17:25] <Sakarias> delte imap-mapper går ann, hvis serveren har støtte for det
[17:27] <SlimG> Kjenner jeg må lese, klarer ikke formulere spørsmålene skikkelig engang :)
[17:28] <Sakarias> http://www.google.com/support/forum/p/Google%20Apps/thread?tid=480481975c526ff8&hl=en
[17:30] <SlimG> Hvis det er snakk om å løse problemet med imap mapper, så trengs ikke google mail, da kan vi bruke noe ala roundcube
[17:30] <SlimG> dvs. drifte egen mailserver
[17:41] <Trond--> http://norsk-linux.no/guider/52/terminal-kommandoer-fil-og-mappe Finnes det fler sånne fine sider om terminalen? Han som overtok den websida later til å ha slutta å poste for lenge siden.
[17:42] <xt> SlimG: går fint med fellesmapper ja
[17:42] <xt> sjekk tjenerprogramvaren sin dokumentasjon for det
[17:43] <xt> er vel cyrus, courier eller dovecot som er dei vanlige
[17:51] <geirha> Trond--: Hvis du vil lære deg bash, anbefaler jeg http://mywiki.wooledge.org/BashGuide (engelsk).
[17:57] <Trond--> takk.
[18:05] <xt> bash er jo ut, er jo zsh som er inn :p
[18:07] <kjes> pøh
[18:13] <geirha> Bash er installert som standard på de fleste store linux-distribusjonene, så det er uansett nyttig å lære seg bash, selv om zsh kanskje er tøffere.
[18:21] <xt> geirha: argumenterer ikkje mot det :)
[18:21] <xt> jamfør ":p"
[20:50] <Kagee> xt / Sakarias : hva er greieste måte å oppgradere weechat til 0.3.5?
[20:55] <kjes> /upgrade
[20:55] <kjes> :-D
[20:55] <Kagee> ja.. det var det jeg trodde også
[20:56] <Kagee> fortsatt 0.3.4
[20:56] <kjes> da får en av de andre svare
[20:56] <kjes> irssi til jeg dør
[20:58] <mattis> kjes <3
[21:02] <xt> Kagee: då har du kanskje installert på samme binary-lokasjon
[21:03] <xt> /upgrade krever at ny binary er på same stad som gamle
[21:03] <Kagee> sørry?
[21:03] <xt> /upgrade laster ikkje ned og kompilerer for deg, eller rører apt, osv :)
[21:03] <xt> den oppgraderer køyrande binary frå gammal til ny.
[21:03] <xt> Jamfør /help upgrade
[21:04] <Kagee> aha
[21:04] <Kagee> da er jeg med
[21:10] <xt> /help i weechat er veldig bra. Bruk den ofte. :)
[21:10] <Kagee> nå har jeg akkurat åpnet quick start
[22:03] <Kagee> xt: kobler du by any chance til freenode med ssl ?
[22:03] <Kagee> Sakarias: samme spm til deg
[22:04] <xt> I do not
[22:04] <xt> men ikkje spør metaspørsmål
[22:04] <Kagee> jeg vet det, men tenkte jeg skulle finne grunnen før jeg dekked den med data
[22:04] <Kagee> gnutls godtar ikke freenode til ssl-sertifikat
[22:05] <Kagee> til->sitt
[22:05] <xt> http://www.weechat.org/files/doc/weechat_faq.en.html#irc_ssl_connection
[22:05] <xt> visste det kom, derfor eg klaga på meta-spørsmål
[22:05] <xt> punkt 5.7 og 5.8
[22:06] <Kagee> ugh
[22:06] <Kagee> jeg leste i både quick-start og user manual .. men ikke i faqw
[22:06] <xt> :p
[22:07] <kjes> alltid awesome med docs 17 forskjellige steder
[22:07] <Kagee> 5.7 klarte jeg selv, 5.8 derimot
[22:08] <xt> er vel nok å skru av verification om du vil
[22:08] <xt> men er jo best å verifye.
[22:08] <xt> certs are hard. :)
[22:08] <Kagee> jeg går ut ifra at 5.8 gjør så jeg ikke må verifye ?
[22:14] <Kagee> ugh. sertifikatet for bitlbee-serverne min har expired
[22:16] <Kagee> woo
[22:19] <Kagee> xt: ok, hva med efnet.xs4all.nl ?
[22:19] <Kagee> lignende problem
[22:24] <Kagee> pokker så mye problemer det skulle være med ssl da...
[22:36] <kjes> våken, si-m1?
[22:36] <xt> han er på firmafest
[22:36] <kjes> ah
[22:36] <kjes> kos for de da
[22:37] <Kagee> de fleste efnet-ssl-sertifikatene er expired
[22:37] <jo-erlend> nå har det jaggu blitt sånn at naboene _klager_ til meg når ting ikke funker, fordi jeg har klart å fikse problemene før. Hvordan motstår man fristelsen til å skape problemer på faenskap?
[22:37] <Kagee> ke?
[22:38] <kjes> aldri fiks noe for noen...
[22:38] <jo-erlend> "Skype har alltid fungert før. Så flytter du inn og du kan data. Nå fungerer ikke Skype lenger.". Hun bruker wep kryptering.
[22:39] <jo-erlend> aldri fiks noe for noen. Det jeg skal låne.
[22:41] <Kagee> er det en eller annen efnet-spsifikk RFC som sier at ssl-servere skal ha utgåtte ssl-sertifikater ?
[22:41] <jo-erlend> spør Øystein.
[22:41] <Kagee> jo-erlend: som er ?
[22:41] <jo-erlend> edison på efnet.
[22:42] <kjes> mm.. han elsker jo å bli plaget
[22:43] <jo-erlend> en av de få sjefene som er åpne for endringer.
[22:44] <Kagee> sier meg ikke mye ...
[22:44] <xt> Kagee: sikker på at du gjer det rett?
[22:44] <jo-erlend> irc.homelien.no sier deg kanskje mer? Det er han som drifter den. Han har gjort det lenge. Og han er enkel og fornuftig, i motsetning til mange av de andre.
[22:45] <Kagee> hmm, ja vel ja
[22:45] <jo-erlend> tigern er også oper, tror jeg, men han er neppe enkel å få tak i. Han er også alright.
[22:46] <Kagee> homelien har dog ikke ssl, afaik
[22:46] <jo-erlend> mulig.
[22:46] <Kagee> jeg er fult villig til å godkjenne et cacert-sertifikat, men det er jo feil på _alle_ :-?
[22:46] <jo-erlend>  /admin er fin å ha.
[22:47] <xt> Kagee: er ikkje feil på xfs4all
[22:47] <xt> jo-erlend: teit å plage admins før ein har kontroll på sitt eige utstyr
[22:47] <Malin_> må si meg enig med kjes
[22:47] <Malin_> hjelper du noen som kan 0 om data, er det fort gjort å få skylda om noe går galt en gang, om det er en eller annen gang i etterkant at man har hjulpet noen med noe :S grøss
[22:48] <Kagee> xt: jeg får "erro in certificate", uten noe mer spsifikk feilmelding
[22:48] <jo-erlend> xt, joda, men jeg går ut fra at han har gjort et visst forarbeid.
[22:48] <kjes> Malin_: det gjelder ikke bare data.. det gjelder alt... hjelper du noen én gang, kommer de alltid til deg, uansett
[22:48] <Kagee> det er ikke expired, og har riktig hostname. rart.
[22:49] <Malin_> kjes, ikke utenkelig det gjelder andre ting, men er gjerne innen data jeg har opplevd det mest :S
[22:49] <Malin_> Harj o fortalt om hun som ble så sinna på at jeg hadde gjort så de måtte installere hele pc-en på nytt og starte fra scratch og det som verre var ?!
[22:49] <Malin_> liksom eh...?!
[22:50] <jo-erlend> jeg har litt mindre adrenalin i blodet nå.
[22:50] <Malin_> at skype ikke virket var muligens et problem hos skype. Stod noe på itavisen (eller lignende) noe om det der
[22:51] <jo-erlend> det kan vel så gjerne være at det finnes en drøss med naboer som bruker hennes nett, ettersom hun bruker wep, men det kan jeg ikke si for da får jeg skylden for  _alt_.
[22:51] <xt> Kagee: er du sikker?
[22:52] <xt> eg får
[22:52] <xt> gnutls: peer's certificate is NOT trusted
[22:52] <xt> gnutls: peer's certificate issuer is unknown
[22:52] <xt> antar du får samme.
[22:52] <jo-erlend> Kagee, hvis det finnes noen grunn til å spørre etter admins, så synes jeg ditt tilfelle kvalifiserer.
[22:52] <xt> jo-erlend: eg er heilt sikker på at det ikkje gjer
[22:52] <jo-erlend> jeg har ikke sett på det.
[22:53] <xt> korleis kan du då uttale deg?
[22:53] <jo-erlend> han spør ikke om hvordan han skifter nick.
[22:53] <xt> nå er du bare teit
[22:54] <jo-erlend> javel? Den typen spørsmål som kagee stiller, må en admin tåle.
[22:54] <xt> Handler ikkje om å tåle
[22:55] <Kagee> xt: http://pastebin.com/dLqsdnWG
[22:55] <xt> ein spør ikkje irc admins om hjelp til å konfigurere klient
[22:55] <xt> Kagee: ja, som eg sa
[22:55] <xt>  Option "irc.server.efnet.xs4all.nl.ssl_verify"
[22:55] <jo-erlend> nei, det handler om å vite. Jeg er enig i at det er bedre for admin at du svarer enn at han svarer. Men jeg mener at spørsmål om sertifikater er et spørsmål som admin må regne med å få hvis ting ikke funker.
[22:55] <xt> description: check that the ssl connection is fully trusted
[22:56] <Malin_> men det er også ikke uvanlig at noen kan stille meg spørsmål om hvordan man installerer noe. Fikk sprøsmålet: Hvordan er det jeg skal installere wimp? Skal jeg trykke på open as, eller er det nok at det bare er lasta ned?
[22:56] <Malin_> eller hva vedkommene spurte om
[22:56] <Kagee> xt: kan man sette settings helt ned på server-domene-nivå ?
[22:56] <Malin_> og da blir det eh?! hæ?
[22:56] <xt> Kagee: setter det enten globalt, eller per server
[22:56] <xt> eller per nettverk, egentlig
[22:58] <xt> jo-erlend: vel, bare om ein er sikker på at ein ikkje gjer det feil
[22:59] <xt> og når eg forteller Kagee at eg er sikker på at han gjer feil…
[22:59] <xt> osb.
[23:00] <jo-erlend> jada, hvis du vet om en annen kilde til informasjon, så er det jo greit å bruke den først. Det var ikke det jeg mente. Da jeg skrev det jeg skrev, hadde ikke jeg lest det du hadde tenkt til å skrive.
[23:00] <xt> nei, om du ikkje vil gi deg så, greit for meg.
[23:00] <jo-erlend> ...
[23:02] <jo-erlend> xt, er alt en slags konkurranse for deg?
[23:02] <xt> nei?
[23:06] <Berge> Det ville iofs. gi mye mer mening å spørre innviklerne av IRC-klienten enn IRC-opene.
[23:07] <jo-erlend> jada. Men operatørene av tjenesten vet ofte veldig mye om vanlige problemer med klienter også. Det er en naturlig del av det å operere en tjeneste. Jeg mente ikke at det skulle være et førstevalg. Jeg gjorde det veldig klart, veldig tidlig.
[23:07] <Berge> Kagee: Blir det liv?
[23:07] <Berge> Kagee: Hvorfor vil du ha SSL, egentlig?
[23:07] <Kagee> mmm
[23:07] <xt> #weechat er veldig bra kanal, forøvrig
[23:07] <jo-erlend> Berge, det lurte jeg også på :)
[23:07] <Kagee> xt: Ok, nå er jeg snart fornøyd, men hva med oftc?
[23:07] <xt> einaste fri-programvare-kanalen eg har sett som faktisk virker
[23:07] <Kagee> #weechat på freenode?
[23:07] <xt> ja
[23:08] <xt> Kagee: kva med oftc?
[23:08] <jo-erlend> #weechat er veldig fin.
[23:08] <jo-erlend> veldig god klient også, forøvrig.
[23:08] <xt> Eg bruker ikkje SSL på dei fleste connections, det virker ikkje med /upgrade
[23:08] <Kagee> For oftc: 2011-06-02 00:06:35     =!=     gnutls: invalid certificate "/home/hildenae/.weechat/ssl/spi-cacert.crt", error: Base64 unexpected header error.
[23:08] <Berge> Da har vel /home/hildenae/.weechat/ssl/spi-cacert.crt feil.
[23:08] <xt> 00:05 @FlashCode │ "Error in the certificate" is a string returned by gnutls (IIRC)
[23:08] <xt> 00:06 @FlashCode │ going to bed, I'll look at your problem tomorrow :)
[23:09] <xt> Kagee: kanskje han lager litt betre tilbakemelding til bruker
[23:09] <Berge> Hva sier openssl x509 -in /home/hildenae/.weechat/ssl/spi-cacert.crt -text ?
[23:09] <Berge> Eller hva kommandoen er.
[23:09] <xt> FlashCode weechat-utviklaren.
[23:10] <Kagee> xt: hø? spurte du, eller har noen spurt tidligere i dag?
[23:10] <xt> eg spurte
[23:11] <xt> eg sa at error in certificate er litt teit feilmelding når bare verifikasjonen feiler
[23:11] <Kagee> Berge: dersom det hjelper, http://pastebin.com/j7JE1nLp
[23:11] <xt> og han svarte at det var gnutls sin feilmelding, ikkje weechat
[23:11] <xt> men han kan sikkert jobbe rundt det.
[23:11] <Berge> gnutls og ikke openssl
[23:11] <Berge> Men det høres jo ut som en gnutls-eller-weechat-bug.
[23:12] <Berge> (Uansett ikke noe å spørre en ircop om (-: )
[23:12] <xt> Berge: er alt ein konkurranse for deg??
[23:12] <Berge> xt: (=
[23:12] <jo-erlend> Kagee, hvis du bruker weechat, så kan den kanalen absolutt anbefales. Som xt sier, er det en av de mest vennlige utviklerne jeg har møtt.
[23:13] <Kagee> mm
[23:13] <xt> Ja, FlashCode er ute av kontroll når det gjeld koselig utviklar
[23:13] <xt> totalt off-the-charts
[23:13] <Kagee> den er lagt til i autojoin
[23:14] <jo-erlend> morsomt at sånne folk fremdeles gidder å lage IRC-klienter. Det _er_ virkelig gledelig.
[23:14] <xt> kva meiner du "fremdeles"? :)
[23:14] <xt> som om IRC var ut, liksom
[23:15] <jo-erlend> xt, det har jeg sagt så mange ganger at jeg ikke gidder å lage en diskusjon av det. Du må være temmelig tålmodig for å lage IRC-klienter. Og ekstremt sosialt anlagt. Det er ikke alle gode utviklere som har de ferdighetene.
[23:16] <xt> Ser ingen svar på mitt spørsmål om kva du meinte med fremdeles.
[23:16] <jo-erlend> situasjonen forverres fra dag til dag. Dermed blir ikke situasjonen bedre. Dermed er de tingene som var sant igår, enda mer sant i morgen. Ergo "fremdeles".
[23:16]  * Kagee har skrevet en IRC-cklient (rundt et biliotek)
[23:16] <Kagee> ikke engang det var en fornøyelig opplevelse
[23:16] <Berge> Det har vi alle.
[23:16] <Berge> (-:
[23:17] <Berge> Ja, IRC er fint sånn.
[23:17] <Berge> Lett å hacke til.
[23:17] <jo-erlend> det morsomme for meg, var å implementere protokollen, inntil jeg forsto at ingen egentlig brydde seg om den.
[23:17] <xt> jo-erlend, uenig i ditt premiss om at situasjonen vert forverra frå dag til dag
[23:17] <Kagee> la oss be om en liste over kanaler: server stopper etter random antall kanaler med en flood-melding
[23:17] <jo-erlend> xt, gi meg et eksempel på at den bedres?
[23:18] <Kagee> jo-erlend: bruk utf-8 or GTFO?
[23:18] <xt> sklir så latterlig ut dette her, jo-erlend :)
[23:18] <xt> må jo begynne med å definere situasjonen, i såfall
[23:18] <jo-erlend> jeg har meldt meg nesten helt ut av IRC-utvikling. Det kan godt tenkes at situasjonen forandrer seg og da er jeg villig til å endre innstilling.
[23:18] <xt> at weechat finst og vert betre for kvar dag er jo situasjon++
[23:18] <jo-erlend> xt, det har jeg gjort. Grundig.
[23:19] <xt> du meiner tålmodig og sosial?
[23:19] <jo-erlend> xt, ja. Weechat er en fin klient. Mirc er også det. Du må kode unntak fra protokollen og håpe at situasjonen ikke endrer seg, eller endre koden i din klient når ett nettverk finner ut at protokollen skal forandres for det nettverket.
[23:20] <xt> Ja, alt var jo så meget enklere før? :)
[23:20] <xt> (Retorisk spørsmål)
[23:20] <jo-erlend> xt, hvis du skal ha en oppdatert klient, så må du følge med på hva ircd-utviklerne tenker og føler.
[23:21] <xt> tipper FlashCode bruker ca 0.1% av tida på lage unntak
[23:21] <xt> det er ikkje-tema
[23:21] <jo-erlend> xt, det var enklere da det fantes en enighet om at protokollen skulle følges... Ingen tvil om det?
[23:21] <xt> jo-erlend: det var aldri sånn med IRC; sidan det vart meir enn ein irc-server
[23:21] <xt> det var ingen "Golden Age"
[23:21] <xt> det var alltid drama og kaos, heilt frå første link.
[23:21] <jo-erlend> det fantes en tid da vertsnavn ikke inneholdt skråstreker, for eksempel.
[23:22] <jo-erlend> eller da formelle parameterlister ikke hadde tilfeldig antall parametere.
[23:23] <jo-erlend> det er ikke noe enormt teknisk problem. Det forsøpler kildekoden nokså betraktelig, men det er ikke vanskelig. Det er et sosialt problem, ikke et teknisk et. Men når protokoller blir et sosialt problem, er protokollen i seg selv i vanskeligheter.
[23:23] <xt> Uenig
[23:23] <Berge> DNS tillater ikke / i navn.
[23:24] <Berge> fwiw
[23:24] <jo-erlend> det gjorde ikke IRC før heller.
[23:24] <jo-erlend> og k skulle ikke ha et parameter med mindre du var på kanalen.
[23:24] <Berge> Men nå gjør IRC? huh?
[23:24] <jo-erlend> IRC? Hvilken? Det finnes så forferdelig mange av dem.
[23:25] <xt> jo-erlend: dine eksempel er trivialiteter. Pluss eg synest du sa du ikkje gadd diskusjon om IRC igjen? :)
[23:25] <jo-erlend> xt, jeg undervurderte min egen evne til å irritere meg over at et så vakkert nettverk som IRC er, har blitt så ødelagt av folk som ikke skjønner det.
[23:26] <xt> heh.
[23:26] <Berge> Hey, jeg skjønner ikke IRC.
[23:26] <xt> wat.
[23:26] <Berge> Jeg liker det likevel.
[23:26] <xt> Berge: du er mao. ein av ødelaggerane!
[23:26] <xt> i følge jo-erlend sin logikk.
[23:26] <jo-erlend> jeg mente ødelagt av folk som ikke skjønner hvor vakkert det egentlig kunne ha vært, hvis vi hadde utviklet det.
[23:27] <xt> er jo bare å mate på det, som alle andre :)
[23:27] <xt> skrive server med det du vil ha av funksjonalitet og minst ein klient
[23:27] <xt> så er du der.
[23:27] <xt> Er jo det alle andre har gjort
[23:27] <xt> virker fint det.
[23:27] <Berge> jo-erlend: Jeg savner veldig lite på IRC.
[23:27] <Berge> Vent, det er helt feil.
[23:28] <Berge> Men jeg savner veldig lite reint teknisk.
[23:28] <xt> hihi
[23:28] <jo-erlend> bah. IRC er stort av én grunn: det har mange brukere. Ergo er det du sier feil. Uansett hvor god min ircd blir, vil jeg ikke kunne koble den til andre nettverk før brukerne forlanger det og det gjør de ikke, fordi klientene aksepterer tingenes iboende fordervelse.
[23:29] <Berge> Jeg kan også lage rare, teoretiske problemer.
[23:29] <jo-erlend> på hvilken måte er det teoretisk?
[23:29] <Berge> «Om ikke din jabberd støtter XEP-1337, får den ikke sende meldinger til min jabberd!»
[23:29] <jo-erlend> det skal ikke en xmpp-server gjøre.
[23:30] <Berge> Nettopp. Men i teorien kan den fint det.
[23:30] <Berge> Du konstruerer problemer.
[23:30] <jo-erlend> jada. Og i teorien er IRC vakkert.
[23:30] <Berge> Nei, i praksis.
[23:30] <Berge> I teorien er det et makkverk. (-:
[23:30] <Kagee_> Hvilken hostmask joinet jeg med?
[23:30] <Berge> Men påfallende velfungerende slik.
[23:30] <Berge> 00:29:36 -!- Kagee_ [~hildenae@offle.hild1.no] has joined #ubuntu-no
[23:30] <jo-erlend> nei. Det utvikles ikke. Det dokumenteres ikke.
[23:30] <Kagee_> hmmm
[23:30] <Berge> jo-erlend: Fint med ting som har funnet en balanse.
[23:31] <jo-erlend> Berge, som HTML á la 1996?
[23:31] <Berge> jo-erlend: Nei, mer som, tja, IP.
[23:31] <Berge> DNS.
[23:31] <Berge> Du vet, ting som har virket siden 70- og 80-tallet.
[23:31] <Berge> SMTP, for å være litt mer moderne.
[23:32] <xt> POP3!
[23:32] <Berge> !
[23:32] <Berge> jo-erlend: Hvilke problemer er det egentlig med IRC, sånn i dag?
[23:32] <jo-erlend> mener du det du sier på alvor?
[23:32] <Berge> jo-erlend: Ja?
[23:32] <Berge> (Ikke POP3, det får stå på xts regning.)
[23:32] <xt> Berge: støtter ikkje heile den samla ubuntu sin brukarmasse på ein server!
[23:32] <Berge> På! For.
[23:32] <Kagee> Berge: nåda?
[23:32] <Berge> xt: Da er det fryktelig greit at ikke hele Ubuntus brukermasse er på IRC!
[23:33] <Berge> 00:32:28 -!- Kagee [~hildenae@wikimedia/Kagee] has joined #ubuntu-no
[23:33] <Kagee> wee
[23:33] <Kagee> sasl <3
[23:33] <jo-erlend> vel. Ett problem er at utviklere av IRCd og klienter slutter å utvikle IRC og at ingen lenger er interesserte i å enes om en retning.
[23:33] <Berge> Kagee: Jeg skjønte aldri hvorfor du ville ha SSL.
[23:33] <Berge> jo-erlend: Hvorfor er det et problem?
[23:33] <xt> jo-erlend: det er ikkje eit problem
[23:33] <xt> det er oppkonstruert
[23:33] <jo-erlend> det fungerer i praksis. Jeg sier ingenting imot det. Tvert imot er det derfor jeg er imponert over weechat.
[23:33] <Berge> xt: Nå var du lite sokratisk.
[23:33] <Berge> jo-erlend: Så… hva er det du klager på?
[23:33] <Berge> Det virker, du liker det…
[23:33] <Berge> Folk bruke rdet.
[23:34] <Berge> Få klager. (Reint teknisk.)
[23:34] <jo-erlend> vel. Det finnes ingen vilje til å utvide det teknisk sånn at flere enn fem-seks millioner mennesker kan være tilkoblet i et nettverk samtidig. Det anser jeg for å være et problem.
[23:34] <Berge> Ah.
[23:35] <Berge> Så skalerbarhet er det du føler mangler.
[23:35] <Berge> Mener du at det faktisk er en reell brukerbase for så mange brukere også?
[23:35] <jo-erlend> ja.
[23:35] <xt> Uenig!
[23:35] <Berge> Vel, dagens IRC-nettverk har kapasitet til betydelig flere enn bruken i dag.
[23:35] <xt> IRC skalerer vel kjempefint til så mange brukarar, er vel så mange brukarar i ein kanal som blir problem?
[23:35] <Berge> La oss si ti ganger så mange.
[23:35] <jo-erlend> kanskje det utvides til tjue millioner, etterhvert som hver enkelt server får mer minne og større prosesseringskraft, men det er ingen tvil om det er begrenset.
[23:36] <Berge> Dersom det fantes et skalerbarhetsproblem, burde vi ikke alt ha kommet til taket?
[23:36] <xt> er jo bare å sende mindre trafikk over linken
[23:36] <jo-erlend> Berge, ja. En ny server utvider ikke kapasiteten i nettverket mer enn bare en smule.
[23:36] <xt> så løyser du det meste
[23:36] <xt> linken mellom servere, that is
[23:36] <Berge> xt: Klart, man kan alltids sette seg ned og skrive høy-ytelses ircd-er.
[23:36] <Berge> jo-erlend: Du misforstår.
[23:37] <Berge> jo-erlend: Er du uenig i at dagens nett med dagens tjenere kan takle betydelig mer trafikk enn i dag?
[23:37] <Berge> jo-erlend: La oss si fire ganger så mye.
[23:37] <jo-erlend> så lenge alle servere må ha en egen komplett kopi av all informasjon hver server har, så vil størrelsen på nettverket være begrenset av det svakeste leddet.
[23:37] <jo-erlend> Berge, det handler mer om minne enn om trafikk.
[23:37] <Berge> jo-erlend: Det er jeg enig i. Jeg spør om det er et reelt problem.
[23:37] <Berge> jo-erlend: Jeg vet hva det handler om.
[23:38] <xt> og dette er jo bare ein implementasjonsdetalj.
[23:38] <Berge> jo-erlend: Du er nødt til å svare på spørsmålene her om vi skal komme noe nvei (-:
[23:38] <xt> det kan gjerast annleis om det faktisk var eit behov
[23:38] <jo-erlend> Berge, det er et reelt problem hvis IRC skal kunne konkurrere mot XMPP, MSN, Yahoo, Skype, etc.
[23:38] <Berge> jo-erlend: Jeg er klar over det også.
[23:38] <Berge> jo-erlend: Skal jeg gjenta spørsmålet?
[23:38] <jo-erlend> ja. Jeg anser akkurat det for å være et reelt problem. Det finnes flere.
[23:39] <Berge> 00:37:11 < Berge> jo-erlend: Er du uenig i at dagens nett med dagens tjenere kan takle betydelig mer trafikk enn i dag?
[23:39] <Berge> 00:37:15 < Berge> jo-erlend: La oss si fire ganger så mye.
[23:39] <jo-erlend> det handler ikke så mye om trafikk.. Jeg gadd ikke kopiere, men jeg sa det før.
[23:39] <Berge> Ok, antall brukere.
[23:40] <Berge> Ev. klienter.
[23:40] <Berge> Velg en metrikk du er komfortabel med.
[23:40] <jo-erlend> ja. Det er et reelt teknisk problem.
[23:40] <Berge> Hva svarer du ja på nå?
[23:40] <jo-erlend> antall brukere er et reelt teknisk problem for ethvert IRC-nettverk.
[23:40] <Berge> Du mener altså at dagens IRC-tjenere og -nett, la oss si f.eks. oftc, ikke takler fire ganger så mange brukere.
[23:40] <Berge> Det er positivt feil. Ingen av tjenerne er overbelastet.
[23:41] <Berge> De takler fint betydelig flere brukere. Ikke nødvendigvis millioner, men flere.
[23:41] <Berge> Men dette er du uenig i?
[23:41] <jo-erlend> nei, det er ikke et problem for sånne nettverk som gimpnet, freenode og oftc, men det er fordi at vi som bruker dem er kjent med IRC og er vant med balkaniseringen.
[23:41] <Berge> Er det et problem for noe IRC-nett?
[23:41] <Berge> (Det er ikke for EFnet eller IRCnet.)
[23:41] <Berge> (Spesielt siden EFnet har vært mye større.)
[23:42] <jo-erlend> det er et problem for IRCs evne til å konkurrere med andre IM-nettverk. Jeg vil veldig gjerne ha et offentlig nettverk som er standardisert og implementerbart av alle, samtidig som det har brukere.
[23:42] <jo-erlend> og det bør være føderalisert. Det at alle som eier en server skal ha "makt" over brukere fra andre nettverk, er total galskap.
[23:43] <Berge> Jeg vet at andre IM-nett har andre feature.s
[23:43] <Kagee> jeg fkk ikke awaynick eller noe slik nå ?
[23:43] <xt> Kagee: /whois kagee
[23:43] <Berge> Men jeg må tolke deg dithen at du er enig i at nåværende IRC-nett skalerer et stykke opp ennå.
[23:44] <jo-erlend> sånn som IRC er og sånn som det blir brukt, er det helt fint. Men det har ingen evne til å overleve vår alderdom.
[23:44] <xt> jo-erlend: finst ingen servere der admins ikkje har makt.
[23:44] <Berge> Og påstanden min er da at IRC ikke har et skaleringsproblem, siden vi overhodet ikke er i nærheten av skaleringstaket for dagens implementasjoner.
[23:44] <Berge> Det _hadde_ vært et problem om fem millioner brukere veltet inn.
[23:44] <Berge> Men det unnlater altså millionene å gjøre. Dersom de hadde gjort det, hadde vi merket skalerbarhetsproblemene.
[23:45] <jo-erlend> xt, du har hveem.no. Jeg har schinstad.no. Du har ingen rett til å fjerne mine artikler. Sånn er det på IRC. Hvis du skal være en del av nettverket, så må du gi andre sensurmakt.
[23:45] <Berge> Årsaken til at de ikke velter inn, kan vi kun spekulere i, men det er på det reine at det ikke kan være av skalerbarhetsproblemer.
[23:45] <Berge> Er påstanden min riktig, gal eller unyansert på noen måte?
[23:46] <Berge> Nå snakker vi kun om skalerbarhet, ikke om funksjonalitet andre IM-tjenester har (som federation, anonymitet, identitet og slikt).
[23:46] <jo-erlend> Berge, det er et dårlig argument. Skalerbarhet er ikke et problem så lenge vi sørger for at folk ikke bruker det? Det  _er_ det du sier?
[23:46] <xt> jo-erlend: alle admins på hveem.no kan fjerne alle artikler der!
[23:46] <Berge> jo-erlend: Nei. Jeg sier at folk ikke bruker IRC-nett til kapasitetstaket, og at vi ikke vet hvorfor.
[23:46] <Berge> jo-erlend: Jeg sier _ikke_ at vi ikke sørger for at folk ikke bruker det.
[23:46] <jo-erlend> xt, på ditt nettverk ja. Men vil du også være en del av webben?
[23:47] <Berge> Jge gjør i alle fall ingenting for å hindre at folk bruker IRC.
[23:47] <jo-erlend> Berge, prøver du å si at du aldri har testet disse tingene i praksis?
[23:47] <Kagee> æøå ?
[23:47] <jo-erlend> programmer bør testes. Det er teit å bare synse.
[23:47] <Berge> jo-erlend: Jeg? Jeg driver ingen IRC-nett. Men jeg prøver å si at det ikke er noe problem i praksis, ja.
[23:47] <xt> jo-erlend: hoho!
[23:48] <Berge> Hvis du veldig gjerne vil, kan jeg installere en haug ircder på en haug bokser og syntetisere en haug klienter som kan koble til nettene.
[23:48] <Berge> Og se hvor langt det skalerer.
[23:48] <xt> her generaliseres det over alle støvleskaft
[23:48] <jo-erlend> jeg har aldri sett et IRC nettverk, eller noen ircd-utvikler som mener at IRC er noe annet enn begrenset.
[23:48] <Berge> Men da må du ville det ganske hardt.
[23:48] <Berge> Det er helt på det reine at IRC er full av begrensninger.
[23:48] <xt> jo-erlend: kva er uavgrensa her i verda?
[23:48] <Berge> Poenget mitt er at det er helt greit, siden vi ikke er i nærheten av begrensningene likevel.
[23:49] <Berge> Det plager meg overhodet ikke at det ikke er fem millioner brukere på samme IRC-nett.
[23:49] <jo-erlend> xt, avgrensa? Begrensningen? Jeg vil si at internett er betydelig større enn ti-femti millioner brukere.
[23:49] <xt> men kvifor vil du sei det?
[23:49] <Berge> Og det er uansett ikke noe jeg trenger å tenke over, fordi det ikke er realistisk i noen overskuelig fremtid at det kommer fem millioner brukere til.
[23:49] <xt> det har vel ingen relevans
[23:49] <Berge> Selv om ustream faktisk har en hel del hundre tusen. Men det går jo fint.
[23:50] <comradekingu> Her kan det ihvertfall krangles i 4x uten at ting går i metning
[23:50] <jo-erlend> Berge, med andre ord: IRC er for oss gamlinger og Skype er for de unge?
[23:50] <Berge> jo-erlend: De aller, aller færreste websider takler ti-femten millioner brukere.
[23:50] <jo-erlend> Berge, men .no tåler mange.
[23:50] <xt> i det sekundet brukarane ville komme til denne utopiske IRC-verda, så ville skaleringsproblema forsvunne
[23:50] <Berge> jo-erlend: Det får være dine ord, men det plager meg altså ikke at IRC har en begrenest brukermasse.
[23:50] <xt> folk fikser slikt.
[23:50] <Berge> Jeg vil faktisk si at det er en feature.
[23:50] <xt> comradekingu: jepp :)
[23:50] <Berge> jo-erlend: Jeg kan ikke uttale meg om .no-infrastrukturen.
[23:51] <xt> comradekingu: denne diskusjonen går i ønskereprise kvar veke
[23:51] <Berge> Men jeg kan si noe om at .-infrastrukturen takler Internett.
[23:51] <jo-erlend> ok. Så det dere sier, er at så lenge IRC ikke blir mer populært i fremtiden, men stadig synker i popularitet -- lineært med antallet som begynner å bruke internet -- så finnes det ikke noe problem.
[23:51] <Berge> Altså, det er mye, mye vanskeligere å lage et XMPP-nett som skalerer.
[23:51] <Berge> Sånn om du skal ha noen millioner brukere. Jeg lurer oppriktig på hvordan Google gjør det.
[23:51] <jo-erlend> Berge, det må du forklare.
[23:51] <xt> Neida, bare å skrive det i erlang!
[23:52] <Berge> xt: (=
[23:52] <xt> så skalerer det av seg sjølv!
[23:52] <Berge> jo-erlend: Roten i DNS har en hel del spørringer i sekundet.
[23:52] <xt> courines, go!
[23:52] <Berge> Han .
[23:52] <jo-erlend> Berge, ha er den tekniske begrensningen i antall epost-adresser?
[23:52] <Berge> jo-erlend: Nei, i hovedsak å tolke XML, tenker jeg.
[23:52] <jo-erlend> s/ha/hva/
[23:52] <xt> jo-erlend: teit spørsmål, du veit jo svaret
[23:52] <jo-erlend> Berge, antall brukere.
[23:52] <Berge> jo-erlend: For hva?
[23:52] <Berge> DNS er ikke XML, så det krever heldigvis særs lite CPU (-:
[23:52] <jo-erlend> Berge, hvor mange epost-adresser man kan ha på mailnettverket?
[23:53] <xt> jo-erlend: teit spørsmål, du veit jo svaret
[23:53] <Berge> dvask.pvv.ntnu.no er en MicroVAX på 1MHz, fra 1984 (eller 1985) - og den svarer fint på noen hundre DNS-spørringer i sekundet.
[23:53] <jo-erlend> xt, ja. Det later til at han ikke forstår hvor enkel situasjonen er å få grep om, skjønt han burde vite bedre.
[23:53] <xt> jo-erlend: du misforstår bare
[23:53] <comradekingu> Nå har jo ikke IRC tenkt å skalere noen steds hen i stort monn. Fremtiden ligger i lyd og bilde mtp brukere
[23:53] <xt> jo-erlend: lett for meg å sjå, for eg forstår han.
[23:53] <Berge> jo-erlend: Jeg snakket da altså om f.eks. Googles eller Facebooks XMPP-nett.
[23:53] <Berge> jo-erlend: Som må skalere ganske hardt, siden de altså har en del brukere.
[23:54] <jo-erlend> xt, jeg er mer villig til å godta at jeg misforstår enn at han er så dum.
[23:54] <Berge> Sånn… noen hundre millioner.
[23:54] <xt> jo-erlend: virker ikkje slik, sidan du spør på måten du gjer
[23:54] <Berge> Det å håndtere XMPP-meldinger fra noen hundre millioner brukere om dagen er alt annet enn trivielt.
[23:55] <jo-erlend> Berge, XMPP fungerer jo på samme måte som mail-nettverket eller web gjør? Du kan utvide antallet postkontoer eller hjemmesider ved å øke antallet servere. Så finnes det selvsagt utfordringer i forhold til dns og annen infrastruktur, men det er også bare et spørsmål om maskinvare og drifting?
[23:55] <Berge> jo-erlend: Har du forsøkt å skalere epostssystemer opp til over ti tusen brukere noen gang?
[23:55] <comradekingu> Er XMPP større i praksis enn IRC?
[23:55] <jo-erlend> Berge, nei.
[23:55] <jo-erlend> comradekingu, langt.
[23:56] <Berge> jo-erlend: Det er altså ikke helt trivielt, det heller.
[23:56] <xt> comradekingu: ja
[23:56] <jo-erlend> comradekingu, bare det Google putter ut i statusmeldinger får IRC til å se ut som telnet.
[23:56] <comradekingu> Federasjonsprinsippet er etter det jeg hører litt tvilsomt av karakter, men enkeltnett tror jeg google har det største av
[23:56] <Berge> comradekingu: Facebookchat er XMPP.
[23:56] <Berge> Google Chat er XMPP.
[23:56] <jo-erlend> comradekingu, hva er årsaken til at #ubuntu-no ikke skulle kjøres på sin egen server?
[23:56] <Berge> Facebook har ikke federation, rett nok, som gjør det hele enklere.
[23:56] <comradekingu> facebookchat har en XMPP transport
[23:57] <xt> comradekingu: det kan du sei om alle xmpp-daemons
[23:57] <Berge> jo-erlend: Poenget er: Når du har veldig mange brukere, er det vanskelig å skalere uansett.
[23:57] <Berge> (Om du da ikke driver med DNS eller noe annet lettvekts.)
[23:57] <comradekingu> vent vent, jeg trodde facebook var noe properitære greier med en xmpp transport?
[23:57] <xt> som IRC? :)
[23:58] <jo-erlend> ja, vi vil få problemer med #Ubuntu-no når vi passerer ti tusen brukere. Da må vi sette opp lastbalansering osv. Inntil det, vil en enkel server fint kunne beherske minst fem tusen brukere i #Ubuntu-no. Jeg tror at praten blir et større problem enn det tekniske.
[23:58] <Berge> (Vel - også DNS er litt jobb å skalere brutalt, men mer av robusthetsårsaker enn datamengdene.)
[23:58] <xt> comradekingu, ja, det er rett
[23:58] <xt> du kan ikkje sette opp facebook sjølv.
[23:58] <Berge> Ti tusen brukere må da en ircd klare.
[23:58] <comradekingu> jo-erlend: Som alt annet i iRC så skyver man det over på klienten, finnes det noen trådbaserte irc-klienter?
[23:58] <Berge> xt: Jeg skulle veldig gjerne sett at Facebook federerte litt, dog.
[23:58] <Berge> Så kunne jeg jo ha plaget folk der. (Fra IRC-klienten min.)
[23:58] <jo-erlend> comradekingu, trådbaserte?
[23:58] <xt> comradekingu: trådbasering hjelp vel lite
[23:59] <comradekingu> Berge: Best å slippe federasjon med facebook imo
[23:59] <jo-erlend> Berge, helt klart.
[23:59] <Berge> comradekingu: Jeg er jo ikke på Facebook, men vil jo prate med folk der.
[23:59] <Berge> jo-erlend: Men ustream bruker altså IRC og ikke XMPP.
[23:59] <jo-erlend> jeg forstår ikke hvorfor Facebook ønsker å gjøre seg selv til en øy når de kan bli en del av et kontinent.
[23:59] <comradekingu> Ala tekstmelding eller gmail
[23:59] <Berge> jo-erlend: Fordi de vil at alle skal bruke Facebook.
[23:59] <Berge> Det er da åpenbart.