| jo-erlend | jeg synes ikke det er åpenbart. Det går an å sende mail fra gmail.com til yahoomail.com eller hva det heter. | 00:00 |
|---|---|---|
| comradekingu | Jeg kunne for eksempel fått gult nick siden jeg ikke sier så mye | 00:00 |
| xt | Det er veldig åpenbart | 00:00 |
| Berge | jo-erlend: Hva vinner Facebook på at jeg kan prate med $venn over XMPP, uten at jeg har Facebook-konto? | 00:00 |
| xt | jo-erlend, facebook kan kun sende meldinger til venner | 00:00 |
| jo-erlend | Berge, at Facebook blir mer attraktivt. Men de har jo ingenting å tape? | 00:01 |
| Berge | jo-erlend: Blir det? | 00:01 |
| xt | jo | 00:01 |
| xt | dei ser heller at Berge skal bli frista til å lage ein konto | 00:01 |
| Berge | jo-erlend: De tjener jo null og niks penger på at jeg bruker XMPP fra irssien min. | 00:01 |
| Berge | De kan ikke eksponere meg for noe som helst. | 00:01 |
| comradekingu | Berge: Det er jo det du kan bruke transporten til | 00:01 |
| Berge | comradekingu: hm? | 00:02 |
| jo-erlend | Berge, argumentet ditt er altså at fordi vi ikke protesterer, så er det greit at de tråkker på oss? | 00:02 |
| comradekingu | bumblebee til deres transport | 00:02 |
| Berge | jo-erlend: Økseskaft. | 00:02 |
| xt | jo-erlend: nei, det sa han aldri | 00:02 |
| xt | stråmann! | 00:02 |
| Berge | jo-erlend: (Hva i alle dager snakker du om?) | 00:02 |
| jo-erlend | jeg slettet min facebook-konto og jeg gjorde et nummer av det. | 00:02 |
| Berge | Gratulerer til deg. | 00:02 |
| xt | alle facebook-kontoer har då nummer? :) | 00:02 |
| * comradekingu Har ikke facebook | 00:02 | |
| jo-erlend | folk kom på XMPP fordi det var der jeg var. | 00:02 |
| Berge | Da er det bare 600M brukere igjen. | 00:02 |
| xt | jo-erlend: fin historie. tårer i augo. | 00:03 |
| Malin_ | jo-erlend, hvor du var da? | 00:03 |
| jo-erlend | ah. Det er så mange, så det er nytteløst å prøve? | 00:03 |
| jo-erlend | Malin_, hvor jeg var? | 00:03 |
| Berge | jo-erlend: Du ser ut til å mene at Facebook dekker et behov alle har. | 00:03 |
| Malin_ | jo-erlend, eh.. ja, sånn i forhold til xmpp altså | 00:03 |
| Berge | Uansett tror ikke jeg vennene mine føler nok for å prate med meg på Internett til at de finner seg en XMPP-klient å prate med meg over. | 00:04 |
| jo-erlend | Berge, jeg mener at Facebook har bevist at vi har behov for den typen nettverk. Jeg mener også at det ikke er den måten vi skal bytte internet på. Jeg mener at internet er viktigere enn Facebook. | 00:04 |
| Berge | jo-erlend: Du har kanskje. | 00:04 |
| comradekingu | Xmpp er jo alt som er bra, protokoll, federasjon, mediastøtte, mangler de fleste facebookfolk | 00:04 |
| Berge | Jeg har ikke det behovet. | 00:04 |
| Berge | Og, for å være ærlig, jeg tror ikke folk Facebookbruk kommer av behov. | 00:04 |
| jo-erlend | Berge, jeg er villig til å kutte ut alle de som kjemper for å få meg til å bli en del av et nytt telemonopol. | 00:05 |
| Berge | Kutte ut? Hæ? | 00:05 |
| Berge | Jeg tror ikke jeg forstod setningen. | 00:05 |
| jo-erlend | ja. | 00:05 |
| jo-erlend | jeg sa at jeg er villig til å kutte ut mennesker som krever at jeg er en del av et nettverk jeg ikke vil være en del av. | 00:05 |
| Berge | Jeg har heldigvis ingen venner som krever det av meg (-: | 00:06 |
| comradekingu | Facebook er Windows, XMPP/Jabber-SIP er linux, IRC er BSD | 00:06 |
| Berge | xt er sur! | 00:06 |
| comradekingu | inb4 alle er trollet | 00:06 |
| jo-erlend | comradekingu, Facebook er XMPP. | 00:06 |
| jo-erlend | Gmail er XMPP. | 00:07 |
| Berge | Facebook er _ikke_ XMPP. | 00:07 |
| Berge | Ikke Gmail heller. | 00:07 |
| comradekingu | åh, se sammenhengen da | 00:07 |
| comradekingu | plz | 00:07 |
| jo-erlend | Microsoft bloggene er Wordpress. Kanskje MSN blir XMPP snart? | 00:07 |
| Berge | Gmail kan jeg gå med på at er relevant for XMPP. | 00:07 |
| Berge | Men så lenge Facebook ikke federerer, kunne de jo brukt hva som helst. | 00:07 |
| comradekingu | allusjon eller allegori var det det het | 00:07 |
| jo-erlend | ja. | 00:07 |
| Berge | comradekingu: De var dårlige (-: | 00:07 |
| jo-erlend | Berge, de gjør omtrent det samme for XMPP som Freenode har gjort for IRC. | 00:07 |
| Berge | Vi mangler bil-sammeligninger! | 00:07 |
| Berge | Det er alltid en slager på Internett. | 00:08 |
| Berge | jo-erlend: Bruker noen som helst Facebookchat utenfor websiden? | 00:08 |
| xt | Berge: ! | 00:08 |
| jo-erlend | Berge, det er jo som du sier... Det er ikke noe problem å lage en XMPP-klient som kobler seg til både Gmail og Facebook for så å koble dem sammen sømløst for å omgå problemene. | 00:08 |
| xt | Blid :) | 00:08 |
| Berge | xt: ! | 00:08 |
| comradekingu | Å kalle facebook for XMPP er som å kalle BSD lisensen for allmennyttig | 00:08 |
| Berge | jo-erlend: Bare at de ikke er koblet sammen. | 00:09 |
| Berge | Hvilket er poenget mitt. | 00:09 |
| jo-erlend | Berge, jeg gjorde det og alle mine "venner" gjorde det etter at jeg forklarte dem hvor enkelt og fint det var. | 00:09 |
| jo-erlend | Berge, oftc og freenode er heller ikke det. | 00:09 |
| Berge | Så fint for vennene dine. (Hva forklarte du?) | 00:09 |
| jo-erlend | Berge, pidgin.im. | 00:09 |
| xt | comradekingu, wat? | 00:09 |
| Berge | At de kunne kontakte deg om de laget seg nok en konto hos en eller annen tilbyder, lastet ned et eller annet program, konfigurerte det og så la til deg i programmet? | 00:10 |
| comradekingu | Dårlig med trollpost i dag | 00:10 |
| xt | comradekingu: er kun du som sitter og troller her | 00:10 |
| comradekingu | Får tråle videre med noe om apple | 00:10 |
| comradekingu | merker det | 00:10 |
| Berge | Og så .im, da. | 00:10 |
| xt | .im skalerer bra! kanskje? | 00:10 |
| Berge | Pidgin på Isle of Man? | 00:10 |
| jo-erlend | Berge, at de kunne chatte uten å ha Firefox åpen hele tiden. At de kunne bruke MSN, Yahoo, og alle andre kontoer i samme program sånn at de slapp å lete etter kontakter. | 00:10 |
| Berge | Jeg vet forsvinnende lite om .im! | 00:11 |
| Berge | jo-erlend: Svaret er altså «ja». (-: | 00:11 |
| comradekingu | Jeg bruker ikke facebook, men har nå lest at deres implementasjon av XMPP er over en transportserver og at de internt bruker noe annet. Mulig de har skiftet nå. Det gikk ihvertfall ann en gang å koble til via XMPP med hvilken som helst klient, uten federasjon til andre nett | 00:11 |
| jo-erlend | Berge, i prinsippet samme begrunnelse som jeg bruker til at folk skal bruke epost-klienter og ikke bare webmail. | 00:11 |
| Berge | jo-erlend: Jeg forteller folk | 00:12 |
| Berge | oi | 00:12 |
| xt | comradekingu: alt det du sa stemmer | 00:12 |
| Berge | Jeg forteller ikke folk, skulle det være. Og sånn. | 00:12 |
| * xt likar i utgangspunktet ikkje å prate med folk, eingong. | 00:12 | |
| xt | :p | 00:13 |
| Berge | hihi | 00:13 |
| Berge | Jeg gjør! | 00:13 |
| Berge | Til en forskjell. | 00:13 |
| Berge | Sågar uten å være på Facebook, så jeg må prate med dem IRL! | 00:13 |
| Berge | Mye mer stas. | 00:13 |
| xt | eller på mirken, da | 00:13 |
| xt | med internettvennene dine | 00:13 |
| Berge | jajo | 00:13 |
| Berge | Det hjelper jo iofs. | 00:14 |
| Berge | Men det er mest internettvennene. | 00:14 |
| comradekingu | Jeg tror det som trengs er trådbasert snakk implementert i klientene, sånn som google wave hadde | 00:14 |
| jo-erlend | Berge, la oss sprette nazi-korken nå, så blir vi ferdige med det. Hvis en neonazist kommer til meg og vil ha meg med i nettverket sitt for å styrke sitt nettverk og mitt, så har jeg ingen problemer med å si at det er et nettverk jeg ikke er interessert i. Jeg velger også å ikke bli frimurer, ettersom jeg heller vil lage et nettverk basert på felles interesser enn å lage et nettverk for å se om vi har noe tilfelles. | 00:14 |
| Berge | comradekingu: For Google Wave var jo en dundrende suksess. | 00:14 |
| comradekingu | Nei | 00:15 |
| Berge | Aiai, Godwin så tidlig? | 00:15 |
| comradekingu | Men konseptet var bra | 00:15 |
| Berge | Uten at jeg skjønte sammenhengen. | 00:15 |
| Berge | Hva diskuterer vi nå? | 00:15 |
| Berge | comradekingu: Nei, det var helt håpløst. | 00:15 |
| jo-erlend | Berge, God Wins? :) | 00:15 |
| comradekingu | jo-erlend: Er du ikke litt nazi du også da? | 00:15 |
| Berge | Det hadde alle de dårlige tingene fra epost, alle de dårlige tingene fra en tekstbehandler og alle de dårlige tingene fra sosiale nettverk. | 00:15 |
| Berge | jo-erlend: He does indeed. | 00:15 |
| comradekingu | Det er jo heller motsatt, vi som tjener på at de skumle lukker nettverkene sine | 00:16 |
| jo-erlend | Berge, jeg tiltrekker meg mennesker. Hvis jeg er en del av et nettverk, så styrker det nettverket. Hvis jeg ikke liker nettverket, så vil jeg heller kutte ut mennesker enn å styrke nettverket. | 00:16 |
| jo-erlend | Berge, du er sosialist? | 00:16 |
| comradekingu | At facebook er lukket er greit så lenge alle på facebook er teite | 00:16 |
| jo-erlend | Rudolf Nilsen og sånn? :) | 00:16 |
| jo-erlend | comradekingu, nei, det er ikke det. | 00:16 |
| xt | magents - how do they work | 00:17 |
| Berge | Magents! | 00:17 |
| Berge | Magenta. How does it look. | 00:17 |
| xt | Indeed! | 00:17 |
| xt | Purple! | 00:17 |
| Berge | jo-erlend: Jeg ser ikke heeelt hvordan politisk retning kommer inn her. | 00:18 |
| jo-erlend | alle anarkister er ikke blitzere, for eksempel. Men blitzerne påstår at de er anarkister. Hvis vi holder dem utenfor anarkismens virkelige verden fordi de har misforstått den, så kjemper vi mot vår egen sak. | 00:18 |
| Berge | Det er xt som er misantropen, dog, ikke jeg. | 00:18 |
| Berge | Jeg er veldig glad i mennesker. | 00:18 |
| Berge | Jeg er da anarkist (-: | 00:18 |
| jo-erlend | Berge, sosialisme og religion er mutex? | 00:18 |
| Berge | Og vi kan godt snakke om blitzere. | 00:18 |
| Berge | Jeg er religiøs òg. | 00:18 |
| jo-erlend | oh. | 00:18 |
| xt | Berge: vanskelig å ikkje vere det etter å henge på #ubuntu-no (-: | 00:19 |
| Berge | xt: (= | 00:19 |
| jo-erlend | Berge, i såfall var det ikke meningen å fornærme. Jeg bare trodde at alle sosialister var anti-religiøse, på samme måte som alle tror at alle anarkister støtter blitzerne. | 00:19 |
| Berge | Det skal litt til å fornærme meg, egentlig, så alt i orden. | 00:20 |
| Berge | Alle tror ikke det samme som deg, heldigvis. | 00:20 |
| Berge | Det er hyggelig om jeg kan bidra til å ødelegge noen stereotypier. | 00:20 |
| jo-erlend | http://www.youtube.com/watch?v=YM51OzE0i_A <-- kommunist, anarkist eller hva du måtte være, så er dette en fin låt. | 00:20 |
| xt | Berge: anekdotisk bevis. | 00:21 |
| comradekingu | Er den mikset i pillerus den sangen? | 00:22 |
| jo-erlend | hehe | 00:22 |
| jo-erlend | jeg har kanskje stilt meg et liknende spørsmål selv. | 00:22 |
| Berge | Jeg er kristen (men det er ikke derfor jeg ikke drikker) anarkist (men kaster ikke stein på ordensmakten), pasifist (men forstår fint motstandskamp). Stereotypier er altså ikke helt min greie. (-: | 00:22 |
| Berge | (Og jeg kjenner iofs. Rudolf Nilsen.) | 00:23 |
| Berge | Kanskje jeg burde innlede en Rodolf Nilsen-periode. | 00:23 |
| jo-erlend | Berge, når du har tid, skal du forklare meg hvordan du klarer å være kristen. | 00:23 |
| Berge | hihi | 00:23 |
| Berge | Du får forklare meg hvordan du kan la være. | 00:23 |
| xt | jo-erlend, er jo bare å tru. :) | 00:24 |
| xt | Berge, er det forseint å bli pasifist etter ein har byrja i heimevernet? | 00:24 |
| xt | :'( | 00:24 |
| jo-erlend | jeg hater tro. Tro og håp er ting jeg trøster meg med når jeg ikke har oversikt eller kontroll. | 00:24 |
| Berge | xt: Aldri for seint! | 00:24 |
| Berge | jo-erlend: Åh, du har nok din tro. | 00:24 |
| jo-erlend | Berge, påvis det. | 00:24 |
| jo-erlend | jo. Jeg har det. | 00:25 |
| Berge | jo-erlend: Ok. Skavise. | 00:25 |
| Berge | Om du står på jorden, holder en stein i hånden og slipper den, så faller den ned. Enig? | 00:25 |
| jo-erlend | jeg tror at mennesket blir en bedre menneskehet ved å studere logikk en historiske myter og at vår deling av kunnskap fremfor dikterier fremmer alle våre barn, enten de tilhører oss eller ikke. | 00:26 |
| jo-erlend | jeg tror i prinsippet på Ubuntu. | 00:26 |
| Berge | åh, du vil ikke få påvist din tro. Helt greit (-: | 00:26 |
| Berge | (Jeg vet egentlig bedre enn å diskutere religion på Intenrett.) | 00:26 |
| jo-erlend | Berge, jeg vil at alt skal påvises, enten det er nyttig eller ikke. | 00:27 |
| Berge | jo-erlend: Da må du nesten si ting som er relevante. | 00:27 |
| jo-erlend | påvis at menneskeheten er plantether av aliens. Gjerne! Jeg gleder meg. | 00:27 |
| Berge | At…hæ? | 00:27 |
| comradekingu | jo-erlend: Å ta stilling til en verden av etablerte sannheter er enklere enn logikk | 00:27 |
| jo-erlend | History Channel og Natural Geographic. | 00:28 |
| Berge | jo-erlend: 01:25:27 < Berge> Om du står på jorden, holder en stein i hånden og slipper den, så faller den ned. Enig? | 00:28 |
| comradekingu | Å forholde seg løselig til etablerte sannheter er imo bedre enn streng logikk overalt | 00:28 |
| jo-erlend | Berge, teoretisk enig. | 00:28 |
| Berge | jo-erlend: Vil den gjøre dette hver gang du slipper den, gitt samme forutsetninger? | 00:28 |
| jo-erlend | jeg er ikke enig i at gravitasjonen er sterkere enn en motsatt magnetisk kraft. | 00:29 |
| Berge | Dette poenget handler ikke om fysiske krefter (-: | 00:29 |
| jo-erlend | Berge, prøver du å lokke meg utpå en tynn is over en sjø av Einsteins geniale uttalelser? | 00:29 |
| Berge | Nei. | 00:29 |
| comradekingu | Jeg er teoretisk enig i at den gjør det samme under samme forutsetninger | 00:29 |
| Berge | Jeg prøver å problematisere sannhetsidéen din. | 00:29 |
| jo-erlend | jeg håper at virkeligheten er reproduserbar. | 00:30 |
| Berge | Du håper det? | 00:30 |
| Berge | Tror du det? | 00:30 |
| jo-erlend | jeg anser det for å være radikalt å si at man ikke vet det. | 00:30 |
| Berge | Nå datt jeg av. | 00:30 |
| Berge | Det er fryktelig vanskelig å følge dge. | 00:30 |
| Berge | Vi kan ta det fra en annen ende: Hvordan vet du at noe er sant? | 00:31 |
| Berge | Eller: Hva innebærer et gitt, vitenskapelig bevis? | 00:31 |
| jo-erlend | jeg tror ikke. Det innebærer at jeg er åpen. | 00:31 |
| Berge | Du har ingen faste holdepunkter? | 00:31 |
| jo-erlend | riktig. Jeg velger å endre standpunkt når situasjonen endrer seg. | 00:32 |
| Berge | Hva tilsier at en situasjon har endret seg? | 00:32 |
| jo-erlend | de pleier å si det på tv2 | 00:32 |
| Berge | så du tror ukritisk på hva TV2 sier? (-: | 00:32 |
| comradekingu | Insinuerer du at TV2 farer med usannheter? | 00:34 |
| jo-erlend | det at det finnes noen som er villige til å lage en god irc-klient, gir meg grunn til å undersøke om mine standpunkter fremdeles er basert på et gyldig grunnlag. Hvis du vil ha et eksempel. Det at verden blir varmere gir meg ingen grunn til å tro at det er fordi gud er forelsket. | 00:34 |
| Berge | jo-erlend: Jeg vil frem til noe enklere enn dette. | 00:34 |
| Berge | Hvorfor er det vanskelig å svare på spørsmålet om steinen og om du slipper den flere ganger? | 00:34 |
| jo-erlend | Berge, hørt om Niels Bohr? | 00:35 |
| Berge | Greit, jeg gir meg (-: | 00:35 |
| Berge | Jeg forstår at du ikke ønsker å få påvist noen tro hos deg selv. | 00:35 |
| Berge | Det er helt greit. | 00:35 |
| jo-erlend | jeg er åpen. Jeg er ikke av den definitive typen, enten det gjelder einstein eller jesus. | 00:35 |
| Berge | Hvordan vet du da at noe er sant? | 00:35 |
| Berge | Eller: Anser du noe som helst for å være sant? | 00:36 |
| jo-erlend | Berge, jeg prøver hardt å unngå å tro selv. Jeg ønsker at folk skal forstå hvordan jeg tenker, naturligvis. | 00:36 |
| jo-erlend | Berge, sant? Ja. Jeg stoler på krykker, men jeg foretrekker å gå på egne ben. | 00:36 |
| Berge | Og dersom du hardt forsøker å la være å tro, er du jo selvsagt ikke helt åpen for ting. | 00:36 |
| Berge | jo-erlend: Hvorfor stoler du på krykker? | 00:36 |
| jo-erlend | Berge, fordi jeg vet hvordan de fungerer og sannsynligheten for at de vil fortsette å fungere den tiden jeg trenger dem. | 00:37 |
| Berge | Hva er denne sannsynligheten bunnet ut i? | 00:37 |
| Berge | Poenget med steinen: Hvordan vet du at noe som har skjedd før gitt nøyaktig samme omstendigheter vil skje om igjen? | 00:37 |
| comradekingu | Interesant | 00:38 |
| jo-erlend | Berge, Det enkleste svaret er Ubuntu. Men hvis du vil ha et mer konkret svar, så er det at jeg for eksempel stoler på mine eldre i sånne tilfeller. | 00:38 |
| Berge | At noe skjer igjen gitt samme premisser er et aksiom for vitenskap og dermed for veldig, veldig manges sannhetsidé. | 00:38 |
| Berge | Men det krever et såkalt leap of faith å holde det for å være sant. | 00:38 |
| comradekingu | Trenger vi noe bedre enn empiri? | 00:39 |
| jo-erlend | Berge, gitt et visst perspektiv og virkelihet. | 00:39 |
| jo-erlend | comradekingu, selvsagy. | 00:39 |
| Berge | comradekingu: Hvordan kan empirien hjelpe deg med å forutsi fremtiden=? | 00:39 |
| jo-erlend | comradekingu, empiri er en del av den virkeligheten empiri består av. | 00:39 |
| Berge | Jeg spør selvsagt retorisk - du vet ikke. | 00:40 |
| comradekingu | Ved å etablere mønster, hvis iboende egenskaper lar seg demonstrere i videre utstrekning | 00:40 |
| jo-erlend | å foreslå at man ikke trengte mer enn empiri, er omtrent som å si at det ikke er nødvendig å bli født. | 00:40 |
| xt | comradekingu: nei | 00:40 |
| Berge | comradekingu: Nopes. | 00:40 |
| xt | jo-erlend: stråmann | 00:40 |
| comradekingu | "nei" case closed | 00:40 |
| jo-erlend | xt, nei. | 00:40 |
| Berge | comradekingu: Du må _tro_ at tidligere erfaringer peker på fremtidige hendelser. | 00:40 |
| xt | jo-erlend: jo | 00:40 |
| Berge | Det er ingenting i logikken som tilsier det. | 00:40 |
| jo-erlend | xt, nei. | 00:40 |
| Berge | Det er et aksiom, et leap of fait. | 00:40 |
| Berge | faith | 00:40 |
| comradekingu | Berge: Det er ikke empiri | 00:41 |
| Berge | comradekingu: Stemmer. | 00:41 |
| Berge | Så også regulær, kjedelig vitenskap er basert på tro, på leaps of faith. Det finnes flere. | 00:41 |
| Berge | Derfor tror jeg(!) også at alle mennesker må ha anlegg for tro for å tolke verden på koherent vis, uten det villeste galskap. | 00:41 |
| jo-erlend | empiri er per definisjon begrenset til hva vi kan oppleve i verden. Mennesket og samfunnet er utmerket godt istand til å erfare ting som ikke har eller kunne ha skjedd. Det er det som gjør oss til en sivilisasjon. | 00:42 |
| Berge | Derfor er heller ikke religiøs tro i seg selv mer irrasjonelt enn vitenskapstro - og de to er heller ikke motsetninger. | 00:42 |
| comradekingu | Det jeg tror er at samme omstendigheter produserer like resultat ad infinitum. Å tro at man kan forutse noe med dette er _beviselig_ på tryne i myra, det vil den ekte empirien bevise, den er ukrenkelig | 00:42 |
| xt | jo-erlend: vas. | 00:42 |
| Berge | comradekingu: Du kan ikke bevise det første utsagnet ditt. | 00:42 |
| xt | comradekingu: det er ikkje det empiri er. | 00:42 |
| comradekingu | som var? | 00:42 |
| Berge | comradekingu: «Det jeg tror er at samme omstendigheter produserer like resultat ad infinitum.» | 00:42 |
| comradekingu | ja | 00:43 |
| xt | du sa jo tilogmed tror der. | 00:43 |
| Berge | For øvrig kan jeg varmt anbefal exphil. | 00:43 |
| comradekingu | Det er bakgrunnen for å basere seg på empiri | 00:43 |
| Berge | Som tar opp en del vitenskapsteori og problemer rundt det. | 00:43 |
| xt | Berge: eg tok exphil i militæret(!) | 00:43 |
| jo-erlend | Berge, det var aldri meningen å si at religion var vas. Jeg respekterer tro som en kulturell arv. Og jeg ønsker å nedkjempe religion som den sykdommen som den er, men det innebærer ikke å avlive de syke pasientene. Jeg ønsker sykdommen til livs, ikke de smittede eller smtttebærende. | 00:43 |
| Berge | xt: ! | 00:43 |
| Berge | jo-erlend: Jeg har aldri tatt deg til inntekt for å mene at religion er vas. | 00:44 |
| comradekingu | Men det er bare første ledd i å fortsette på en logikk som ikke er beviselig, sant det. Men jeg sier at "hvorfor trenger vi noe bedre"? | 00:44 |
| Berge | jo-erlend: Du ville at jeg skulle påvise at du har tro. | 00:44 |
| Berge | Det har jeg forsøkt å vise. | 00:44 |
| Berge | comradekingu: Ah, godt spørsmål. | 00:44 |
| jo-erlend | vel. Ja. Tro er et relativt begrep. Jeg har sett australia på tv, men jeg har aldri vært der. Jeg tror på australia. | 00:44 |
| Berge | comradekingu: Men det viser seg at mennesket har behov for å undersøke verden på flere plan enn det reint empiriske. | 00:45 |
| xt | Trust No1. | 00:45 |
| Berge | Vi blir beveget av musikk og lyrikk. Vi utviser kjærlighet - sågar svært irrasjonll sådan. | 00:45 |
| Berge | Bare at jeg ikke kan skrive, tydeligvis. | 00:45 |
| jo-erlend | jeg tror derimot ikke på at pyramidene i egypt er et bevis på at mennesket er så dumt at det ikke kunne ha skapt pyramidene i egypt uten å ha hjelp fra utenomjordiske skapninger. | 00:45 |
| Berge | Vi undersøker verden på en rekke plan. Vi anerkjenner til og med at samtlige sanser vi har kan lure oss. | 00:45 |
| Berge | (Dette undersøkte Descartes, og er grunnlaget for hans Gudsbevis, for øvrig.) | 00:46 |
| Berge | Såh, exphil 101! | 00:46 |
| jo-erlend | all kunnskap er verdifull kunnskap. | 00:46 |
| jo-erlend | den kunnskapen som beviselig er feil, er kanskje mest verdifull av all kunnskap. | 00:47 |
| Berge | En manns gulv er en annen mans tak. | 00:47 |
| jo-erlend | forutsatt at verden er krum. | 00:48 |
| Berge | jo-erlend: Jeg lurer på hvordan du kan anse noe som helst for å være sant, egentlig. | 00:49 |
| Berge | Men det er nå så. | 00:49 |
| Berge | Det er jo selvsagt mulig du er riv, ruskende gal og ikke det. | 00:49 |
| jo-erlend | problemet mitt med religion, er at det smitter og at det går på bekostning av kunnskap om logikk og viljen til å stille spørsmål ved det man antar er sant. | 00:49 |
| Berge | …og ikke trenger det. | 00:49 |
| Berge | jo-erlend: Går religion på bekostning av logikk? | 00:50 |
| Berge | Du må nesten demonstrere hvordan jeg er ulogisk. | 00:50 |
| Berge | Og ikke minst hvordan jeg ikke har vilje til å stille spørsmål. | 00:50 |
| jo-erlend | Berge, jeg anser for enhver tid enhver sannhet for å være midlertidig. | 00:50 |
| Berge | (Å være religiøs innebærer betydelig _flere_ spørsmål for meg, ikke færre. Det er vesentlig lettere, filosofisk sett, å være ateist.) | 00:50 |
| Berge | Jeg må jo forholde meg til ondskapens problem, f.eks. | 00:51 |
| jo-erlend | Berge, ettersom jeg ikke er vilig til å stille tvil ved din logikk, må jeg stille spørsmål om din religion. | 00:51 |
| Berge | Ah, så jeg er ikke ulogisk? | 00:51 |
| jo-erlend | nei. | 00:51 |
| Berge | yay | 00:51 |
| Berge | Da er det altså mulig å være logisk og religiøs på én gang. | 00:51 |
| jo-erlend | forutsatt at det du kaller religion er det jeg oppfatter som religion. | 00:51 |
| Berge | Det er ikke gitt i det hele tatt, selvsagt. | 00:52 |
| jo-erlend | nettopp. Derfor har jeg respekt for de som sier at de er religiøse, men ikke for det jeg oppfatter som religion. | 00:52 |
| Berge | Det gir kanskje ikke så mye mening. | 00:53 |
| comradekingu | jødedom → kristendom → islam så absolutt ikke til sammenligning logisk mot andre religioner, i sådan grad at det blir merkelig å kalle alle religioner religion og behandle "relogion" deretter | 00:53 |
| jo-erlend | det er forskjellen mellom subjekt og objektiv. | 00:53 |
| Berge | Du har ikke respekt for din egen oppfattelse av religion, men anerkjenner fint at andre, spesielt religiøse, kan ha en annen oppfatning? | 00:53 |
| Berge | comradekingu: Jeg kan helt klart mest om de abrahamittiske religionene. De øvrige må du nesten spørre noen andre om. | 00:54 |
| jo-erlend | Berge, hevet over min egen avsky for religion og hever over mine definisjoner av ethvert ord, er respekten for hva min hjerne har gitt meg. | 00:54 |
| Berge | Avsky, faktisk. | 00:54 |
| Berge | Hva er det du avskyr? | 00:54 |
| Berge | Men jeg tror jeg skal rulle hjem og legge meg. | 00:54 |
| Berge | For flere filosofiske betraktninger kan jeg først anbefale å lese den særs vasete boken The God Delusion av Richard Dawkins, forutsatt at det følges opp av Faith, Reason and Revolution av Terry Eagleton. | 00:55 |
| jo-erlend | jeg avskyr evnen religion og viljen til å tro har til å smitte over til folk som ikke har noen grunn til å dele den samme mytologien. Jeg har ingenting imot det mystiske eller hvordan mennesker opplever det. | 00:55 |
| comradekingu | Hvis vi delere inn i mytologier og religion så ser vi at de begge har guder, og at de med mest utbredelse er de nyeste og styggeste, i kraft av nettopp den symbiosen | 00:55 |
| Berge | jo-erlend: Smitter? | 00:56 |
| Berge | comradekingu: At… what? | 00:56 |
| comradekingu | Jeg liker at når noen spør meg om noe jeg sier, så er det utelukkende enstavelser, slik at jeg skjønner like lite | 00:57 |
| jo-erlend | Berge, smitter. Jeg tar totalt avstand fra Abrahams Gud, men ikke desto mindre tar jeg hensyn til ham. Jeg smertes også over å kaste kjære bilder selvom jeg vet at de er uten betydning. | 00:57 |
| Berge | comradekingu: De største religionene er islam og kristendom. Ikke akkurat nye og ikke akkurat små. | 00:57 |
| Berge | jo-erlend: Om du tar avstand fra og hensyn til Gud, må det jo bety at du tror på Ham (-: | 00:58 |
| comradekingu | Berge: Enig, bortsett fra at de er nye i forhold til mytologier | 00:58 |
| Berge | comradekingu: I forhold til hvilke mytologier? | 00:58 |
| jo-erlend | Berge, men jeg forstår at hildringene gir en bekvem pause fra virkeligheten. Jeg er også villig til å tenke abstrakt eller spekulere villt. Det er morsomt, men jeg tror ikke på det av den grunn. | 00:58 |
| Berge | jo-erlend: La meg informere om at svært få religiøse ser på religionsutøvelse som pause fra virkeligheten. | 00:59 |
| comradekingu | Norønn mytologi, gresk, egyptisk etc | 00:59 |
| Berge | I så fall pause _i_ virkeligheten. Men definitivt i den. | 00:59 |
| Berge | comradekingu: De er ikke akkurat utbredte? | 00:59 |
| jo-erlend | Berge, jeg tar avstand fra Abrahams Gud. Siter meg riktig hvis du skal gjøre det. Einsteins Gud er et helt annet spørsmål. Jeg anser det for å være et spørsmål om hans tro og troen på de fysiske lover. | 00:59 |
| Berge | Dog eldre. | 00:59 |
| comradekingu | Berge: Det er fordi det ikke er stygge religioner, hvis vi skal behandle dem som det | 01:00 |
| Berge | jo-erlend: Vel, tro innebærer det jo uansett. | 01:00 |
| Berge | (-: | 01:00 |
| Berge | comradekingu: Hvilke er stygge? | 01:00 |
| comradekingu | jødedom → kristendom → islam | 01:00 |
| Berge | Hvordan er de stygge? | 01:00 |
| Berge | (Hva er stygt med dem?) | 01:00 |
| jo-erlend | Berge, alt innebærer tro. Spørsmålet er hvorvidt glasset er tomt før det ikke finnes et molekyl av den forhenværende væsken eller om det er fullt før det renner over. | 01:01 |
| comradekingu | De forhelliger alle forkastelige og moralske forfall tenkelig | 01:01 |
| Berge | Alle forkastelige og moralske forfall tenkelig! | 01:01 |
| Berge | Det var meg den drøyeste påstanden jeg har sett om religion noen gang! | 01:01 |
| Berge | Så da avfeier jeg deg som et troll, tror jeg. | 01:01 |
| comradekingu | jødedom>kristendom>islam | 01:02 |
| jo-erlend | å forkaste religionl, er bare dumt. | 01:02 |
| jo-erlend | jeg respekterer soldaten selvom jeg ikke støtter krigen. | 01:02 |
| Berge | SlimG: Velkommen til filosofitimen. | 01:02 |
| Berge | I dag diskuterer vi religion. | 01:02 |
| jo-erlend | nei. | 01:02 |
| comradekingu | Jeg gjør et poeng ut av å særbehandle dem i sammenligning med naturreligioner | 01:02 |
| jo-erlend | vi diskuterer tro. | 01:02 |
| Berge | ah, vel, sant. Tro og religion. | 01:02 |
| Berge | comradekingu: Nei, du troller. | 01:03 |
| Berge | Slutt å trolle. | 01:03 |
| comradekingu | Berge: du er velkommen til å foreslå et moralsk forfall som ikke forhelliges av de tre | 01:03 |
| jo-erlend | jeg for min del, har større respekt for de som forguder trærne enn de som forguder jesus. | 01:03 |
| jo-erlend | unnskyld, jeg sa feil. | 01:03 |
| Berge | comradekingu: Ehm… de to verdenskrigene? | 01:03 |
| jo-erlend | jeg har større respekt for troen på trærne enn jeg har for troen på jesus. | 01:03 |
| Berge | Sånn for å ta de klart mest blodige krigene i historien. | 01:04 |
| comradekingu | Mord, stjeling, voldtekt, krig, den typen ting | 01:04 |
| Berge | Ok. Hva med, eh, mord, stjeling, voldtekt og krig? | 01:04 |
| jo-erlend | http://www.youtube.com/watch?v=rw21_Xe5Uao&feature=related :) | 01:04 |
| comradekingu | http://www.evilbible.com/ | 01:04 |
| Berge | oh, oh, URL-krig! | 01:04 |
| Berge | comradekingu: Hva er poenget ditt nå? | 01:05 |
| jo-erlend | comradekingu, ikke bruk religion mot de religiøse. Det er en tapt sak. | 01:05 |
| Berge | At det er mulig å tolke omlag hva som helst ut fra Bibelen gitt selektiv nok lesing av rett oversettelse? | 01:05 |
| jo-erlend | hvis vi skal vinne, så må vi fremheve vår egen sak, ikke drive propaganda mot religion. | 01:05 |
| Berge | I så fall: Gratulerer! | 01:05 |
| Berge | Noen burde lage en Godwin-lignende regel for akkurat det der. | 01:05 |
| Berge | Det er altså så fascinerende når ikke-religiøse selv tolker Bibelen etter eget forgodtbefinnende, og bruker disse tolkningene som argumentasjon. | 01:06 |
| jo-erlend | Berge, du er altså monoteist? | 01:06 |
| Berge | jo-erlend: Hva er det å vinne? | 01:06 |
| jo-erlend | Berge, fremtid og evighet. | 01:06 |
| Berge | jo-erlend: Ja. (Man er gjerne det som kristen.) | 01:06 |
| Malin_ | er det Ubuntu-prat dette da? Eller har Ubuntu blitt en religion i det siste kanskje? | 01:06 |
| Kagee | som xt sier, hold dere on-topic | 01:07 |
| Kagee | :) | 01:07 |
| Berge | Dere har nok rett (-: | 01:07 |
| jo-erlend | Berge, det er ikke gitt for meg at alle som tror på jesus tror på Abrahams Gud. Tvert imot. | 01:07 |
| Berge | Om folk plages, slutter vi. | 01:07 |
| Berge | Jeg skal jo uansett legge meg, tenkte jeg. | 01:07 |
| Malin_ | hvorfor må man bli så oppskakket pga litt religion? | 01:07 |
| Berge | Malin_: Det er fascinerende, hva? | 01:07 |
| comradekingu | Selve menneskeverdet blir meningsløst å forfekte ut fra stygge religioner | 01:07 |
| jo-erlend | jeg støtter for eksempel det Jesus sier og dermed kan jeg kalle meg kristen, men jeg tror ikke på hans tro. Jeg tror at forutsetningene for å tro var annerledes for to tusen år siden enn de er nå. | 01:08 |
| Berge | comradekingu: Vi avslutter. (Og jeg sa noe om trolling i sted.) | 01:08 |
| Berge | Så, god natt. | 01:09 |
| Berge | *poff* | 01:09 |
| jo-erlend | jeg tror at han var verdenshistoriens beste mann til å forene kvinner og menn og det støtter jeg. Gir deg meg noen tro på at han spratt til himmels på denne dag for to tusen år siden? Nei. | 01:09 |
| comradekingu | Jeg bare lurer på hvordan dere forholder dere til en sammenblanding av logikk og religion strippet for massepsykose | 01:10 |
| jo-erlend | menneskeheten er en massepsykose. Det er det vi kaller Ubuntu. Hver dråpe er en del av havet. | 01:10 |
| jo-erlend | det er bedre å være en beskjeden del av en liten løsning enn å være en liten del av et stort problem. | 01:11 |
| comradekingu | er ikke det ganske arrogant? | 01:13 |
| jo-erlend | Malin_, jeg blir ikke oppskaket. Det jeg vil, er å erstatte religionsundervisning med logikkundervining. Python i barneskolen -- religion på universitet. | 01:14 |
| comradekingu | Hvis man skal forene seg i noe så bør det være tuftet på noe bedre enn at det man ønsker å få utført er bra | 01:14 |
| jo-erlend | comradekingu, jeg prøver ikke å være arrogant. | 01:14 |
| jo-erlend | comradekingu, hvorfor det? | 01:15 |
| comradekingu | La oss si at det stemmer men at man så introduserer noe problematisk, det tar ikke "vi er løsningen" høyde for | 01:15 |
| jo-erlend | hæ? | 01:15 |
| comradekingu | Da blir det foreningen av "forent i problemet, med illusjoner om det motsatte" | 01:15 |
| jo-erlend | vi skal ikke tro mer enn nødvendig. | 01:16 |
| comradekingu | Jeg håper virkelig det er mer i ubuntu, uten at jeg har peiling | 01:16 |
| jo-erlend | jeg har jobbet som selger i noen år og utdannet selgere i enda flere år. Det jeg alltid har sagt, er at du skal legge forventningen like under det som kan oppnås, men over det som gjør at de blir skuffet. Den du snakker til skal både få oppfylt det du sier, bli engasjert og ikke bli skuffet i etterkant. | 01:18 |
| comradekingu | støttes | 01:18 |
| jo-erlend | de religiøse lover for mye. De sier at jeg skal leve for alltid, bare jeg er snill. Jeg tror at de svindler meg. Det er også noen som sier at ingenting har noen verdi, så jeg kan utsette mennesker for hva jeg vil. De skuffer meg. Jeg tror på menneskenes evner. Hverken mer eller mindre. | 01:20 |
| SlimG | Glad jeg ungikk diskusjonen om religion tidligere i dag :) | 01:20 |
| === SlimG changed the topic of #ubuntu-no to: Velkommen til #ubuntu-no | Vi er her, gi oss tid til å svare | Møte her søndag 5. juni kl. 12:00 | Vi har fått VPS! | ||
| jo-erlend | vi kan snakke om Ubuntu. Beskriv den. Jeg har min klar. :) | 01:20 |
| SlimG | Svarte, havnet visst midt oppi den alikevell | 01:21 |
| jo-erlend | SlimG, trodde du at jeg ikke så deg? :) | 01:21 |
| SlimG | hehe | 01:21 |
| jo-erlend | vi er Ubuntu. | 01:21 |
| SlimG | Og vi har fått VPS! | 01:22 |
| jo-erlend | og vi har VPS" | 01:22 |
| jo-erlend | med 1GB RAM og fritt spillerom? | 01:22 |
| SlimG | jeg er ikke så drevet i tiggerfaget, så 1GB var det jeg fikk til | 01:23 |
| jo-erlend | SlimG, gi meg det navnet i email, så skal jeg nok fikse noe. | 01:23 |
| SlimG | 320 GB trafikk pr. mnd. forresten, regner med det holder plenty til nåværende ubuntu.no | 01:24 |
| jo-erlend | i monn. | 01:25 |
| jo-erlend | vi har root? | 01:25 |
| SlimG | mhm | 01:26 |
| jo-erlend | det som er viktig nå, sånn som jeg ser det, er at vi blir troverdige før april 2012. | 01:27 |
| SlimG | jeg har til og med kontrollert at det ikke ligger noen offentlige rsa nøkler igjen på noen brukere ;) | 01:28 |
| jo-erlend | ;) | 01:28 |
| Kagee | troverdige? | 01:28 |
| jo-erlend | x2go har egen plugin for Firefox. | 01:28 |
| SlimG | jo-erlend: Tror jeg skal gå greit om vi får fart på sidene, da blir det nok litt mer motiverende å utføre forbedringer på nettsidene | 01:29 |
| jo-erlend | Kagee, ja. Vi skal nå 200 millioner brukere på fire år. Vi har fått en enorm oppgave. | 01:29 |
| Kagee | O_o | 01:29 |
| jo-erlend | jeg har fått sponset alt vi trenger av isopor for å lage logoer som kan henges opp eller løftes med ballonger. Men det er bare et bittelite ledd. Vi må ha seriøse lanseringer i det ganske land. | 01:30 |
| * Kagee senger | 01:31 | |
| Kagee | good luck | 01:31 |
| jo-erlend | det er sånt møtet handler om. én gang per annet år, må vi kunne samle folk. | 01:32 |
| Kagee | førstkommende søndag ja... det må jeg huske | 01:33 |
| jo-erlend | jeg sier som vi sier i Stabæk. Vinnern vinner. | 01:34 |
| Malin_ | jo-erlend, ah, det du vil :) hehe | 01:41 |
| Malin_ | jo-erlend, hvordan fungerer egentlig den firefox-pluginsaken til x2go? | 01:41 |
| Malin_ | merker det er litt trøblete å bruke x2go i 11.04 | 01:41 |
| jo-erlend | den fungerer sånn at du får vinduet i Firefox istedenfor at det blir et eget vindu. | 01:42 |
| Malin_ | veit ikke helt hvordan jeg skal forklare det, men innimellom så forsvinner liksom panelene | 01:42 |
| Malin_ | jo-erlend, ah | 01:42 |
| Kagee | Er det stor forskjell på x2go og VNC ? | 01:42 |
| jo-erlend | enorm. | 01:43 |
| Malin_ | hva står vps for? | 01:43 |
| jo-erlend | virtual private server. | 01:43 |
| Malin_ | ja, den forskjellen er så stor at det er eh... som å sammenligne isbjørn med sovebjørn eller noe | 01:43 |
| Malin_ | neida, men vnc er tregt :S | 01:43 |
| Malin_ | x2go er utrolig raskt | 01:44 |
| jo-erlend | skjønt, vi kommer til å få SPICE i løpet av året. Men x2go er der og virker svært stabilt. | 01:44 |
| Malin_ | spice? | 01:45 |
| jo-erlend | spice får x2go til å se ut som åttitallsteknologi. | 01:45 |
| Malin_ | hender liksom at alt bryter sammen når jeg kjører x2go, allt av panelet rundt vinduene forsvinner osv | 01:45 |
| Malin_ | når kommer spice? og hva kan den gjøre som ikke x2go kan? Det her virker utrolig spennende dog :D | 01:45 |
| jo-erlend | med spice kan du se HD film over nettet, synkronisert og fint. Det må kjøres på hypervisornivå. | 01:46 |
| Malin_ | ser ut som det finnes http://www.spice-space.org/ | 01:47 |
| jo-erlend | SPICE gir deg i prinsippet en PC over nettverket. | 01:47 |
| jo-erlend | ja. | 01:47 |
| Malin_ | det høres jo genialt ut | 01:47 |
| Malin_ | men HD via nettet går vel neppe om man har treg opplast? | 01:47 |
| jo-erlend | med veksten av ARM, er det genialt. | 01:47 |
| SlimG | jo-erlend: Vil det si at dekodingen av video skjer på klientside? | 01:48 |
| jo-erlend | drit i nettet. | 01:48 |
| jo-erlend | SlimG, vel... Det kommer an på. | 01:48 |
| Malin_ | hm... kanskje noe jeg kan teste det her... https://launchpad.net/~dev-zero/+archive/spice | 01:48 |
| jo-erlend | SPICE er ikke enkelt å ha med å gjøre foreløpig og det fungerer som sagt bare for virtuelle maskiner. Men jeg har opplevd bedre grafisk ytelse med SPICE over nettverket enn jeg har opplevd med vbox lokalt. | 01:49 |
| jo-erlend | jeg har for eksempel spilt en gammel need for speed over nettverket og det føltes lokalt. | 01:50 |
| Malin_ | åj | 01:51 |
| jo-erlend | det er en erstatning for deg, etterhvert, men det er ikke noen erstatning for noe terminalservermiljø. | 01:52 |
| SlimG | jo-erlend: Jeg fikk til NFS:HP2 igjen her om dagen, faktisk like gøy som dengang, fikk grust endel venner óg :) | 01:52 |
| jo-erlend | ;( | 01:52 |
| jo-erlend | :) | 01:52 |
| jo-erlend | gode spill er gode spill. Så langt har teknologien kommet. | 01:52 |
| SlimG | Neste mål er å få NFS2SE til å fungere med glide wrapper | 01:53 |
| SlimG | Hører fortsatt på musikken fra begge spillene | 01:53 |
| jo-erlend | Trinity-filmene er fremdeles geniale, imho. Ikke HD? Og så da? :) | 01:53 |
| SlimG | Trinity humorfilmene? | 01:54 |
| jo-erlend | nei. Med Trinity! | 01:54 |
| jo-erlend | Terrence Hill og Bud Spencer. | 01:54 |
| SlimG | De jeg tenkte på, herlige filmer, heldigvis så lenge siden jeg har sett dem at vitsene har gått i glemmeboka, blir trinity-dedikert helg neste helg | 01:55 |
| jo-erlend | Trinity er sjefen. Anarkisten som lar folk ordne opp i sine egne problemer, men når de ikke klarer det, så er'n der. Med kløe i knyttneven og en revolverarm som e'en på en velsignet hacker. | 01:57 |
| jo-erlend | korttricksene hans, er verdt å legge merke til :) | 01:58 |
| jo-erlend | Trinity er vel forøvrig en av de få filmhistoriske skikkelsene som har brukt "hackerverktøy" skikkelig. Jeg mener å ha sett at nmap skryter av the Matrix. | 02:01 |
| jo-erlend | jeg mener... Er det noe som får deg til å føle deg mer som en erketypisk hacker enn når du sitter og venter på toget, finner politiets wep-krypterte nettverk og ser hva nmap sier om hver enkelt maskin? Jeg mener, bortsett fra det hvis du går videre for å lære noe om de maskinene. | 02:13 |
| Kagee | ja | 02:15 |
| Kagee | når jeg får hardware jeg har kjøpt til å gjøre mer enn det den ble designet som/for | 02:15 |
| jo-erlend | jeg brøt sikkerheten i DNB og Postbanken. Jeg rapporterte det selvsagt med en gang. Følte jeg meg litt høyere enn normalt? Ja. :) | 02:16 |
| Kagee | tail -f ~/.weechat/logs/irc.network.channel | less | 02:20 |
| jo-erlend | jeg stjal faktisk penger fra en konto. Det var min beste venn og planlagt, så det var ikke noe skummelt, bortsett fra hvor lett det var. | 02:20 |
| Malin_ | kan man med nmap se noe på et wep-kryptert nett? Eller fordi det er lett å knekke wep-krypteringa for så å kjøre nmap? | 02:20 |
| Kagee | read-only lesing av irckanaler :) | 02:21 |
| jo-erlend | aircrack-ng viser deg sånt. | 02:21 |
| Kagee | jo-erlend: lenge siden? | 02:21 |
| jo-erlend | Kagee, ja, det er noen år siden. | 02:21 |
| Malin_ | jo-erlend, ja, har testet aircrack-ng... tihi | 02:21 |
| Kagee | jeg testet noe lignende hos Terra for en stund siden, heldigvis fungerte det ikke | 02:21 |
| jo-erlend | det var sånn at en eller annen sikkerhetssjef i dnb drev og ringte meg hver dag, tidlig på morgenen. | 02:22 |
| Malin_ | men aircrack-ng viser vel ikke noe på et wep-nett med mindre man først finner koden til wep-nettet? | 02:22 |
| Kagee | jo-erlend: hvorfor? | 02:22 |
| jo-erlend | Kagee, det hacket fungerer trolig i nærmest alle bedrifter, bortsett fra bankene -- håper jeg. | 02:22 |
| jo-erlend | hvorfor hva? | 02:22 |
| Kagee | ..ble du oppringt | 02:23 |
| jo-erlend | fordi de ville lære mer om hacket. Det var sosial engineering. | 02:23 |
| Kagee | aha | 02:23 |
| jo-erlend | jeg visste at hun hadde provisjon for å selge nettbank, så selvom jeg ikke lurte på noe, så stilte jeg bare dumme spørsmål og lot henne spørre meg om det ikke hadde vært lurt å ha nettbank. Da lot jeg henne tro at hun lurte meg også takket jeg ja til slutt og ga henne adressen. | 02:25 |
| jo-erlend | den adressen var ikke min. | 02:25 |
| jo-erlend | jeg fikk både kode og kalkulator sendt til en adresse jeg ikke hadde noe med å gjøre. | 02:26 |
| Kagee | dang | 02:26 |
| jo-erlend | jeg tok ut tusen kroner og vant et veddemål. DNB og Postbanken har ikke gitt meg et krus engang. | 02:27 |
| Kagee | men da hadde kontoeier konto der fra før av elns? | 02:27 |
| jo-erlend | jeg visste fødselsdatoen. | 02:27 |
| Kagee | f.dato eller f.nummer? | 02:27 |
| jo-erlend | dato og navn. | 02:27 |
| Kagee | men hadde da personen konto fra før av? de trenger vel f.nr eller mer for å opprette kunder/kontoe? | 02:28 |
| jo-erlend | det var kundeservice som prøvde å selge internettilgang til meg, så jeg behøvde ikke å jobbe for det. Jeg behøvde bare å gjøre henne frustrert. | 02:28 |
| Kagee | mhm | 02:29 |
| Kagee | vanskelig kunde, | 02:29 |
| jo-erlend | jeg opprettet ikke konto. Jeg fikk levert en annen persons internettbank til en adresse som ikke hadde noe med dem å gjøre. | 02:29 |
| Kagee | og en kundebehamdler med en dårlig dat | 02:29 |
| Kagee | *dag | 02:29 |
| jo-erlend | det hadde vært vanskeligere idag. | 02:30 |
| Kagee | huff | 02:30 |
| Kagee | jeg er glad jeg slipper det på nettbanksuppprt | 02:30 |
| Kagee | vi tar ikke imot opplysninger - vi bekrefter om de vi får via bankens systemer er riktige, eller ber dem kontakte banken og endre via dem | 02:31 |
| jo-erlend | ja, det er mange som skal være glade for det. Men det finnes fremdeles brølende hull. | 02:31 |
| Kagee | det jeg syntes er følt er de som låner bort otp-generator og passord | 02:32 |
| jo-erlend | dem kan man overse. | 02:32 |
| Kagee | uten å vite at det kan brukes til å opprette nye kontoer, signere avtaler, eller logge inn på andre banker enn akkurat der du fikk loginkombinasjonen fra | 02:33 |
| jo-erlend | det er de som aldri bruker nettbank, men som har tilgang. Det er et angrep som bare venter på å bli utført. | 02:33 |
| Kagee | det og | 02:34 |
| jo-erlend | det kommer til å bli brukt. | 02:35 |
| jo-erlend | så lenge kriminelle kan trille penger rundt i systemet uten at noen bryr seg, så det er klart at noen -- før eller senere -- vil finne en gamling som bor i spania eller noe sånt. Om en mistepensjonist plutselig får mange penger, så er ikke det noe folk legger merke til. Hvis han bor i Spania, så er det ikke noen begrensning på uttak? | 02:38 |
| Kagee | det er vel ofte 10k-grenser på visakort | 02:39 |
| jo-erlend | i utlandet? | 02:40 |
| Kagee | vel, ja. men avhenger av kortet. | 02:40 |
| jo-erlend | kan man kjøpe en bil via nettet på en troverdig måte? | 02:41 |
| Kagee | det er iallefall det jeg har opplevd, en det er ikke mitt fagfelt | 02:41 |
| Kagee | *opplevd som kundebehandler | 02:41 |
| Kagee | "troverdig"? | 02:41 |
| jo-erlend | ja, så lenge ingen kan bevise at du har hatt noen befatning med saken, så spiller det jo ingen rolle. | 02:42 |
| jo-erlend | ingen kan bevise at jeg stjal tusen kroner fra kontoen fra en kompis som hadde sagt seg villig til å gjøre det eksperimentet. Men jeg kunne ha gjort det uten hans viten og vilje. | 02:43 |
| jo-erlend | jeg kunne også ha satt opp en felleskonto hos noen som var gamle, men selvstendige. De ville ikke ha reagert på det så lenge jeg tok like mye penger ut som jeg satte inn. Sånt tenker ikke bankene på, tydeligvis. | 02:47 |
| jo-erlend | det kommer. Bare vent å se. | 02:47 |
| Kagee | det kommer, bare vent og se | 02:48 |
| jo-erlend | tror min var riktig? | 02:48 |
| Kagee | hirr. det var morsomt med stavekontroll på inputfeltet :) | 02:49 |
| Kagee | nå blir sikkert Sakarias glad | 02:49 |
| Kagee | ja, å var nok riktig. men det var bare en test | 02:49 |
| jo-erlend | det jeg beskrev nå, er nesten ti år gammelt. Jeg har lyst til å teste det igjen. | 02:50 |
| Kagee | good luck | 02:51 |
| Kagee | interessant | 02:51 |
| Kagee | ha! | 02:51 |
| Kagee | nå klarte jeg endelig å skrive det ordet riktig :) aspell <3 | 02:51 |
| jo-erlend | jeg håper at sikkerheten har blitt skjerpet, men du skal ikke se helt bort fra at det fremdeles funker. | 02:52 |
| jo-erlend | jeg hater staveprogrammer. | 02:52 |
| Kagee | jeg har lyst til å spørre hvorfor, men har også lyst til å konsentrere meg om discworld:hogwatch og prøve å sove. så jeg spør om hvorfor senere i dag. god natt/morgen | 02:53 |
| jo-erlend | fordi at når jeg skriver "colour", så er det feil. Det skal skrives "color"., for eksempel. | 02:55 |
| Kagee | da bruker du feil ordliste | 02:55 |
| Kagee | uk/us | 02:56 |
| jo-erlend | http://www.youtube.com/watch?v=rw21_Xe5Uao&feature=related | 02:56 |
| jo-erlend | fin sang. | 02:56 |
| Kagee | det får jeg ta ditt ord på. jeg liker ikke url/longwords-oppførselen til weechat | 02:57 |
| Kagee | nå klikket til og men shortener-pluginen, så jeg må kopiere og lime for å få sett den på n900,en | 02:57 |
| jo-erlend | jeg prøver å være et produktivt medlem av Ayatana... Men nå er det så mye å ta tak i at jeg ikke vet hvorhen jeg skal begynne engng. | 02:58 |
| jo-erlend | Kagee, plasma mobile virker ekstremt lovende. | 02:58 |
| Kagee | nå hopper du litt mye fram og tilbake her... | 02:59 |
| Kagee | ayatana? plasma mobile? | 02:59 |
| jo-erlend | det er to sider av samme sak sånn som jeg ser det. | 02:59 |
| jo-erlend | jeg er lidenskapelig opptatt av nybegynnere. | 02:59 |
| * Kagee ser ingenting | 02:59 | |
| jo-erlend | er du sånn braille-mann? | 03:01 |
| Kagee | ... | 03:01 |
| jo-erlend | ;..¨¨;...;¨¨¨.,;,,...,;...; | 03:01 |
| jo-erlend | hvis du forstår hvorfor Ubuntu alltid bruker adjektiver i tillegg til dyrenavn, så forestår du det. | 03:04 |
| jo-erlend | symbolikken er dyp, men forståelig. | 03:04 |
| * Kagee blir bare enda mer forvirret | 03:05 | |
| jo-erlend | les litt om etymologien bak Ubuntu. Det er ikke valgt uten grunn. | 03:06 |
| jo-erlend | "adjektiv" er noe du skal huske på. | 03:06 |
| jo-erlend | du kommer til å flire godt når du forstår det. | 03:07 |
| Kagee | god natt, jo-erlend | 03:08 |
| jo-erlend | god natt :) | 03:08 |
| jo-erlend | les om Ubuntu. Og følg med på hva sabdfl har gjort. Det er sinnsykt genialt til tider. | 03:09 |
| jo-erlend | I kampen for norsk kultur og Ubuntu: (Og berge): http://www.youtube.com/watch?v=cWEiMfn1bIo | 03:10 |
| * jo-erlend legger seg til tanken om hvor absurd det hadde fremstått for Rudolf Nilsen at anarkister idag bruker han som slagvåpen: http://www.youtube.com/watch?v=cWEiMfn1bIo | 03:20 | |
| Trond-- | Finnes det noe tilsvarende som ExtractNow for Ubuntu? | 06:33 |
| Trond-- | Noen som bruker XChat og kan si hvor stor Url Grabber kan bli? | 10:01 |
| brik | no clue | 10:10 |
| kjes | ca tusen | 10:13 |
| Trond-- | det skulle bli rettet opp i neste versjon | 10:29 |
| Trond^^ | hva skjer'a.. ustabilt nett | 13:08 |
| === Trond^^ is now known as Trond-- | ||
| Trond^^ | er det irc serveren jeg er koblet til som er råtten? | 14:09 |
| === Trond^^ is now known as Trond-- | ||
| Berge | Nei. | 14:09 |
| Berge | Du pinger ut. | 14:09 |
| Trond-- | Jeg vet ikke hva det er | 14:10 |
| Berge | IRC-tjeneren mister kontakt med deg. | 14:10 |
| Trond-- | Jasså... Hva kommer det av? | 14:10 |
| Berge | Det vet jeg ikke. | 14:11 |
| Berge | Du har kanskje en kjip NAT-ruter som dreper gamle TCP-tilkoblinger? | 14:11 |
| Trond-- | får sjekke med freenode | 14:11 |
| Berge | Sjekke hva med hvem? | 14:11 |
| jo-erlend | spør i #Freenode eller #Help eller noe sånt? | 14:25 |
| jo-erlend | men bruk en lokal server og sjekk utstyret hjemme. | 14:26 |
| Trond-- | bruker den i oslo | 14:35 |
| Trond-- | neste gang jeg blir disconnected så blir det eu | 14:35 |
| Malin_ | kan man sette opp en sånn irc-server selv? | 14:37 |
| Sakarias | ja | 14:40 |
| Sakarias | ikke noe i veien for å sette opp server selv | 14:40 |
| Sakarias | dog, du får ikke uten videre linket den inn i et nettverk | 14:40 |
| jo-erlend | Trond--, det er bare et program. | 14:51 |
| jo-erlend | det var visst til Malin_ :) | 14:54 |
| Malin_ | Sakarias, ah, skjønner | 14:57 |
| Malin_ | hehe, er fort gjort å blande sammen Malin og Trond ;) | 14:57 |
| Malin_ | sliter med å lage en symlink som virker som jeg vil. Jeg har installert Wimp. adobe air installerer Wimp til /opt, men jeg valgte å la den installere til /usr/lib i stedet | 14:58 |
| Malin_ | i mappen Wimp som blir liggende i /usr/lib ligger en bin-mappe med en fil som heter Wimp (den som får Wimp til å starte | 14:58 |
| Malin_ | Spørsmålet er da: Hvordan lager jeg en symlinc til /usr/bin som samtidig gjør det mulig å starte Wimp kun med kommandoen Wimp | 14:59 |
| Malin_ | håper jeg har forklart sånn tålig greit | 14:59 |
| Malin_ | ser ikke ut som programmet starter opp noe gui om jeg starter fra terminalen ved å kjøre: /usr/lib/Wimp/bin/Wimp | 15:00 |
| Malin_ | ingen output og den går tilbake til prompt | 15:00 |
| Berge | Hvordan starter du Wimp til vanlig, da? | 15:00 |
| Malin_ | er ikke så glad i ting som skal via adobe air, etc jeg altså | 15:00 |
| Berge | Vel, det er du som velger å bruke Wimp d-: | 15:00 |
| Berge | DRM, ufri programvare _og_ verdens mest ubrukelige VM. | 15:00 |
| Sakarias | bestemte meg for en uke siden å gi wimp en skikkelig test.. ente bare opp med å slutte å høre på musikk | 15:01 |
| jo-erlend | jeg møtte faktisk utviklerne av det der da jeg var ute og spilte i byen. De hadde ikke noen interesse av fri programvare i det hele tatt. | 15:01 |
| xt | nei, kvifor skulle dei | 15:01 |
| Malin_ | Rettelse, den starter med kommadnoen jeg sa: /usr/lib/Wimp/bin/Wimp | 15:02 |
| jo-erlend | tja. For den typen tjenester, hvis du ikke klarer å lage det som fri programvare, så har du gjort det feil. | 15:02 |
| Malin_ | Berge, jeg skal sjekke hva kommandoen i snarveien jeg vanligvis bruker er | 15:02 |
| Berge | jo-erlend: Vanskelig å bruke DRM da. | 15:02 |
| Berge | Malin_: Nettopp. | 15:03 |
| Malin_ | Berge, den er: '/usr/lib'/'Wimp'/bin/'Wimp' | 15:03 |
| jo-erlend | Berge, nettopp. | 15:03 |
| Berge | Malin_: Bare… med litt færre '? | 15:03 |
| Malin_ | Berge, helt snat. Eneste er at jeg får tilgang til Wimp via canal digital | 15:03 |
| Berge | jo-erlend: Så hva burde de ha gjort rett? | 15:03 |
| jo-erlend | jeg ville ha implementert DRM som fri programvare, eller droppet DRM hvis det ikke var mulig. | 15:04 |
| Malin_ | Berge, jeg kopierte kommandoen slik den fremstår i snarveien. Om det virker eller ikke, aner jeg ikke | 15:04 |
| Berge | jo-erlend: Hvordan ville du ha implementert DRMen? | 15:04 |
| jo-erlend | Berge, aner ikke. Det er vanskelig å gjøre det i åpenhet. | 15:04 |
| Berge | Men likevel mener du at det er åpenbart at de burde gjort det? (-: | 15:05 |
| jo-erlend | nei? | 15:06 |
| * xt rister kraftig på hovudet | 15:06 | |
| jo-erlend | DRM er selvbedrag. | 15:07 |
| Malin_ | men fikk jo brukt den lange kommandoen. Greia var at jeg ville kjøre wimp via x2go | 15:07 |
| jo-erlend | den eneste reelle effekten DRM har, er at det plager de som er villige til å betale. De som vil ha innholdet, men ikke vil betale, får den uansett. | 15:08 |
| xt | nasj. | 15:08 |
| xt | DRMen plager ikkje meg i spotify som brukar | 15:08 |
| xt | plager meg kanskje meir som utviklar/ideologisk | 15:08 |
| Berge | xt: Den plager meg som bruker. | 15:09 |
| Berge | Dvs, nå bruker ikke jeg Spotify. | 15:09 |
| Berge | Men om jeg hadde gjort, hadde det plaget meg når de plutselig fjerner en haug låter fra katalogen. | 15:09 |
| Berge | (Hvilket har skjedd med musikk jeg og andre, som bruker Spotify, liker.) | 15:09 |
| jo-erlend | men poenget mitt er at hvis du er avhengig av hemmelighold for at programmet ditt skal _fungere_, så har du gjort noe feil. | 15:09 |
| Malin_ | nei, problemet med spotify, wimp osv er jo at en ikke kan kjøpe noe i full kvalitet osv osv | 15:09 |
| Malin_ | mange ting. DRM er en uting også | 15:09 |
| Berge | jo-erlend: Med krypto må du holde noe hemmelig (-: | 15:10 |
| Malin_ | blir borte litt. Dusj :) | 15:10 |
| Berge | (DRM bruker krypto i de fleste tilfeller.) | 15:10 |
| xt | Berge, jau. Det er annoying. Men om rettighetshavarane fjerner, kva kan spotify gjere? | 15:10 |
| Berge | xt: Det bryr meg da ikke hva Spotify gjør. Jeg lar være å bruke DRMede tjenester. | 15:10 |
| jo-erlend | jeg og. | 15:11 |
| Berge | Så rettighetshaverne kan bestemme hva de vil uten at det går utover mediefilene mine. | 15:11 |
| Malin_ | var vel noen som mente at DRM osv ble som å leie noe og ikke eie :) | 15:11 |
| xt | Berge, såklart. Mitt poeng var bare: Det er musikkbransjen som er mongo her. :) | 15:11 |
| Berge | xt: Åpenbart. | 15:11 |
| Berge | xt: Men brukerne er også ganske teite. | 15:11 |
| Berge | Som bøyer seg. (-: | 15:11 |
| xt | joda | 15:11 |
| Berge | Det er mange teite her, iofs. | 15:11 |
| Berge | Lovgivere, f.eks. | 15:11 |
| jo-erlend | Malin_, vel.. Ikke helt. Hvis du kjøper en bok, så eier du den, men du eier ikke innholdet. | 15:11 |
| Berge | TONO: | 15:11 |
| Berge | s/:/./ | 15:11 |
| xt | tono er kjempeteite. | 15:11 |
| xt | Malin_, når eg har spotify så ser eg på det som ei teneste der eg leiger "det å høyre på musikk" | 15:12 |
| xt | works for me. | 15:12 |
| jo-erlend | det er flere store artister som forbyr folk å skrive hva de har sunget. Det er sinnsykt. | 15:12 |
| Berge | TONO-ordningen er så på tur. | 15:12 |
| jo-erlend | Jeg synes Diablo 2 er et godt eksempel. Alle jeg kjenner som spiller det, har kjøpt det. Samtlige ble glade da DRM ble fjernet sånn at de plutselig ikke lenger behøvde å ha CD i stasjonen for å bruke det. Det er noe piratkopiene aldri har krevet. På et tidspunkt måtte jeg bruke en piratkopi for å kunne spille det i wine. Originalen fungerte ikke. | 15:17 |
| jo-erlend | de plager sine betalende kunder, men ikke de som er villige til å piratkopiere. Det gjelder alle sammen. | 15:18 |
| Trond-- | hvordan tvinger jeg et program til å lukkes når det har hengt seg? | 15:30 |
| Malin_ | Trond--, alt + f2 skriv så xkill | 15:31 |
| Malin_ | og klikk på progammet du vil "drepe" | 15:31 |
| Malin_ | jo-erlend, er med på den, men om jeg kjøper en bok, står jeg fritt til å lese den hvor jeg vil :) | 15:31 |
| Trond-- | det går ikke ann å multitaske når xkill er oppe? | 15:34 |
| xt | *an, og nei, trur ikkje det | 15:34 |
| jo-erlend | finnes det noen andre grunner til at man skal avmontere filsystemer før man fjerner dem enn at skriveoperasjoner kanskje ikke er fullført? | 15:45 |
| Berge | Ja, filsystemet skal merkes som ikke-skittent, slik at det vet at det slipper å kjøre fsck neste gang det monteres. | 15:45 |
| xt | For dei filsystem som har den featuren, velogmerke | 15:46 |
| Berge | Det har jo omtrent alle. | 15:46 |
| jo-erlend | ah. Det hadde jeg glemt. | 15:51 |
| jo-erlend | gjelder det også hvis man monterer et filsystem som skrivebeskyttet? | 15:52 |
| Berge | Varierer fra filsystem til filsystem, tror jeg, men antagelig ikke. | 15:54 |
| Trond-- | hva var terminal kommando for å finne et vindus posisjon? compiz greier ikke det selv | 19:40 |
| Trond-- | Terminal ikonet vises ikke i Unity-launcheren | 19:56 |
| Trond-- | må være bug- | 19:57 |
| Trond-- | .. | 19:57 |
| Trond-- | kjedelig når x=0 ikke virker for å plassere vinduer. de starter der unity-launcheren strekker seg i stedet :/ | 19:58 |
| jo-erlend | xwininfo | 20:17 |
| Trond-- | Absolute upper-left X: 67 | 20:23 |
| Trond-- | compiz setter den til 0, men Unity-launcheren står i veien | 20:24 |
| Trond-- | hvor ser jeg hva terminalen inneholder slik som python og xwininfo? | 20:25 |
| Kagee | mener du hva som kjører i en gnome-terminal ? | 20:29 |
| Trond-- | ja | 20:30 |
| Kagee | 1. hvorfor? 2. jeg tror det kan bli vanskelig | 20:30 |
| Berge | Trykk tab to ganger d-: | 20:30 |
| Trond-- | hehe | 20:31 |
| Trond-- | jaja ikke muligheter, men programmer eller hva dere kaller det. | 20:31 |
| Kagee | Trond--: eller.. mener du hva du kjører i en terminal akkurat nå, eller hvilke programmer du kan startre fra shellet? | 20:31 |
| Berge | Sistnevnte, tenker jeg. | 20:31 |
| Trond-- | jo-erlend, hvor fant du ut om xwininfo? | 20:42 |
| jo-erlend | jeg spurte noen. | 20:45 |
| xt | Spør en IRCOP | 20:48 |
| Trond-- | rart at jeg ikke klarer å finne noe om denne mystiske gnome-terminalen hos google | 20:49 |
| jo-erlend | Trond--, hva er det du prøver å oppnå? | 20:49 |
| Berge | xt: (= | 20:49 |
| Trond-- | finne ut hva mer jeg kan kjøre i gnome terminalen | 20:53 |
| Berge | Da vil du lære deg litt generell unix. | 20:54 |
| Trond-- | xwininfo var jo ganske nyttig for meg | 20:54 |
| Berge | Det finnes helt sikkert bunkevis med introer. | 20:54 |
| jo-erlend | Trond--, det finnes mange nyttige programmer. | 20:54 |
| xt | :P | 20:54 |
| Berge | xt: Hey, jo-erlend har helt rett. | 20:55 |
| Trond-- | sikkert, men jeg finner ingen oversikt for gnome terminalens skjulte hemmelige skatter. | 20:55 |
| Sakarias | man kan gjøre det meste i terminalen... lese epost, irce, surfe, se på film, osv osv osv | 20:55 |
| Berge | Jeg vil f.eks. trekke frem sl. | 20:55 |
| Malin_ | hadde vært morro å sett film i terminalen :) | 20:55 |
| Trond-- | hvordan grafikk får jeg med gnome terminal mens jeg surfer? | 20:55 |
| Malin_ | kan jeg gå på nettbank i terminalen? Hadde vært morro i alle fall | 20:55 |
| Berge | Malin_: mplayer -vo caca film.avi | 20:56 |
| xt | Trond--: skriv telnet towel.blinkenlights.nl | 20:56 |
| Berge | Malin_: links www.bankenmin.no | 20:56 |
| Berge | xt: \o/ | 20:56 |
| Sakarias | xt :) | 20:56 |
| xt | gjelder forsåvidt Malin_ også :) | 20:56 |
| Sakarias | viktigst av alt med terminalen... ssh :) | 20:56 |
| Berge | xt: …men ikke meg? | 20:56 |
| Malin_ | Berge, ah, ja, det går jo | 20:56 |
| xt | Berge: nei. | 20:56 |
| Berge | xt: )-: | 20:56 |
| Sakarias | Berge: caca er aa, bare med farger? | 20:57 |
| xt | Sakarias: ja | 20:58 |
| Berge | mm | 20:59 |
| xt | imponerte alle stort med aa/caca på tg i 01! | 20:59 |
| Sakarias | :) mange år siden man kjørte film på projekter med aa-lib :) | 20:59 |
| Trond-- | http://www.linuxguiden.no/index.php/Ubuntu_Linux Ikke oppdatert siden 2009 | 22:02 |
| Sakarias | Er en wiki, så er bare å oppdatere | 22:03 |
| Trond-- | Oneiric Ocelot | 22:03 |
| Trond-- | 22:03 | |
| Trond-- | 11.10 | 22:03 |
| Trond-- | 22:03 | |
| Trond-- | October, 2011 | 22:03 |
| Trond-- | 22:03 | |
| Trond-- | Supported until April 2013 | 22:04 |
| Trond-- | oj hva skjedde?? | 22:04 |
| Trond-- | kopierte fra en tabell | 22:04 |
| Trond-- | var ikke meningen å spamme | 22:04 |
| Sakarias | paste tabell funker som regel ikke | 22:04 |
| Trond-- | jeg har oppdaget når jeg kopiere et ord eller en setning fra firefox så limer den inn url og tittel også | 22:05 |
| Trond-- | en del nytt | 22:05 |
| si-m1 | det er det vel websiden som gjør tenker jeg | 22:20 |
| Trond-- | jupp | 22:23 |
| Trond-- | http://www.tv2sporten.no/fotball/ovrig/er-dette-aarets-stoerste-keepertabbe-3508256.html Er det Totem som ikke vil spille av? Får svart skjerm på videosnuttene. | 22:26 |
Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!