[00:00] jeg synes ikke det er åpenbart. Det går an å sende mail fra gmail.com til yahoomail.com eller hva det heter. [00:00] Jeg kunne for eksempel fått gult nick siden jeg ikke sier så mye [00:00] Det er veldig åpenbart [00:00] jo-erlend: Hva vinner Facebook på at jeg kan prate med $venn over XMPP, uten at jeg har Facebook-konto? [00:00] jo-erlend, facebook kan kun sende meldinger til venner [00:01] Berge, at Facebook blir mer attraktivt. Men de har jo ingenting å tape? [00:01] jo-erlend: Blir det? [00:01] jo [00:01] dei ser heller at Berge skal bli frista til å lage ein konto [00:01] jo-erlend: De tjener jo null og niks penger på at jeg bruker XMPP fra irssien min. [00:01] De kan ikke eksponere meg for noe som helst. [00:01] Berge: Det er jo det du kan bruke transporten til [00:02] comradekingu: hm? [00:02] Berge, argumentet ditt er altså at fordi vi ikke protesterer, så er det greit at de tråkker på oss? [00:02] bumblebee til deres transport [00:02] jo-erlend: Økseskaft. [00:02] jo-erlend: nei, det sa han aldri [00:02] stråmann! [00:02] jo-erlend: (Hva i alle dager snakker du om?) [00:02] jeg slettet min facebook-konto og jeg gjorde et nummer av det. [00:02] Gratulerer til deg. [00:02] alle facebook-kontoer har då nummer? :) [00:02] * comradekingu Har ikke facebook [00:02] folk kom på XMPP fordi det var der jeg var. [00:02] Da er det bare 600M brukere igjen. [00:03] jo-erlend: fin historie. tårer i augo. [00:03] jo-erlend, hvor du var da? [00:03] ah. Det er så mange, så det er nytteløst å prøve? [00:03] Malin_, hvor jeg var? [00:03] jo-erlend: Du ser ut til å mene at Facebook dekker et behov alle har. [00:03] jo-erlend, eh.. ja, sånn i forhold til xmpp altså [00:04] Uansett tror ikke jeg vennene mine føler nok for å prate med meg på Internett til at de finner seg en XMPP-klient å prate med meg over. [00:04] Berge, jeg mener at Facebook har bevist at vi har behov for den typen nettverk. Jeg mener også at det ikke er den måten vi skal bytte internet på. Jeg mener at internet er viktigere enn Facebook. [00:04] jo-erlend: Du har kanskje. [00:04] Xmpp er jo alt som er bra, protokoll, federasjon, mediastøtte, mangler de fleste facebookfolk [00:04] Jeg har ikke det behovet. [00:04] Og, for å være ærlig, jeg tror ikke folk Facebookbruk kommer av behov. [00:05] Berge, jeg er villig til å kutte ut alle de som kjemper for å få meg til å bli en del av et nytt telemonopol. [00:05] Kutte ut? Hæ? [00:05] Jeg tror ikke jeg forstod setningen. [00:05] ja. [00:05] jeg sa at jeg er villig til å kutte ut mennesker som krever at jeg er en del av et nettverk jeg ikke vil være en del av. [00:06] Jeg har heldigvis ingen venner som krever det av meg (-: [00:06] Facebook er Windows, XMPP/Jabber-SIP er linux, IRC er BSD [00:06] xt er sur! [00:06] inb4 alle er trollet [00:06] comradekingu, Facebook er XMPP. [00:07] Gmail er XMPP. [00:07] Facebook er _ikke_ XMPP. [00:07] Ikke Gmail heller. [00:07] åh, se sammenhengen da [00:07] plz [00:07] Microsoft bloggene er Wordpress. Kanskje MSN blir XMPP snart? [00:07] Gmail kan jeg gå med på at er relevant for XMPP. [00:07] Men så lenge Facebook ikke federerer, kunne de jo brukt hva som helst. [00:07] allusjon eller allegori var det det het [00:07] ja. [00:07] comradekingu: De var dårlige (-: [00:07] Berge, de gjør omtrent det samme for XMPP som Freenode har gjort for IRC. [00:07] Vi mangler bil-sammeligninger! [00:08] Det er alltid en slager på Internett. [00:08] jo-erlend: Bruker noen som helst Facebookchat utenfor websiden? [00:08] Berge: ! [00:08] Berge, det er jo som du sier... Det er ikke noe problem å lage en XMPP-klient som kobler seg til både Gmail og Facebook for så å koble dem sammen sømløst for å omgå problemene. [00:08] Blid :) [00:08] xt: ! [00:08] Å kalle facebook for XMPP er som å kalle BSD lisensen for allmennyttig [00:09] jo-erlend: Bare at de ikke er koblet sammen. [00:09] Hvilket er poenget mitt. [00:09] Berge, jeg gjorde det og alle mine "venner" gjorde det etter at jeg forklarte dem hvor enkelt og fint det var. [00:09] Berge, oftc og freenode er heller ikke det. [00:09] Så fint for vennene dine. (Hva forklarte du?) [00:09] Berge, pidgin.im. [00:09] comradekingu, wat? [00:10] At de kunne kontakte deg om de laget seg nok en konto hos en eller annen tilbyder, lastet ned et eller annet program, konfigurerte det og så la til deg i programmet? [00:10] Dårlig med trollpost i dag [00:10] comradekingu: er kun du som sitter og troller her [00:10] Får tråle videre med noe om apple [00:10] merker det [00:10] Og så .im, da. [00:10] .im skalerer bra! kanskje? [00:10] Pidgin på Isle of Man? [00:10] Berge, at de kunne chatte uten å ha Firefox åpen hele tiden. At de kunne bruke MSN, Yahoo, og alle andre kontoer i samme program sånn at de slapp å lete etter kontakter. [00:11] Jeg vet forsvinnende lite om .im! [00:11] jo-erlend: Svaret er altså «ja». (-: [00:11] Jeg bruker ikke facebook, men har nå lest at deres implementasjon av XMPP er over en transportserver og at de internt bruker noe annet. Mulig de har skiftet nå. Det gikk ihvertfall ann en gang å koble til via XMPP med hvilken som helst klient, uten federasjon til andre nett [00:11] Berge, i prinsippet samme begrunnelse som jeg bruker til at folk skal bruke epost-klienter og ikke bare webmail. [00:12] jo-erlend: Jeg forteller folk [00:12] oi [00:12] comradekingu: alt det du sa stemmer [00:12] Jeg forteller ikke folk, skulle det være. Og sånn. [00:12] * xt likar i utgangspunktet ikkje å prate med folk, eingong. [00:13] :p [00:13] hihi [00:13] Jeg gjør! [00:13] Til en forskjell. [00:13] Sågar uten å være på Facebook, så jeg må prate med dem IRL! [00:13] Mye mer stas. [00:13] eller på mirken, da [00:13] med internettvennene dine [00:13] jajo [00:14] Det hjelper jo iofs. [00:14] Men det er mest internettvennene. [00:14] Jeg tror det som trengs er trådbasert snakk implementert i klientene, sånn som google wave hadde [00:14] Berge, la oss sprette nazi-korken nå, så blir vi ferdige med det. Hvis en neonazist kommer til meg og vil ha meg med i nettverket sitt for å styrke sitt nettverk og mitt, så har jeg ingen problemer med å si at det er et nettverk jeg ikke er interessert i. Jeg velger også å ikke bli frimurer, ettersom jeg heller vil lage et nettverk basert på felles interesser enn å lage et nettverk for å se om vi har noe tilfelles. [00:14] comradekingu: For Google Wave var jo en dundrende suksess. [00:15] Nei [00:15] Aiai, Godwin så tidlig? [00:15] Men konseptet var bra [00:15] Uten at jeg skjønte sammenhengen. [00:15] Hva diskuterer vi nå? [00:15] comradekingu: Nei, det var helt håpløst. [00:15] Berge, God Wins? :) [00:15] jo-erlend: Er du ikke litt nazi du også da? [00:15] Det hadde alle de dårlige tingene fra epost, alle de dårlige tingene fra en tekstbehandler og alle de dårlige tingene fra sosiale nettverk. [00:15] jo-erlend: He does indeed. [00:16] Det er jo heller motsatt, vi som tjener på at de skumle lukker nettverkene sine [00:16] Berge, jeg tiltrekker meg mennesker. Hvis jeg er en del av et nettverk, så styrker det nettverket. Hvis jeg ikke liker nettverket, så vil jeg heller kutte ut mennesker enn å styrke nettverket. [00:16] Berge, du er sosialist? [00:16] At facebook er lukket er greit så lenge alle på facebook er teite [00:16] Rudolf Nilsen og sånn? :) [00:16] comradekingu, nei, det er ikke det. [00:17] magents - how do they work [00:17] Magents! [00:17] Magenta. How does it look. [00:17] Indeed! [00:17] Purple! [00:18] jo-erlend: Jeg ser ikke heeelt hvordan politisk retning kommer inn her. [00:18] alle anarkister er ikke blitzere, for eksempel. Men blitzerne påstår at de er anarkister. Hvis vi holder dem utenfor anarkismens virkelige verden fordi de har misforstått den, så kjemper vi mot vår egen sak. [00:18] Det er xt som er misantropen, dog, ikke jeg. [00:18] Jeg er veldig glad i mennesker. [00:18] Jeg er da anarkist (-: [00:18] Berge, sosialisme og religion er mutex? [00:18] Og vi kan godt snakke om blitzere. [00:18] Jeg er religiøs òg. [00:18] oh. [00:19] Berge: vanskelig å ikkje vere det etter å henge på #ubuntu-no (-: [00:19] xt: (= [00:19] Berge, i såfall var det ikke meningen å fornærme. Jeg bare trodde at alle sosialister var anti-religiøse, på samme måte som alle tror at alle anarkister støtter blitzerne. [00:20] Det skal litt til å fornærme meg, egentlig, så alt i orden. [00:20] Alle tror ikke det samme som deg, heldigvis. [00:20] Det er hyggelig om jeg kan bidra til å ødelegge noen stereotypier. [00:20] http://www.youtube.com/watch?v=YM51OzE0i_A <-- kommunist, anarkist eller hva du måtte være, så er dette en fin låt. [00:21] Berge: anekdotisk bevis. [00:22] Er den mikset i pillerus den sangen? [00:22] hehe [00:22] jeg har kanskje stilt meg et liknende spørsmål selv. [00:22] Jeg er kristen (men det er ikke derfor jeg ikke drikker) anarkist (men kaster ikke stein på ordensmakten), pasifist (men forstår fint motstandskamp). Stereotypier er altså ikke helt min greie. (-: [00:23] (Og jeg kjenner iofs. Rudolf Nilsen.) [00:23] Kanskje jeg burde innlede en Rodolf Nilsen-periode. [00:23] Berge, når du har tid, skal du forklare meg hvordan du klarer å være kristen. [00:23] hihi [00:23] Du får forklare meg hvordan du kan la være. [00:24] jo-erlend, er jo bare å tru. :) [00:24] Berge, er det forseint å bli pasifist etter ein har byrja i heimevernet? [00:24] :'( [00:24] jeg hater tro. Tro og håp er ting jeg trøster meg med når jeg ikke har oversikt eller kontroll. [00:24] xt: Aldri for seint! [00:24] jo-erlend: Åh, du har nok din tro. [00:24] Berge, påvis det. [00:25] jo. Jeg har det. [00:25] jo-erlend: Ok. Skavise. [00:25] Om du står på jorden, holder en stein i hånden og slipper den, så faller den ned. Enig? [00:26] jeg tror at mennesket blir en bedre menneskehet ved å studere logikk en historiske myter og at vår deling av kunnskap fremfor dikterier fremmer alle våre barn, enten de tilhører oss eller ikke. [00:26] jeg tror i prinsippet på Ubuntu. [00:26] åh, du vil ikke få påvist din tro. Helt greit (-: [00:26] (Jeg vet egentlig bedre enn å diskutere religion på Intenrett.) [00:27] Berge, jeg vil at alt skal påvises, enten det er nyttig eller ikke. [00:27] jo-erlend: Da må du nesten si ting som er relevante. [00:27] påvis at menneskeheten er plantether av aliens. Gjerne! Jeg gleder meg. [00:27] At…hæ? [00:27] jo-erlend: Å ta stilling til en verden av etablerte sannheter er enklere enn logikk [00:28] History Channel og Natural Geographic. [00:28] jo-erlend: 01:25:27 < Berge> Om du står på jorden, holder en stein i hånden og slipper den, så faller den ned. Enig? [00:28] Å forholde seg løselig til etablerte sannheter er imo bedre enn streng logikk overalt [00:28] Berge, teoretisk enig. [00:28] jo-erlend: Vil den gjøre dette hver gang du slipper den, gitt samme forutsetninger? [00:29] jeg er ikke enig i at gravitasjonen er sterkere enn en motsatt magnetisk kraft. [00:29] Dette poenget handler ikke om fysiske krefter (-: [00:29] Berge, prøver du å lokke meg utpå en tynn is over en sjø av Einsteins geniale uttalelser? [00:29] Nei. [00:29] Jeg er teoretisk enig i at den gjør det samme under samme forutsetninger [00:29] Jeg prøver å problematisere sannhetsidéen din. [00:30] jeg håper at virkeligheten er reproduserbar. [00:30] Du håper det? [00:30] Tror du det? [00:30] jeg anser det for å være radikalt å si at man ikke vet det. [00:30] Nå datt jeg av. [00:30] Det er fryktelig vanskelig å følge dge. [00:31] Vi kan ta det fra en annen ende: Hvordan vet du at noe er sant? [00:31] Eller: Hva innebærer et gitt, vitenskapelig bevis? [00:31] jeg tror ikke. Det innebærer at jeg er åpen. [00:31] Du har ingen faste holdepunkter? [00:32] riktig. Jeg velger å endre standpunkt når situasjonen endrer seg. [00:32] Hva tilsier at en situasjon har endret seg? [00:32] de pleier å si det på tv2 [00:32] så du tror ukritisk på hva TV2 sier? (-: [00:34] Insinuerer du at TV2 farer med usannheter? [00:34] det at det finnes noen som er villige til å lage en god irc-klient, gir meg grunn til å undersøke om mine standpunkter fremdeles er basert på et gyldig grunnlag. Hvis du vil ha et eksempel. Det at verden blir varmere gir meg ingen grunn til å tro at det er fordi gud er forelsket. [00:34] jo-erlend: Jeg vil frem til noe enklere enn dette. [00:34] Hvorfor er det vanskelig å svare på spørsmålet om steinen og om du slipper den flere ganger? [00:35] Berge, hørt om Niels Bohr? [00:35] Greit, jeg gir meg (-: [00:35] Jeg forstår at du ikke ønsker å få påvist noen tro hos deg selv. [00:35] Det er helt greit. [00:35] jeg er åpen. Jeg er ikke av den definitive typen, enten det gjelder einstein eller jesus. [00:35] Hvordan vet du da at noe er sant? [00:36] Eller: Anser du noe som helst for å være sant? [00:36] Berge, jeg prøver hardt å unngå å tro selv. Jeg ønsker at folk skal forstå hvordan jeg tenker, naturligvis. [00:36] Berge, sant? Ja. Jeg stoler på krykker, men jeg foretrekker å gå på egne ben. [00:36] Og dersom du hardt forsøker å la være å tro, er du jo selvsagt ikke helt åpen for ting. [00:36] jo-erlend: Hvorfor stoler du på krykker? [00:37] Berge, fordi jeg vet hvordan de fungerer og sannsynligheten for at de vil fortsette å fungere den tiden jeg trenger dem. [00:37] Hva er denne sannsynligheten bunnet ut i? [00:37] Poenget med steinen: Hvordan vet du at noe som har skjedd før gitt nøyaktig samme omstendigheter vil skje om igjen? [00:38] Interesant [00:38] Berge, Det enkleste svaret er Ubuntu. Men hvis du vil ha et mer konkret svar, så er det at jeg for eksempel stoler på mine eldre i sånne tilfeller. [00:38] At noe skjer igjen gitt samme premisser er et aksiom for vitenskap og dermed for veldig, veldig manges sannhetsidé. [00:38] Men det krever et såkalt leap of faith å holde det for å være sant. [00:39] Trenger vi noe bedre enn empiri? [00:39] Berge, gitt et visst perspektiv og virkelihet. [00:39] comradekingu, selvsagy. [00:39] comradekingu: Hvordan kan empirien hjelpe deg med å forutsi fremtiden=? [00:39] comradekingu, empiri er en del av den virkeligheten empiri består av. [00:40] Jeg spør selvsagt retorisk - du vet ikke. [00:40] Ved å etablere mønster, hvis iboende egenskaper lar seg demonstrere i videre utstrekning [00:40] å foreslå at man ikke trengte mer enn empiri, er omtrent som å si at det ikke er nødvendig å bli født. [00:40] comradekingu: nei [00:40] comradekingu: Nopes. [00:40] jo-erlend: stråmann [00:40] "nei" case closed [00:40] xt, nei. [00:40] comradekingu: Du må _tro_ at tidligere erfaringer peker på fremtidige hendelser. [00:40] jo-erlend: jo [00:40] Det er ingenting i logikken som tilsier det. [00:40] xt, nei. [00:40] Det er et aksiom, et leap of fait. [00:40] faith [00:41] Berge: Det er ikke empiri [00:41] comradekingu: Stemmer. [00:41] Så også regulær, kjedelig vitenskap er basert på tro, på leaps of faith. Det finnes flere. [00:41] Derfor tror jeg(!) også at alle mennesker må ha anlegg for tro for å tolke verden på koherent vis, uten det villeste galskap. [00:42] empiri er per definisjon begrenset til hva vi kan oppleve i verden. Mennesket og samfunnet er utmerket godt istand til å erfare ting som ikke har eller kunne ha skjedd. Det er det som gjør oss til en sivilisasjon. [00:42] Derfor er heller ikke religiøs tro i seg selv mer irrasjonelt enn vitenskapstro - og de to er heller ikke motsetninger. [00:42] Det jeg tror er at samme omstendigheter produserer like resultat ad infinitum. Å tro at man kan forutse noe med dette er _beviselig_ på tryne i myra, det vil den ekte empirien bevise, den er ukrenkelig [00:42] jo-erlend: vas. [00:42] comradekingu: Du kan ikke bevise det første utsagnet ditt. [00:42] comradekingu: det er ikkje det empiri er. [00:42] som var? [00:42] comradekingu: «Det jeg tror er at samme omstendigheter produserer like resultat ad infinitum.» [00:43] ja [00:43] du sa jo tilogmed tror der. [00:43] For øvrig kan jeg varmt anbefal exphil. [00:43] Det er bakgrunnen for å basere seg på empiri [00:43] Som tar opp en del vitenskapsteori og problemer rundt det. [00:43] Berge: eg tok exphil i militæret(!) [00:43] Berge, det var aldri meningen å si at religion var vas. Jeg respekterer tro som en kulturell arv. Og jeg ønsker å nedkjempe religion som den sykdommen som den er, men det innebærer ikke å avlive de syke pasientene. Jeg ønsker sykdommen til livs, ikke de smittede eller smtttebærende. [00:43] xt: ! [00:44] jo-erlend: Jeg har aldri tatt deg til inntekt for å mene at religion er vas. [00:44] Men det er bare første ledd i å fortsette på en logikk som ikke er beviselig, sant det. Men jeg sier at "hvorfor trenger vi noe bedre"? [00:44] jo-erlend: Du ville at jeg skulle påvise at du har tro. [00:44] Det har jeg forsøkt å vise. [00:44] comradekingu: Ah, godt spørsmål. [00:44] vel. Ja. Tro er et relativt begrep. Jeg har sett australia på tv, men jeg har aldri vært der. Jeg tror på australia. [00:45] comradekingu: Men det viser seg at mennesket har behov for å undersøke verden på flere plan enn det reint empiriske. [00:45] Trust No1. [00:45] Vi blir beveget av musikk og lyrikk. Vi utviser kjærlighet - sågar svært irrasjonll sådan. [00:45] Bare at jeg ikke kan skrive, tydeligvis. [00:45] jeg tror derimot ikke på at pyramidene i egypt er et bevis på at mennesket er så dumt at det ikke kunne ha skapt pyramidene i egypt uten å ha hjelp fra utenomjordiske skapninger. [00:45] Vi undersøker verden på en rekke plan. Vi anerkjenner til og med at samtlige sanser vi har kan lure oss. [00:46] (Dette undersøkte Descartes, og er grunnlaget for hans Gudsbevis, for øvrig.) [00:46] Såh, exphil 101! [00:46] all kunnskap er verdifull kunnskap. [00:47] den kunnskapen som beviselig er feil, er kanskje mest verdifull av all kunnskap. [00:47] En manns gulv er en annen mans tak. [00:48] forutsatt at verden er krum. [00:49] jo-erlend: Jeg lurer på hvordan du kan anse noe som helst for å være sant, egentlig. [00:49] Men det er nå så. [00:49] Det er jo selvsagt mulig du er riv, ruskende gal og ikke det. [00:49] problemet mitt med religion, er at det smitter og at det går på bekostning av kunnskap om logikk og viljen til å stille spørsmål ved det man antar er sant. [00:49] …og ikke trenger det. [00:50] jo-erlend: Går religion på bekostning av logikk? [00:50] Du må nesten demonstrere hvordan jeg er ulogisk. [00:50] Og ikke minst hvordan jeg ikke har vilje til å stille spørsmål. [00:50] Berge, jeg anser for enhver tid enhver sannhet for å være midlertidig. [00:50] (Å være religiøs innebærer betydelig _flere_ spørsmål for meg, ikke færre. Det er vesentlig lettere, filosofisk sett, å være ateist.) [00:51] Jeg må jo forholde meg til ondskapens problem, f.eks. [00:51] Berge, ettersom jeg ikke er vilig til å stille tvil ved din logikk, må jeg stille spørsmål om din religion. [00:51] Ah, så jeg er ikke ulogisk? [00:51] nei. [00:51] yay [00:51] Da er det altså mulig å være logisk og religiøs på én gang. [00:51] forutsatt at det du kaller religion er det jeg oppfatter som religion. [00:52] Det er ikke gitt i det hele tatt, selvsagt. [00:52] nettopp. Derfor har jeg respekt for de som sier at de er religiøse, men ikke for det jeg oppfatter som religion. [00:53] Det gir kanskje ikke så mye mening. [00:53] jødedom → kristendom → islam så absolutt ikke til sammenligning logisk mot andre religioner, i sådan grad at det blir merkelig å kalle alle religioner religion og behandle "relogion" deretter [00:53] det er forskjellen mellom subjekt og objektiv. [00:53] Du har ikke respekt for din egen oppfattelse av religion, men anerkjenner fint at andre, spesielt religiøse, kan ha en annen oppfatning? [00:54] comradekingu: Jeg kan helt klart mest om de abrahamittiske religionene. De øvrige må du nesten spørre noen andre om. [00:54] Berge, hevet over min egen avsky for religion og hever over mine definisjoner av ethvert ord, er respekten for hva min hjerne har gitt meg. [00:54] Avsky, faktisk. [00:54] Hva er det du avskyr? [00:54] Men jeg tror jeg skal rulle hjem og legge meg. [00:55] For flere filosofiske betraktninger kan jeg først anbefale å lese den særs vasete boken The God Delusion av Richard Dawkins, forutsatt at det følges opp av Faith, Reason and Revolution av Terry Eagleton. [00:55] jeg avskyr evnen religion og viljen til å tro har til å smitte over til folk som ikke har noen grunn til å dele den samme mytologien. Jeg har ingenting imot det mystiske eller hvordan mennesker opplever det. [00:55] Hvis vi delere inn i mytologier og religion så ser vi at de begge har guder, og at de med mest utbredelse er de nyeste og styggeste, i kraft av nettopp den symbiosen [00:56] jo-erlend: Smitter? [00:56] comradekingu: At… what? [00:57] Jeg liker at når noen spør meg om noe jeg sier, så er det utelukkende enstavelser, slik at jeg skjønner like lite [00:57] Berge, smitter. Jeg tar totalt avstand fra Abrahams Gud, men ikke desto mindre tar jeg hensyn til ham. Jeg smertes også over å kaste kjære bilder selvom jeg vet at de er uten betydning. [00:57] comradekingu: De største religionene er islam og kristendom. Ikke akkurat nye og ikke akkurat små. [00:58] jo-erlend: Om du tar avstand fra og hensyn til Gud, må det jo bety at du tror på Ham (-: [00:58] Berge: Enig, bortsett fra at de er nye i forhold til mytologier [00:58] comradekingu: I forhold til hvilke mytologier? [00:58] Berge, men jeg forstår at hildringene gir en bekvem pause fra virkeligheten. Jeg er også villig til å tenke abstrakt eller spekulere villt. Det er morsomt, men jeg tror ikke på det av den grunn. [00:59] jo-erlend: La meg informere om at svært få religiøse ser på religionsutøvelse som pause fra virkeligheten. [00:59] Norønn mytologi, gresk, egyptisk etc [00:59] I så fall pause _i_ virkeligheten. Men definitivt i den. [00:59] comradekingu: De er ikke akkurat utbredte? [00:59] Berge, jeg tar avstand fra Abrahams Gud. Siter meg riktig hvis du skal gjøre det. Einsteins Gud er et helt annet spørsmål. Jeg anser det for å være et spørsmål om hans tro og troen på de fysiske lover. [00:59] Dog eldre. [01:00] Berge: Det er fordi det ikke er stygge religioner, hvis vi skal behandle dem som det [01:00] jo-erlend: Vel, tro innebærer det jo uansett. [01:00] (-: [01:00] comradekingu: Hvilke er stygge? [01:00] jødedom → kristendom → islam [01:00] Hvordan er de stygge? [01:00] (Hva er stygt med dem?) [01:01] Berge, alt innebærer tro. Spørsmålet er hvorvidt glasset er tomt før det ikke finnes et molekyl av den forhenværende væsken eller om det er fullt før det renner over. [01:01] De forhelliger alle forkastelige og moralske forfall tenkelig [01:01] Alle forkastelige og moralske forfall tenkelig! [01:01] Det var meg den drøyeste påstanden jeg har sett om religion noen gang! [01:01] Så da avfeier jeg deg som et troll, tror jeg. [01:02] jødedom>kristendom>islam [01:02] å forkaste religionl, er bare dumt. [01:02] jeg respekterer soldaten selvom jeg ikke støtter krigen. [01:02] SlimG: Velkommen til filosofitimen. [01:02] I dag diskuterer vi religion. [01:02] nei. [01:02] Jeg gjør et poeng ut av å særbehandle dem i sammenligning med naturreligioner [01:02] vi diskuterer tro. [01:02] ah, vel, sant. Tro og religion. [01:03] comradekingu: Nei, du troller. [01:03] Slutt å trolle. [01:03] Berge: du er velkommen til å foreslå et moralsk forfall som ikke forhelliges av de tre [01:03] jeg for min del, har større respekt for de som forguder trærne enn de som forguder jesus. [01:03] unnskyld, jeg sa feil. [01:03] comradekingu: Ehm… de to verdenskrigene? [01:03] jeg har større respekt for troen på trærne enn jeg har for troen på jesus. [01:04] Sånn for å ta de klart mest blodige krigene i historien. [01:04] Mord, stjeling, voldtekt, krig, den typen ting [01:04] Ok. Hva med, eh, mord, stjeling, voldtekt og krig? [01:04] http://www.youtube.com/watch?v=rw21_Xe5Uao&feature=related :) [01:04] http://www.evilbible.com/ [01:04] oh, oh, URL-krig! [01:05] comradekingu: Hva er poenget ditt nå? [01:05] comradekingu, ikke bruk religion mot de religiøse. Det er en tapt sak. [01:05] At det er mulig å tolke omlag hva som helst ut fra Bibelen gitt selektiv nok lesing av rett oversettelse? [01:05] hvis vi skal vinne, så må vi fremheve vår egen sak, ikke drive propaganda mot religion. [01:05] I så fall: Gratulerer! [01:05] Noen burde lage en Godwin-lignende regel for akkurat det der. [01:06] Det er altså så fascinerende når ikke-religiøse selv tolker Bibelen etter eget forgodtbefinnende, og bruker disse tolkningene som argumentasjon. [01:06] Berge, du er altså monoteist? [01:06] jo-erlend: Hva er det å vinne? [01:06] Berge, fremtid og evighet. [01:06] jo-erlend: Ja. (Man er gjerne det som kristen.) [01:06] er det Ubuntu-prat dette da? Eller har Ubuntu blitt en religion i det siste kanskje? [01:07] som xt sier, hold dere on-topic [01:07] :) [01:07] Dere har nok rett (-: [01:07] Berge, det er ikke gitt for meg at alle som tror på jesus tror på Abrahams Gud. Tvert imot. [01:07] Om folk plages, slutter vi. [01:07] Jeg skal jo uansett legge meg, tenkte jeg. [01:07] hvorfor må man bli så oppskakket pga litt religion? [01:07] Malin_: Det er fascinerende, hva? [01:07] Selve menneskeverdet blir meningsløst å forfekte ut fra stygge religioner [01:08] jeg støtter for eksempel det Jesus sier og dermed kan jeg kalle meg kristen, men jeg tror ikke på hans tro. Jeg tror at forutsetningene for å tro var annerledes for to tusen år siden enn de er nå. [01:08] comradekingu: Vi avslutter. (Og jeg sa noe om trolling i sted.) [01:09] Så, god natt. [01:09] *poff* [01:09] jeg tror at han var verdenshistoriens beste mann til å forene kvinner og menn og det støtter jeg. Gir deg meg noen tro på at han spratt til himmels på denne dag for to tusen år siden? Nei. [01:10] Jeg bare lurer på hvordan dere forholder dere til en sammenblanding av logikk og religion strippet for massepsykose [01:10] menneskeheten er en massepsykose. Det er det vi kaller Ubuntu. Hver dråpe er en del av havet. [01:11] det er bedre å være en beskjeden del av en liten løsning enn å være en liten del av et stort problem. [01:13] er ikke det ganske arrogant? [01:14] Malin_, jeg blir ikke oppskaket. Det jeg vil, er å erstatte religionsundervisning med logikkundervining. Python i barneskolen -- religion på universitet. [01:14] Hvis man skal forene seg i noe så bør det være tuftet på noe bedre enn at det man ønsker å få utført er bra [01:14] comradekingu, jeg prøver ikke å være arrogant. [01:15] comradekingu, hvorfor det? [01:15] La oss si at det stemmer men at man så introduserer noe problematisk, det tar ikke "vi er løsningen" høyde for [01:15] hæ? [01:15] Da blir det foreningen av "forent i problemet, med illusjoner om det motsatte" [01:16] vi skal ikke tro mer enn nødvendig. [01:16] Jeg håper virkelig det er mer i ubuntu, uten at jeg har peiling [01:18] jeg har jobbet som selger i noen år og utdannet selgere i enda flere år. Det jeg alltid har sagt, er at du skal legge forventningen like under det som kan oppnås, men over det som gjør at de blir skuffet. Den du snakker til skal både få oppfylt det du sier, bli engasjert og ikke bli skuffet i etterkant. [01:18] støttes [01:20] de religiøse lover for mye. De sier at jeg skal leve for alltid, bare jeg er snill. Jeg tror at de svindler meg. Det er også noen som sier at ingenting har noen verdi, så jeg kan utsette mennesker for hva jeg vil. De skuffer meg. Jeg tror på menneskenes evner. Hverken mer eller mindre. [01:20] Glad jeg ungikk diskusjonen om religion tidligere i dag :) === SlimG changed the topic of #ubuntu-no to: Velkommen til #ubuntu-no | Vi er her, gi oss tid til å svare | Møte her søndag 5. juni kl. 12:00 | Vi har fått VPS! [01:20] vi kan snakke om Ubuntu. Beskriv den. Jeg har min klar. :) [01:21] Svarte, havnet visst midt oppi den alikevell [01:21] SlimG, trodde du at jeg ikke så deg? :) [01:21]