[01:20] <drake_kr> 흠
[01:22] <drake_kr> 난 어른이 되어도
[01:22] <drake_kr> 하늘빛 고운눈망울 ㅋ
[01:59] <bundo> drake_kr,  아그노래
[01:59] <bundo> 대학가요제 금상인가
[01:59] <bundo> 하늘빛 향기 ?
[02:00] <drake_kr> 박지윤 하늘색꿈이에요
[02:00] <bundo> 원래 부르건 대학가요제 에요
[02:00] <drake_kr> 아아
[02:00] <bundo> 박지윤은 리메이크임
[02:01] <drake_kr> 원작은 로커스트네요
[02:02] <drake_kr> 1980년 대학가요제
[02:03] <Work^Seony> 예전에 무슨 영화에서 그 노래 원곡 나왔었는데.. 까먹었네요
[02:04] <drake_kr> http://blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=0I1FO&articleno=3208311&_bloghome_menu=recenttext#ajax_history_home
[02:08] <bundo> 1980년에 내가 중1이었삼 ㅎ
[02:08] <bundo> 그때 아바 한참 들었죠
[02:08] <bundo> 비틀즈 * 앨비스 * 시카고
[02:09] <drake_kr> 딴싱킨?
[02:09] <bundo> 그리고 이주일 ㅋㅋ
[02:09] <drake_kr> take on me 시절인가..
[02:10] <drake_kr> 아 take on me는 85년도..
[02:11] <bundo> 나 고딩때죠
[02:12] <drake_kr> 전 중고딩시절 metallica나 megadeth pantera helloween 같은 멜로딕메탈에 미쳐있었어요
[02:12] <yemharc_> 안녕하세요
[02:13] <drake_kr> helloween - walls of jericho같은 경우는 take on me 비슷한 시절에 나왔을건데
[02:13] <drake_kr> 어여와용
[02:13] <bundo> 난 메탈은 안들었어요
[02:13] <drake_kr> 전 메탈만 듣다가.. 대학 들어가면서 재즈..
[02:13] <bundo> 고2때부터 트로트 들음 ㅎㅎ 고2초부터 술집서 애들 트롯트 만 시켜 들었죠
[02:13] <Work^Seony> 메탈은 삶의 낙인데... ㅎㅎ
[02:14] <bundo> 재즈는 중3때 다니던 카페가... 재즈전용이라 좀 들었죠
[02:14] <drake_kr> 카페라고 쓰고 빵집이라고 읽는다 <-
[02:14] <bundo> 노우
[02:14] <drake_kr> 헐 카페 비싼디
[02:14] <bundo> 재즈 전용 카페였죠
[02:14] <drake_kr> 돈많았던 분도님
[02:15] <bundo> 중딩때 짤짤이 판돈이 컷어요 ㅎ
[02:15] <Work^Seony> ㅎㅎ
[02:15] <drake_kr> ㅎㅎ
[02:15] <drake_kr> 두분은 로라장 세대죠?
[02:15] <bundo> 고고장
[02:16] <bundo> 난로라장 잘 안갔고
[02:16] <bundo> 참 고딩떄는 내친구가 한달 걷는 돈이 선생 월급 두배 였죠 ㅋㅋ 미친~~
[02:16] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:16] <bundo> 그때 말에요 선생 월급이 65만원 정도 였는데
[02:17] <bundo> 지금도 그거 받는이가 200만 이더군요 쩝
[02:17] <drake_kr> 저 어렸을때 영등포에 있는 로라장을 고모 따라서 갔었는데
[02:17] <bundo> 1984~5년 이야기 인데..
[02:19] <drake_kr> 음악다방, 로라장..
[02:20] <yemharc_> CentOS.....레뎃계열을 몇년만에 쓰니 도통 적응이 안되네요
[02:20] <bundo> 참 Work^Seony 이선희 좋아한다 했죠
[02:20] <drake_kr> 서태지 신드롬 납시면서 아이돌세상 ㅜㅜ
[02:21] <drake_kr> yemharc :: CentOS 좋은가요
[02:21] <bundo> 1984년 가을 에 제물포 음악 다방서 머리 파파해서 큰 애 봄 ㅋㅋ 그때 제가 고2였어요
[02:21] <yemharc_> drake_kr, 레뎃 엔터프라이즈 소스 가져다 리패키징 한거라 '(서버로)좋다고들'은 하는데......제가 보기엔 그냥 브랜드에 따라붙는 미신인거같아요
[02:22] <drake_kr> 제가 87년도에 컴을 처음 만지기 시작했으니..
[02:22] <yemharc_> drake_kr, 제가 2살떄 (....)
[02:22] <Work^Seony> bundo, 무쟈게 좋아하죠.
[02:22] <drake_kr> yemharc :: 레뎃을 쓰는 이유는 기술지원때문인데.. CentOS는 기술지원이 안되잖아요 ㅋㅋ
[02:23] <bundo> 84년 겨울되려고 할때보았답니다. ㅎㅎ
[02:23] <drake_kr> Seony :: 12집까지 나왔던가요 이선희님 음반..
[02:23] <bundo> 아 그리고 울동네 후배 여자애가 이선희 팬카페 회장이데요 다음
[02:23] <drake_kr> 근데 J는 누구임
[02:24] <Work^Seony> 오오... 요즘은 팬까페 회장님이 참 사회적으로 영향력이 크더라구요. ㅎㅎ
[02:24] <drake_kr> 나가수 뜨면서 예전노래에 대한 관심이 증가한듯..
[02:25] <drake_kr> 전 요즘 다시 테크노가 땡기더라고요..
[02:25] <Work^Seony> 전 온리 메탈/락 아니면 피아노 솔로...
[02:28] <drake_kr> http://boxgame.egloos.com/1901951
[02:40] <yemharc> drake_kr, 네, 그래서 그냥 브랜드에 따라붙는 미신인거죠 ㅎㅎ
[02:41] <bundo> 으윽 이제 쇼핑몰 광고도 주부전용으로 으는 듯 ... 부식  & 후라이팬 등등 소개..
[02:42] <drake_kr> 음 크루제 무쇠냄비 좋죠
[02:49] <drake_kr> 헹켈 포스타2 주방용 칼세트 좋네요
[02:49] <bundo> http://coupang.com/4695734
[02:49] <bundo> 아악 배고파 ~
[02:50] <bundo> drake_kr, 위 링크 한번 갈깡?
[02:50] <drake_kr> 오
[02:50] <bundo> 이과다주도 이천원 흐
[02:50] <bundo> 한병에한해 이천원
[02:52] <bundo> 4명이서 3만원이면 될듯 ㅎ
[02:53] <drake_kr> 언제 가요?
[02:54] <bundo> 다음주 ㅎ
[03:03] <yemharc> 아우우 ㅠㅠ
[03:03] <yemharc> 이젠 무슨 이사급에서 다이렉트로 일거리가 들어와요 ㅠㅠ
[03:04] <drake_kr> 아 홍대쪽이구나
[03:05] <yemharc> drake_kr, 결국 센트 밀어버리고 제 맘대로 ㅇㅂㅌ서버 갑니다 푸헷
[03:05] <drake_kr> yemharc :: 탁월한 선택입니다
[03:06] <yemharc> 어차피 설치해봐야 딸랑 삼바 전용인데 뭘 그리 따지남요 ㅋㅋ
[03:06] <drake_kr> 따질수 있죠
[03:06] <yemharc> ?
[03:06] <drake_kr> 레뎃 계열은 삼바 설치 좀 짜잉나던데
[03:06] <drake_kr> nfs랑 삼바..
[03:06] <yemharc> 아아 그렇죠
[03:06] <yemharc> 아니 그 이전에 전 이 yum이란 녀석의 작동방식부터 이해가 안가요
[03:07] <Work^Seony> 그나마 yum이라도 있었으니 망정이죠 ㅎㅎ
[03:07] <yemharc> 애초에 이 불성실한(?!) 녀석들은 메타패키지도 안만들어놓고......
[03:07] <drake_kr> 긍게요 ㅋㅋ
[03:07] <drake_kr> yum이라도 있으니 다행
[03:07] <yemharc> 생각없이 kernel-package라고 썼더니만 '그런거 업성'
[03:07] <yemharc> 램은 2그램인데 서버버전 설치래니깐 PAE 커널을 깔아버리질 않나......
[03:07] <drake_kr> 어찌보면 yum 쓰다가 aptitude 쓰는분 보면 좀 적응 못하시는듯
[03:08] <yemharc> 서버 설치인데 오픈오피스는 또 왜 깔아 (.....)
[03:08] <drake_kr> debian 계열 쓰다가 redhat쪽 못 쓰는 이유중의 하나 아닐까요 ㅋ
[03:08] <yemharc> drake_kr, 삼바 웹 프론트엔드 쓸만한거 있을까요?
[03:09] <yemharc> 관리하는 사람은 이런거 전혀 몰라서 얹어줘야 할 판.........
[03:09] <drake_kr> 음.. 삼바 말고 차라리 걍 2000pro iis 설치..
[03:09] <drake_kr> -_
[03:09] <yemharc> ㅋㅋㅋ
[03:09] <yemharc> 돈이 문제죠 뭐
[03:10] <drake_kr> 워 아직 7만원이나 하는구나..
[03:11] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:11] <hacking_u> 왜요 ㅋㅋ
[03:11] <yemharc> hacking_u, <drake_kr> 워 아직 7만원이나 하는구나..
[03:11] <yemharc> (2000pro IIS)
[03:11] <hacking_u> ?
[03:12] <yemharc> 저것때문에 웃었다구요 :)
[03:12] <yemharc> 책상에 모니터가 4개 (....)
[03:12] <yemharc> 본체는 3개 (....)
[03:12] <yemharc> 나 뭐하는거지 (.....)
[03:12] <drake_kr> 살수있는건.. http://blog.danawa.com/prod/?prod_c=37898&cate_c1=864&cate_c2=901&cate_c3=1125&cate_c4=25688&price_order=P
[03:12] <hacking_u> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:14] <yemharc> 부잌......비싸욬ㅋㅋㅋ
[03:14] <drake_kr> 그러게요 아직 비싸네요
[03:14] <Work^Seony> 혹시 윈도우7에서 USB로 연결하는 무선모뎀이 갑자기 인식이 안될 경우, 어디서 뭘 지워야하는지 아시는 분 계세요?
[03:15] <hacking_u> 지워야되는지 깔아야되는지...
[03:15] <bundo> 머리에서 오늘 하루를 지우고 WIn7 시스템 복원으로 어제로 돌아 가보면 어떄요 ?
[03:15] <Work^Seony> 잘 쓰던 건데 갑자기 인식이 안되는 상황이에요...
[03:15] <drake_kr> 서비스에서 wireless zero config던가
[03:15] <bundo> 재부팅 ㅎㅎ
[03:15] <Work^Seony> 드라이버 INI파일들 모아놓은 폴더 찾아서 관련 드라이버를 삭제해주면 될 거 같은데... 어딘지 찾을 수가 없네요
[03:16] <drake_kr> 흠..
[03:16] <drake_kr> 드라이버는 \Windows\inf 여기에 모여있긴 합니다만..
[03:16] <yemharc> (윈도가 더 어려비요......)
[03:17] <drake_kr> 숙련도 차이지, 둘다 비슷한거 같애요 저는..
[03:17] <Work^Seony> 음... 인스톨 ini 열여서 무슨 파일들 복사되는지 확인하고 지워야겠네요... 아 역시 윈도우는 힘들어 ㅎㅎ
[03:17] <drake_kr> http://disneydigitalbooks.go.com/tron/
[03:18] <Work^Seony> 윈도우는 쓰지도 않는데 고쳐야하는 직업이라니...
[03:18] <yemharc> ㅎㅎ
[03:18] <yemharc> 회사컴 윈도를 한 한달만에 들어갔더니 계속 자동업뎃이 뜨네요........
[03:20] <drake_kr> 로딩 넘 오래 걸리넹..
[03:21] <hacking_u> 끙
[03:22] <hacking_u> 핸드폰으로 irc 접속은 상당한 스트레스를 동반...
[03:23] <cartes_> 맞아요
[03:23] <cartes_> ㅇㅇ
[03:23] <hacking_u> 쩝
[03:23] <cartes_> 핸드폰키보드 짜증나죠
[03:23] <hacking_u> 아뇨 키보드 말고 접속과정
[03:23] <hacking_u> 키보드는 지금 300타가량 나와요
[03:24] <drake_kr> 헐
[03:24] <hacking_u> 대략 엄청 긴 문장도 그닥 피곤하진 않습니다만
[03:24] <hacking_u> 띄어쓰기까지 다 하고 있죠<
[03:25] <hacking_u> 안드로이드에서는 밀기글 키보드라고 초고속 입력이 가능한 게 있거든요
[03:25] <hacking_u> 가나다라마바사아자차카타파하
[03:25] <hacking_u> 라든가
[03:25] <hacking_u> 아니면 이것도 갑갑할 때는 블루투스 키보드를 붙입니다
[03:26] <hacking_u> 다들 바쁘신...
[03:26] <hacking_u> 여하튼 저는 이제 이동해야해서 다시 방을 나갑니다 ㅎ
[03:26] <hacking_u> 안녕히
[03:34] <yemharc> Terras, 안녕하세요
[03:34] <yemharc> (윈도 업데이트 20개째.........)
[03:34] <yemharc> 그것도 보안 업뎃........거기다 한개씩 (.......)
[03:34] <Terras> 안녕하셔용...
[03:35] <yemharc> 네 안녕하세요 :)
[03:35] <Terras> 저기 궁금한게 하나 생겨서요.
[03:35] <Terras> 안드로이드의 경우 루팅이 빈번하고 쉽게 일어나고 있잖아요..
[03:35] <yemharc> 네
[03:35] <Terras> 리눅스역시도 손쉬운 루팅툴이 나오지 않을까 하는데..
[03:37] <Terras> 음.
[03:37] <yemharc> 음......아직까지 프론트앤드 루팅툴은 본 일은 없네요
[03:37] <yemharc> 찾아보면 나올거같긴 합니다만
[03:41] <Terras> 보안에 그렇게 민감하게(윈도우만큼) 신경써줘야 하는일은 일어나지 않겠죠?
[03:41] <yemharc> 뭐어, 보통은 없죠
[03:41] <Terras> 물론 어떻게 사용하느냐에 따라 다르겠지만,
[03:42] <yemharc> darkmeow_home, 안녕하세요
[03:42] <darkmeow_home> yemharc -ㅅ- 부뷔
[03:43] <Terras> 웹을 통한 스파이웨어나 멀웨어 같은게 유입될일도 없나요?
[03:44] <darkmeow_home> ... 여담이지만
[03:45] <darkmeow_home> 맥에서는 ...
[03:45] <darkmeow_home> 앱스토어 어플도 멀웨어 =3
[03:45] <yemharc> Terras, 리눅스에도 '바이러스'라고 불리는 녀석이 있긴 있습니다.
[03:45] <Terras> 윽, 진단이나 치료는 어떻게?
[03:45] <yemharc> 게다가 대부분의 경우, 리눅스의 바이러스는 한번 걸리면 윈도우 이상의 피해를 입히죠. (대부분 시스템이 날아갑니다)
[03:46] <yemharc> 근데 이게 재미있는게, 윈도처럼 단순히 지가 들어와서 깽판을 칠 수 있는게 아니라는거에요
[03:46] <Terras> 그럴거라는 생각이 들긴 했었어요..
[03:46] <yemharc> 윈도는 지가 들어와서 난리 부르스 추죠?
[03:46] <yemharc> 리눅스의 바이러스 류는 대부분 백도어에 가깝습니다.
[03:47] <yemharc> 아마 이 부분은 drake_kr 님이 경험자로서 더 자세하게 얘기해 주실 수 있을겁니다 ㅠㅠ
[03:47] <yemharc> (drake_kr : 리눅스 바이러스? 안 걸려 봤으면 말을 마세요)
[03:47] <Terras> ㅎㅎ
[03:47] <yemharc> Terras, 여튼 정말 대부분의 경우는 윈도처럼 써도 더 안전합니다
[03:48] <yemharc> 다만 리눅스 패키지에는 '인증'이란게 붙어있는건 아시죠?
[03:48] <Terras> 에...
[03:48] <yemharc> 음.... 쉽게 말해서
[03:48] <yemharc> 제대로 deb패키지로 만들어져 저장소에 올라가 있는 녀석들은 한마디로 KS마크 받은겁니다
[03:49] <yemharc> 근데 그 이외에 런치패드부터 시작해서 잡다하게 떠돌아 다니는 소스코드들까지
[03:49] <yemharc> 이 녀석들이 잠재적인 보안 위협을 가지고 있는데요
[03:49] <yemharc> 이런 패키지를 설치하고 sudo 혹은 루트 권한으로 실행할 때에 펑~ 하는 경우가 있는거죠
[03:49] <yemharc> (애초에 리눅스는 루트권한 없으면 바이러스고 뭐고 그냥 일반유저........)
[03:49] <Terras> 접근권한이군요...
[03:50] <yemharc> 그 이상이 되면 크래킹이고, 그걸 자동으로 하는 프로그램을 만든 사람을 발견하면 무조건 친하게 지내세요 (....)
[03:52] <Terras> 음, 예방책이 있을까요...
[03:52] <bundo> 내가 만든 패지지중 최고는 어떤거냐면요
[03:52] <bundo> 의존성으로 kubuntu-desktop 설치 하게 한거 ㅎㅎ
[03:52] <bundo> ㅋㅋㅋ
[03:52] <bundo> 그때 KDE 엉망일 때임
[03:53] <bundo> 암튼 그래서 제가 코리아팀 PPA 버리고 코분투 PPA 따로 운영하는 거에요 ㅎㅎ
[03:53] <bundo> 코리아팀 PPA 에  모두 다 모으다가
[03:53] <bundo> 거기에서 누가 장난질 하면
[03:53] <bundo> 안습 되거든요
[03:53] <Terras> 아하
[03:56] <bundo> 보통 리눅스에서 바이러스 이야기 하는 건  말도 안되고요
[03:56] <bundo> 해킹도 OS 에서 오는게 아니라
[03:56] <yemharc> 음
[03:56] <bundo> 관리자 가 딴데서 딴짓 꺼리해서  오죠
[03:57] <yemharc> Terras, 아, 예방책이랄게 있긴 합니다. 샌드박스라는건데요, 우분투 패키지로는 arkose / arkose-gui 라는 패키지가 있습니다
[03:57] <yemharc> bundo, 맞습니다. 실제 프로그램이 지 혼자서 시스템 투다구~ 하는건 불가능하죠
[03:57] <Terras> 윈도우 샌드박스랑 비슷한건가요?
[03:57] <yemharc> 해당 악성코드(?)가 루트 권한으로 실행될 때에야 비로소 바이러스가 되는거죠
[03:57] <yemharc> Terras, 네
[03:58] <bundo> yemharc 바이러스는 증식성 있어야 됩니다.
[03:58] <yemharc> 근데 이 루트권한으로 실행된다는건 바꿔 말하면 사용자가 루트 권한으로 실행하게 되는 거거든요
[03:58] <bundo> 그래야 바이러스죠
[03:58] <yemharc> bundo, 홈 폴더는 꽉 채워주겠군요 ㅎㅎ
[03:58] <bundo> 크랙 스타일은 바이러스가 아니죠
[03:58] <bundo> 크랙킹 파일 등 바이러스 아님
[03:58] <bundo> 인간 = 바이러스
[03:59] <yemharc> ?!
[03:59] <bundo> 루트 파일럿  = 바이러스 아님
[03:59] <bundo> 복재 불가
[03:59] <bundo> 스스로 복재 불가
[03:59] <bundo> 루트킷들 말에요
[04:00] <yemharc> bundo, 근데 거기까지 가면 너무 구분하셨어요. 그 구분이 맞습니다만, 우분투 데스크탑 사용자 입장에선 시스템에 해를 끼치면 그냥 컴퓨터 바이러스잖아요 :)
[04:00] <bundo> 암튼 스미스가 그랬어요
[04:00] <bundo> 인간은 바이러스 라고 ㅎㅎ
[04:00] <yemharc> ㅎㅎ
[04:00] <bundo> 그러니 OS 걱정 말고 인간 걱정하세요
[04:00] <yemharc> bundo, 여튼 저도 위에서 말하긴 했습니다. 바이러스라기보단 백도어라구요 (주장한다)
[04:01] <yemharc> 소셜 해킹이 더 무서운 법이죠
[04:02] <drake_kr> 흠
[04:02] <drake_kr> 밥먹고 청소하고 왔더니..
[04:03] <drake_kr> 제가 리눅리눅에서 바이러스 걸려본적 있어요 페도라 쓸때였져
[04:03] <yemharc> 넵 경험담좀......저도 무지 궁금합니다
[04:04] <drake_kr> 뭐, 일반 사용자라면 비번만 사전(dictionary) 공격 안당할 정도로만 설정하면 됩니다..
[04:04] <drake_kr> 일단 초기에 설치할때 필리핀 직원한테 맡겼었는데 그넘이 비번을 "pass"로 설정한 겁니다..
[04:05] <drake_kr> 그래서 사전공격으로 루트 비번이 뚫리는 참사가 일어났고 paypal에서 전화오기에 이릅니다
[04:05] <drake_kr> 피싱사이트라고 서버확인하라고..
[04:06] <drake_kr> 그런데 서버에 누군가 사람이 침투한게 아니고 바이러스가 침투했더군요
[04:07] <drake_kr> 광대역으로 패스워드 공격을 하고, 뚫리면 자기자신을 복제하고 웹서버를 실행하는 넘이었슴다
[04:09] <yemharc> 제대로군요
[04:09] <yemharc> 근데 이미 바이러스의 영역을 넘어선것 같기도 하네요 (.....)
[04:09] <bundo> 어 밥 묵고 놀라야지
[04:09] <drake_kr> 1433 포트에서 sql 스푸핑이라던가 관리포트를 이용한 ddns 공격이 일어날 수도 있고..
[04:10] <drake_kr> 뭐, 윈도우 유저랑 리눅스 유저랑 일반유저 차원으로 봤을때(...) Administrator 비번을 거는 성향이 다른것만 봐도..
[04:11] <drake_kr> 사실 Win32 계열에서도 루트 비번만 제대로 넣어주면 바이러스가 한 80%는 줄어들거라 보는데요.. (...)
[04:12] <Terras> xp의경우는 어드민을 비번없이 입력해도 들어갈수 있었죠 초기에.
[04:15] <drake_kr> 머.. 지금은 UAC란게 생겨서 리눅리눅같이 되었지용
[04:19] <drake_kr> yemharc :: 매우 실망하신듯.. ㅈㅅㅈㅅ
[04:19] <Terras> ?
[04:19] <Terras> 음,
[04:20] <drake_kr> 요즘은 웬만한 백도어는 다 막혀서.. 창과 방패라지만 요즘은 방패가 너무 커요 ㅋㅋ
[04:23] <drake_kr> http://www.s-tune.com/blog/374
[04:23] <Terras> 오,, 텍큐 기본 화면이네요..
[04:32] <yemharc> drake_kr, 아뇨;; 지금 서버 만지작 하느라구요;;
[04:32] <yemharc> 점심먹으러 갑니다 :)
[04:44] <Terras> 감사합니다.. 가르쳐주셔서..
[05:33] <Work^Seony> 버박에서 윈도우 켜놓고 가만히 있었는데 메모리 점유율이 점점 올라가네요..
[05:48] <yemharc> aptitude moo
[05:49] <yemharc> aptitude -v moo  (이후 v를 추가하면서 실행해보세요)
[07:22] <jasonjang> bundo; 구글 그룹스 메일 확인하셨?
[08:12] <bundo> jasonjang 그게 요청을 다시 했다 그거죠 ?
[08:12] <jasonjang> bundo; "씨디, 한국으로 어제 부쳤다"는 내용, 기가 막혀서 더 따지고 묻지 않고 인내하는 중입니다. 알죠?
[08:12] <bundo> 넵
[08:13] <jasonjang> 옙, 묻지도 않고 따지지도 않고...걍 받아도 되겠죠? (콱!  ㅎㅎㅎ)
[08:14] <cheayunCho> 안녕하세요
[08:14] <drake_kr> 오
[08:14] <drake_kr> 30대같은 중학생님
[08:14] <cheayunCho> ㅠㅠ
[08:18] <drake_kr> 근데 좋은거에요
[08:19] <cheayunCho> 어째서요!?
[08:19] <drake_kr> 어렸을때 늙어보이면 피부관리를 하는지 점점 어려진다능
[08:19] <Seony> 그 상태에서 좀 더 남들보다 오래가거든요 ㅎㅎ
[08:19] <cheayunCho> ㄷㄷ
[08:21] <drake_kr> 또 어렸을때 늙어뵈는 친구들이 머리도 안 벗겨지는듯..
[08:22] <drake_kr> 가끔 신은 공평하다고 느낌..
[08:22] <cheayunCho> 좋은건지 나쁜건지
[08:22] <drake_kr> 저런애들이 꼭 고딩때 연애도 수월하게 함..
[08:24] <cheayunCho> ....
[08:25] <drake_kr> 진짜에요
[08:41] <komallm> 안녕하세요 ^^
[08:41] <bsu> 안녕하세요
[08:41] <bsu> ^^
[08:41] <komallm> ^^
[08:42] <bsu> 우분투 설치후 irc링크 보고 들어왔습니다 ^^
[08:43] <komallm> 아 그러시구나 저도 IRC는 신경 못쓰다가 요즘들어 들어오고 있어요;;
[08:44] <komallm> 이제 막 설치 하신거에요?
[08:44] <bsu> 한글입력방법 찾느라 고생좀 하고 ^^;
[08:46] <komallm> ^^
[08:46] <komallm> 전 11.04 갔다가 -_-;; 결국 다시 10.10 갔어요 적응 못하고;;
[08:48] <bsu> 연도별로 버전이 다르던데 모르니.. 최신 받았지요 ^^;; 바뀐점이 많은가요?
[08:49] <komallm> 이번 버젼부터 unity가 깔려나와서 ^^
[08:50] <drake_kr> 음
[08:50] <komallm> 첨에는 적응좀 되는가 싶더니만 -_-;; 몇몇 난관에 부딛히고 나서는 ㅠ_ㅠ
[08:50] <komallm> 힘들어서 그냥 10.10으로 넘어갔어요
[08:50] <drake_kr> 리눅스는 정식 버전이라는게 없어서..
[08:50] <komallm> 아직 저도 너무 초보라 어려워요 ㅠㅠ
[08:51] <drake_kr> 초보라 어렵다니
[08:51] <drake_kr> 리눅스 이용에 초보 고수 따질게 있나요 ㅎㅎ
[08:51] <bsu> 저도 이제 갓 입문했어요 ㅠㅠ
[08:51] <komallm> 그런가요? ㅎㅎ
[08:52] <bsu> GUI 로 나와서 다행이네요
[08:52] <drake_kr> 전 윈도우 쓸때도 키보드를 워낙 좋아해서 리눅스 쓰다보면 편한거고..
[08:53] <drake_kr> 제게는 맼이 가장 불편해요
[08:53] <komallm> ㅎㅎㅎ
[08:54] <drake_kr> 근데 그렇다고 해도 리눅스가 편하다고 말하기는 좀 그래요
[08:54] <drake_kr> 어쨌거나 사용하는 프로그램의 차이가 있으니..
[08:56] <komallm> 적응 되어 버린게 제일 무서운거 같아요 -_-;; 김프 적응해보려고 해도 쓰던게 포토샵이라 결국 우분투에 와인으로 포샵 설치해서 쓰게 되더라구요 ㅠㅠ
[08:56] <Seony> 적응된거 떨치는 게 정말 힘들죠...
[08:56] <drake_kr> 떨칠 필요 있나요
[08:59] <drake_kr> (라고 말하는건 스님에게 가짜 고기, 타이완 소식같은걸 왜 먹냐고 말하는거)
[09:06] <Seony> [스크린샷 with AppleScript by Seony]: http://jswlinux.team1ab.com/screenshots/ThuJun22011220631.jpg
[09:06] <Seony> 아직 실력이 죽지 않았네요. 애플키보드로 친건데.. ㅎㅎ
[09:07] <drake_kr> 오홍
[09:07] <Seony> 회사에서 리니어 키보드 갖고와서 다시 한 번 해봐야겠어요 ㅎㅎ
[09:07] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[09:07] <drake_kr> 리니어 좋은가요?
[09:08] <drake_kr> 리니어가 흑축이죠?
[09:09] <yemharc> ........아...........
[09:09] <yemharc> (이런 멍충 orz)
[09:10] <yemharc> 삼바를 아무리 설정해도 워크그룹에 뜨는 사람과 안뜨는 사람이 나뉘어서 삽질했더니
[09:10] <yemharc> 생각해보니 네부 네트웤이 2개 (......)
[09:11] <drake_kr> 이거슨
[09:11] <drake_kr> 야근의 폐해
[09:11] <yemharc> ㅠㅠ
[09:11] <drake_kr> 역시 이승환 라이브 죽인다
[09:11] <drake_kr> 나가수에 이승환 나오면 올킬할듯
[09:33] <cheayunCho> 에이
[09:33] <cheayunCho> 콘키몼쓰것다
[09:33] <cheayunCho> 어려워서
[12:21] <darkmeow_home> ...
[12:21] <darkmeow_home> 써니옹 800타 ㅎㄷㄷㄷㄷ
[12:21] <Seony> darkmeow_home: ㅎㅎ 많이 녹슬었죠.
[12:22] <darkmeow_home> 전 아직도 300타 m-ㅅ-w (꼼지락~) ...
[12:22] <Seony> 며칠 맘잡고 연습하면 옛날 기록 낼 수 있을 거 같은데...
[12:22] <darkmeow_home> 옛날 기록이라면 -ㅅ-
[12:22] <darkmeow_home> 1000타일듯 -ㅅ-
[12:23] <Seony> 정확히 897타입니다. ㅎㅎ
[12:23] <Seony> 1천타는 도저히 못하겠더라구요.
[12:23] <darkmeow_home> -0-;
[12:23] <darkmeow_home> 1천타 치는거 보면
[12:23] <darkmeow_home> 키보드 부서질지경 -ㅅ-
[12:23] <darkmeow_home> 1초에 드으으으윽!
[12:23] <Seony> ㅎㅎ 빨리 치려면 그렇게 세게 치면 안되요.
[12:24] <Seony> 부들부들하게 구렁이 담넘어가듯 쳐야죠 ㅎㅎ
[12:28] <Seony> [스크린샷 with AppleScript by Seony]: http://jswlinux.team1ab.com/screenshots/FriJun32011012830.jpg
[12:28] <Seony> 좀 근접했죠? ㅎㅎ
[12:29] <Seony> [스크린샷 with AppleScript by Seony]: http://jswlinux.team1ab.com/screenshots/FriJun32011012914.jpg
[12:31] <darkmeow_home> -0- ;; ...
[12:32] <bug_king> 오리지날 맥인가요?
[12:32] <Seony> 오리지널 맥이라면 클래식을 말씀하시는 건가요?
[12:33] <bug_king> 아니요 순수하게 매킨토시에 맥오예스를 사용 하시느냐는거였어요
[12:34] <bug_king> 가상 환경이나 테마가 아닌..
[12:35] <Seony> 아... 저 맥빠인거 아직 모르고 계셨나봐요 ㅎㅎ
[12:35] <bug_king> 네 ㅋ
[12:35] <Seony> 아이맥, 맥서버, 맥북프로, 아이팟, 아이패드, 아이폰 있습니다. ㅎㅎ
[12:35] <Seony> 덤으로 트랙패드도.. ㅎㅎ
[12:36] <Seony> 아... 하나 더요... 에어포트 익스트림 베이스 스테이션...
[12:36] <bug_king> @_@;;;
[12:37] <darkmeow_home> 미쿸에선 맥 쓰기 참 좋죠 ...
[12:37] <Seony> 네. 맥 쓴다고 고민해야할 필요가 거의 없거든요.
[12:37] <darkmeow_home> 한국에선 진짜 "개"를 접두어로 붙일 정도로 그지 같지만
[12:38] <darkmeow_home> 페이지가 죄다 익스플로러에 맞게 짜여져 있지
[12:38] <darkmeow_home> 워런티는 뭐같지 ...
[12:38] <Seony> 워런티가 가장 좋습니다.
[12:38] <darkmeow_home> 미쿡은 워런티 제대로 안해준다고 본사에 클레임걸면
[12:38] <darkmeow_home> 바로 튀어나와서 호갱님이 고갱님이 되는 -ㅅ-
[12:38] <Seony> 뭐든 안되면 그냥 갖다주고 알아서 해주거든요....
[12:38] <darkmeow_home> (...)
[12:38] <Seony> ㅎㅎ 소송의 나라잖아요
[12:38] <darkmeow_home> 울나라에도 하도 그지같이 해가지고 본사에 클레임 걸었다가
[12:39] <bug_king> 저는 한국에서늬 애플 서비스가 별로라 망설여져요..그밖에 다른 이유는 없어요...일반 피씨나 다를거 없다고 생각...
[12:39] <darkmeow_home> 한국이쪽 한번 휙 뒤집어져서 굽신거린적 있었는데
[12:39] <Seony> 전 그냥 MacOSX라는 OS가 좋아서 써요. 꼭 애플제품이 다 좋아서 그런 건 아니구요...
[12:39] <darkmeow_home> 비용이 많이 드는거야 뭐 개별 운송 비용이 있으니까 그리고 본사에서 지정한 정책대로 하는거니까 이해는 가는데
[12:39] <bug_king> 저도 오예스 디자인이 참 마음에 들더라구요
[12:40] <darkmeow_home> 간단히 고칠 수 있는 문제를 복잡하게 벌려놓는 한국 애플 워런티의 무식함은 진짜 알아줘야 할듯 ...
[12:40] <Seony> 제가 원래 테마니 배경화면이니 그런거 커스터마이징하는 거 무쟈게 싫어하거든요. 근데 맥의 일방적으로 강요하는 스타일이 저한테 꼭 맞는거죠. 고민할 필요없이 그 기본만으로도 충분히 예쁘니깐요...
[12:40] <bug_king> 결국은 한국 애플 문제네용
[12:40] <darkmeow_home> 잡스가 원래 철학과출신인데
[12:40] <darkmeow_home> 디자인 수업을 2~3년 청강한게
[12:41] <darkmeow_home> 지금의 무지막지한 감각을 낳은듯 ...
[12:41] <Seony> 애플의 수석디자이너 조나단 아이브 연봉이 23억인가 그렇다죠. ㅎㅎ
[12:41] <bug_king> ㄷㄷㄷㄷㄷ
[12:41] <darkmeow_home> 대신
[12:41] <darkmeow_home> 그 자리에 있으면
[12:41] <darkmeow_home> 갈굼당해도 빼도박도 못하죠 낄낄
[12:41] <darkmeow_home> "닥치고 일해라"를 강요받는 위치
[12:41] <Seony> ㅎㅎ 갈굼을 당한다기보단, 스트레스를 23억원어치 받고 살겠죠...
[12:41] <bug_king> 일년만 일하고 때려쳐도 평생 먹고 살겠네용
[12:41] <darkmeow_home> 세계최고의 제품을 생산하는 업체에서 일하는데 ...
[12:42] <darkmeow_home> 쩝 ..
[12:42] <Seony> 뭐 그쯤되면 사실 돈보다는.. 자기 욕심이죠 뭐.,
[12:42] <darkmeow_home> 근데 버는만큼 내는게 세금일듯 -ㅅ-
[12:42] <bug_king> ㅋ
[12:42] <Seony> 잡스는 연봉이 $1인데, 그런 걸 보면 돈보다는 일욕심...
[12:42] <darkmeow_home> 하지만 미쿸은 울나라처럼 4대강 이딴짓 한다고 쓸데없는거에 대한 세금을 안걷기 때문에
[12:43] <darkmeow_home> 자기개발에 투자할 수 있는 "충분한" 비용이 노력한만큼 마련이 되니 ...
[12:43] <Seony> 사실 군대를 안가는 그 시간만큼 개인의 경력/실력이 쌓이니 그것도 무시할 수 없는 거 같아요
[12:43] <darkmeow_home> 잡스는 지 없으면 애플 무너지는걸 알기 때문에 그런지도 모르죠
[12:43] <darkmeow_home> 뭐랄까 애플을 이끌어가는 사명감이랄까 ㄱ-
[12:43] <Seony> 후계자로 팀쿡이 지명되고 있는데, 팀쿡은 잘할 거 같아요 ㅎㅎ
[12:44] <darkmeow_home> 잡스 측근들은 그만큼 갈굼당한(?) 경력이 있으니
[12:44] <darkmeow_home> ...
[12:45] <Seony> 소문으로는 잡스 성격이 아랫직원 쪼인트 까는 그런 성격이라던데요
[12:45] <Seony> ㅎㅎ
[12:45] <darkmeow_home> 바로 아랫직원을 미친듯이 까기 때문에
[12:45] <Seony> 물론 미국에서 그러면 정말 큰일나겠지만...
[12:46] <darkmeow_home> 그 아랫직원의 아랫직원은 천국에서 일하는듯한 느낌이 든다고 한다는 소문이 있더군요 -ㅅ-
[12:46] <darkmeow_home> 뭐 소문이니 믿거나 말거나 -ㅅ- 저도 소문만 들어서 -ㅅ-
[12:46] <darkmeow_home> ..
[12:46] <Seony> 예전에 제가 자막번역한 애플 관련 다큐가 하나 있는데, 거기 나오는 애플 엔지니어는 무쟈게 스트레스 받고 살았다더라구요..
[12:47] <darkmeow_home> 흠... 그러면 잡스가 1번이라면 ...
[12:47] <darkmeow_home> 1-2-3-4-5-6-7-8  까지 있을때
[12:48] <darkmeow_home> 짝수번째 직원들이 쪼인트 까임을 받나 -ㅅ-
[12:48] <darkmeow_home> 8은 ... 말단. =3
[12:48] <darkmeow_home> (이라고 가정)
[12:48] <darkmeow_home> 요즘 아잉뽕이랑 아잉패드 안나온다던데 ...
[12:49] <darkmeow_home> 짱개 공장에 한번 불 확 난 이후로 ...
[12:49] <darkmeow_home> ..
[12:49] <Seony> 난리라더라구요...
[12:49] <Seony> 오늘 뉴스인가 보니까, 한 짱깨 중학생이 아이패드2 사고싶어서 장기를 팔았다는... ㅎㅎ
[12:49] <Seony> 콩팥 하나 떼어내니까 332만원 주더래요...
[12:49] <darkmeow_home> ㅋㅋㅋ
[12:50] <Seony> 그걸로 아이패드랑 맥북이랑 아이폰 사고... ㅎㅎ
[12:50] <darkmeow_home> 그래서 뒷 얘기가
[12:50] <darkmeow_home> 신장을 뗐더니
[12:50] <darkmeow_home> 몸이 흐느적흐느적 ~(~_~)~ 하드라
[12:50] <darkmeow_home> 라고 ...
[12:50] <Seony> ㅎㅎㅎㅎ
[13:11] <Ponics_OTL_> 흠냐..
[13:11] <Ponics_OTL_> 오늘은 반드시... 기필코.. 초천재 밀옹의 콤뿌따 강의를 듣고 말겠습니다..
[13:22] <drake_kr> 헐
[13:22] <drake_kr> 332만원밖에 안주다니
[13:25] <drake_kr> 잡스 개객기
[13:27] <drake_kr> http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?sec=ent1&idxno=2011060313555168413 고등학생이군요
[13:27] <Seony> 다음에는 중학생이라고 나오던데요.
[13:28] <Seony> 어쨌든 학생은 학생이군요 ㅎㅎ
[13:28] <drake_kr> 어우
[13:41] <cartes_> 에구궁
[13:41] <cartes_> 중국뉴스들으면 중국은 확실히 후진국이라는 생각이 드는건 저만그런가요
[13:48] <Ponics_OTL_> 훔.. 마대 컨트리가 전체적인 구조로 보면 후진국이라고 말할수도 있지만.. 경제 규모나 부의 축척과 앞으로의 사제기로 볼때는... 절때 후진국이 아니죠..
[13:50] <cartes_> 아 그렇군요
[13:50] <cartes_> 무시못하는군요
[13:50] <cartes_> 산업화에 따른 시민문화의 성숙도
[13:51] <cartes_> 질서의 성숙도 이런걸로 보면 우리나라도 선진국이 못되는데
[13:51] <cartes_> 중국은 우리나라보다 더한것 같아요
[13:52] <cartes_> 써니님 우리나라 오면 북적북적리고 침뱉거 매너없는 사람들때문에 짜증엄청날껄요
[13:52] <cartes_> 저는 아직도 짜증납니다 우리나라사람들의 이해안가는면들때문에
[13:52] <cartes_> - nosy하다
[13:52] <cartes_> (자기일아닌일을 알려고한다.)
[13:53] <cartes_> - 챔을 아무대나 뱉고, 기침하고, 재채기한다
[13:53] <cartes_> - 운전매너가 특히 최악이다.
[13:54] <cartes_> - 너무 바짝 붙는다.
[13:55] <Ponics_OTL_> cartes_: / 머 후진국을 비교하는건 바람직한 비교가 아니지만.. 일단 짱깨나라에 가보시고 판단 하심이..
[13:56] <cartes_> 네에 중국에 가보지 않았으니, 함부로 중국에 대해 말하지 말라는 말씀이시죠?
[13:56] <Ponics_OTL_> cartes_: / ㄴㄴ 그게 아니심..
[13:57] <Ponics_OTL_> cartes_: / 우리보다 선진국이란 미쿡도.. 길거리에 침밷고.. 차 바짝 붙이고... 심하면 총질까지 함...
[13:57] <cartes_> 미국 총질 잘안해요
[13:58] <cartes_> 편견이신듯
[13:58] <Ponics_OTL_> cartes_: / 다들 그나라의 국민성이 특징이 있심... 너무 한곳만 보고 모든것을 판단 하지 않으셨으면 합니다..
[13:58] <Ponics_OTL_> cartes_: / 훔.. 편견일지 모르지만... 저 있던 동네에서... 총질 살인 사건이 났던 기억이 납니다..
[13:58] <cartes_> 어디였어요?
[13:58] <cartes_> LA?
[13:59] <Ponics_OTL_> cartes_: / mytle beach SC 입니다..
[14:00] <cartes_> South Carolina면 잘 모르는 동네에요
[14:00] <Ponics_OTL_> cartes_: / 머 이유도 간단 합니다.. 마약 살 돈을 얻기 위해서 라는 군효.. 쿨하죠 ?
[14:00] <cartes_> 제가 살던 동네는 총한번 전혀 못봤어요
[14:01] <cartes_> 횡단보도 건널때 차들도 가만히 서있고
[14:01] <cartes_> 개인거리도 유지하고
[14:01] <Ponics_OTL_> cartes_: / 그게 말이죠... 항쿡도.. 신호 잘지키고 차 널쩍히 서는 사람들도 있습니다.. 모두들 침밷고 차 바짝 붙이고 그러지는 않는다는 말입니다..
[14:02] <Ponics_OTL_> cartes_: / 개인거리 유지야머... 솔직히 소송 아니면 총 안맞으려고 그러는것이죠..
[14:03] <cartes_> 남 자체에 대한 존중때문에 그런걸로 아는데 음..
[14:03] <cartes_> 아... 존댓말이 않붙었네요.. 죄송
[14:04] <Ponics_OTL_> 만약에요... 미쿡에서 항쿡처럼 소송제도가 어렵게 되어 있다면... 그래도 그렇게 개인거리 유지 하고 서로 피할까요 ?
[14:04] <Ponics_OTL_> 그건 너무나 흔해 빠진 소송제도 때문에 서로 조심 하는것 이라고 생각 합니다.
[14:04] <cartes_> 서로 피하는거 아닌데 오해하시는듯
[14:05] <cartes_> 다인종다문화다보니 서로간의 거리가 가깝지 않고 집단주의가 아니고 개인주의라서 그런줄로 알아요
[14:05] <cartes_> 서로 존중해주는거에요
[14:05] <cartes_> 낯가리고
[14:06] <Ponics_OTL_> 훔... 글쎄효.. 저야 워낙 남부지방에서도 백인 꼴통들이 많타는 SC 쪽에서 있어봐서 그런지...
[14:06] <Ponics_OTL_> 유색인종 차별이 눈에 보였습니다..
[14:06] <cartes_> 우아.. 거기싫은곳이네요
[14:06] <cartes_> 저같아도 싫겠어요
[14:06] <Ponics_OTL_> 머 겉으로는... 법에 안걸리는 범위에서 차별을 하더군요..
[14:06] <cartes_> 어떻게요?
[14:07] <cartes_> 아 저도 미국 후유증 없어지면좋은데 말이죠..
[14:07] <Ponics_OTL_> 제가 하고자 하는 말의 뜻은 무조건 항쿡인들의 질서 수준이 낮다.. 남을 배려하지 않는다가 아니라는 겁니다..
[14:08] <cartes_> 일본이나 미국있다가 와보면 서울이 그런곳이라고 느껴지죠
[14:08] <Ponics_OTL_> cartes_: / 미쿡에 일하러 가신것은 아니고 공부하러 가셨나효 ?
[14:08] <cartes_> 네에.. 학교댕겼어요
[14:09] <Ponics_OTL_> cartes_: / 그럼 님의 생각이 이해가 갑니다...
[14:09] <cartes_> 에구궁
[14:09] <cartes_> 어떤 말씀이세요?
[14:09] <Ponics_OTL_> cartes_: / 유학생들에겐 대부분 친절하고 또 안전한 지역에만 가라고 하죠... 그리고 정말 안전한 지역의 학교를 추천합니다..
[14:09] <Ponics_OTL_> cartes_: / 전 미쿡놈들과 일을 해봤습니다...
[14:10] <Ponics_OTL_> cartes_: / 유학생 과 같이 일하는 관계 하는 천지 차이 입니다.
[14:10] <cartes_> 그것참 힘들겠네요
[14:10] <cartes_> 더 듣고싶어요
[14:11] <cartes_> 저도 미국에서 자격요건/지식 갖춰서 자기IT회사오라고
[14:11] <cartes_> 하는 지인이 있어서, 말만이라도 고맙게 생각하고 공부중이에요
[14:11] <Ponics_OTL_> cartes_: / 일단... 머 미쿡놈들은 같이 일하면서 알게된 바이어를 자기가 가로 채는 짓을 해도 욕을 먹지 않습니다. 즉 쉽게 말하면 같이 일하는 사람 뒷통수 쳐도 아무렇치도 않게 생각 한다는 뜻이죠.
[14:12] <Ponics_OTL_> cartes_: / 그렇게 뒷통수 치는 것도 그사람의 능력이라고 생각한다는 것입니다. 동양인의 사고와는 좀 많이 차이가 나죠..
[14:13] <cartes_> 어떤건지 잘몰르겠네요
[14:13] <cartes_> 일하는걸 안해봐서;;
[14:13] <cartes_> 전 촌골짜기
[14:14] <cartes_> Ohio/Indiana 살았었어요
[14:14] <Ponics_OTL_> cartes_: / 쉽게 말해서 님이 겁나 공들인 거래처를 옆에 같이 다니던 미쿡놈이 먼저 계약해 버리는 경우 님은 동료에게 뒷통수 맞은 느낌이겠지효 ?
[14:15] <Ponics_OTL_> cartes_: / 하지만.. 미쿡놈 사회에서는 그 미쿡놈이 능력으로 생각 한다는 것입니다..
[14:15] <cartes_> 뒷통수인지는 모르겠고, 경쟁에서 이겻네요;
[14:15] <Terras> 이미 동화 되버리신건가..
[14:15] <cartes_> 옆사람이 가로채버린듯;
[14:16] <Ponics_OTL_> cartes_: / 훔..... 님 반드시.. 꼭... 미쿡에 가셔서 성콩 하세요~!... 제가 해들릴 말은 이것 뿐이네요... 기분 나쁘게 듣지 마시길 바랍니다..
[14:16] <cartes_> 좀더 매너하자면 나도 그껀 따려고 하고있다 알려주는게 좋지않을까요;
[14:17] <cartes_> 아네 포닉스님 감사해요^^;;
[14:17] <cartes_> 남부에 가시지말고
[14:17] <cartes_> 서부에 가시지 그랬어요
[14:17] <cartes_> 아시아계는 서부가 좋아요
[14:18] <Ponics_OTL_> cartes_: / 님이 겁나 영업해서 내일이면 계약서 작성하는데.. 오늘 밤에 동료가 가서 님의 계약 상대자에게 자기이름으로 계약해도 미쿡사회에서는 절때 욕먹을 짓이 아니라는 겁니다.
[14:18] <cartes_> 둘다 노력한거잖아요
[14:18] <cartes_> 둘다 정당한 방법이고
[14:18] <cartes_> 하다면 어쩔수없네요;;
[14:19] <Ponics_OTL_> cartes_: / 그렇쵸.. 님의 노력이 99% 이고.. 인터셉터한 미쿡놈의 노력은 1% 이죠.. 그래도 서로 노력한거죠..
[14:19] <cartes_> 우리나라에선 어떤가요? 비슷하지않나요?
[14:19] <cartes_> 우리나라랑 미국이랑 별로 다른점 없던데;;
[14:19] <cartes_> 제가 이해를 잘못하나봅니다
[14:20] <cartes_> 자기네 자부심이나 제국주의는 진짜 심하더군요
[14:20] <cartes_> 백인남자들
[14:20] <Ponics_OTL_> cartes_: / 훔.... 제가 정말 궁금해서요.. 한가지 물어 봐도 될까요 ?
[14:20] <Ponics_OTL_> cartes_: / 혹시 지금 부모님 하고 같이 사시나효 ?
[14:20] <cartes_> 넵
[14:21] <Ponics_OTL_> cartes_: / 혹시 집이 강남 지역이신가효 ?
[14:21] <cartes_> 아니오
[14:21] <cartes_> 저희집 망했어요
[14:21] <Ponics_OTL_> cartes_: / 그럼 어디 지역이신가효 ?
[14:21] <cartes_> ㅋㅋ
[14:21] <cartes_> 강북 노원으로 이사왔어요 옛날에
[14:22] <Ponics_OTL_> cartes_: / 훔.. 그렇군효... 더 이상은 사생활이라서.. 제가 묻지 않겠습니다.. 실례 되는 질문을해서 미안합니다.
[14:22] <cartes_> 아니에요;;
[14:22] <cartes_> 여기 커뮤니티 사람들한테는
[14:23] <cartes_> 다 대답할수있어요
[14:23] <cartes_> 공동체잖아요
[14:23] <Ponics_OTL_> cartes_: / 미쿡에 사는 재미동포 의 직업들을 혹시 보신적 있으신가효 ?
[14:23] <cartes_> 슈퍼주인, 세탁소, 술판매점
[14:23] <cartes_> 이런거 아니에요 주로?
[14:23] <cartes_> 치기공사
[14:24] <cartes_> 한인교회가면 다들 그렇던뎅
[14:24] <Ponics_OTL_> cartes_: / 왜 그럴까효 ? 항쿡인들 머리도 똑똑하고 친절하고 교육수준이 현지인들보다 높은데.. 단지 영어를 못한다는 이유 때문일까효 ?
[14:24] <cartes_> 일단 그렇게 보면
[14:25] <cartes_> 미국사회적응능력이 언어나 문화면에서 갖추어진 교포2세들을 봐야죠
[14:25] <cartes_> 1세들은 그정도..에요
[14:25] <Ponics_OTL_> cartes_: / 교포2세들을 봅시다... 교포2세들은 어떠한가효 ?
[14:25] <cartes_> 잘몰라요
[14:25] <Ponics_OTL_> cartes_: / 영어능력도 현지교육을 받은 교포2세들... 그들이 직업을 보셨나효 ?
[14:26] <cartes_> 못봤어요
[14:26] <cartes_> 알려주세요
[14:26] <Ponics_OTL_> cartes_: / 미쿡에서 몇년동안 공부 하셨나효 ?
[14:26] <cartes_> 길어봤자 3.5년정두여?
[14:27] <Ponics_OTL_> cartes_: / 제가 솔직히 cartes_ 님의 미쿡에대한 이야기를 듣고 느끼는 점은 미쿡에서 태어난 교포2세가 항쿡와서 " 항쿡사람들 왜이리 매너가 쾅입니카~? " 라고 하는 느낌을 받았습니다.
[14:27] <Ponics_OTL_> cartes_: / 기분 나쁘셨다면 미안합니다..
[14:28] <cartes_> 네.. 저두 그렇게 들리네요 전혀 기분안나빠요^^
[14:29] <Ponics_OTL_> cartes_: / 교포2세들이 항쿡와서 가장 이해 안되고 적응하기 힘든것이 한국만의 정서와 시민 문화 입니다.. 네.. 당연히 적응 안되죠.. 태어나서 교육받는 곳이 항쿡이 아닌데..
[14:29] <cartes_> 그냥 바보같은얘기지만 중국이 후진국이고 한국이 중진국이고 일본,미국,서유럽이 선진국이다
[14:29] <cartes_> 이런 느낌이에요 저한테는
[14:29] <Ponics_OTL_> cartes_: / 하지만.. 불과 5년 동안 유학생활 한 cartes_ 님에게서 그런 느낌을 받는다는것이.. 좀..
[14:29] <cartes_> 비행기 갈아탈때만 해도 느껴요
[14:30] <cartes_> 저 시카고에서 직항노선 대한항공 좋은줄알고탔는데
[14:30] <cartes_> 앞사람이
[14:30] <cartes_> 너무 심하게 기대는 바람에 뒤인 제자리가
[14:30] <Ponics_OTL_> cartes_: / 분명히 cartes_ 님은 항쿡에서 태어나서 초년시절을 항쿡에서 보냈고.. 주민번호까지 있으신 분인데... 어쩌다가...
[14:31] <Ponics_OTL_> cartes_: / 미쿡 로컬 노선 은 더 좁고... 뒤에 사람 상관없이 의자를 뒤로 하는 미쿡놈들도 있습니다..
[14:31] <cartes_> 엄청 쫍아진채로 19시간을 =_=;;꾸부려서 왔더랬죠
[14:31] <cartes_> 버스같은 11011좌석제로
[14:31] <cartes_> 가는 작은 젯트요?
[14:32] <Ponics_OTL_> cartes_: / 쌍발기 였습니다.. 프로펠러...
[14:32] <cartes_> 헐...
[14:32] <cartes_> 어쩌다가 그런오지에;;
[14:32] <Ponics_OTL_> cartes_: / 오지가 아니죠... mytle baech SC 는 항쿡으로 치면.. 제주도 같은 휴양지 입니다.. 물론... 마이에미 보다는 못하지만..
[14:33] <cartes_> myrtle beach?
[14:33] <cartes_> 아닌가요?
[14:33] <cartes_> 들어본것같아요
[14:33] <Ponics_OTL_> cartes_: / 제가 오타를 냈군효.. myrtle beach  입니다.
[14:33] <cartes_> 아 저희집도 집안이 더 잘나가서
[14:34] <cartes_> 압구정, 청담 or 분당에 집있고
[14:34] <cartes_> 미국명문대에 갈수있었더라면
[14:34] <Ponics_OTL_> cartes_: / 제가 보기엔 cartes_ 님은 항쿡의 사회정서하고는 맞지 않는듯 합니다..
[14:34] <cartes_> 훨씬 인생이 해피했을텐데
[14:35] <Ponics_OTL_> cartes_: / 어떤 점이 해피 하셨을 꺼라는 말씀이신가효 ?
[14:35] <cartes_> 한국그리울때쯤되면 압구정,강남와서 소박하게 subway sandwich사먹구요
[14:35] <cartes_> 드높은 건물들과 우리나라의 경제력에 자부심을 느끼구..
[14:36] <cartes_> 하지만 운전매너나 질서의식에는 경멸을 느끼고
[14:36] <Ponics_OTL_> cartes_: / 항쿡에서 수능 점수 안나와서.. 집안에서 돈으로 해외유학 와서 렝게지 컬리지 다니면서 코리아 타운 안에서만 생활 하는 것을 말씀 하는 건가효 ?
[14:37] <cartes_> 그런건 한국에서 대학갈 실력도 않되고, 미국에서도 대학갈실력도 않되고, 미국사회에서 살 능력도 않되는 노력한번죽도록 안해본 사람얘기지요
[14:38] <Ponics_OTL_> cartes_: / 머 집안 이 빵빵하다면.... 그런것이 해피하다고 느낄수도 있지 않을까효 ?
[14:38] <cartes_> 한국에서 고3 다니면서 도와주지도 않는 선생들 및에서 SAT보러가고 TOEFL보러가고
[14:38] <cartes_> 아버지가 가만히 않계실껄요
[14:39] <Ponics_OTL_> cartes_: / 글쎄효.. 그건 보편적인 항쿡의 일반적인 서민의 삶은 아닌듯 합니다..
[14:39] <cartes_> 우리나라 한나라당전신 세력들이 다해먹는 이 나라에
[14:40] <Ponics_OTL_> cartes_: / 제가 부자들을 무작정 욕하거나 적대하는 것은 아닙니다.. 그 들도 그들만의 노력으로 부를 축척했으니깐요..
[14:40] <Ponics_OTL_> cartes_: / 하지만.. 아직은 항쿡땅에 이성과 상식이라는 것을 조금이나 알고 있는 몇몇 사람들이 있다는 것만 알고 있습니다..
[14:41] <cartes_> 그런사람들은 노무현대통령 꼴 당하잖아요
[14:41] <cartes_> 몇몇있어도
[14:41] <Ponics_OTL_> cartes_: / 무조건 항쿡은 이래서 안되.. 왜 항쿡사람들은 저럴까? 는.. 아직 이르다고 봅니다...
[14:42] <Ponics_OTL_> cartes_: / 사회 구성원 중에는 비상식적 비이성적 집단이기적인 사람도 있을꺼라 생각 합니다.. 단지 그런 사람들이 힘을 가지면 그건 지옥이지요..
[14:43] <cartes_> 서민들 삶이 지옥인가요? 지금 한국은?
[14:43] <Ponics_OTL_> cartes_: / 제가 미쿡을 무조건 욕하는건 아닙니다.. 미쿡도 좋은점은 있지효.. 수정헌법 1조 인가효 ? 표현 의사의 자유..
[14:43] <Ponics_OTL_> cartes_: / 어느 나라에 살고 계신가효 ?
[14:43] <cartes_> 저 한국에 있어요
[14:43] <cartes_> 그러니까 나갔다가 들어오면 엄청 피곤해져서
[14:44] <cartes_> 우리나라 오늘은 항상 느끼는점 정리해봤어요
[14:44] <cartes_> 한국이 중국같은때
[14:44] <Ponics_OTL_> cartes_: / 지금 기름값이 너무 싸서... 서민들의 물가가 오르고 있습니다.. 그런데 시중에는 현금이 안돌고... 가계부채는 점점 늘어만 갑니다..
[14:44] <cartes_> 일본만큼 깔끔하지못할때
[14:44] <cartes_> 부채가 빚이에요?
[14:45] <Ponics_OTL_> cartes_: / 쩝.... 아... 제가 님의 어느 눈높이로 맞추어서 대화를 해야 할지.. 지금 딜레마에 빠졌습니다..
[14:46] <cartes_> 저 한자어 실력 별로에요
[14:46] <cartes_> 그나마 책을 많이 읽어서 이정도 하는거지
[14:46] <cartes_> 채팅많이하고..
[14:46] <cartes_> 그것마저도 어쩔땐 좀더 불편해도 영어로 할껄 하고
[14:47] <cartes_> 후회막심합니다..
[14:47] <cartes_> 아 맞아.. 이거 물어보고 싶어요
[14:47] <cartes_> 한국인들은 왜 남의 책이 원서면은
[14:48] <Ponics_OTL_> cartes_: / 훔.. cartes_ 님은 미쿡에서 일하시는 것이 가장 잘 하실것 같습니다.
[14:48] <cartes_> 거칠게 처음부터 끝까지 후루룩후루룩
[14:48] <cartes_> 남의책을 거칠게 다루며 보나요
[14:48] <Ponics_OTL_> cartes_: / 그렇게 말하는 cartes_ 님도 항쿡인 인것을 잊으시면 안됩니다.
[14:48] <cartes_> 네.. 미국가도 전 한국인이에요 분명히
[14:49] <cartes_> 우리나라에서 저를 한국인으로 봐준다는게 사실 고마움
[14:49] <Ponics_OTL_> cartes_: / 아무리 영어를 유창하게 하고 그 사회에 잘적응 해도.. 미쿡 백인들 눈에는 그저.. 영어좀 하고 사회에 적응쪼금 잘한 아시안 일뿐입니다.
[14:49] <cartes_> 고향이 있다는뜻이거든요.. 사람들이 인정해주는
[14:50] <cartes_> 그래서 아시아계 미국인들은 겪는 딜레마가 더 커요
[14:50] <cartes_> 저는 고향이 한국이라고 분명히 말할수있고 한국어를 티나지않을정도로 잘해서
[14:50] <cartes_> 고향으로 사람들이 받아주지요
[14:50] <cartes_> 근데 교포들은 또 그런것도 아니더군요
[14:50] <Ponics_OTL_> cartes_: / 미쿡의 헌법에는 유색인종에 차별을 금지하는 조항이 있는걸로 알고 있습니다.. 즉.. 특정 비율로 유색인종을 채용하는 제도 이죠..
[14:51] <Ponics_OTL_> cartes_: / 인종차별 금지법 이죠..
[14:51] <cartes_> 특정 비율로 유색인종 채용해야하는거 자체가 짜증난다고
[14:51] <cartes_> 백인들은 그럴껄요
[14:52] <Ponics_OTL_> cartes_: / 머 그래도.. 결국에는 CTO 나 CEO 그리고 CFO 는 모두 백인 이라는거..
[14:52] <drake_kr> 흠
[14:52] <Ponics_OTL_> cartes_: / 머 분명히 인종차별은 아닙니다.. 고용했으니.. 차별은 아니죠..
[14:52] <cartes_> 그게 보기 좋으니까 그럴껄요 아마
[14:53] <Ponics_OTL_> 머 님이 그렇게 생각하신다면야.. 그런이유겠지요.. 머...
[14:53] <Ponics_OTL_> 아.. 그나저나.. 초천재 밀옹은 언제 오시나..
[14:53] <Ponics_OTL_> 오늘 콤뿌따 강의 듣고 싶은데..
[14:53] <drake_kr> 인종차별은 한쿡인이 제일 심한듯
[14:54] <cartes_> 한국인들은 같은 한국인끼리도 계층,출신,학력 등 가지고
[14:54] <Ponics_OTL_> drake_kr: / 빙고... 인종차별만 하면 정말 캄사 캄사 .. 이건머.. 학연,지연 까지 차별 합니다..
[14:54] <cartes_> 서로 재며 차별하기 바쁜데요 뭐
[14:54] <drake_kr> 그러면서 미쿡이 인종차별한다고 욕해봤자죠
[14:54] <drake_kr> 지얼굴에 침 처뱉기
[14:54] <cartes_> 뭔데뭔데?하면서 병신인가파악..?
[14:54] <cartes_> 하는듯
[14:55] <cartes_> 질문받는걸로 좀 불쾌감 느껴봤어요;;; 아; 보기않좋은말해서 죄송해요..
[14:55] <cartes_> 전투력파악
[14:55] <Ponics_OTL_> drake_kr: / 그게 다... 정치권의 통치 하기 위한 작전이죠..
[14:55] <drake_kr> 흠.. 가카 사랑하시는분이 그런 발언을!
[14:56] <Ponics_OTL_> drake_kr: / 우리 가카는 절때로 그런분이 아니니 우리 가카 욕하지 마세욤~!
[14:56] <cartes_> 포닉스님 보면 조금 가식적으로 들림;;
[14:56] <cartes_> 그냥 장난이요? ^^;; 실제로는 현 대통령 싫어하시면섴
[14:56] <drake_kr> 왼쪽이 아니라고 부정을 말로만 하시는듯
[14:57] <Ponics_OTL_> drake_kr: / 우리 가카는 민족의 영도자 이시며, 민족의 화합을 위해서 삽질 하면서 아무생각 하지 못하게 하시기 위해서 4대강 삽질 사업을 진행 하고 계십니다..
[14:57] <cartes_> 아...
[14:57] <drake_kr> 머, 강도님이 독재자가 아니라는 발언 정도로 해두죠 ㅋㅋ
[14:58] <Ponics_OTL_> cartes_: / 훔... 머 언제나 생각은 자유이시니... 편한대로 생각 하시면 됩니다. 제가 가식적이건... 아니건.. 그건 님이 생각 하시는것이니.. 그거까지 제가 뭐라고 할순 없지효..
[14:58] <cartes_> 아녀ㅋㅋ 나쁜뜻으로 말한건 아니에요
[14:59] <Ponics_OTL_> cartes_: / 저도 나쁜뜻으로 말한건 아닙니다.. 언제나 생각은 자유지요.. 생각마저 통제 받고 검열 할 수 있는건 오로지 우리 가카 뿐이십니다~!
[14:59] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[14:59] <Ponics_OTL_> 저는 우리 가카 빠~! 입니다~!
[14:59] <cartes_> 1984 생각나네요
[15:00] <cartes_> 번역본으로 한번 읽어보고 싶어요
[15:00] <cartes_> 1 cubic cm in my head는 검열받고 통제받을수없다.
[15:00] <cartes_> 이런말을 맨끝에 Winston이 했는걸로 기억
[15:00] <cartes_> 해요
[15:01] <cartes_> '해요'를 빠뜨렸땅;
[15:05] <cartes_> Ponics_OTL_, 저번에 웹디자이너, 웹코더 는 취급이 정말 구리다는 말듣고 약간 실망도 되어서, 미국 서부에서 일하는데 경력으로 써야겠다고 생각했어요..
[15:05] <cartes_> ^^;;
[15:06] <Ponics_OTL_> 아... 초천재 밀옹~!  밀옹이 오셔야..
[15:06] <Ponics_OTL_> 이 분위기 확~! 바뀔수가...
[15:10] <drake_kr> 웹디자이너, 웹코더가 구리다니
[15:10] <drake_kr> 뭐, 전 구린 취급은 안 받으니 다행인듯..
[15:10] <grr> ni hao
[15:10] <drake_kr> hao ma
[15:10] <drake_kr> xiao xiao
[15:10] <grr> xie xie
[15:10] <Ponics_OTL_> drake_kr: / ㄴㄴ 오해 하지 마세욤... 저는 구리다고 말한적은 없습니다.. 단지 IT 바닥의 3D 업종에 속한다고 말한것뿐..
[15:11] <drake_kr> IT 자체가 3D업종입니다
[15:12] <cartes_> 음
[15:12] <Ponics_OTL_> drake_kr: / 머 꼭 그렇치도 않습니다.. IT 바닥에서 일한다고 하고 실제 저처럼 허접콤맹이면서도 고액 연봉의 팀장이나 실장 하는 분들도 있습니다.. ㅋ
[15:12] <cartes_> 미대 시각디자인과 졸업하고 정말 참신한 웹디자이너는 좀 다르지않을까요
[15:13] <drake_kr> 왜 미대 시각디자인 졸업하고 IT계열에 발을 들여요
[15:13] <Ponics_OTL_> drake_kr: / 전제 조건이 스펙이 쩐다는거... 학벌좋코.. 가문좋코... 학연 지연 쩌는 분들...
[15:13] <drake_kr> Ponics :: 오 고액연봉의 팀장님이시군요
[15:13] <Ponics_OTL_> drake_kr: / 아니요.. 전 허접 콤맹 백수 입니다..
[15:14] <drake_kr> 저처럼은 뭐죠?
[15:14] <cartes_> 지연이 뭔가요?
[15:14] <drake_kr> 사람이름이요
[15:15] <drake_kr> 뭐, 9개 플랫폼에 22개 언어를 다룰줄 안다고 해서 막 써주진 않으니..
[15:15] <cartes_> [명사] 출신 지역에 따라 연결된 인연.
[15:15] <cartes_> 아 오늘 병맛나는 학원과장을 만나고 와서
[15:15] <cartes_> 상담을했더니
[15:15] <cartes_> 여기와서 않좋은소리들을 남겼네요
[15:15] <cartes_> 죄송합니다;;
[15:16] <cartes_> 제가 php는 안해요? 했더니
[15:16] <cartes_> 그거 어려운건데..? 프로그래멍 언어입니다.
[15:16] <Ponics_OTL_> drake_kr: / 외쿡어 좀 하고.. sky 석사이상급나오고 .. 윈도그에서 게임하고 웹서핑하고 엑셀에서 =sum() 만 할줄 알면.. IT 전문가로 소문나시는 분들이 고액 연봉으로 대우를...
[15:16] <drake_kr> 삼성에서 경리 보겠네요
[15:17] <Ponics_OTL_> drake_kr: / 끄덕.. 끄덕... 그래도 IT 바닥에서 일하는것임...
[15:17] <Ponics_OTL_> drake_kr: / ㅋ
[15:17] <drake_kr> 네.
[15:18] <Ponics_OTL_> 참 공평하고 학벌 안보고 실력을 보는 세상 입니다~! :)
[15:18] <cartes_> IT쪽은 학벌 그렇게 까지 않보고
[15:18] <cartes_> 실력본다고 들었어요
[15:18] <cartes_> 항상
[15:18] <drake_kr> 누가 그런 구라를
[15:19] <grr> 구글코리아도 sky 이상만 뽑아요
[15:19] <drake_kr> 본사도 그럼
[15:20] <drake_kr> IT를 하려면 배우는건 한국에서 배우더라도 일은 미쿡에서 하세여
[15:20] <Ponics_OTL_> 아아.. 중요한것이 빠졌군효... sky 라도.. 지도교수가 누구이냐 에 따라... 조금식 달라집니다.. 머 선배들이 정부의 어느부서에 있느냐도 좌우 합니다..
[15:20] <Ponics_OTL_> 항쿡은 정말로 공평하고 평당한 실력을 우선으로 하는 나라 입니다... :)
[15:20] <cartes_> 전 그런건 그렇게 나쁘게 않봐요
[15:21] <cartes_> 비슷한 사람들 유형을 뽑아서 일하기 편하게 하자;;
[15:21] <cartes_> 그런거 아닐까요?
[15:22] <cartes_> 저같은경우 선후배관계 진짜 시러함;
[15:22] <cartes_> 캐나다있을때 한인그룹에서
[15:22] <Ponics_OTL_> 그렇치요!  비슷한 사람들 유형 ( sky ) 을 뽑아서 일하기 편하죠..
[15:25] <cartes_> 스카이가 그렇게 힘이쎄나요?
[15:25] <cartes_> 우아..
[15:26] <Ponics_OTL_> cartes_: / 당근임!!! sky = 하늘 임....
[15:26] <cartes_> 예를 들어서 어떤데요?
[15:27] <drake_kr> 전 치맥이나 하러 가야것습니다
[15:27] <cartes_> 오오 좋겠다 ㅋㅋㅋ
[15:28] <cartes_> 취킨맥주!
[15:28] <cartes_> with 여자!
[15:28] <cartes_> 막이러고;
[15:47] <Ponics_OTL_> bundo: / 어서오세요..
[15:47] <bundo> ^^;
[15:48] <bundo>  글꼴 테스트 중 쩝
[15:48] <grr> 안녕하세요
[15:52] <bundo> [스크린샷] http://bundo.biz/screenshot/bundo-1307112724.png
[15:52] <bundo> 어때요 ?
[15:52] <bundo> 김교수님 말씀대로 autohint 끈게 나눔폰트는 더 이쁘군요
[15:53] <cartes_> 우아 부럽네요
[15:53] <cartes_> 분도님 폰트설정지식이 부러워요
[15:53] <cartes_> 전 아직 파악을 못했어요
[15:53] <bundo> 나도 잘 몰라요
[15:53] <bundo> 대충하는거지 ㅎ
[15:54] <Ponics_OTL_> gn
[15:54] <Ponics_OTL_> 훔...
[15:54] <cartes_> 김교수님은 누구에요?
[15:54] <Ponics_OTL_> 폰트가 확실히..
[15:54] <grr> 가독성 좋네요
[16:05] <bundo> cartes_ 페북 보면 알 수있음
[16:05] <bundo> 역시 오토힌트 끄는게 좋군요
[16:11] <bundo> Ponics_OTL_ 쿼리~~
[16:25] <eb3ha4el> 외장하드도 USB처럼 아무 운영체제에서 작동하는것 아닌가요..? 아시는분?
[16:29] <grr> 외장하드에 지원하는 OS 나와있지 않나요? 아마 대부분 다 지원할꺼구요..
[16:29] <laggard> 나가셨네요 한순간의 차이로 두둥~
[16:29] <grr> OOPS
[23:28] <Work^Seony> 버박을 심리스 모드로 눌렀더니 화면에 아무 것도 안보이고 아이콘이고 뭐고 아무 것도 안나오네요...