[01:09] bundo님 안녕하세요 [01:09] ^^; [01:13] cartes_, 이거 영어말되나요 ? [01:13] Above is very please to be improved [01:14] 어 그니 까 [01:14] I am Korean Term Owner [01:14] Above is very please to be improved [01:15] 안녕하세요 [01:16] ^^; [01:16] 요번에 우분투 처음 설치하게 됐는데요 [01:17] 10.04 10.10 11.04 중에서 뭐가 가장 나을까요? [01:17] 11.04는 아직 불안정하다는 말이 있던데.. [01:17] 11.04 하세요 우리나라 사람들 최신 좋아 하잖아요 ㅎㅎ [01:19] 흐흐.. 저도 우리나라 사람인지라 어째 최신버전이 끌리긴 하는데 [01:19] 어짜피 프로그래밍이 주 목적이고.. 과연 불안정한 버전을 쓸 필요가 있을지 의문이라서요 [01:19] 11.04 해보시고 잘 안되면 그때 또 결정해보세요 [01:19] 음.. 뭐가 나을런지 [01:19] 원래 안된다는말만 많은게 우분투 입니다. [01:19] 잘되는 90%는 별 말 이 없죠 ^^; [01:20] rev_, 처음이시면 코분투 11.04 써보십시오 [01:20] http://www.ubuntu.or.kr/viewtopic.php?f=6&t=16882 [01:21] Seony^Server, 자리에 계신가요 ? [01:22] cartes_, 영작 말 되냐구 물어 보았잖아요 ? [01:23] 아 분도님 죄송합니다.. 게임중이라 못봤어요 지금 읽고 답해드릴게요^^ [01:24] m Korean Term Owner [01:24] Above is very please to be improved [01:24] I am Korean Locoterm owner [01:24] Above is very please to be improved [01:24] 두 문장임 [01:24] I am the Korean locoteam owner? [01:24] 난 로코팀 오너입니다. [01:24] locoterm은 전문용어라 [01:25] 알아 들음 [01:25] 로코팀이면 Locoteam 아닐까요 [01:25] 대문자 오케이 [01:25] I am the Korean Locoteam owner [01:25] . [01:25] Above is very please to be improved [01:25] I will be very pleased to see [01:26] I will be very pleased to see them improved [01:26] 오케이 ^^; [01:26] 잠깐만요 [01:26] 한글로 뜻을 맞춰보면 [01:27] 위사항들이 개선되는것 [01:27] 위사항들이 개선된다면 매우 기쁘겠습니다. [01:27] 굿 [01:27] 이런말을 원하시져? [01:27] 네 [01:27] I'll be very pleased if the above points were improved [01:30] 고마워요 [01:39] bundo, 영어권채널에서 체크해봤는데 I'd be very pleased 가 더 좋데요 [01:39] 이미 올렸습니더 ㅎㅎ [01:39] 저도 보여주세용! [01:39] 히힝 [01:41] https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/792471 [01:55] lexlove, 렉스님 오래만입니다 ^^; [04:58] 안녕하세요 [04:59] grr / 갸르릉~ -ㅠ- / grr / 갸르릉~ -ㅠ- / grr / 갸르릉~ -ㅠ- / grr / 갸르릉~ -ㅠ- / grr / 갸르릉~ -ㅠ- / grr / 갸르릉~ -ㅠ- / ... [04:59] =3 [04:59] darkmeow_home :: 그르르 이빈다 ㅜㅜ [04:59] 뒤에 ㅇ~(-ㅅ -) 을 붙여주고 싶 ... [04:59] 그르르 이빈다ㅇ . [04:59] =3 [05:00] /_\ [05:00] 머신이 자주 다운돼서 원인 파악중 -ㅅ- ... [05:01] 일단 서스펜딩+스크린세이버 해주는 부분에서 오동작이 되는거 같아서 지켜봐야 -ㅅ- .. [05:01] 저는 미리 고장안나게 쑤세미로 빡빡 씼구 있어요 [05:01] 으잌 ... [05:01] "물을 끼얹고"요? 낄낄 [05:01] 하지만 켜지 않죠 [05:02] -3- [05:02] 초반 패넘1 x3 쓰고 있는데 [05:02] 겨울에는 난로가 따로 필요없고 여름에는 따로 찜질방이 필요없네요 [05:02] 물 확 끼얹고 변기통 닦는 솔로 슥슥 =3 (하지만 그 솔은 변기통 닦는데 안쓰는 거) [05:02] /.\; [05:03] 아마 솔질 몇번 하면 PCB 나갈듯 ㄲㄲ [05:03] oops... [05:03] 가령 도선이 벗겨진다거나 ... 코팅액이 사포로 민듯 벗겨져서 나중에 물 닿고 나서 녹슨다거나 (전기가 안통한다거나) ... [05:04] ... [05:04] 그냥 솔질하지말꼐요... [05:04] 왜계인이다! [05:04] 이해가안가! [05:04] 안녕하세요 [05:04] yemharc :: 안녕하세요 [05:05] 안녕하세요 [05:25] 우분투 10.04에서 나비가 자꾸 작동이 안되는 현상이 생기는데, 이거 왜그러는지 아시는 분 계세요? [05:26] 나비고 ibus고 간에 ime 자체가 아예 작동을 안하는데요... 로케일을 영어로 놓고 써서 그런가... [05:26] 우분투를 데탑으로 좀 써볼려니 무쟈게 불편하네요...ㅎㅎ [05:26] 딴건 더 불편하겠지만.. [05:26] 전 잘 모르겠네요...;; [05:27] 이왕하는김에 한번로케일을 한국어로하시는것도 [05:27] 하신후 해보셔요.. [05:27] 저는 초보라 잘은 모르겟네요 [05:27] 음... 로케일을 한국어로 놓고 쓰면 안되서요.. [05:28] Work^Seony, ibus 설정 여시고 [05:28] 바꾸시고 다시 로그인해보셨어요? [05:28] 입력기에 한글 추가하세요 [05:28] 영어 로케일서도 입력되요 [05:28] yemharc, ibus도 작동이 안되요... [05:28] Work^Seony, 아예 작동을 안하나요? [05:28] 네... 한글 추가했는데도 안되더라구요.. [05:29] ibus 자체가 안 돌아가는거에요 입력기를 추가했는데 안되는거에요? [05:29] 나비건 ibus건 패널에는 떠있어요. 한영변환이 안되요. [05:30] XIM도 확인했는데 이상없었구요... [05:30] 구글링 암만해도 저처럼 놓고 쓰시는 분이 없나봐요... [05:30] 다들 한글로 놓고 쓰시나... [05:30] 혹시 몰라서 데비안 깔았는데, 데비안은 또 ATi 그래픽 카드랑 문제가 있는지... [05:31] 창 하나 움직일 때마다 끊김현상이 생기는 게, CPU 리소스를 100% 잡아먹네요.. [05:31] 화면도 눈이 아프고... [05:31] 아... 힘들군요 ㅎㅎ [05:31] 69-lang-ko 파일 살아있는지 확인하라는군요 [05:31] 음... 그러면요, 일단 다시 우분투를 설치해볼께요. [05:32] 만약 또 입력기가 작동이 안되는 현상이 생기면 도움 좀 부탁드릴께요 ㅎㅎ [05:32] 사실 혼자 해결 좀 해볼려고 했는데, 관련자료가 안나와요.. [05:32] 음 [05:32] 잠시만요 [05:32] Work^Seony, http://www.ubuntu.or.kr/viewtopic.php?p=58758 [05:32] 데비안 눈 아파서 도저히 안되겠네요... 그냥 서버로만 써야지.. [05:32] 요게 포럼에 올라온 비슷한 경우인거같네요 [05:33] 음.. 그렇군요.. 도움이 될 것 같습니다. [05:33] 그럼 우분투 설치하고 다시 올께요. [05:33] yemharc , 질문 하나만 해도 되겠습니까? [05:33] grr, 네 [05:34] GPL 라이센스로 만들어진 프로그램을 이용하는 프로그램은 라이센스를 어떻게 따라야 하는지 잘 모르겠습니다 [05:34] GPL을 이용해도 경우가 좀 갈리긴 하는데요 [05:34] 네 [05:35] 일단 GPL의 소스를 이용해서 만든 프로그램은 무조건 GPL이 됩니다 [05:35] 네 [05:35] 지금의 경우는 외부 프로그램으로 사용하는 경우입니다. [05:35] GPL의 바이너리만을 이용한 경우에는 GPL이 되는건 아니지만 GPL로 만들어진 외부 프로그램 xx를 사용했다고 따로 명시하는 부분이 있어야합니다 [05:36] yemharc :: 아... 감사합니다 [05:36] 그리고 해당 GPL 외부 프로그램 자체는 상대가 원하면 공개해야하죠 [05:36] 그렇군요 감사합니다 [05:36] 나중에 키보드 사실때 100원 보태드리도록 하겠습니다 [05:36] 기업에서 사용할 경우에는 보통 BSD나 아파치 라이센스가 좋을겁니다 [05:37] ㅇㅅㅇ;; [05:51] -ㅅ- ... 뭐가 문젠지 계속 다운되네 ... -ㅅ- [05:58] darkmeow_home :: 보드에 콘덴서 하나가 임신한거 아니에요? [06:09] 근데 누가 임신 시키는겨 [06:11] 파워가 [06:11] 임신을시키겟죠 [06:11] 몰래 전기를사용해서 불륜을저질르고 [06:11] 도구를 사용하다니 [06:19] yemharc :: php가 gpl이라도 해도 php로 만든 프로그램을 공개해야 될 이유는 없잖나요? [06:24] 아 가셨군 [06:42] 안녕하세요 즐거운 주말입니다 ㅎㅎ [06:42] happy weekend! [06:42] 오~ 영어 좀 되시는듯? ㅎㅎ [06:42] 나 영어 잘함! [06:42] ㅎㅎㅎㅎ [06:42] 미쿡 맥도날드에서 햄버거도 시켜먹을수 있음! [06:42] byebye ㅋㅋㅋ [06:42] 헐 [06:43] 영어 취급 안함 아니 못해요 ㅋ [06:43] ban drake_kr 30년 ㅋㅋㅋㅋ [06:43] 오 [06:43] 30년 후엔 영어를 할수있다? [06:43] 30년 후에는 정년퇴직 나이? ㅎㅎ [06:43] ㅋㅋㅋ [06:44] 인생이 비정규직인 나는 뭐임 [06:44] drake_kr: 30 년이 안오는거죠 ㅋㅋ [06:44] 헐 [06:44] 무섭군 [06:44] 으흐흐 [06:44] 시카고 학교에서 아침 식사를 주나보군요 ㅋㅋ [06:44] 초딩들 ㅋㅋ [06:46] 나도 누가 밥 좀 줬으면 좋겠다 ㅎㅎ [06:46] 오늘도 늦게 끝나지? [06:46] 넹 ㅎㅎ [06:47] 지금 수업 중인데 학생 자고 있습니다 ㅋㅋ [06:47] ㅋㅋ [06:47] 어제 열심히 게임한 것 같은 ㅎㅎ(추측) ㅋㅋ [06:47] 다음주 수요일에는 일찍 끝나나 [06:47] 다음 주 수요일이요? [06:47] 한 7~8시면 끝나요 [06:47] ㅇㅋ [06:47] 냉면 [06:47] 냉면? ㅎㅎ [06:47] 큭큭 [06:48] 아 맞다 그래프 툴 하나 만들려면 뭐 부터 배워야 하나요? [06:48] perl 로 gnuplot 연동하면 되나요? [06:48] 아저씨 c좀 하지 않나? [06:48] 아주 조금요 ㅋㅋ [06:48] hello world ㅡ.ㅡ;; [06:48] http://www.yunsobi.com/blog/468 [06:48] 그 이상은 무리 ㅋㅋ [06:49] 우찌 해야합니까? ㅋㅋㅋㅋ [06:50] c로짜 [06:50] ㅋㅋㅋ [06:50] c로짜~ [06:50] c로 그래픽 까지 됩니까? ㅎㅎ [06:50] 거기 까진 모르는데 ㅠ.ㅠ; [06:50] 한땐 포트란으로 엄청 짜댔지 / 과학계산에선 결점이 없었다네 / 그러나 그래픽으로 보여줄려고 해봐 / C로 짜~ [06:51] 웩;; [06:51] 흠 [06:51] 가장 일반적인 방법론을 몰라서 ㅎㅎ [06:51] google sketchup으로 어느정도까지 되려나 [06:52] c로 뭐 함수 콜하면 되는겁니까? ㅎㅎ [06:52] ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 뭘 그릴려는건디 [06:52] imsu님 만나서 놀아요 [06:52] drake_kr: 그냥 수학 수식 집어 넣고 그리려고요 ㅋㅋㅋ [06:52] cartes_: 할롱 ㅎㅎㅎ [06:53] 수식이 걍 집어넣어지지는 않잖아 [06:53] 네 [06:53] 하이요 [06:53] x y 계산만 될 수 있으면 [06:53] 이미지로 쫙 뿌려줘야 할텐데 ㅎㅎ [06:53] 굳이 어려울건 없는데.. [06:53] 아예 html로도 가능할거여 [06:53] 안해본거라 ㅎㅎ [06:53] html5에 canvas가 생겨서.. [06:53] 전 개발자가 아니라 c이외에는 ㅋㅋ [06:53] html도 공부해야하나 ㅋㅋ [06:54] 아놔 ~ ㅋ 무지의 극치 ㅠ.ㅠ; [06:54] 아니 넌 수식을 xy 좌표로 바꿔주는것만 생각하면 되지 [06:54] 네 [06:54] 그 수식을 나한테 넘기면 내가 카와이하게 텍스트로 [06:54] 카와이?? 이건 웬 오덕후 같은 단어입니까? ㅎㅎ [06:54] html은 그렇게 어렵지는 않아용 [06:55] <- cli(command line interface) 유저의 한계 [06:55] cartes_: 저에겐 어렵다는... 굉장히... 암튼 그래요 ㅋㅋ [06:55] C보다야 훨씬 안어려울텐뎅 [06:55] 전 웹 언어가 정말 싫어요 ㅋㅋ 이해안감 ㅋㅋ [06:55] http://todayhumor.co.kr/board/view.php?table=humorbest&no=351908 [06:55] 들여쓰기도 많고 ㅋㅋ [06:56] 오 굿굿 ㅎㅎㅎ [06:56] 이런거 ㅋㅋ [06:56] 하려고요 ㅋㅋ [06:57] 얼핏 보면 geogebra 인거 같기도 하고 ㅎㅎ [06:58] 이것도 짱인데 http://goofygifs.com/2011/06/funny-gifs-barrel-roll-5/ [06:58] 보다가 ㅎㅎ [06:58] 정엽이 부른 she's gone [06:58] http://todayhumor.co.kr/board/view.php?kind=&ask_time=&search_table_name=&table=humorbest&no=360129&page=1&keyfield=&keyword=&mn=&nk=%B4%D9%C5%A9%B0%A1%B5%F0%BE%F0&ouscrap_keyword=&ouscrap_no=&s_no=360129&member_kind= [06:59] 완전 재밌음 ㅋㅋ [07:00] drake_kr: 잉? 애니메이션? 아닙니까? ㅎㅎ [07:06] 귀염둥이 일어났음 ㅋㅋㅋ [07:06] 수업하러 ㅎㅎ [07:07] 임수님 [07:07] imsu님 [07:08] 넹 [07:09] 끝나고 게임해요 같이 ㅋㅋ [07:09] 영 공부하기가 싫으네요 오늘따라 =_=;; [07:14] ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ [07:19] 잉 놀자고 하시더니 나가셨네 ㅎㅎ [07:24] drake_kr: http://winapi.co.kr/ApiBoard/content.php?table=tblqa&pk=36786 [07:24] 이건 뭔 뜻인가요? [07:24] Seony: 안녕하십니까 ㅎㅎ [07:24] 좋은뜻 [07:24] Hi [07:25] low [07:25] 그러니까 [07:25] DirectX같은 라이브러리가 일반화되고 [07:25] 일반적인 VGA 칩 제어하는 라이브러리는 없어졌다고 봐야 하는게 정석이라고 이야기하는듯 [07:26] 아;; 상관없는 내용..................... [07:28] imsu: 어제 내가 내 타이핑 속도 인증했는데, 봤어? ㅋㅋ [07:30] 요새 irc안들어와서요 ㅋㅋ [07:30] 못봤어요 ㅎㅎ [07:30] imsu: http://jswlinux.team1ab.com/882.png [07:30] 이샛퀴 쏘쿨 http://goofygifs.com/2011/05/funny-gifs-car-accident/ [07:31] ㅋㅋㅋㅋ [07:32] Seony: 헐 ㅠ.ㅠ; ;전 이렇게 못침 ㅋㅋㅋ [07:32] imsu: 그냥 타자 프로그램 속도측정에 버그가 있다고 생각해 ㅎㅎ [07:32] 큭큭 어쨌든 타자빨리 치는건;;; 제 과욕이에요 ㅋㅋ [07:34] drake_kr: gnuplot 을 c로 쳐야 겠군요 ㅋㅋㅋ 예제가 있네요 ㅎㅎ [07:34] ㅋㅋ [07:35] 역시 안되는게 없구나 ㅋㅋ [07:35] 그럼 gtk 로 이미지 쫙 뿌려주기만 하면 되려나 히히 [07:35] 어렵군 프로그래밍이란;; ㅠ.ㅠ; [07:39] Seony: 근데 요즘도 타이핑 연습하십니까? [07:39] 아니.. 그냥 한 번 해봤어. [07:39] ㅋㅋ 우분투는 타자 프로그램 없나? ㅋㅋ [07:39] 설치하기는 싫고 ㅋㅋ [07:40] 기본은 없나보네요 [07:54] http://goofygifs.com/2011/05/funny-gifs-logical-fallacy/ [08:03] drake_kr: 잉 ㅋㅋㅋ [08:03] ?!?! [08:04] 링크 봤는데 기울기가 안맞는거 같던데 ㅎㅎ [08:05] 아 플래쉬 멈출수 없나 ㅎㅎ [08:05] ESC [08:06] 이거 잘못된거네요 ㅋㅋ [08:06] drake_kr: 얼핏 같아보이지만 기울기가 달라요 [08:07] ㅇㅇ ㅋㅋ [08:07] 3/8 /neq 2/5 [08:07] ㅋㅋㅋ [08:07] 근데 그럴싸함? [08:07] 네 그러게요 ㅋㅋ [08:08] 원래는 닿는 면이 채워지지 않는건데 ㅋㅋ [08:14] drake_kr: 생각해보니 그래프 그리는 툴 만들려면 수치해석도 해야하네요 아 짱나 ㅋㅋ [08:15] 굉장히 귀찮은;;; 과목인데 ㅠ.ㅠ; [08:16] imsu: 조만간 신문에서 한국사람이 매쓰매티카 하나 만들었다고 나오겠네 ㅋㅋ [08:17] Seony: 그럴리가 ㅋㅋㅋ [08:19] 전 심심풀이 땅콩은 아니지만 그냥 재미로 ㅋㅋ [08:20] Seony: 근데 그래프 하나 그리려고 했던게 산넘어 산이군요 ㅠ.ㅠ 아;;; 프로그램짜는건 넘 어려워요 ㅋㅋ [08:20] 손으로 그려 ㅎㅎ [08:21] 아놔 ㅋㅋ [08:21] 왜이러십니까 ㅋㅋ [08:21] 만들어서 잘 되면 수업할 때 써먹으려고요 ㅋㅋㅋ [08:21] 배보다 배꼽이 더큰게 좀 흠이지만 ㅋㅋ [08:21] 웹으로 만드는 거지? [08:21] C로요 ㅋ [08:22] 웹으로 만드는 게 더 편하지 않을까? [08:22] 어차피 C 할 줄 알면 PHP 금방 할텐데... [08:22] PHP에 그래프 그려주는 모듈이 많이 있거든.... [08:32] 안녕하세요. [08:32] 어서와요 [08:32] 네, 감사합니다. [08:36] Seony: 그런가요 ㅎㅎ [08:36] jincreator: 안녕하세요 [08:36] 네, 안녕하세요. [08:36] Seony: 다시 공부하기 싫은 1인 인지라 ㅋㅋ [08:43] 킁킁 [08:47] 리눅스에서 계정에 cpu 점유율 제한을 줄 수 있나요? 예를 들면 특정 유저에게 10%만 사용할 수 있도록 한다든가... [08:51] 그런게 있을까 하고 검색해봤는데 [08:51] RLimitCPU 라는게 있네요 [08:52] 근데 그건 아파치 웹서버쪽이고.. [08:54] 음...리눅스에 아직 내장된 기능은 아닌가보네요. [08:54] 프비쪽 관련문서에서는 [08:54] login.conf man page를 참조하라고 나와있네요 [08:55] adduser시 cputime이라는 옵션으로 가능한듯.. [08:56] 근데 퍼센트로 제한하는건 보이는게 없네요 [08:56] 네, cputime이나 아파치 제한은 많이 봤는데 유저에 전체적으로 퍼센트 제한은 보이지 않아서요. [08:57] drake_kr: 오~ 무엇이든 물어보세요 ~~ ^^ [08:57] 짱 !! ㅋㅋ [08:57] 읭 [08:57] 큭큭 [08:57] 난 검색 결과를 알려주는것 뿐인디 [08:57] 검색도 실력 ^^ [08:58] 전;; 검색 초짜;; [08:58] 하지만 시험에서는 못쓰는 실력이죠 T.T [08:58] 시험보기 전날 친구들 검색 잘하면 성적 잘나옵니다 ㅋㅋ [08:59] (...) [08:59] 나오는게 죄다 아파치네요 [08:59] 공대 여자 애들이 시험을 잘 보는 이유는 따로 있지요 ㅋㅋ [08:59] 선배나 친구들의 무한 공격 ㅋㅋ [08:59] http://www.cyberls.com/forum/Thread-Linux-Limit-CPU-Usage-Per-Process [09:00] 이것도 프로세스별이고 account별 limit을 거는게 아니고요.. [09:01] 네, 그렇지요. [09:04] 퍼센트별로 리미테이션을 거는것도 좀 문제가 있는게 [09:05] 멀티코어 환경.. -ㅅ- [09:06] 아무튼 한 유저가 혼자 cpu를 99% 먹고 있는 걸 막으려고 하는데...실제 서버 관리에서는 어떻게 할려나요? [09:07] 웹호스팅이라면 apache에서 rlimit로 제한하는듯 싶고.. [09:07] vserver같은 경우는 아예 virtualbox나 vmware에서 할당을 주겠지요.. [09:10] 음...실질적으로는 잘 안써서 없나? 찾아보니 리눅스에 내장된 cpulimit이라는 것도 있는 것 같던데 이건 원리부터 이해가 잘 안가네요... [09:11] 이것도 프로세스별 제한이네요 [09:11] http://woonuk.springnote.com/pages/4247549 [09:12] 앗, 실수! cpuset(s?)입니다. [09:13] kldp 자료 : http://kldp.org/node/117057 [09:15] 한국어도 어렵군요(...) [09:16] 근데 제 경험상 cpu가 full load 되는 경우는 거의 못 봐서.. [09:16] 실은 멘도시노에서 웹을 돌려본것도 full load시 cpu는 70%정도만 일을 하더라고요 [09:16] waiting latency [09:17] 아, 저는 사용자가 악의적으로 cpu 자원을 강제로 많이 소비하는 것을 막을 수 있나 궁금해서요. gcc로 아무거나 컴파일만 해도 상당히 많이 먹지 않나요? [09:18] 음 서버호스팅에서 계정을 나눠줬는데 누가 조낸 컴파일질 한다.. 라던가 <- [09:18] 네, 뭐 그런 걸 막을 수 있나 해서요. [09:18] 웹호스팅에서는 그럴일이 없고.. [09:18] 좀 거시기할수는 있겠군요.. [09:18] Gcc를 못쓰게 하세요 ㅎㅎ [09:19] gcc에 리밋을 거는건 cpulimit로 하면 되고요 [09:19] 그 산출물이 문제가 될듯 헌디.. [09:19] 어차피 호스팅 계정에서 컴파일을 하는 행위자체가 수상... [09:20] 그러면 다른 리눅스 시스템에서 컴파일 한 파일을 올려서 실행하는 것은 못막지 않나요? [09:20] 컴파일 하려면 집에서나 할 것이지, 굳이 호스팅에서 할 일은 없으니... [09:21] 서니님 안녕하세요. <--타이밍 놓친 인사 [09:21] 그래서 아예 vserver 호스팅은 vmware ecs를 쓰거나 하잖아요 [09:21] jincreator: ㅎㅎ 안녕하세요 [09:22] 아 vmware esx였던가 [09:26] ni hao [09:26] xiao xiao [09:27] http://www.stickpage.com/xiao.shtml [09:27] TV광고라니.. [09:30] 你饭了吗? [09:40] 그러고보니 웹호스팅 받고 있었는데 블럭먹기도 했었네요.. [09:40] SSH 터널링했다가.. -_- [10:12] 어라... 맥북 흰둥이가 하나 굴러들어왔네 ㅋㅋ [10:51] 저기 영문서로 되어있는 책 읽다보면 빨라질까요? [10:52] 빨라지다뇨? [10:52] 책 읽는 속도가요 [10:52] 영어읽는 속도를 말씀하시는 건가요? [10:52] 네 [10:53] 음... 그건 단순히 읽기만 해서는 안빨라지구요... [10:53] 네 [10:53] 영어를 해석하는 개념 자체를 다시 연습하셔야되요.. [10:53] 예를 들면, [10:53] 한국사람은 영문장을 보면 쭉 읽다가 다시 앞으로 돌아갔다가 다시 뒤로 돌아갔다가를 반복하거든요... [10:53] 왜냐면 그렇게 배웠으니까... [10:53] 예 [10:54] 주어니 목적격 어쩌구 저쩌구하면서 문법적인 요소를 확인하고 넘어가기 위해서 그런 건데, [10:54] 그렇게 읽으시면 백날 읽어봐야 안빨라지구요... [10:54] 절대로 앞으로 돌아가지 않는 연습을 하시면서 쭈우 읽어나가는 연습을 하셔야되요... [10:54] 네 [10:54] 그러니까 그냥 있는 그대로를 해석하는 습관을 키워야한다는 거죠... [10:55] 문장을 하나 예를 들어드릴까요... [10:55] 네 [10:55] 음... 뭘 예를 들까... [10:55] I went to the market to buy my birthday cake yesterday with my mom [10:55] 이라는 문장을 해석할 때, [10:55] 네 [10:56] 한국말로 해석하기 위해서 앞으로 갔다 뒤로갔가 하게 되거든요.. [10:56] 근데 그러지 마시고, [10:56] 나는 갔다 시장에 사기 위해 내 생일케익을 어제 엄마랑 같이. 그냥 이렇게 읽고 이렇게 뜻을 이해하시면 되요. [10:56] 이렇게 해석해도 뜻은 이해 되시죠? [10:56] 예 근데 [10:56] 영어문장을 그렇게 읽으면 약간 머리에서 맹돈다고 할까나?? [10:57] 그래서 번역을 하면 읽고 있는데요.. [10:57] 그렇게 백날 읽어도 속도 안늘어요... [10:57] 머리에서 맴돈다는 느낌이 들면, 안들 때까지 연습하세요... [10:57] 아 그런가요.. [10:57] 영어를 모국어로 쓰는 애들은 뭐 맨날 맴돌게요? ㅎㅎ [10:58] 감사합니다 [10:58] 별말씀을요... [11:01] 정말 연습해야 하겠네요 [11:01] 네... 많이 해야죠. 그냥 되는 게 아니니깐요... [11:01] 한 3시간정도 나름 많이 읽으면서 번역했다고 생각했는데 [11:01] http://blueocean95.springnote.com/pages/7864538 이정도 밖에 안되네요;; [11:01] 3시간 동안 몇 페이지 읽으셨어요? [11:04] 아 제가 쓴 url 이 제가 이때까지 본내용인데.. 얼마 안되네요.. [11:04] 번역이 좀 어렵긴 해요... [11:04] 그냥 읽으면 이해하겠는데, 이걸 다시 우리 말로 쓰려니 난감한 게 많더라구요.. [11:04] 저도 딱 한번 해봤는데, 힘든 일임을 절실히 깨달았죠 [11:05] 아 그런가요... [11:06] 스프링노트에 쓰신 내용이 3시간 동안 읽고 번역한 거라면 이해가 되는데, 읽기만 했으면 3시간이면 책 반권은 읽을 시간이거든요... [11:06] 아 물론 제 기준으로요... [11:06] 반권은 안되겠다 ㅎㅎ [11:06] 반권씩이나.. 부럽네요 [11:07] 반권 못읽어요 ㅎㅎ 실수... [11:07] 반의 반권요 ㅎㅎ [11:07] 반의반이라도... 컴퓨터서적은 보통 300쪽이상 되니까.. [11:08] 저기... === stoutcho21 is now known as cheayuncho [11:08] 콘키를 설정햇는데 실행을하면 [11:09] 아이콘들이 사라집니다 [11:09] 저는 콘키를 안써서... 다른 분께 패스하겠습니다... [11:09] 그러나 드래그하거나하면 있는게보이는데 업데이트 인터벌시간마다 날라가네요 [11:09] 아흑.. [11:10] 그럼 [11:10] 최근에 컴피즈설정햇는데 [11:10] 갑자기 창출렁거림과 효과들이 안먹혀요 [11:10] 우분투트윅에선 설정된걸로뜨고요 [11:12] cheayuncho: 구글링 해보셨어요? [11:12] 뭐라 쳐야될지 모르겟어요 [11:12] 영어요? 한글요? [11:13] 영어요 [11:13] wobbling [11:13] ubuntu wobbly windows not working 정도로 검색하시면 되겠네요 [11:20] 도저히 관련된게없네요.. [11:20] 효과없이도 살순있는데... [11:20] 쩝.. [11:20] 저는 컴피즈는 다 끄고 써서... [11:21] 별 도움이 못되는군요 [11:30] Chea 님, cheayuncho님과 같은 분이신가요? === Chea is now known as Cheayuncho [11:31] 네 맞아요 [11:31] 이 클라이언트가 서버별로 닉네임 설정이 안되네요 [11:31] 아... [11:31] 제가 기능을 몰라서그렇네요... [11:32] 안녕하세요 진크리에이터님 [11:32] 네, 안녕하세요. [11:32] 우분투는 역시 어렵네요 [11:32] 아니 내가 컴맹이라그런가 [11:32] 무슨 문제가 있었나요? [11:32] CCSM으로 컴피즈효과수정하고 [11:33] 리붓하니까 효과가 안먹어요 [11:33] http://www.ubuntu.or.kr/viewtopic.php?f=18&t=17718 [11:33] 요기입니다 [11:33] 혹시 11.04인가요? [11:34] 그래도 서버로 쓸때는 막힌적이 없엇는데 [11:34] 아뇨 10.10입니다 [11:34] 설마 유불은 아니겠죠(...) [11:34] 예? [11:35] 유불 : 유저 불량 (유) 사불(사용자 불량) [11:35] 이해를못함... [11:35] 그건아닌것같아요 [11:35] 아니 그렇게말하면 모든건 유저잘못이죠 [11:35] 예시를 들려드릴게요. [11:35] 명령을 철저히지키는 컴퓨터니까요.. [11:35] 어떤 사용자가 질문글을 올립니다. [11:35] 뭔가 설정이 CCSM으로 만져서 꼬인것같아요 [11:35] mount로 하면 잘 되는데 unmount를 하면 해제가 안됩니다. [11:36] 이런 경우 시스템 문제가 아닌 사용자가 umount라고 입력하지 않은 게 잘못이죠? 이런 경우를 유불이라 합니다. 그냥 우스갯소리 비슷한 겁니다. [11:36] 잠시 딴데로 빠졌는데...일단 컴피즈 설정을 날려보세요. [11:37] 홈폴더에 [11:37] 저도 컴피즈는 안쓰지만 아마 ~/.compiz일겁니다. [11:37] ctrl+h로 숨김보이게한후 [11:37] .compiz와 [11:37] .config/compiz [11:37] 둘다날려보앗습니다 [11:37] ...그리고 로그아웃 후 로그인해도 같은 증상인가요? [11:38] 네 [11:38] 잠시만요 한번더해볼게요 [11:40] 여전히 같은 증상인가요? [11:40] 네 [11:40] 다시로그인한후 [11:40] 컴피즈 컨픽파일을열어보면 [11:40] 0바이트이고요 [11:41] CCSM으로 보면 설정은 그대로구.. [11:41] 해제햇다가 다시 적용해주니까 [11:41] 컨픽파일에 [gnome_session] [11:41] profile = [11:41] plugin_list_autosort = true [11:41] 라는게추가는되엇으나 여전하네요 [11:42] ccsm 설정이 그대로라고요? 그것도 초기화되어야 하는데... [11:42] 그대로에요 [11:42] 저도 그것때문에 혼란스러워요 [11:42] 우분투 트윅도 그렇고 [11:43] 게스트 세션에서는 컴피즈가 잘 돌아가나요? [11:44] 이런...아무래도 gconf에도 설정값이 저장되는 모양입니다. [11:45] 게스트에서는잘되네요 [11:45] 한번 게스트 설정파일가지고 [11:45] 사용해보아야겟네요 [11:46] 소용없을 겁니다. 아까도 말했듯이 gconf에도 설정이 저장되니까요? [11:46] ? -> . [11:46] ...아닌가? [11:47] 흐음.. [11:47] 일단 도전정신 [11:47] 그럼 말씀하신 Gconf는 저찌해야됩니까! [11:47] 어려워 어려워.... [11:47] 서버로쓸때는 쉬웟는데 [11:48] 고나저나 [11:48] 그야 자꾸 삽질을 하니 꼬이기도 하면서 어렵지요. 원래 ccsm은 효과 삽질용이지 일반인용은 아닙니다. [11:48] 이것보다 지금중요한게 콘키떄문에 [11:48] Alt+F2후 gconf-editor 하면 됩니다. [11:48] 바탕화면의 아이콘이 ... [11:48] 아, 가린다고요? [11:48] 네 [11:48] 가려요 [11:49] 콘키의 인터벌시간에 맟춰서 계속 위로 올라오네요 [11:49] 그건 어쩔 수 없어요. 그냥 아이콘의 반대쪽에 놓는 방법밖에 없습니다. [11:49] 콘키의 투명화가 완전한 투명이 아니라 배경 받아와서 처리하는 방식이라서... [11:49] 아니 [11:49] 그러면 [11:49] 콘키부분만있어야되는데 [11:50] 그외부분도 가려버려요 [11:50] 바탕전체를.. [11:50] 콘키는 1/4영역이라치면 [11:50] 그부분만안보여야되는데 4/4를 다 우걱우걱.. [11:51] 잠시 컴피즈로 돌아가서...gconf-editor에서 apps > compiz 안에 설정들이 있습니다. [11:51] 잠시만요 [11:51] 근데 게스트에서 뽑아온 설정파일을 붙여넣으니 [11:52] CCSM에서 변경된 값을 읽긴하네요 [11:52] 그럼 효과도 잘 나오나요? [11:52] 근데 효과가 안먹어요 [11:52] 혹시 우분투 설치 후 시스템 설정을 많이 바꾸었나요? [11:52] 크게건든건없는것같네요 [11:52] 하두 오래전에 해놓아시리 [11:53] 그럼...모든 설정 파일을 지운 후 다시 설정합시다! :) [11:53] CCSM으로 건들인게 화근.. [11:53] 설정파일을지우면 [11:53] 이전값이저장되네요 [11:53] 그냥 알려주신정석대로해볼게요 [11:53] apps/compiz로 왓습니다 [11:54] 아, 정석까지는 아니고 그냥 그렇다고요 :) [11:54] 넵... apps/compiz로 왓습니다 [11:55] 일단 혹시 모르니 홈 폴더 밑의 .gconf 폴더를 백업해놓으세요. [11:57] 백업하엿습니다 [11:58] 그럼...apps 안에 있는 compiz를 째로 날려볼까요? [11:58] 넵 [11:58] 저도 이런 작업은 처음인지라... [11:58] 삭제끝 [11:59] 그 다음 홈 폴더 밑의 설정파일도 모두 삭제하고 Alt+F2 후 metacity --replace 후 다시 Alt+F2 후 compiz --replace 해볼까요? [11:59] 잠시만요 [12:00] 삭제를 햇는데 gconf-editor에서는 [12:00] 그대로네요.. [12:00] 요건 무슨일이요 [12:00] gconf-editor에서 삭제한 것 아닌가요? [12:00] 헉..폴더에서 지웟어요 [12:00] ...백업 해 놓았죠? [12:00] 네 [12:00] 근데 [12:01] gconf-editor에서는 [12:01] 지우는 방법이없는데... [12:01] 어찌해야됩니꽈 [12:01] 네, 폴더 삭제가 안되는군요. 저도 지금 알았네요. ^^; [12:01] 혹시 값하나하나 지워야되나요? [12:01] 잠시만요...찾아보고요. [12:04] GUI로는 힘든 모양이네요. 터미널을 열고... [12:04] 히히 네 [12:04] 솔찍히 TUI가 더익숙한 1人 [12:05] gconf-editor 닫고 gconftool-2 --recursive-unset /apps/compiz [12:06] 쳣습니다 [12:06] 아무반응은 없네요 [12:06] 반응이 나면 에러라는 뜻이에요. ^^ gconf-editor 열면 없어졌나요? [12:07] 사....살아있습니다!!! [12:08] ...내용물도 살아있나요? [12:08] sudo로해도 마찬가지네요 [12:08] ㄴ...네 [12:08] 이건 자신의 홈 폴더 내 설정파일에 영향을 미치는 것이니 sudo로 하면 root의 설정파일에 영향을 미치지요. [12:08] 저주받은 우분투인가 [12:08] 대체 ccsm에서 뭘 하셨길래... [12:09] 몰라요 [12:09] 계정날리긴 귀찮은데 말입니다 [12:09] 에이.. [12:09] 몰라요 저녁먹고오겟습니다 [12:09] 아구찜먹으로 ㅋㅋ [12:10] 혹시 모르니 백업파일로 돌려놓고 가세요. 재부팅 후 망할 수 있으니... [12:31] 흠냐.. [12:31] 역시 토요일이라서 그런지.. [12:39] 재부팅안하고 버텨야지 ㅋㅋ [12:43] 흠냐... [12:44] 역시 인떠넷또는 중독성이 강하군효... [12:45] 망했다..카드값 50만원인줄 알았는데 70만원......... [12:46] 헛.. 카드값 70마논.. ㅎㄷㄷㄷ 갑후 셨군효... [12:46] 망한사람 놀리시나요..... [12:48] 아니옵니다.. [12:48] ㅜㅜ [12:48] 망하시다니효... [13:19] 전국구 주유소옹 / 헉.. 주유소옹 이닭~! [13:20] 포닉옹 안녕하세요....=| [13:31] 카드값이 ... 70만원이면 뭐 ... [13:31] 양반이지요 -ㅅ- [13:31] .. 전 한달동안 쓴게 100만원이 넙습니다. -ㅠ- ... [13:34] 병원비만 120마넌 ... 멸ㅋ망ㅋ . Orz [13:34] ..... [13:36] 맥빠에게 맥이 한 대 굴러들어왔어요 ㅎㅎ [13:36] 아주 오래된 거긴 하지만, 그래도 인텔맥! [13:37] 오오오! [13:37] 축하드립니다. =) [13:37] 감사합니다. 2006년형 인텔맥 초기버전인데 멀쩡하네요. [13:38] 뜯어서 먼지청소 한 번 해주면 1년은 잘 쓸거 같아요 [13:38] 그리고 새 맥을 영입하시는...(퍽!) [13:39] ㅎㅎ 새맥은 이미 작년 겨울에 영입했으니... [13:39] 향후 3년간은 새맥의 영입은 없을 것 같습니다. 현재 갖고있는 맥만 4대가 됐으니깐요... [13:39] 네에..... [13:39] 담번 맥은 맥프로... ㅎㅎ [13:40] 맥프로 지금만 해도 전체 옵션이 2800만원이래요..... [13:40] 졸업하고 직장 잡으면 맥프로 한 대 뽑아준다고 와이프가 약속했거든요 ㅎㅎ [13:40] 우와..... [13:41] 것두 맥프로 최고사양에 애플 시네마 디스플레이 2대로 약속했습니다. ㅎㅎ [13:41] 겜해야지 ㅋㅋ [13:41] 허허....... 그거 하고나면 한동안 휘청하시는 건 아닐지 모르겠네요. [13:41] 음... 어쩌면요 ㅎㅎ [13:42] 뭐 사실 그런거 사봐야 제가 하는 일이 인터넷에 음악감상이 전부일테니 필요없을 것 같기도 해요... [13:42] 맥프로 파워서플라이가 1200W짜리라던데 그거 돌려서 겜하면 전기세도 많이 나올거고... ㅎㅎ [13:42] 사실, 저도 일부 엄청난 하드웨어를 요구하는 작업 외에는..... 크게 좋은 건 필요없는 느낌이더라구요. [13:42] 그래픽카드 듀얼로 달아봐야 내 스타크래프트 실력이 오르는 것도 아니고... [13:42] 뭐.... [13:42] 조금 더 컴퓨터를 갈구는 일들을 하셔도.... [13:43] 대부분 맥 고수분들의 의견은, 맥프로 사서 딱히 렌더링이라던가 하는 특수한 작업을 할 게 아니면 차라리 아이맥을 사라고 하더라구요... [13:43] 그말도 맞는 거 같아요... [13:43] 아이맥도 은근히 성능이 높으니까요..... [13:44] 네... 개인용 컴으로서는 그만하면 충분하죠... [13:44] 그런데 전 렌더링을 밥먹듯이 하다보니까.... 짜증이 상당히 나더라구요...... 내 윅스가 왜 이렇게 느릴까.. [13:44] 흐... 그렇군요. [13:44] 다른 사람은 24코어니 48코어니 [13:44] 이러고있는데 혼자 4코어.... [13:44] 맥프로 한 대 장만하면, 한 2년간은 CPU가 뭐가 새로나왔느니 그래픽카드가 뭐가 나왔느니에 대해서 전혀 관심을 안갖고산대요 ㅎㅎ [13:44] 그건 확실히 그럴 것 같아요. =) [13:45] 워낙 성능이 좋으니..... [13:45] 그러고보니 전 진짜 컴갖고 하는 일이 인터넷, 문서작성, 음악/영화감상 말고는 암것두 없네요... [13:45] 지금 주변에 보니까, AMD 불도저 서버 나오면 그걸로 64코어 시스템 만들겠단 사람이 있어요 [13:45] 물론, 하는 일이 저랑 비슷하다보니 그렇겠지만요. [13:45] 흐... 64코어라... [13:46] 불도저 하나가 18코어니 x 4개 박으면.... [13:46] 근데 코어가 18개라고, 그 코어들이 정말 각기 제 할일을 분배받아서 하는 건가요? [13:47] 사용하는 프로그램이, 최대 128코어 분할이 됩니다..... [13:47] 오오... 무쟈게 비싼 프로그램인가보네요 [13:47] 오토데스크에서 나오는것보단 싼 편인데.....^^;; [13:48] 뭐, 그런프로그램을 저처럼 쿼드에서 일반 그레픽 카드로 돌리면 [13:48] 프로그램에 대한 예의가 아닐지도 모르겠습니다. [13:48] ㅎㅎㅎ [13:48] 프로그램이 뭐... 시키는대로 해야죠. [13:49] 요즘 최고급 사양으로 맞춰놓은 피씨들 보면서 드는 생각이, [13:49] 프로그램이 수행거부를 하면.... 눈물을 머금고..... [13:49] 깔려있는 OS가 리눅스면 별 생각 없는데, 윈도우 깔려있으면 참. 뭐랄까... [13:49] PC성능이 아깝다는 생각이 들더라구요.. [13:49] 으음.... 그런가요... [13:50] 그러고보니 오히려 윈도우로 더 많은 작업들을 하시겠꾼요.. [13:50] 주요 작업 소프트웨어가 윈도우 기반인 건 어쩔 수 없으니까요. [13:50] 대신, 일반용 컴퓨터는 리눅스에요. [13:51] 그래봐야 집에 컴퓨터 2대 (윅스 겸 서버 + 일반컴퓨터) 뿐이지만요. [13:51] 글쵸.. [13:52] 한국 떠나면서 윈도우를 안써도 되는데에 사니까 좀 이상하게 변하는 거 같아요 ㅎㅎ [13:52] 사실, 3대로 분할하면 좋겠어요. [13:52] 유닉스 서버 +윈도우 윅스 + 리눅스 데탑 [13:53] 리눅스 서바가 아닌 유닉스 서버를 원하시는군요.... 어떤 유닉스를 쓰시고 싶으세요? [13:53] FreeBSD 랄까요...... 어느분의 영향이 컸죠. [13:53] 리눅스도 좋아합니다. =D [13:53] 프비보다는 차라리 솔라리스가 낫지 않을까요? [13:53] 요즘 프비 위치가 좀 어중간한 거 같더라구요.. [13:53] 솔라리스는 나중에 SPARC 컴퓨터 살 수 있으면 한번 도전해 보고 싶어요. =) [13:54] M5000 같은 소형 서버... [13:54] 스팍 말고 그냥 인텔컴에 깔아쓰면 되죠... [13:54] 오픈솔라리스(오픈인디아나)같은.. [13:54] 그냥 느낌이 그래요. [이건 꼭 스팍에서 돌려보고 싶어!] 랄까요. [13:55] M5000만 되어도 개인용 서버로는 충분할텐데...... [13:55] 그렇군요... [13:55] 솔라리스가 재밌긴 재밌더라구요.. [13:56] 상용이어서 그런지 몰라도 신기한 기능들도 많고... [13:56] 사실, 주변에서 너무 고사양만 보고 정작 제가 쓰는건 엄청나게 낮은 사양이라 제가 눈이 높은걸지도 모르겠습니다. [13:56] 음... 그럴 수도 있죠. [13:56] 아톰으로도 충분할텐데, 왜 굳이 수천만원 하는 M 시리즈를 사는가... 주변 지인이랑 똑같은거 사봐야 파산하면 망하는건데. [13:56] 다들 BMW타는데 나만 에쿠스 타면, 에쿠스가 좋은 차임에도 불구하고 좀 낮아보이죠 ㅎㅎ [13:56] 랄까요. [13:57] 지인들 중에, M9000 을 집에 놓고 사는(...)분도 계시긴 해요. [13:57] 분수에 맞게 환경을 조성하는것도 중요한 것 같습니다. [13:57] ㅎㅎ 네... [13:57] 서버는, 한번 새 컴퓨터가 생기면 솔라리스 굴려보아야 겠네요. [13:58] 참... 저 타자속도 인증했습니다. ㅋ 옛날보단 못하지만... http://jswlinux.team1ab.com/882.png [13:58] 엄청나게 빠르시네요... [13:58] 전 120cpm 정도라서..... [13:59] 저게 애플키보드로 친 거에요 ㅎㅎ [13:59] 얇은거... [13:59] 우와.... [13:59] 키보드가 갈리겠(?!)는걸요. [13:59] ㅎㅎ 원래 힘줘서 치면 빨리 못쳐요... [14:00] 살살 쳐야죠... 부들부들하게... [14:00] 네에..... 전 그냥 맴브레인에 평범하게.... [14:00] 워낙 빨리 타이핑 할 일도 없다보니.... [14:00] 실은 제 타자속도가, 채팅으로 늘은 거에요 ㅎㅎ [14:01] 56k 모뎀 쓸때만 해도, 그렇게 빨리 타이핑을 할 일도 없었는데...싶네요. [14:01] 저는 irc하면서 빨리 치기 시작했어요. [14:01] 정신없이 바쁜 채널을 동시에 4개 접속해서 채팅을 했거든요. [14:02] 지금은 보면 IRC 가 많이 한적해 진 것 같아요. [14:02] 그렇게 타이핑을 할 이유가 없어진거랄까.... 그렇네요. [14:02] 많이 한적해졌죠. 단군넷은 아예 없어졌으니.. [14:03] CG 작업할 때에도, 간단하게 프로그램 짜넣을 때 조차 500줄 이내이니.... [14:03] 한IRC 도 한적하고.... [14:03] 다들 트위터나 이런 모바일 쪽으로 가기도 하고.... 답답하면 전화걸면 되고....ㅎㅎ [14:03] Seony / -ㅅ- 부뷔 [14:04] darkmeow_home: 안녕하세요 ㅎㅎ [14:04] 나중엔 맥 박물관 하나 만드실지도 (...) [14:04] darkmeow_home, / 안녕하세요. =) [14:04] 심각한 성우 목소리로 "이거슨... [14:04] 고오~대 유물입니다..." [14:04] lyuso / 부뷔 -ㅠ- [14:04] 그런데, 맥 박물관이라면, 지금도 맥빠질로 유명한 premist 님이 만드실지도 모릅니다. [14:04] 애플 천지창조설.... 보면 조금 안타깝더군요. [14:04] 뉴턴 이런거 갖다 놓으면 [14:05] 오오 -ㅠ- ... [14:05] (...) [14:05] 벽돌이다(...) [14:05] 저는 진짜 애플빠님들에 비하면 새발의 피라... 명함도 못내밀어요... [14:05] 애플 관련 다큐들 보면, 거기 나오는 애플덕후님들은 애플II부터 시작해서 완전 창고에 차곡차곡 쌓아놨던데요 [14:05] 네.... 그렇죠. [14:05] 진짜 초창기 애플 머신은 [14:05] 심지어는 애플II를 직접 만들어내려는 사람들도 있구요... [14:05] 케이스가 [14:05] 나무던데 낄낄 [14:06] 네... ㅎㅎ [14:06] 언급한 저분도, 막강한 경제력의 부모님 덕에 [14:06] 그걸 칼로 파서 A P P L E 라고 .. [14:06] 제 기억으론 [14:06] 거의 그정도까지도 가능하게 되었죠. 고대 제품보단, 근대부터 차곡차곡. [14:06] 대략 90년도 중반엔 애플머신이 [14:06] 대략 300만원정도 했던걸로 기억해요 ㄱ- [14:06] ... [14:06] 지금은 중고로 40인가 그러던가요? [14:07] 아직도 출판업계에선 많이 쓰이더라구요. [14:07] 집에 애플 머신 있었는데 Mac OS 7.5올라가던 ... [14:07] 근데 올릴 OS 시디가 없어서 ... 폐기 처분했어요 ㄱ- [14:07] .. 구할데도 없고 .. [14:07] 그게, 제 팬티엄 리눅스보다 그런 분야에선 훨씬 빨랐어요. [14:07] PowerPC 맥이라 지금은 더더욱 ... [14:07] 네... [14:07] 그래픽 처리는 진짜 예술이었는데 [14:07] 윈도 돌아가는것보단 낫다라는 말이 그냥 나올정도던가 .. [14:08] 그래픽 때문에 시스템 전체가 버벅거리는 경우는 없 ... [14:08] 인텔 맥에서 가끔 뭔가 멈추는 일이 비일비재한데 [14:08] 지금도 어도비 출판 프로그램 쓰는 거 보면 [14:08] 안티알라이싱도 바로바로 되고 빨라요. [14:08] 제 기억으로 파워피씨맥은 뭔가 다운돼서 먹통이 되는 경우가 별로 없었.. [14:09] 그래도, 12코어 인텔 파워맥보단 느리더군요 [14:09] 엌! [14:09] (제 머신은 가상8코어 (리얼 4코어) 인텔) [14:09] 리얼타임 작업은 별 차이 안나는데, EPS 로 출력할때나 프린터로 보낼 때 [14:09] 파워맥은 5분 쯤 걸리는데 [14:10] 인텔맥 요즘 나오는건 2초도 안걸려서 바로 프린터가 시동걸려요. [14:11] 여튼, 전 펜티엄 4 라는것..... 변하지 않는 진실.....ㅠ [14:11] 샌디 브릿지 말고 다음에 뭐였더라 뭔 브릿지더라 ... [14:11] 그거 나오면 질러보세요 낄낄 [14:11] 아이비 [14:12] 지르고 나서 한 6개월은 기다리셔야 안정 드라이버가 나옵니다. ㄱ- [14:12] 인걸로압니다 [14:12] 개인적으론 지인따라 불도저 서버 64코어 가고싶지만 [14:12] 현실은 시궁창이잖아요. 그냥 뻐겨야죠. [14:12] chaeyuncho =ㅅ=)=b [14:12] 불도져라고 쓰고 2mb로 읽는중 [14:12] =3 [14:18] 암드가 인텔과는 달리 멀티미디어 처리 부분에서 기술적인 한계에 봉착해서인가 [14:18] 대부분 해커들이나 소프트웨어 엔지니어들이 암드는 지원을 잘 안하려고 해요 [14:18] AMD가 ATi 인수하고나서 오히려 그런 쪽으로 더 날개가 달린 게 아니었나보네요.. [14:18] 인텔은 MMX 말고 sse 인스트럭션을 계속 버전업을 해가면서 [14:19] 거기에 그래픽 처리 인스트럭션도 넣고 코어까지 넣어서 샌디브릿지로 자사 제품들을 모조리 팀킬해버리는 위력도 발휘했지만 [14:19] ATi 가 AMD 인수했다는 말도 있어요. [14:19] 암드는 아마 그래픽코어가 내장된 프로세서가 나온다 해도 팀킬은 못할듯 ... [14:19] 역인수 당한? [14:19] ㅎㅎㅎ 그렇군요... [14:19] 그건 우스개소리로 얘기하는 거죠? ㅎㅎ [14:19] 네. [14:20] ATi 드라이버 예전보다 더 그지같이 나오던데 ... [14:20] 제가 nVidia를 안쓰고 계속 ATi만 써서 [14:20] ATi빠 정도인데 [14:21] 암드 흡수하기 전에 "까탈"리스트는 그런대로 봐줄만 하긴 했어요 [14:21] 근데 인수하고 나서 나오는 까탈리스트는 겁내 까탈스러운데다 퍼포먼스도 안나와줌 -ㅅ- [14:21] =3 아마 암드 내부에 ... ATi를 망하게 하려는 적이 심어져 있었을지도 (...) [14:23] 인텔에서 처음으로 3D 가속 칩을 만들면서 동시에 그걸 CPU에 박아넣는다고 ... [14:23] 퍼포먼스 영 별로인거 같다고 그러는데 지금 쓰고 있거든요 [14:23] 그런대로 봐줄만하긴 한거 같아요 [14:23] i740? [14:23] 예전 ATi 라뎅 9200보다 조금 더 좋은 정도? [14:24] HD 어쩌구 한게 샌디브릿지에 들어갔쟈나요 [14:25] 2008~9 년쯤에 나온 넷북 사용중인데요.. 원래 넷북이 네이버 카페같은거 1,2개만 키면 엄청 느려지고 그럴정도인가요...? [14:30] 엄청 느려질 정도는 아닐텐데요... [14:30] 아... 아무리 기가비트 네떡 구축해봐야 컨트롤러가 허접하면 속도가 안나오는군요.. [14:31] 초당 40메가 밖에 안나오니 뭐... [14:31] 이래서 랜카드는 좋은 걸로... [14:32] .. [14:32] http://dd.gl/Trq [14:33] 아무리봐도 [14:33] 맥은 우분투 gnome 가탕요 [14:33] 진짜똑같네.. [14:33] gnome은 맥같아요 <- [14:33] 아.. [14:33] 맥보다 그놈을먼저써봐서 [14:34] 그런가요.. 후... 그냥 제 넷북자체가 느린거 같기도하고.... 그래도 선전하기를 기본적인 웹서핑이나 영화감상정도는 무리 없을거라는 식이더니... 그정도도 안되는듯... [14:34] 맥북에어요놈메모리만 좀더늘렸으면쓸만할텐데 [14:34] Seony: 혹시 Nukit같이 알트누르고 왼쪽오른쪽버튼누르면 창크기조절, 이동 가능한 어플리케이션알고계시나요? [14:34] DingGGU: 놈3 이 맥닮았다는 말씀이신가요? [14:35] 흠 광랜카드는 1G 모델밖에 없네요 [14:35] 네 [14:35] 그렇군요... 사진보니까 비슷해보이긴하던데 써보질 않아서.. [14:35] 윗부분이완전똑같.. [14:36] http://dd.gl/WGG [14:36] 다안나오네.. [14:36] http://dd.gl/l5AD [14:37] 크헬;; [14:37] 이건 복사아닌가요; [14:38] 심지어 로고가.. [14:38] DingGGu: 맥용 어플 말씀하시는 건가요? [14:39] 네 [14:39] 그런 어플이 있는지 처음 알았어요 ㅎㅎ [14:39] DingGGu: 근데 스샷에 찍힌 채널 이름과 대화들이... ㅎㅎ [14:39] 아 -_-ㅋㅋ 그건죄송 [14:39] 딩구님 지금 저한테 주소보내신게 놈3 맞아요..? [14:39] 아녀 맥이에여 [14:39] 헐... 맥일아 똑같은데.. [14:39] 아 [14:39] ㅎㅎㅎ [14:39] 넹 [14:40] 저거우분투에서 [14:40] 그냥 위에그놈냅두고 [14:40] 위젯독이였나.. 그거까시면 [14:40] 맥이랑 100%일치.. [14:40] 그렇군요 [14:44] 넷북이 -ㅅ- 흠 ... [14:44] 윈도를 쓰신다면 [14:44] 페이지 크기를 다시 설정해보셔야 .. [14:44] 램 사이즈의 딱 두배를 잡아줘야돼요 . [14:44] 2.5배 3배도 잡아봤는데 [14:44] 두배 일 때가 퍼포먼스가 가장 좋게 나오더군요 ] [14:44] 스왑 잡는거도 마찬가지 . [14:45] 그리고 각 프로그램에서 사용하는 캐시는 항상 비워주는게 좋고요 [14:46] darkmeow_home 그렇군요.. 지금 리눅스사용중입니다만... 근데 제가 스왑을 사실 초보라 설정을 안했었는데... 시스템 모니터로는 램은 거의 300을 넘지 않더군요.. 1GB중.. CPU가 100%까지 먹어서 느린건 맞는거 같은데... 어떻게 네이버 블로그 보는데 그렇게 느리는건지... [14:46] 음... 스왑 안만들면 안되는데... [14:46] 다시 설치안하고 지금 추가할수있나요? [14:46] 네이버가 좀 무겁긴 무거워요. 그래서 절대 네이버는 안가지만... [14:46] 네 ㅠㅠ [14:46] 안됩니다. 파티션 잘라야하기 때문에 재설치 하셔야되요 [14:47] 그렇군요.. [14:47] 혹시나 나중에 재설치하실까봐 미리 말씀드립니다만, 리눅스 스왑은 1기가만 잡으시면 됩니다. [14:47] 램이 2GB라도요? [14:48] 네. 1기가만 잡으시면 되요. 그 이상은 하드낭비에요. [14:48] 그렇군요 [14:48] 스왑이 500메가 이상 돌아간다는 것 자체가 이미 시스템이 맛이 갈 수준이니깐요.. [14:48] 알겠습니다... 듣기로는 동면때문에 램이랑 최소급으로 같이 가주는게 좋다고 알고있었는데.. 뭐 저는 사실 초보라.. [14:48] 네 [14:50] 음 hibernate 하시려면 램x2 하셔야.. [14:51] 하이버네이션 돌아가도 1기가만 있으시면 될껄요... 전 여태 스왑을 1기가 이상 잡아본 적이 없거든요... [14:51] hibernate 램용량보다 작으면 안 되더라고요 [14:51] 음... 그러고보니 난 슬립모드만 써봤는갑다... [14:51] 저는 아직 잘모르지만.. [14:52] 제가 봤던 웹페이지.. [14:52] 도큐먼테이션.. [14:52] https://help.ubuntu.com/community/SwapFaq [14:52] 중간쯤에 나와있더라고요... [14:54] 음... 저는 스왑파티션에 대한 저만의 고정관념이 있어서... 더군다나 넷북에서 스왑이 500메가 이상 돌아간다는 사실 자체가 이미 사용불가능한 수준이 아닐까 싶어요... 뭐 암튼 선택사항이니... 전 1기가 이상은 안잡아요. ㅎㅎ [14:55] 아.. 전 사실 동면이 뭔지도 몰라서 지금 위키 찾아봤더니 그런것이었군요 [14:55] 헉.. 또다른 초천재 써니옹... [14:55] 사실 저도 슬립만쓰지 동면은 쓴적이 없었던거같아요.. (존재도 몰란던듯) [14:55] Ponics_OTL: ㅎㅎ 초바보입니다. ㅎㅎ [14:55] 다들 대단하세요. =) [14:55] <-초평범 [14:55] 컴 키고 끌때마다 하드 드르륵 읽어대면 거 짜증나서 못쓰잖아요 ㅎㅎ [14:55] 하이버네이트 에 민감한 분야가 사실... 서버 쪽이죠... 개인용 데탑에서는 하이버네이션이 되건 안되건.. 머 그닥... 이라고 개인적으로 생각 합니다.. [14:56] Pnics_OTL: 으음 그렇군요 [14:56] 하이버네이션 되면..... 그냥 편하긴 해요. [14:56] 짜란~ 하고 바로 사용가능? [14:56] 제가 늘 강조하는 거지만, 개인컴이나 소형서버에서 스왑이 500메가 이상 돌고있으면 이미 맛탱이 가는 중이 아닐까 싶어요... 리붓이 필요한 상황... [14:56] Seony: 아.. 그럼 동면은 사실상 컴퓨터 전원완전히 꺼버리는것과 똑같은데 램자료만 하드에 저장되는건가요? [14:56] 개인용 데탑에서 정말 미친척하고 3D 렌더링이나 기타 거시기 한걸 거시기 하지 않는 이상이면.. [14:56] eb3ha4el: 그런 셈이죠. 램에 상주해있는 데이터만 옮기는 거죠... [14:57] Seony: 호오... 편하겠네요.. 사실 전 하드를 거의 50기가 이상 안써서.. [14:57] 서버에서 절전모드 쓸 일이 있나요? [14:57] eb3ha4el: 근데, 그것 때문에 키고 끌 때마다 하드디스크 읽어대면, 가뜩이나 느린 넷북이 더 느리겠죠... [14:57] Seony: 아 그렇군요.. 부팅이 더 느리군요 [14:58] 훔.. 스왑이 꼭 하이버네이션 때문에 잡는건 아니므로... 이야기의 오해가 생길수도 있겠군효.. 죄송~! [14:58] 큰 서버는 안봐서 모르겠지만, 렘 2기가짜리의 소형서버의 경우도 스왑이 500메가 이상 돈다면 거진 리붓이 필요한다거나 뭔가 조치가 취해져야할 상황 아닌가요? [14:59] 이거 IT관련 직종으로 직장경험이 없으니 알 수가 없네요. [15:01] 음 [15:02] 스왑을 많이 쓴다는 자체가 [15:02] 메모리가 후달린다는 뜻인데 [15:03] 메모리가 후달려서 데이터를 메모리에 적재하지 못하고 스왑으로 돌리게 되면 스왑으로 내려간 데이터를 다시 사용하기 위해선 메모리에 적재시켜야하는데 이때 io가 발생이 메모리에 비해서 무지 느려서 성능저하가 발생하게 되는데... [15:04] 예전에 메모리 용량이 적어서 몇십메가 몇백메가 하던 시절에는 메모리가 당연히 달리니 스왑의 역활이 컸지만 [15:04] 지금은 메모리가 충분히 커져서 스왑이 비중이 줄어든건 사실이죠 [15:05] 스왑을 늘리기보다는 메모리 용량 늘리는게 현명한 처사입니다 [15:05] ndsin: io 라고 하시면 램이랑 하드 사이에 데이터 주고받는것 말씀하시는건가요? [15:05] 네 [15:05] 예 [15:05] eb3ha4el: Input / Output [15:06] free 명령어 써보시면 [15:06] ndsin: 제 말이 그말.. ㅎㅎ 개인용 데탑이나 넷북에서의 500메가 이상 스왑 IO는 분명 속도에 지장을 주는 수준이라고 보거든요... [15:06] 스왑하고 메모리 상태 확인할 수 있는데 [15:06] 거기서 mem에 free 부분은 중요하지 않아요 [15:06] free가 적다고 해서 어 내 메모리가 많이 부족하구나 하고 생각하시면 안되고 [15:07] cached를 보셔야 되요 [15:07] 실제로 리눅스는 왠만하면 데이터를 메모리에 적재되면 잘 내리지 않아요 [15:07] 윈도우로 보자면 프로그램 많이 실행히시면 메모리 사용량 늘어나고 종료시키면 줄어드는데 [15:08] 리눅스는 종료시켜도 메모리 사용량 반환이 안됩니다 [15:08] 그렇군요 [15:08] 그 상태로 또 사용할지 모르니 그대로 메모리에 적재(캐쉬)해두는 편이거든요 [15:08] 그럼 Used 와 cached 차이가.. [15:08] 아 그렇군요 [15:08] 음 [15:08] used는 실제 사용하고 있는거고 [15:08] cached는 이미 한번 사용되었던 적이있어서 데이터가 남아 있는건데, 재 사용될 가능성이 있으니 메모리에서 안내리는거죠 [15:09] 네 [15:09] 그래서 캐쉬된 영역이 부족하거나 그러면 재사용도가 낮은 곳을 새로운 데이터로 올려서 교체하는겁니다 [15:09] 지웠다가 쓰는게 아니라 덮어쓰는 생각으로 하시면 될듯 [15:10] eb3ha4el: 별로 고민 안하셔도 되는 게, 주기적으로 캐시를 비워주는 명령어를 돌리시면 되요. [15:10] 안돌려도 됩니다 [15:11] 재사용도가 낮은 것부터 교체되니까요 [15:11] 네. 어지간해서는 스왑을 쓸 일이 거의 없지싶은데요... [15:12] Seony: 아 혹시 저 걱정하시는것이라면(퍽;) 지금은 그냥 궁금해서 이야기하는것이라.... [15:12] 네 :) [15:12] 근데 버퍼랑 캐시랑 뭐가 다른가요 [15:12] 비슷한걸루알고잇는데.. [15:12] 같은 개념입니다 [15:12] 전 이만 자러갑니다. [15:12] 그렇군요 [15:12] 시간이 너무 늦어서... [15:12] seony: 안녕히주무세요 [15:12] 네. 이따 또 뵙겠습니다. [15:13] 캐시는 cpu와 메모리 사이의 속도차이를 개선하기 위해 사용되는 것이고 [15:13] 버퍼는 다른 장치에서의 속도차이를 개선하기 위한 것이니까요 [15:13] 아 그렇군요 [15:14] 감사합니다.. [15:14] 자 그럼 이제 정보이용료를 지불할 차례입니다 [15:14] ㅎㅎㅎ [15:14] (쌩~) [15:14] 세상에 공짜가 어딨음! [15:14] 여기요 [15:14] 이사람들 날강도 ㅜㅜ [15:15] 살려주세요 카드값이 예상보다 너무 많이 나왔........... [15:15] 읔 [15:16] 키보드 사실때 100원 입금해주시면.. [15:21] 아 자러가셧구나 [15:21] 음 [15:21] cache는 적중률이고 [15:21] buffer는 병목현상을 줄이기 위한거 [15:22] 역시 초천재들의 대화는 언제 봐도 흥미진진 합니다... [15:22] 그중에서 Ponics님이 가장 천재져 [15:23] drake_kr: / 헛.. 저같은 초허접 콤맹을 직접 보셨으면서도.... 그렇게 말씀하시면 이방의 천재 고수분들이 박장대소 합니다.. [15:23] 후음 [15:23] 일할맛 안날때는 [15:23] 어떻게 해야될까요 [15:23] 세미나에서 포닉스옹은 초천재...... [15:23] 초천재 Ponics님 [15:24] 1.사직한다. 2.휴직한다. 3.농땡이친다 4.이직한다. [15:24] ndsin: / 일할맛 안나시면 일할맛 날때까지 일을 하시면.... [15:24] 전국구 주유소옹 / 버럭~! 주유소옹은 기름값이나 쫌! [15:24] 역시 초천재 Ponics님 일할맛 안날때의 해결방법도 제시해주시고.. === ndsin is now known as n1d2s3i4n5 [15:24] 대화내용 로그 남으니 혹시 몰라서 넥네임 일시 변경... [15:25] drake_kr: / 저는 우리 가카의 열열한 빠~! 이옵니다... 안되면 말고... 입니다.. [15:25] 연봉협상 지나고 3개월만에 회사 분위기가 썩어서 일할맛 안나는데 [15:25] 역시 초천재 Ponics님 가카도 사랑하시고~ [15:25] 사원 입장에서 회사에 돈내놔라 지를수도 없고........ [15:26] 진짜 3년차만 됐어도.......... 지르는데....... [15:26] drake_kr: / 저 초허접 콤맹 입니다... 꾸벅~! [15:26] 회사에 돈을 더 달라고 요구할 생각인데 [15:26] Ponics :: 저도 초허접 콤맹의 발톱때 입니다 꾸벅~ [15:27] 12345 :: 이직 준비를 하시는게 이득이지 않을까요 [15:27] 흐음....... [15:27] 이제 지금 회사 1년 됐고 지금 준비중인 것들이 있어서 지금 이직한다면 제 개인적으로 손해보는게 꽤 많아서 ㅜㅜ 고민중이에요 [15:27] 선심 쓰듯이 연봉 한 150 올려주면서 생색 낼거 다 내니까.. [15:28] 어느 체널에서 이런말을 들었어요 [15:28] 학사 진행중인게 올 10월에 끝나고, 이번달에 CI검색방지SSP 시험 있고... [15:28] 네 월급이 100만 오르려면, 나로인해 얻은 회사의 이득이 1억이여야 한다라나뭐라나 [15:28] 제 아는 동생넘이 [15:29] 올 연봉협상에 대한불만이 있었지만 제 상황이 이직할 준비가 덜 되었기 때문에 1년만 더 참고 있을려고 했는데 [15:29] 월급 150 올려받기 위해서 회사에 20% 매출을 더 올렸다고 합니다.. [15:29] 오.. 150마논 업글... 그럼 대략 1개월에 10만원 정도 인상인데. 여기서 세금 공제 하고 나면.. 아마도.. 약 7~8 마논 인상 된... [15:29] 직원이 40명 정도 되는 회사인데도 그렇다고 합니다 [15:29] 아니 월급이 아니라 연봉.. [15:29] 연봉협상이후 이직자가 2명 발생했고, 3번째 이직자를 막기 위해서 회사에서 파격적인 조건을 내걸었더군요 [15:30] 그래서 지금 3번째 이직자는 갈팡질팡하고 있고, 다음주쯤에 결정을 할 듯 한데 [15:30] 그 이직자와 친하게 지내세요 [15:30] 회사에서는 제가 4번째 이직자가 될까봐 얼마전에 면담을 하긴 했습니다 [15:30] 그냥 친하게 지내세요 [15:30] 매우 친해요 [15:30] ^_^ [15:31] 회사에서는 발등에 불이겠군요 [15:31] 3번째 이직자에게 그만한 조건을 내걸었는데 4번째 이직자가 될수도 있는 저에게는 아무것도 대우 안해준다고 하면 매우 화나지 않겠습니까? [15:32] 그래서 제가 지난주에 회사에서 일도 안하고, 근무시간에 밖에 나가서 커피마시고 오고 바람쐬고 오고 했습니다 [15:32] 쓸모없는 인간이 되느니 이직하겠다 <- 전제조건 확립되었군요 [15:32] 그럼 그 3번째 이직자 타이틀을 빼앗아 오세욘... 님이 3번째 이직자로 등극 하시는 겁니다.. [15:32] 역시 초천재 Ponics님 [15:32] 으음 [15:32] 경험에서 우러나오는 [15:32] 3번째와 4번째인 저는 회사에서 비중이 매우 큽니다 [15:32] 매우 친해요라..... [15:33] 그래서 회사에서 불안해하는거죠 [15:33] 무섭 [15:33] 3번째 이직예정자가 이직하겠다고 하고 면담을 하고 나서 바로 저도 면담할정도로......... [15:33] 자... 3번이나 4번이냐... 3번을 잡는다면.. 이럴때 님께서는 3번째 되겠다고 선언을 하세요... [15:33] 문제는 3번째는 다른 곳이 정해졌으니 이직하겠다고 했던 것인데 [15:33] 저는 아직 정해지지 않았습니다. [15:34] 빨리 구하시는것도.... [15:34] 머 어차피 3번의 조건 과 4번의 조건 이 같아야 하는데.. 차별을 할것이 뻔합니다... [15:34] 구하는 것은 어렵지 않은데, 문제는 지금 이직할때 대우하고 내년에 학사 채우고 이직하는 것은 분명 제 개인적으로 엄청난 차이를 보일텐데... 그것때문에 쉽사리 이직을 결정 못하고 있어요 [15:34] 네에..... [15:35] 훔... 그럼 쉬세요.. 학사 딸때 까지.. [15:35] 머 어차피 한꺼번에 2마리 토깽이 잡는다고 하지만.. 그거다 개구라 이고 뻥입니다.. [15:35] 역시 초천재 Ponics님 해법을 제시해 주시는군여 [15:36] 그래서 [15:36] 지난주에 이직 자리를 좀 알아봤습니다 [15:36] 한꺼번에 2마리 토깽이를 잡을때는 둘다 같은 조건의 이익을 따졌을때 이야기 이고.. 두마리 토깽이중에 하나는 이익이 작다 그런데 구지 2개를 다 잡으려고 하는 노력이 더 많이 소비 된다면.. [15:36] 맞는말이네요... [15:36] 하나 버리세염... 그게 현명하고 이익 입니다.. [15:37] 지금 회사 관두게 되어도 분명 다른 곳은 갈수 있는데, 당연히 아직 준비가 약간은 덜 됐으니 제가 생각했던 이직으로 인한 연봉상승 효과는 크게 못볼꺼 같습니다.. [15:37] 그래서 노리는게 지금 회사에서 인정받고 있으니, 그걸 빌미로 최대한 더 받아내고 싶은 것인데 [15:38] 어제 술자리가 있어서 그때 말할려고 했는데 [15:38] 다들 컴퓨터쪽에 종사하시나요..? [15:38] 갑자기 회식 분위기가 되고 그래서 말을 못했습니다 ㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜ [15:38] 자자.. 1번 토깽이 : 지금 회사에 남아서 나중에 차별 대우 받았다는 것에 광분해 할것이냐.. [15:38] 2번 토깽이 : 다른곳으로 이직을 해서 일하는데는 속편하지만.. 학사 졸업이 아니라서 연봉이 좀 적다.. [15:39] 선택은 DIY 입니다.. [15:39] 일단 그래도 지금 회사에 질러보고 나가던지 참던지 하는게 좋겠죠? [15:40] 지금 상황에서 제가 최소 마지노선 잡는게 300 더 달라고 할껍니다 [15:40] 그 이하면 100% 나가기로 마음 먹구요 [15:40] 최대는 500입니다 [15:40] 3번 주자가 님보다 스킬면에서 뛰어 난가효 ? [15:41] 서로 용호쌍박입니다 [15:41] 다만 저보다 직급면에서는 훨 높죠 [15:41] 전 사원이고 3번 주자는 대리니까 [15:42] 훔.. 그렇군효... 그럼 님이 원하는 연봉 업글 가능성은 희박 할듯 합니다.. [15:43] 사실 [15:43] 3번 주자가 이직 한다고 회사에 말하면서 제 상황이 급 달라졌었습니다 [15:43] 3번 주자는 100% 이직하기로 마음 먹고 회사에 말한거였고 [15:44] 3번주자가 나가도... 임원진에서는 님과 3번 주자의 평가에서는 아무래도 차이가 있다고 판단 합니다.. 그 기준이 바로 직급이죠... [15:44] 1번 2번 3번 주자가 하던 업무를 4번 주자인 제가 모두 할줄 알고, 이상한게 또 저만 할줄 아는 업무들이 많았습니다.... [15:44] 그래서 당연히 제가 재협상의 여지가 높다고 판단하고 지를려고 했는데 그 사이 3번 주자에 파격조건으로 3번주자가 나갈지 안나갈지 갈팡질팡하는 상황이 되버린거죠 [15:44] 나간다면 100% 회사는 제 눈치보는 상황이 되는건데 [15:44] 3번 주자가 안나간다면 한 70% 비율로 눈치가 줄어들겠죠 [15:45] 3번주자가 안나간다면.. 님은 도토리가 될 가능성이 높습니다... [15:45] 일단 3번주자가 직급이 높기에... [15:45] Seony^Server 맥 패널이뭔가요? [15:46] 3번 주자에게 파격 조건으로 제시된 내용에 대해서 금전적으로 계산하면 2년간 2(검색방지)0000만원이 넘습니다 [15:46] 그에 비하면 제가 300~500 달라는건 세발의 피인거죠 [15:47] 그런 상황이니 사실 저는 일단 지르긴 지를껀데 [15:47] 제가 나가겠다고 협박하는 상황은 아닐꺼고 [15:48] 1~2 주자가 퇴직함으로써 제가 그 업무를 맡게 됐고, 그러므로 상황이 달라졌으니 더 챙겨주었으면 좋겠다고 이야기할려고 합니다 [15:48] 3번주자가 회사를 나갔다는 전제 하에 님의 요구가 받아 들여 질것입니다... [15:48] 상황 = 연봉계약하던 시기 [15:48] 그게 아니라면.. 님의 요구는 바로 이그노어 될 가능성이 높습니다.. [15:49] 그래서 챙겨진다면 당연히 성공적인거고, 안챙겨진다면 일단 수용하고, 미리 알아봤던 이직자리쪽에 이력서 내볼 생각입니다 [15:49] 3번주자가 나가고 님이 요구하더라도.. 아마도 님의 요구에 최대 70% 까지는 수용될 가능성이 높습니다.. [15:50] 3번 주자가 제 떡밥을 많이 깔아놨습니다 [15:50] 3번주자는 당연히 나갈껄 예상하고 저하고 친했기 때문에 최대한 제가 대우 받을 수 있도록 회사에 덕밥 깔아놨습니다 [15:50] 자기는 나갈 상황이었고, 그러니 4번주자인 저를 회사입장에서보면 잡아야하지 않겠냐고 회사에 말했었고 [15:51] 회사는 회사도 수긍했습니다. 안나가도록 후반기에 직급 올려주고 상여로 챙겨줄수있도록 고려중이다라고 이야기 했다더군요 [15:52] 일단 떡밥 다 깔린 상황이라 제가 이제 직접적으로 이야기해서 확답을 받을 생각이었습니다 [15:52] 후흐 [15:55] 다음주부터 3주간 외근이라 직접적으로 말할 기회가 없어져서... 아무래도 메일을 통한 생각을 전달해야될 듯한데 [15:56] 불씨가 한번 짚혀지니 마음이 흐트러져서 일하기 참 힘들군요 [15:58] 버닝 하세요~! [15:58] 으음..... [15:58] 그 상태로 오래 있으면 안좋은데.... 빨리 뭔가 저질러야... [15:59] 만일 최악의 경우로 이직을 하게 된다면 [15:59] 전국구 주유소옹 / 주유소옹은 전기로 ㅂㅌ 짓좀 고만 하삼... 어케 단상으로 3상을 .... 그건 ㅂㅌ 짓임.. [15:59] 2년 내에 회사 두곳을 다니다가 그만두는 꼴이군요 ㅋㅋ [15:59] 지금은 idle 이라서 상관없어요. [16:00] 근데 nld23s3i4n5 님 [16:00] 네 [16:00] 혹시 컴퓨터분야쪽에서 일하세요? [16:00] 네 [16:00] 그렇군요... 죄송하지만 그쪽분야는 취업이 어때요? 그러니까 뭐.. 그쪽도 되게 어려운가요? [16:00] 당연히 사람나름이겠찌만.. 전반적인 산업분위기가.. [16:00] 중견기업이나 대기업은 취업하기 어렵지만, 중소기업이라면 취업하기 쉬운 편입니다 [16:01] 중견기업이나 대기업에 비해 중소기업은 당연히 연봉이 더 적지요 [16:01] 그렇군요.. 다른분야보다 특별히 더 힘든정도는 아닌가보군요... [16:01] 네 [16:19] 안녕하세요 === n1d2s3i4n5 is now known as ndsin [16:19] 안녕하세요 [16:20] 헉.. 초천재 밀옹~! [16:20] Ponics_OTL, 안녕하세요 [16:20] 초천재 밀옹 / 왜 이제서야 오셨습니까? 어제도 .... 그제도... [16:20] 오늘하고 내일 저녁까진 못올거같네요 ㅎㅎ [16:20] 초천재 밀옹 / 초천재 밀옹의 깨알같은 콤뿌따 강의... [16:20] 깨알.... [16:21] .....깨알 (...) [16:21] 초천재 밀옹 / 오늘은 콤뿌따의 어떠한 강의를 해주실런지효 ? [16:21] 길게는 못할거같은데요;; [16:23] 초천재 밀옹 / 어여 콤뿌따 강의 하여 주세욘.. [16:23] ㅇㅅㅇ;; [16:23] 뭘 바라시옵니까 [16:23] 콤푸타 하면서 연봉상스하는 방법... [16:24] ndsin, 한 회사에 오래 있으면 오릅니다 (..) [16:24] http://goofygifs.com/2011/05/funny-gifs-do-want-2/ [16:24] ㅋㅋ [16:24] ㅋㅋ [16:24] 초천재 밀옹 / 자 필기준비 다했사옵니다.. 어여 명강의를 시작하여 주옵소서.. [16:24] ㅇㅅㅇ;; [16:25] (기대기대) [16:25] drake_kr, 라이트세이버 ㅋㅋ [16:25] ㅋㅋ [16:26] Ponics_OTL, 뭘 듣고 싶으십니까 ㅇㅅㅇa... [16:27] <- opengl ES가 알고싶어용 [16:27] 초천재 밀옹 / cpu 구조 및 레지스터들의 특성에 대하여 알고 싶습니다.. [16:28] 그리고 둘만의 쿼리로 명강의 [16:28] http://www.eecs.umich.edu/~panalyzer/pdfs/ARM_doc.pdf [16:28] 앜ㅋㅋ [16:28] 이 문서는 [16:29] 이건 또 제가 무서워하는 CPU 구조를;;; [16:29] 지금와서 cpu 구조에 대해 알아야 할 필요성을 느끼질 못하겠는데요 저는 [16:30] 역시 초천재 Ponics님은 하드웨어에도 통달하시려고 하시나 봅니다 [16:30] 아니 그것보다 CPU구조를 들어가면 쉽게 설명하는게 사실상 불가능해요;; [16:30] 초천재 밀옹 / 막연히 cpu 구조라고 하면... 좀 그렇니... 80x86 계열로 한정 지어서 강의 하여 주옵소서.. [16:30] 저도 cpu 구조는 알아야 하는데..... [16:30] 역시 초천재 포닉옹 [16:31] 음... [16:31] 흠 Z80 -> 68000 -> 4004로 공부했지만 별 쓸모는 없었습니다.. [16:31] Ponics_OTL, 그런 문제가 아니지요. [16:31] 초천재 밀옹 / 제가 초허접 콤맹이다보니.. 문득... 내가 쓰는 콤뿌따의 머리구조가 어케 되었을까? 하는 궁금증이 생겼사옵니다.. [16:31] CPU 구조라는건 되려 계열별로 설명하게 되면 원리 설명이 안되지 않습니까 [16:32] 초천재 Ponics님은 원래 다 알고있는 내용 아닙니까 [16:32] 되려 어떤 계열 CPU건간에 공통적인 부분을 설명해야 비로소 CPU의 구조겠죠 [16:32] 게이트 부터 cpu 까지 가야하는군요 [16:32] 멀다! [16:32] drake_kr: / 저 초허접 콤맹이옵니다.. 알면 구치 초천재 밀옹에게 물어볼 이유가... 없겠지요.. [16:33] 여튼 뭐...... 어느샌가 이리 된거같습니다만 그냥 간단히 말하겠습니다. 사실 제가 보기엔 이런 부분은 drake_kr 님께서 더 자세히 아실거 같습니다마는;; [16:33] http://www.datasheetarchive.com/Indexer/Datasheet-020/DSA00349856.html [16:34] 컴퓨터의 시초는 좀 뜬금없지만 전파통신으로 거슬러 올라갑니다. [16:34] 이건 간단히 말하면 전파를 이용해 서로 거리가 떨어져 있는 곳들이 통신을 하는 기술이었죠. (최초의 이론정립 실험에서는 번개를 이용했다는 소리도 있습니다. 불가능했겠지만요) [16:35] 이 기술이 발전하면서 '이걸 한 곳에 모아 기계끼리 통신 시키면 어떨까...'라는 생각으로 만들어진 녀석들이 생겨납니다. [16:35] 보통 알고 있는 걸로 치면 첫 완성품은 진공관이 되려나요 [16:36] 진공관은 간단히 설명하면 지금의 CPU같은 하드웨어의 회로를 거~대한 방 안에 회로를 만들고 각 스위치가 되는 부분에 전구를 설치해서 전기신호를 통해 기계를 제어한겁니다 [16:36] 지금으로 치면 프로그램이 CPU를 돌리는 일을 이 전구(진공관)들이 대신한거죠 [16:36] 여튼 역사 강의는 아니니 후루룩 넘어가서 [16:37] 지금의 집적회로라고 할 만한 트랜지스터의 시대가 옵니다. [16:37] 이때부터 실질적인 회로의 소형화가 시작된거죠. [16:37] 트랜지스터가 지나고 지금 우리가 말하는 '기판에 찍어내는' 집적회로가 나오고 [16:37] LSI니 VLSI니 등등 여러가지 기술들이 등장합니다. [16:38] 트랜지스터 시절에 CPU라는 하드웨어의 개념이 나오고 시제품이 등장합니다. [16:38] 이게 회로 4세대인 집적회로 시대부터 우리가 보통 알고 있는 CPU의 시대가 시작되죠 [16:38] drake_kr // 링크해주신 ARM doc 문서 보면 ARM7TDMI에 대한 내용인데 ARM7TDMI은 주로 어디에 사용된 칩셋인가요? [16:38] 일반 pc에도 사용되었나요? [16:38] http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=j1128w&logNo=30085107679 [16:39] 핸드폰이나 [16:39] 그래서 CPU의 작동 구조는 일견 복잡해 보이지만 실제 구동원리 자체는 그 옛날 진공관 시절과 하등 다를게 없다고 봐도 무방합니다. (전체 구조는 물론 복잡해 졌습니다) [16:39] arm7은 보통 32MB 이하의 메모리를 가지는 핸드헬드에 많이 사용되었지요 [16:39] 회로를 구성하고, 그 회로에 전기 신호가 흐르는 것을 이용해 작동하는거죠. [16:39] ARM7TDMI가 armv7를 의미하는건가요? [16:39] 그리고 이 '진공관에 불이 들어오고 안 들어오고 (스위치 on/off)' 하는 것을 구현하는 것이 '반도체'입니다. [16:40] 여튼 그래서 CPU의 시대가 열렸습니다. [16:40] CPU의 구조도 크게 2가지 타입으로 나뉘는데 CISC와 RISC라고 합니다. [16:40] 간단히 말하면 CISC는 복잡하고 RISC는 CISC에서 자주 쓰이는 부분만 추려서 간단하게 만든겁니다. [16:40] http://dcinside.egloos.com/2401148 <- 참고하세요 [16:41] arm7의 분기입니다.. [16:41] CPU는 자신의 회로 구조 자체가 일종의 '계산기'인 구조를 지니고 있습니다. [16:41] 그리고 프로그래밍 등에서 쓰이는 CPU 제어 함수 등이 이 계산기를 작동하게 하는거죠 [16:42] 컴퓨터는 기본적으로 한 방향으로 움직이고, 동시에 여러가지를 처리하지 못합니다. [16:42] drake_kr 흠 링크 주신게 잉여들을 위한 프로그래밍 2 - 그럼 이제 뭘하는거야 이거 맞나요? [16:42] 여기에는 armv7에 대한건 없는데.. [16:42] 한 방향이라는건 무조건 순차적으로 계산한다는 말이고, 동시에 여러가지를 못 한다는 말은 무조건 한번에 한가지만을 작동한다는 말입니다. [16:42] ndsin :: 지금 cpu에 대해 설명하시는것에 대해서 부연설명으로 조금 읽으시면 괜찮을듯 하여 링크하였습니다 [16:43] drake_kr, 제가 말하다 틀린부분 있으면 지적좀 해주세요 :) [16:43] yemharc :: 그러다보면 카오스가 될것입니다 그냥 진행하세요 ㅋㅋ [16:43] drake_kr, 으잌ㅋㅋㅋㅋㅋ;; [16:44] ㅋㅋㅋ [16:44] 컴퓨터 프로그래밍이란 : "당신은 전선 수천만 개를 가지고 있습니다. 자, 그걸 갖고 5 + 3을 계산해 보세요." [16:44] drake_kr, 맞습니다. [16:45] 그리고 전선이 미리 이어진 것이 나오고..... [16:45] CPU 안에는 '계산기'가 있다고 말했는데, 이 계산기도 사실은 그렇게 똑똑한 계산기인건 아닙니다. [16:45] 그저 0101010101의 반복인거죠 [16:45] drake_kr ARM doc 문서 주신거 감사합니다. 설명이 깔끔하게 되어 있네요 [16:45] 더하기만 할줄 아는 계산기지요 [16:45] 다만 이 계산기들이 여러가지 모여 있어서 서로 나름대로 상승효과를 내는거구요 [16:45] ndsin :: 구글링해서 찾았을 뿐입니다.. ㅎㅎ [16:46] 에......여기부터 슬슬 쓸데없이 어려운 말들이 들어가야 하는데........ [16:46] 음 웬지 제 책의 내용을 가지고 강의를 해도 될듯 싶군요 [16:47] drake_kr, 사실 CPU관련은 드레이크님이 훨씬 잘 알고 계신다고 봅니다;; [16:47] 우리도 cpu를 만들수 있습니다 <- [16:47] 전 그렇게까지 깊게 들어가 본 일은 없어서요 [16:47] 릴레이로 CPU 를 만들어요? [16:47] 넵 [16:47] 릴레이로 램도 만들지요 [16:47] 제우스 프로젝트 생각나네요. [16:47] 근데 저는 머리가 돌이라 책을 보고 설명을 해야 해서 [16:47] (전 사실, 만들어요? 다음에 [네 만듭니다] 라고 할려고 했는데 느렸) [16:47] lyuso, 사실 컴퓨터 부품들을 직접 만드는게 어려운건 아닙니다. 다만 문제는 '크기'인거죠 [16:48] 크기와 속도.. [16:48] drake_kr, 그렇죠 [16:48] 크기도 그렇지만.... 만드는데 들어가는 기계도 상당하죠.. [16:48] canon 노광기라던지 [16:48] 현상기라던지... [16:48] 별달리 들어가진 않습니다 [16:48] lyuso, CPU와 같은 일을 하는 기계는 레고로도 만들 수 있어요 [16:48] 빵판에 트랜지스터 몇개면 되지요 [16:48] 네에.... [16:48] 모니터도 LED로 만들수 있습니다 [16:49] 640x480짜리 모니터를 만든다 치고 LED가 10원이라고 쳤을때 [16:49] LED값만 얼마가 들까요 [16:49] 비싸죠. [16:49] 천만원 가까이 들어가지요 [16:50] 음......어쨌든 계속해서...... [16:50] CPU 구조를 이해하려면 일단 어쩔 수 없이 이 전문용어를 기억해야 합니다. 프로세서 레지스터입니다. [16:50] 이 프로세서 레지스터는 쉽게 말하면 '계산중에 잠깐 내용을 적어놓는 화이트보드'라고 보시면 되겠습니다. [16:51] 암산으로만 하면 힘들잖아요 :) [16:51] yemharc :: 아니, 기본적으로 암산이 안됩니다.. [16:51] drake_kr, 네, 그러니까 암산으로'만' 인거죠 [16:52] drake_kr // ARM7TDMI 칩은 armv4하고 armv5에 적용되었다는군요 armv7가 아니라서 조금 아쉽네요... [16:52] 초천재 밀옹 / 헉.... 그렇쿤효... 레지스터의 역활이 계산중에 잠깐 내용을 적어 놓는 화이트 보드 역활 이군효.. 적자.. [16:52] 폰 노이만 구조에서 [16:52] 암산은 불가능...... [16:53] ㅠㅠ...나름 재밌게 설명하려고 했던 부분인데 정확한 표현이 필요했군요 [16:53] 정정합니다. 암산으로만 하면 힘들잖아요 :) -> 기본적으로 CPU는 암산을 못합니다. [16:53] 초천재 밀옹 / 그럼 어큐뮬레이터 도 화이트 보드 역활 인가효 ? [16:53] 어큐뮬레이터는 조금 틀리다고 알고 있습니다. [16:54] 어큐뮬레이터는 유압 관련 기계 아니던가요 [16:55] 일단 직역을 하면 "누산기"입니다. [16:55] 초천재 밀옹 / 레지스터들 중에는 각각의 특화된 장치라고 해야 하나 모듈이라고 해야 하나 아무튼 그것들하고 전용으로 통신 하는 역활로 알고 있사옵니다.. [16:55] 기능은 : 더하기, 빼기, 곱하기, 나누기 등의 연산을 한 결과 등을 일시적으로 저장해 두는 레지스터 [16:55] 흠 [16:56] 왜 안오는걸까요 [16:56] 이그그...;; [16:56] 초천재 밀옹 / 예를 들자면.. 연산을 전문으로 하는 어큐뮬레이터 하고는 AX 레지스터가 가장 잘 통신 하는걸로 알고 있사옵니다.. [16:57] 초천재 밀옹 / 그리고 시스템 클럭 및 카운터 는 CX 레지스터 가 담당 하는 걸로... [16:57] 그렇게 깊은 부분까지는 제가 실력이 짧아 자세히는 모르겠네요 [16:57] AX는 16비트 시절이고 지금 32비트 시스템이 주류라 EAX가 사용됩니다 [16:57] ....... (전혀 모르겠다) [16:57] (실력이 짧구나) [16:57] 음....저렇게 전문적인 부분까지는 모르겠으니 나름 '일반적인 구조'에 관해 말해보겠습니다. [16:57] 레지스터도 나름 용도가 있는데요 [16:58] ndsin :: http://data.drake.kr/pdf/ARM%20system-on-chip%20Architecture.rar [16:58] 데이터, 메모리 주소, 범용, 부동 소수점, 상수, 특수(명령과 색인) [16:58] ndsin: / EAX 는 AX 레지스터의 확장 레지스터로써.. 16bit + 16bit 레지스터 구조로 구성되어 있지효.. [16:58] 역시 초천재 Ponics님 [16:58] 네 [16:58] 대충 이 정도가 일반적이고 공통적인 레지스터의 구성입니다 [16:58] 맞습니다 [16:59] 데이터 레지스터는 '정수'값을 취급합니다. [16:59] 역시 포닉스님 초천재 [16:59] 그 외에 ECX, EDX, EDI, ESI, ESP, EIP가 대표적이죠 [16:59] 주소 레지스터는 말 그대로 컴퓨터 메모리의 주소값을 저장합니다. 다만, 속도 상승을 위해 색인 레지스터를 사용하는 녀석들도 있습니다 [16:59] ndsin: / EAX = EAL , EAH 로 구성되어 있어서... 정말 단순한 비트 연산할때는 EAX 보다는 AX 레지스터가 더 빠릅니다.. [16:59] 범용 레지스터는 데이터의 정수값과 메모리 주소 모두를 취급합니다 [17:00] 부동 소수점 레지스터는 말 그대로 부동 소수점만을 취급합니다. [17:00] 그런데 EAX까지 가는거라면 이미 강좌를 진행하는 수준보다는 크게 앞서나가 있는 느낌이 드는데요 [17:00] 역시 초천재 Ponics님은 다르십니다 [17:00] 뭔가 어려운 영어들이 살짝 섞인듯 한듯하네요 [17:00] 흔히 CPU 벤치마크에서 부동 소수점 연산이니 하는 부분의 그 녀석이지요 [17:00] 실제 32비트 시스템 구조에서는 AL이나 AH로 16비트 단위로 끊어서 연산은 잘 안하구요 [17:00] 역시 초천재 포닉스옹.... [17:00] 32비트 단위로 많이 사용됩니다 [17:00] 상수 레지스터는 0이나 1......그러니까 on이냐 off냐 하는 '상태'를 저장합니다. [17:01] 이건 쉽게 말하면 계산값이 true냐 false냐를 저장하는거죠 [17:01] 특수 레지스터는 두 가지로 갈리는데 명령 레지스터와 색인 레지스터입니다. [17:02] 명령 레지스터는......CPU는 기본적으로 자신을 제어하기 위한 명령어를 가지고 있습니다. 이 명령어를 저장하는겁니다. [17:02] 엔신님 파일 받으셨나요 [17:02] 아뇨 ㅜㅜ [17:02] Forbidden 나와요 ㅜㅜ [17:02] 쉽게 말하면 업무로 공문이 내려온걸 벽에 붙여놓은겁니다 [17:02] 저도 forbidden [17:02] 그리고 그 공문에 있는 일을 다 처리하면 서류를 떼내구요 [17:02] 다시용 [17:03] 색인 레지스터는 주소 레지스터와 하는 일이 비슷하면서 틀린데 [17:04] ndsin: / 32bit 연산은 데이터의 글쎄효... 무조건 32bit 로 다 한다는건 좀 비효율적이지 않나효 ? 어차피 FFFFh 값 이하의 연산은 AX 로 하나 EAX 로 연산 하건 결과는 같다고 생각 합니다. [17:04] 주소 레지스터는 뭐가 됐든 메모리 주소값을 저장하는데 색인 레지스터는 프로세서의 요청에 반응해서 요청이 온 프로세서의 메모리 주소값을 저장하고 있죠 [17:04] 지금은 다운로드 잘 되지요? [17:05] 초천재 Ponics님 지금 효율에 대해 따지시면 yemharc님이 강의를 하시기 힘들어질거라고 생각하는데요. [17:05] ㅎㅎ [17:05] 이미 다들 저보다 잘 아시는 분들인지라 뭐 [17:05] 전 아닌데.... [17:05] 이긍;; [17:05] lyuso, 지금 나이가 어떻게 되시나요? [17:05] 1992년생입니다. [17:06] 오 [17:06] drake_kr: / 아.. 제가 초허접 콤맹이다 보니... 초고수님의 강의의 큰 흐름에 대해서 방해를 하여 미안합니다. [17:06] Ponics_OTL // 32비트인 x86 계열에서는 메모리 어드레싱이 32비트 단위로 이루어지기 때문에 16비트 단위로 데이터를 읽어도 나머지 16비트는 버려야합니다 [17:06] 대학 중퇴구요. [17:06] 음....그럼 간단하게 설명해 드릴 수 있습니다. [17:06] 자, 미분이나 적분같은 고등 수학은 복잡하죠? [17:06] 단순한 사칙연산만으로는 계산이 정말 힘들잖아요 [17:06] 실제로 c언어에서 char 변수를 선언해서 1바이트 선언했다고 해도 메모리상에서는 32비트 어드레싱을 위해서 3바이트는 빈공간으로 남겨두게 됩니다 [17:07] ndsin: / 전 연산에 대해서 말씀드리는 건데.. 데이터를 읽어 오는거야 이왕이면 32bit 풀로 읽어 오는것이 빠르죠... [17:07] lyuso, 근데 CPU라는 녀석은 이 사칙연산......정확히는 덧셈만으로 이 미분/적분 같은 계산을 하는겁니다 [17:07] 엔신님// 그거 아마 옵티마이즈 하고나면 어차피 4바이트 되지 않나요 [17:07] 옵티마이즈가 어떤 것을 의미하는건가요? [17:08] 컴파일러가 char 를 1바이트가 아니라 그냥 4바이트로 잡아버린다 라고 배웠네요. [17:08] ndsin: / 그리고 메모리 번지 계산도 32bit 훨씬 편하긴 합니다. 16bit 에서는 비트 연산을 살짝 해줘야 하거든요. [17:08] 그러니 당연히 무지하게 비효율적이고 힘들죠. 게다가 덧셈만으로 곱하고 나누는것도 꽤나 번거롭고 힘든 일입니다. 더더군다나 컴퓨터의 수 체계는 2진수니까요 [17:08] 네. [17:08] lyuso 맞습니다 [17:08] 그래서 이런 덧셈은 아니지만 꽤 힘든 계산들을 명령어로 내장하고 [17:09] 그런 것들을 이용해서 사람이 원하는 복잡한 문제들을 계산하는 것이 결국 CPU의 최종적인 목표이고 구조인겁니다 [17:09] 네..... [17:09] 그리고 이 계산을 얼마나 빠르게 하느냐를 가지고 우리는 'CPU 성능'이라고 하는거죠 [17:09] 이제 아키텍쳐로 가는거군요...... [17:09] lyuso, 언제부턴가 여기는 한번 흘러가면 못 잡아요 ㅎㅎ [17:09] 그러게요....=) [17:10] 다들 너무 잘 아셔서..... [17:10] 저번에도 간단한 우분투의 역사 이야기였는데 정신차리고 보니 리눅스 스왑이 어떻고 커널이 어떻고 등등 ㅎㅎ;; [17:10] 사실, 깊이 안파면....... 문제가 있다보니까 팔 수 밖에 없어요..... [17:10] 근데 언제나 진리는 있습니다. [17:11] 공부하는 입장이 아니라 사용하는 입장이면 신경 안써도 되고 몰라도 됩니다 :) [17:11] 정말인가요..... [17:11] 당연하죠 [17:11] 컴퓨터 프로그래밍이라면 곁다리로 설명해야 되는게 너무 많아요 [17:11] ndsin: / 어셈 프로그래밍 하시나효 ? [17:11] drake_kr, 사실 컴퓨터야말로 처음부터 끝까지 기술로 만들어진거니까요 [17:11] 개인적으로 곁다리 했다가 아래로 안파서 망한 경우가 많이 보이니까요. [17:11] 정신을 차려보면 이미 몇가지 언어를 구동하고 있고.. [17:11] 이렇게까지 인류 기술의 결정체인 생산물은 없을걸요 [17:11] 리버스코드 엔지니어링합니다 [17:11] 우분투가 리눅스인데 [17:12] 리눅스가 뭐냐. 여기서 붕 뜨면..... 끝. [17:12] lyuso, 그건 이미 이쪽 계열이죠 ㅎㅎ [17:12] 차곡차곡 해야한다는 생각입니다. [17:12] ndsin: / 윈도 계열 인가효 ? [17:12] 리눅스는 스톨만 교주님이 만드신 성경입니다 [17:12] 제가 말하는 '사용자'는 컴퓨터 자체를 공부하는 사람이 아니라 컴퓨터를 통해 생산물을 만드는 사람인거죠 [17:12] 시작은 윈도우 x86으로 했는데 최근엔 armv7하고 있습니다 [17:12] 사실, 제가 하는 다른 쪽이 그레픽 일인데.... [17:12] ndsin :: 파일 다운로드는 잘 되었나요 [17:12] 넵 파일 다운받아서 지금 [17:13] 압축 풀고 있습니다 ㅎㅎ [17:13] 오프셋 인쇄가 무었인지 모르는데 [17:13] lyuso, 그래픽 하는 분이면 그래픽 툴을 잘 알면 되는거죠 [17:13] 은염 처리를 할 수있는가 랄까요. [17:13] yemharc :: 저는 openGL에서 openGL ES가 어떻게 나왔는지 궁금한데.. [17:13] drake_kr, 으잌ㅋㅋㅋ [17:13] 아니 정말 다들 제게 뭘 바라시는거에욬ㅋㅋㅋ [17:13] 외외로, 그거 상당히 로우레벨까지 잘 알아야 하는거에요 [17:13] lyuso :: 음영처리 말씀하시는거죠? [17:13] ndsin: / 그렇군효... 리버싱 하시면 구체적으로 어떤분야 이신지 물어 봐도 될까효 ? [17:14] 대략 PostScript 문서에서 쉽게 찾을수 있을듯 싶은데 [17:14] 은염 인쇄입니다. [17:14] 모의해킹일 하는데 하다보니 리버싱도 같이 종종 합니다 [17:14] ndsin :: 잉여들을 위한 GDB 사용법좀 굽신굽신 [17:14] 금속 판에 프린트를 해서 [17:14] 그걸 롤러에 끼운 다음에 [17:15] 저도 armv7 리버싱하면서 gdb 겨우 시작했네요 ㅎㅎ; [17:15] ndsin: / 아.. 머리에 쥐나는 일을 하시는 군효.. [17:15] 그걸로 계속 인쇄를 해요. [17:15] ndsin: / 이방에 초천재 분들이 너무 많으셔서.. ㅋㅋ [17:15] lyuso :: 그건 대략 출력기 특성에 따라가는듯 싶던데요 [17:15] 할로겐화 은을 사용한 인쇄 시스템이라는데 이게 맞나요? [17:15] 그중에서 Ponics님이 가장 초천재이시옵니다 [17:15] 전 초허접 콤맹의 발톱때 [17:15] 네. 그런것도 있습니다. [17:15] 전 역시 초허접이에요. [17:16] (하여간 요즘 세상 안 복잡한게 없어요......) [17:16] (할로겐화 은이라는건 또 뭔고.............) [17:16] drake_kr, 인쇄기에 따라 다르지만, 적어도 기본 구조가 어떻게 되는가, 어떻게 인쇄가 되나, 이송 메커니즘이라던지 [17:16] 모르면, 인쇄를 못해요 [17:16] 기본 인쇄 메커니즘은 PostScript 문서에 있고 [17:16] ndsin: / 저야 잠시... 8086 으로 masm으로 그래픽툴을 만들어 본것이 다입니다.. 고수분에게 문의 할것이 많을듯 합니다.. [17:16] 그외 메커니즘같은 경우는 출력기를 따라가는거니까요 [17:17] 으음..... 디지털 인쇠랑은 조금 다른데..... [17:17] 역시 저는 Ponics님에 비하면 초허접의 발톱때의 편모 [17:17] Ponics_OTL 멋지네요 허흐 전 그정도는 아니라서 허흐;; [17:17] drake_kr: / 저 초허접 입니다.. [17:17] Ponics님이 초허접이라고 하시면 전 초허접의 발톱때의 편모 [17:17] 도장같은게 롤러처럼 되어있어서, 계속 돌아가면서 종이에 인쇄한다 생각하면 되요. [17:17] ndsin: / 그러다 보니 레지스터 연산에 매우 민감 할수 밖엔 없더라구효.. [17:18] 어느 엔지니어가 한 말이 있어요. "10만개의 데이터를 1초만에 정렬하는 알고리즘 못만들면 컴퓨터 잘하는 거 아니다" [17:18] 랄까 저도 어차피 무진장 못하지만서도요. [17:18] http://youtu.be/duxVs_hR8l0 이게 오프셋 프린터에요. [17:19] ndsin: / 그래서 아까 32bit 에서의 레지스터 연산 할때 FFFFh 값 이하의 연산에서의 16bit 연산을 하는것이 더 효율적이라 말씀 드린겁니다.. [17:19] 흐으 그렇군요 [17:20] ndsin: / 머 요즘은 워낙 머신의 성능이 겁나 ㅎㄷㄷ 하게 빠르니 그냥 32bit 레지스터 끼리 그냥 해도 알아서 처리 해주니 별 신경은 안씁니다만.. [17:20] drake_kr 지금 주신 문서 보고 있는데, 아까 ARM doc 그 문서가 더 깔끔하게 정리되어있군요 ㅎㅎ [17:20] ㅎㅎ;; [17:21] ndsin: / 그리고 MUL 이라는 내부 곱셈 평선 보다는 비트 쉬프트 연산이 더 빠르다는걸 그때 알았습니다.. [17:22] 그렇죠 ㅎㅎ [17:22] ndsin: / 앞으로 asm 에 대해서 귀찮게 질문 드려도 되겠습니까 ? 제가 아는것이 없어서... ㅡ,.ㅡ;;; [17:22] ㅡㅡ;; 저보다 더 잘아시는거 같은데요; [17:23] ndsin: / 설마요... 저같은 허접이... 아닙니다... 저는 아는것의 거의 없습니다. [17:24] 저는 어셈보다는 리버싱을 위해 일부 어셈 명령어 위주로만 알고 있어서...;; [17:24] 흐음.... [17:24] 파토났네ㅣ. [17:24] 초천재 밀옹 / 초천재 밀옹~! 말씀해주세요.. 제가 얼마나 초허접인지.. [17:25] ALL 원래 초고수이신 분일수록 고개를 숙이는겁니다. [17:25] 한마디로...........속지 마세요! [17:25] 벼는 익으면 고개를 숙인다죠..... [17:25] 초고수 포닉옹.. [17:25] ndsin: / 제가 리버싱 이라고 하기엔 턱없이 부족하지만.. 아무튼 장난수준으로 할때 사용하는 툴이 주로 아이다프로 입니다.. 프레이킹포인트 잡기가 편해서요.. [17:26] 생각해보니까, 오프셋 프린팅이나 디지털 프린팅이나 별 차이 없겠다 [17:26] 4색 오프셋 프린터 가동준비 시간이나, 디지털 프린터 예열시간이나 비슷하네.... [17:26] 전국구 주유소옹 / 버럭~! 주유소옹은 기름값이나 내리고 말하삼! 버럭~! [17:26] 저도 아이다 많이 쓰는 편이에요 정말 좋은 프로그램이죠 [17:27] 아이다가 뭔가요? [17:27] IDA 라고 해서 디스어셈블러 프로그램입니다 [17:27] 네에......... [17:27] 스텝 트레이싱에... 레지스터 모니터링에 ES SS 레지스터 값이 잘 모니터링 되어서 그걸 주로 씁니다.. [17:27] 그런게 되는군요...... 리버스 엔지니어링 하기 좋겠네요. [17:28] 아.. 플로차트 까지 그려준다는... [17:28] 정말 좋은 툴이죠.. [17:28] 오오 [17:28] 혹시 정품 쓰시나요? [17:28] 플로차트는 아니지만.. 모둘멸 플로차트 죠.. [17:28] 저는 아이다 프로 버전 씁니다... [17:29] ndsin: / 블랙마켓 이죠머.. ㅋ [17:29] 흐음... [17:29] 혹시 버전 몇대 쓰시나요?... 5.5이상 가지고 계신가요?; 저좀;;; [17:30] 아.. 저 옛날꺼라서요.. 5.0 입니다.. 제가 초보라서효.. 나중에 구해 보도록 하겠습니다.. [17:30] 역시 출력량이 많은데..... 중고라도 오프셋늘 노려볼 까 싶어도, 대량원고가 아니라 다품종 소생산이라..... [17:31] 그냥 쓰는 프린터도 30ppm 은 되는데. 이걸로 버틸까...... [17:32] ndsin: / 아무튼 너무나 기초적인 질문이라도 나중에 질문드려도 될런지요 ? [17:32] 아. 기름값이 문제구나. [17:32] 네; 아는거라면 답변해드리겠습니다 아마 모르는게 많을듯 ㅎㅎ;; [17:32] 넵.. 감사합니다.. [17:33] 역시 우ㅂㅌ 채널에는 숨은 초고수분들이 너무나 많으시군효... [17:33] 저 초허접이라 [17:33] 엔신님은 예전에 뵌 적 있는데. 기억나실지 모르겠어요. [17:33] ㅎㅎ [17:34] 역시, 저도 모르는 거 있으면 물어봐도 될까요?(가 본 목표였냐@!!) [17:34] ㅡㅡ;; [17:34] 음.. http://data.drake.kr 에 PDF 게시판을 만들어볼까.. [17:34] 네에.... [17:35] drake_kr: 님도 초천재 밀옹도 초천재 ndsin 님도 초천재... [17:35] 역시... ㅎㄷㄷ 합니다.. [17:35] Ponics님도 초천재......... [17:35] 전 초허접의 발톱때의 편모라니까요 [17:35] 가끔 우분투체널은 서로 다들 공경해준다고 하는데, 다들 초천재이시면서.... [17:36] lyuso, 근데 그것도 정도가 심하면 그렇게 좋은 모습은 아니에요 (...) [17:37] yemharc, 맞습니다. [17:38] ndsin :: 근데 왜 지금와서 arm7? [17:38] 아이폰 3gs가 armv7이거든요 [17:38] arm을 쓰실거면 좀 편한거 쓰세요 [17:38] 3gs라면 9 아니었던가요 [17:39] 아이폰이면 옴니아2랑 동급일텐데요 [17:39] 520mhz짜리 armv9인걸로 알고있는데.. [17:39] 음 [17:39] 제가 지금 깔아둔 gcc가 arm9-darwin-gcc입니다.. [17:39] armv7입니다 ㅜㅜ [17:39] 아이팟이 armv6일꺼구요 [17:40] arm서버..... 기대되시나요? [17:40] 근데 소프트웨어쪽에서는 별다른 차이는 없나봅니다 [17:40] 최근에 아이폰 앱스토어에 올라오는 앱들은 [17:41] 다 armv6하고 armv7 둘다 지원하는 형태로 바이너리 컴파일해서 올리더군요(개발자들이) [17:41] xcodde 가 네이티브로 돌아가는가보네요 [17:41] 죄송한데 armv가 뭔가요 [17:41] 아이폰4가 cortex A8인데.. 3gs가 7이라는것도 좀.. [17:41] 바이너리 컴파일이라면..... [17:41] 모바일 운영체제인가요? [17:41] ARM 회사에서 설계한 CPU 입니다.. [17:42] 아 그렇군요.. 고맙습니다 [17:42] 아키텍쳐 가 armv7를 의미하구요. 코어명으로는 Cortex-A8입니다. 아이폰 4도 동일해요 [17:42] 오옹 [17:42] 헷갈리네요 ㅎㅎ [17:42] CPU만드는 회사는 AMD랑 인텔밖에 몰랐는데 다른회사들도 있나보군요.. 신기헙니다.. [17:42] VIA 도 있어요! [17:42] ndsin:그렇군요 [17:42] 좀 자세히 얘기하자면 ARM에서는 cpu를 생산하지 않아요 [17:43] 도면을 판매하는거지요 [17:43] 제 입장에선 코어는 중요하지 않고 아키텍처 버전만 중요합니다; [17:43] 아아 [17:44] 읭 [17:44] ㅜㅜ [17:44] 꼭 안받아지는데 [17:44] ndsin :: gdb 사용법좀 간단하게 부탁드립니다 [17:44] 인터넷에 널렸는데 ㅡㅡ;; [17:44] "간단"한건 없더라고요 [17:44] 예제랑 같이 있는것.. [17:45] ...... [17:45] gdb 면 디버거 죠? [17:45] ... [17:45] Gnu DeBugger [17:45] 네 [17:45] 간단한게 뭘 할려는건지;; [17:46] cheat o'matic 아시지용? [17:46] http://cs.baylor.edu/~donahoo/tools/gdb/tutorial.html 이거 예제도 따라붙어 있네요. [17:46] 영어다! [17:46] cheat o matic 은 모릅니다.... [17:46] 그럼 cheatengine은용? [17:47] 치트오메틱이라고 해서 [17:47] 메모리 수정하는 게임 핵 프로그램이죠 [17:47] 네에....... [17:47] 그런 비슷한거 해서 게임좀 쉽게 해보려고요 [17:47] 저는 게임핵 써서 예전에 게임할때 메모리 에디트 많이 하고 했는데 ㅎㅎ [17:47] 으아 gamehack이라니 [17:47] 돈 늘리고, 피 안떨어지게하고 [17:47] 옛날 도스게임의 골드 뭐뭐 하는 것과 비슷한거네요 [17:47] 렙업하고 [17:47] 네 그렇죠 [17:47] 치트오메틱은 직접 수정이 안되고 [17:48] 여러차례 서칭하는 자동화 형태라서; [17:48] 예전에 초반 티서치라는 프로그램도 꽤 좋았죠 [17:48] 그걸로 카트라이더할때 무사일 무한으로 만들어서 앞서가면 무조건 미사일쏘기 하고;;; [17:49] 아.... [17:49] 요즘은 게임 엔진에 프로텍터가 발달되어서 [17:49] 메모리덤프 뜬다 -> 달라진 부분을 찾는다 -> 게임을 좀 한다 -> 메모리덤프 뜬다 -> 달라진 부분을 찾는다 아 수동이지만 할수는 있구나 -> 자동으로 되게 스크립트 생성 [17:49] 거의 안되는 것 같아요 [17:49] 그것보단 서버쪽 기술이 좋아지는거지요 [17:50] 원천봉쇄니까요 [17:50] 꼭 온라인이 아니더라도, 시뮬레이션 게임이 특히 그렇더라구요. [17:51] 요즘은 [17:51] 그중에서도 또 특히, 미소녀 연예 시뮬레이션 과 같은 게임이 프로텍트가 잘된다고. [17:51] 예전하고 틀리게 게임보안이 많이 좋아져서 [17:51] 음; [17:51] 안된다고 봐야죠 [17:51] 네...... [17:51] lyuso :: 그건 무슨 알집이 압축보안이 잘된다는 이야기랍니까 [17:52] 기리기리 엔진으로 제작된 게임들.... 해보시면 아실 것 같아요. [17:54] 샤워좀 하고 올게염 [17:54] 넵 [17:55] 헤헥 [17:55] 세탁했는데 양말 한짝이 없어서 한참 찾았네요 [17:55] 세탁기 안쪽에 붙어있었.... [17:56] ..... 드럼이신가봐요... [17:56] 네 [17:56] 버튼이 잘 안눌려서 a/s 받아야하능........ [17:56] 아아......ㅠㅠ [17:58] 아... [17:58] ㅜㅜ [17:58] 이방이 오늘처럼 시끄러운줄은 정말 몰랐네요 [17:59] 게이밍 엔진에 프로텍터라.....(신기신기) [18:01] 음 요즘은 게이밍 엔진에 프로텍트 신경쓰는 성향입니다 [18:02] 스피드핵같은것은 서버쪽 엔진에 프로텍트가 들어가지 않으면 방해요 [18:02] 망해요 [18:02] 네..... [18:06] 역시 초천재들의 대화는 심오 하군효.. [18:06] 저같은 콤맹은 고만 졸려서 자야 할듯 합니다.. [18:07] 저도 컴맹이라 야간까지 버틸 수 없네요 [18:07] 이제 자야할 것 같습니다. [18:07] 다들 편안한 밤 되세요 [19:19] -ㅅ- 냐옹 [19:19] =3 [19:20] 이 시간에 -ㅅ- 눈뜨고 있는거 .ㄴ... 묘족밖에 없나 -ㅅ- [19:20] .. [22:58] 치사한놈들, 방학이라고 MSDN 계정 정지시키네요... [23:12] 후... [23:23] Seony 옹 [23:24] https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/792471 [23:24] 지지 부탁합니다 ^^; [23:34] drake_kr, 계십니까 ㅎㅎ [23:35] ㅇㅇ [23:35] 여쭤 보려고요 ㅎㅎ [23:35] 어떻게 질문을 해야하나;; [23:35] 일단 머리속으로 떠오르는데로 ㅠ.ㅠ; [23:36] 그래프를 그리려고 하는데 y = x [23:36] 그려놓고 그다음에 y = 2x [23:36] imsu 아침부터 머여 ? [23:36] 산수 하남 ㅎ [23:36] 바로 보이게 하려면 그게 무슨 기법있습니까? ㅎㅎ [23:36] bundo, 안녕하세요 ㅎㅎ [23:36] 축구 가기전에 물어보려고요 ㅋㅋ [23:36] imsu :: canvas로 그리는게 편하지 않으려나 [23:37] 아 축국 [23:37] 그게 무엇이옵니까? ㅋㅋ [23:37] 찾아 봐야지 ㅋㅋ [23:37] gdi [23:37] bundo :: 이른아침부터 어연일이세요 [23:37] 혹시 그래픽 디자인 인터페이스? ㅎㅎ [23:37] bundo, 그러게요 ㅋㅋ 그러고 보니 ㅋㅋ [23:38] drake_kr 어제 술 마시고 일찍 잤음 ㅎ [23:38] imsu :: html5에도 있는거 [23:38] 음;; [23:38] bundo :: 다음주 무슨 요일쯤에 가나요 짱개집 [23:39] 내가 티켓 살께유 [23:39] 4인 [23:39] 2인 으로 두개 [23:39] drake_kr, 웹으로 안그리고 프로그램으로 하려해도 되는건가요? [23:39] 이건뭐 개념이 없으니 ㅋㅋ [23:39] imsu :: 텍스트로 하믄 안되나 [23:39] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [23:39] ㅋㅋㅋ [23:39] 명령어 입력 말씀하시는거에요? ㅎㅎ [23:40] 아예 도스로 ㅡ.ㅡ [23:40] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [23:40] 시러라 ~ [23:40] ㅋㅋ [23:40] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [23:40] 전 gui 유저 ㅋㅋ [23:40] 땅굴같은 터미널 = 터널은 노노 ㅋㅋ [23:41] 도스에도 그래픽 할수있음 [23:41] Turbo-C [23:41] 땅굴 ~~ OTL... [23:41] 아 모르는게 너무 많다 ㅋㅋ [23:42] drake_kr 오 내가 처음 언어 배운게 터뽀씨임 ㅎㅎ [23:42] 엥 [23:42] bundo :: GWBasic 아니에요? [23:42] 노우 [23:42] 쩝 한골 넣으로 고고씽 ! ㅎㅎㅎㅎ [23:45] 어제 형준이(han9k) 결혼 했심 [23:45] 쩝 ~~ 총각 하나 잃었삼 [23:45] 헠 [23:46] 유럽으로 신혼여행 간다는 군요 ㅎ [23:46] 오 부르주아당 [23:47] 원체 강남 보이 출신이에요 [23:47] bundo, 분도님도 신혼여행 가세요 ~~~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [23:47] 노블리스 오블리제란 말이 있는뎅 [23:47] imsu 공차러 가 [23:47] bundo, 수비에요 공 막으러 가야합니다 ㅋㅋ [23:47] 잉 슬픈 현실 ㅠ.ㅠ; [23:48] imsu 난 센터 포드만 하는데 쩝 [23:48] 물론 10분짜리 센터임 [23:48] bundo, 빠르다고 수비 시키네요 ㅋㅋ [23:48] 임뱅할 조직 ㅋㅋ [23:48] 임수 포지션은 ... 실력보다 로비임 ,... ㅎㅎ [23:48] 아 그런가요 ㅋㅋㅋ [23:49] 그래서 엊그저께 골 넣어버렸어요 ㅋㅋ [23:49] 중2 때 꺠달았심 [23:49] 수비의 임무를 제쳐두고 나몰라라 ㅋㅋ [23:49] 헙;; ㅋㅋㅋ [23:50] 몇 달전에 분통이 ㅋㅋㅋㅋ [23:50] 저 수비 시켜 놓고 자기 아들내미는 공격넣었어요 ㅋㅋ 제길 ㅋㅋㅋ [23:50] 임수 홍대서 점심때 한잔하자.. [23:51] 오늘요? [23:51] 엥? [23:51] ㅋㅋ [23:51] 설마 오늘은 아니겠죠? ㅋㅋ [23:51] 아니 이번주 [23:51] 그럼 수요일? ㅋㅋㅋ [23:51] 아 drake_kr 님과 함께 ㅋㅋㅋ [23:51] 난 쿠폰 사이트 회원 됬심 [23:51] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [23:52] bundo, 아 점심이군요 ㅋㅋ [23:52] 저녁을 먹어야 많이 먹는데 ㅋㅋㅋ [23:52] bundo, 암튼.. 공차러 갑니당 ㅎㅎ