[01:09] <cartes_> bundo님 안녕하세요
[01:09] <bundo> ^^;
[01:13] <bundo> cartes_,   이거 영어말되나요 ?
[01:13] <bundo> Above is very please to be improved
[01:14] <bundo> 어 그니 까
[01:14] <bundo> I am Korean Term Owner
[01:14] <bundo> Above is very please to be improved
[01:15] <rev_> 안녕하세요
[01:16] <bundo> ^^;
[01:16] <rev_> 요번에 우분투 처음 설치하게 됐는데요
[01:17] <rev_> 10.04 10.10 11.04 중에서 뭐가 가장 나을까요?
[01:17] <rev_> 11.04는 아직 불안정하다는 말이 있던데..
[01:17] <bundo> 11.04 하세요 우리나라 사람들 최신 좋아 하잖아요 ㅎㅎ
[01:19] <rev_> 흐흐.. 저도 우리나라 사람인지라 어째 최신버전이 끌리긴 하는데
[01:19] <rev_> 어짜피 프로그래밍이 주 목적이고.. 과연 불안정한 버전을 쓸 필요가 있을지 의문이라서요
[01:19] <bundo> 11.04 해보시고 잘 안되면 그때 또 결정해보세요
[01:19] <rev_> 음.. 뭐가 나을런지
[01:19] <bundo> 원래 안된다는말만 많은게 우분투 입니다.
[01:19] <bundo> 잘되는 90%는 별 말 이 없죠 ^^;
[01:20] <bundo> rev_,  처음이시면 코분투 11.04 써보십시오
[01:20] <bundo> http://www.ubuntu.or.kr/viewtopic.php?f=6&t=16882
[01:21] <bundo> Seony^Server, 자리에 계신가요 ?
[01:22] <bundo> cartes_,  영작 말 되냐구 물어 보았잖아요 ?
[01:23] <cartes_> 아 분도님 죄송합니다.. 게임중이라 못봤어요 지금 읽고 답해드릴게요^^
[01:24] <bundo> m Korean Term Owner
 Above is very please to be improved
[01:24] <bundo> I am Korean Locoterm owner
[01:24] <bundo> Above is very please to be improved
[01:24] <bundo> 두 문장임
[01:24] <cartes_> I am the Korean locoteam owner?
[01:24] <bundo> 난 로코팀 오너입니다.
[01:24] <cartes_> locoterm은 전문용어라
[01:25] <bundo> 알아 들음
[01:25] <cartes_> 로코팀이면 Locoteam 아닐까요
[01:25] <bundo> 대문자 오케이
[01:25] <cartes_> I am the Korean Locoteam owner
[01:25] <cartes_> .
[01:25] <bundo> Above is very please to be improved
[01:25] <cartes_> I will be very pleased to see
[01:26] <cartes_> I will be very pleased to see them improved
[01:26] <bundo> 오케이 ^^;
[01:26] <cartes_> 잠깐만요
[01:26] <cartes_> 한글로 뜻을 맞춰보면
[01:27] <cartes_> 위사항들이 개선되는것
[01:27] <cartes_> 위사항들이 개선된다면 매우 기쁘겠습니다.
[01:27] <bundo> 굿
[01:27] <cartes_> 이런말을 원하시져?
[01:27] <bundo> 네
[01:27] <cartes_> I'll be very pleased if the above points were improved
[01:30] <bundo> 고마워요
[01:39] <cartes_> bundo, 영어권채널에서 체크해봤는데 I'd be very pleased 가 더 좋데요
[01:39] <bundo> 이미 올렸습니더 ㅎㅎ
[01:39] <cartes_> 저도 보여주세용!
[01:39] <cartes_> 히힝
[01:41] <bundo> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/792471
[01:55] <bundo> lexlove, 렉스님 오래만입니다 ^^;
[04:58] <grr> 안녕하세요
[04:59] <darkmeow_home> grr / 갸르릉~ -ㅠ- / grr / 갸르릉~ -ㅠ- / grr / 갸르릉~ -ㅠ- / grr / 갸르릉~ -ㅠ- / grr / 갸르릉~ -ㅠ- / grr / 갸르릉~ -ㅠ- /  ...
[04:59] <darkmeow_home> =3
[04:59] <grr> darkmeow_home :: 그르르 이빈다 ㅜㅜ
[04:59] <darkmeow_home> 뒤에 ㅇ~(-ㅅ -) 을 붙여주고 싶 ...
[04:59] <darkmeow_home> 그르르 이빈다ㅇ .
[04:59] <darkmeow_home> =3
[05:00] <grr>  /_\
[05:00] <darkmeow_home> 머신이 자주 다운돼서 원인 파악중 -ㅅ- ...
[05:01] <darkmeow_home> 일단 서스펜딩+스크린세이버 해주는 부분에서 오동작이 되는거 같아서 지켜봐야 -ㅅ- ..
[05:01] <grr> 저는 미리 고장안나게 쑤세미로 빡빡 씼구 있어요
[05:01] <darkmeow_home> 으잌 ...
[05:01] <darkmeow_home> "물을 끼얹고"요? 낄낄
[05:01] <grr> 하지만 켜지 않죠
[05:02] <grr> -3-
[05:02] <grr> 초반 패넘1 x3 쓰고 있는데
[05:02] <grr> 겨울에는 난로가 따로 필요없고 여름에는 따로 찜질방이 필요없네요
[05:02] <darkmeow_home> 물 확 끼얹고 변기통 닦는 솔로 슥슥 =3 (하지만 그 솔은 변기통 닦는데 안쓰는 거)
[05:02] <grr>  /.\;
[05:03] <darkmeow_home> 아마 솔질 몇번 하면 PCB 나갈듯 ㄲㄲ
[05:03] <grr> oops...
[05:03] <darkmeow_home> 가령 도선이 벗겨진다거나 ... 코팅액이 사포로 민듯 벗겨져서 나중에 물 닿고 나서 녹슨다거나 (전기가 안통한다거나) ...
[05:04] <grr> ...
[05:04] <grr> 그냥 솔질하지말꼐요...
[05:04] <cheayunCho> 왜계인이다!
[05:04] <cheayunCho> 이해가안가!
[05:04] <yemharc> 안녕하세요
[05:04] <grr> yemharc :: 안녕하세요
[05:05] <cheayunCho> 안녕하세요
[05:25] <Work^Seony> 우분투 10.04에서 나비가 자꾸 작동이 안되는 현상이 생기는데, 이거 왜그러는지 아시는 분 계세요?
[05:26] <Work^Seony> 나비고 ibus고 간에 ime 자체가 아예 작동을 안하는데요... 로케일을 영어로 놓고 써서 그런가...
[05:26] <Work^Seony> 우분투를 데탑으로 좀 써볼려니 무쟈게 불편하네요...ㅎㅎ
[05:26] <Work^Seony> 딴건 더 불편하겠지만..
[05:26] <grr> 전 잘 모르겠네요...;;
[05:27] <cheayunCho> 이왕하는김에 한번로케일을 한국어로하시는것도
[05:27] <cheayunCho> 하신후 해보셔요..
[05:27] <cheayunCho> 저는 초보라 잘은 모르겟네요
[05:27] <Work^Seony> 음... 로케일을 한국어로 놓고 쓰면 안되서요..
[05:28] <yemharc> Work^Seony, ibus 설정 여시고
[05:28] <grr> 바꾸시고 다시 로그인해보셨어요?
[05:28] <yemharc> 입력기에 한글 추가하세요
[05:28] <yemharc> 영어 로케일서도 입력되요
[05:28] <Work^Seony> yemharc, ibus도 작동이 안되요...
[05:28] <yemharc> Work^Seony, 아예 작동을 안하나요?
[05:28] <Work^Seony> 네... 한글 추가했는데도 안되더라구요..
[05:29] <yemharc> ibus 자체가 안 돌아가는거에요 입력기를 추가했는데 안되는거에요?
[05:29] <Work^Seony> 나비건 ibus건 패널에는 떠있어요. 한영변환이 안되요.
[05:30] <Work^Seony> XIM도 확인했는데 이상없었구요...
[05:30] <Work^Seony> 구글링 암만해도 저처럼 놓고 쓰시는 분이 없나봐요...
[05:30] <Work^Seony> 다들 한글로 놓고 쓰시나...
[05:30] <Work^Seony> 혹시 몰라서 데비안 깔았는데, 데비안은 또 ATi 그래픽 카드랑 문제가 있는지...
[05:31] <Work^Seony> 창 하나 움직일 때마다 끊김현상이 생기는 게, CPU 리소스를 100% 잡아먹네요..
[05:31] <Work^Seony> 화면도 눈이 아프고...
[05:31] <Work^Seony> 아... 힘들군요 ㅎㅎ
[05:31] <yemharc> 69-lang-ko 파일 살아있는지 확인하라는군요
[05:31] <Work^Seony> 음... 그러면요, 일단 다시 우분투를 설치해볼께요.
[05:32] <Work^Seony> 만약 또 입력기가 작동이 안되는 현상이 생기면 도움 좀 부탁드릴께요 ㅎㅎ
[05:32] <Work^Seony> 사실 혼자 해결 좀 해볼려고 했는데, 관련자료가 안나와요..
[05:32] <yemharc> 음
[05:32] <yemharc> 잠시만요
[05:32] <yemharc> Work^Seony, http://www.ubuntu.or.kr/viewtopic.php?p=58758
[05:32] <Work^Seony> 데비안 눈 아파서 도저히 안되겠네요... 그냥 서버로만 써야지..
[05:32] <yemharc> 요게 포럼에 올라온 비슷한 경우인거같네요
[05:33] <Work^Seony> 음.. 그렇군요.. 도움이 될 것 같습니다.
[05:33] <Work^Seony> 그럼 우분투 설치하고 다시 올께요.
[05:33] <grr> yemharc , 질문 하나만 해도 되겠습니까?
[05:33] <yemharc> grr, 네
[05:34] <grr> GPL 라이센스로 만들어진 프로그램을 이용하는 프로그램은 라이센스를 어떻게 따라야 하는지 잘 모르겠습니다
[05:34] <yemharc> GPL을 이용해도 경우가 좀 갈리긴 하는데요
[05:34] <grr> 네
[05:35] <yemharc> 일단 GPL의 소스를 이용해서 만든 프로그램은 무조건 GPL이 됩니다
[05:35] <grr> 네
[05:35] <grr> 지금의 경우는 외부 프로그램으로 사용하는 경우입니다.
[05:35] <yemharc> GPL의 바이너리만을 이용한 경우에는 GPL이 되는건 아니지만 GPL로 만들어진 외부 프로그램 xx를 사용했다고 따로 명시하는 부분이 있어야합니다
[05:36] <grr> yemharc :: 아... 감사합니다
[05:36] <yemharc> 그리고 해당 GPL 외부 프로그램 자체는 상대가 원하면 공개해야하죠
[05:36] <grr> 그렇군요 감사합니다
[05:36] <grr> 나중에 키보드 사실때 100원 보태드리도록 하겠습니다
[05:36] <yemharc> 기업에서 사용할 경우에는 보통 BSD나 아파치 라이센스가 좋을겁니다
[05:37] <grr> ㅇㅅㅇ;;
[05:51] <darkmeow_home> -ㅅ- ... 뭐가 문젠지 계속 다운되네 ... -ㅅ-
[05:58] <grr> darkmeow_home :: 보드에 콘덴서 하나가 임신한거 아니에요?
[06:09] <drake_kr> 근데 누가 임신 시키는겨
[06:11] <cheayunCho> 파워가
[06:11] <cheayunCho> 임신을시키겟죠
[06:11] <cheayunCho> 몰래 전기를사용해서 불륜을저질르고
[06:11] <drake_kr> 도구를 사용하다니
[06:19] <drake_kr> yemharc :: php가 gpl이라도 해도 php로 만든 프로그램을 공개해야 될 이유는 없잖나요?
[06:24] <drake_kr> 아 가셨군
[06:42] <imsu> 안녕하세요 즐거운 주말입니다 ㅎㅎ
[06:42] <drake_kr> happy weekend!
[06:42] <imsu> 오~ 영어 좀 되시는듯? ㅎㅎ
[06:42] <drake_kr> 나 영어 잘함!
[06:42] <imsu> ㅎㅎㅎㅎ
[06:42] <drake_kr> 미쿡 맥도날드에서 햄버거도 시켜먹을수 있음!
[06:42] <imsu> byebye ㅋㅋㅋ
[06:42] <drake_kr> 헐
[06:43] <imsu> 영어 취급 안함 아니 못해요 ㅋ
[06:43] <imsu> ban drake_kr  30년 ㅋㅋㅋㅋ
[06:43] <drake_kr> 오
[06:43] <drake_kr> 30년 후엔 영어를 할수있다?
[06:43] <imsu> 30년 후에는 정년퇴직 나이? ㅎㅎ
[06:43] <drake_kr> ㅋㅋㅋ
[06:44] <drake_kr> 인생이 비정규직인 나는 뭐임
[06:44] <imsu> drake_kr: 30 년이 안오는거죠 ㅋㅋ
[06:44] <drake_kr> 헐
[06:44] <drake_kr> 무섭군
[06:44] <imsu> 으흐흐
[06:44] <imsu> 시카고 학교에서 아침 식사를 주나보군요 ㅋㅋ
[06:44] <imsu> 초딩들 ㅋㅋ
[06:46] <imsu> 나도 누가 밥 좀 줬으면 좋겠다 ㅎㅎ
[06:46] <drake_kr> 오늘도 늦게 끝나지?
[06:46] <imsu> 넹 ㅎㅎ
[06:47] <imsu> 지금 수업 중인데 학생 자고 있습니다 ㅋㅋ
[06:47] <drake_kr> ㅋㅋ
[06:47] <imsu> 어제 열심히 게임한 것 같은 ㅎㅎ(추측) ㅋㅋ
[06:47] <drake_kr> 다음주 수요일에는 일찍 끝나나
[06:47] <imsu> 다음 주 수요일이요?
[06:47] <imsu> 한 7~8시면 끝나요
[06:47] <drake_kr> ㅇㅋ
[06:47] <drake_kr> 냉면
[06:47] <imsu> 냉면? ㅎㅎ
[06:47] <imsu> 큭큭
[06:48] <imsu> 아 맞다 그래프 툴 하나 만들려면 뭐 부터 배워야 하나요?
[06:48] <imsu> perl 로 gnuplot 연동하면 되나요?
[06:48] <drake_kr> 아저씨 c좀 하지 않나?
[06:48] <imsu> 아주 조금요 ㅋㅋ
[06:48] <imsu> hello world ㅡ.ㅡ;;
[06:48] <drake_kr> http://www.yunsobi.com/blog/468
[06:48] <imsu> 그 이상은 무리 ㅋㅋ
[06:49] <imsu> 우찌 해야합니까? ㅋㅋㅋㅋ
[06:50] <drake_kr> c로짜
[06:50] <imsu> ㅋㅋㅋ
[06:50] <drake_kr> c로짜~
[06:50] <imsu> c로 그래픽 까지 됩니까? ㅎㅎ
[06:50] <imsu> 거기 까진 모르는데 ㅠ.ㅠ;
[06:50] <drake_kr> 한땐 포트란으로 엄청 짜댔지 / 과학계산에선 결점이 없었다네 / 그러나 그래픽으로 보여줄려고 해봐 / C로 짜~
[06:51] <imsu> 웩;;
[06:51] <drake_kr> 흠
[06:51] <imsu> 가장 일반적인 방법론을 몰라서 ㅎㅎ
[06:51] <drake_kr> google sketchup으로 어느정도까지 되려나
[06:52] <imsu> c로 뭐 함수 콜하면 되는겁니까? ㅎㅎ
[06:52] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 뭘 그릴려는건디
[06:52] <cartes_> imsu님 만나서 놀아요
[06:52] <imsu> drake_kr: 그냥 수학 수식 집어 넣고 그리려고요 ㅋㅋㅋ
[06:52] <imsu> cartes_: 할롱 ㅎㅎㅎ
[06:53] <drake_kr> 수식이 걍 집어넣어지지는 않잖아
[06:53] <imsu> 네
[06:53] <cartes_> 하이요
[06:53] <drake_kr> x y 계산만 될 수 있으면
[06:53] <imsu> 이미지로 쫙 뿌려줘야 할텐데 ㅎㅎ
[06:53] <drake_kr> 굳이 어려울건 없는데..
[06:53] <drake_kr> 아예 html로도 가능할거여
[06:53] <imsu> 안해본거라 ㅎㅎ
[06:53] <drake_kr> html5에 canvas가 생겨서..
[06:53] <imsu> 전 개발자가 아니라 c이외에는 ㅋㅋ
[06:53] <imsu> html도 공부해야하나 ㅋㅋ
[06:54] <imsu> 아놔 ~ ㅋ 무지의 극치 ㅠ.ㅠ;
[06:54] <drake_kr> 아니 넌 수식을 xy 좌표로 바꿔주는것만 생각하면 되지
[06:54] <imsu> 네
[06:54] <drake_kr> 그 수식을 나한테 넘기면 내가 카와이하게 텍스트로
[06:54] <imsu> 카와이?? 이건 웬 오덕후 같은 단어입니까? ㅎㅎ
[06:54] <cartes_> html은 그렇게 어렵지는 않아용
[06:55] <drake_kr> <- cli(command line interface) 유저의 한계
[06:55] <imsu> cartes_: 저에겐 어렵다는... 굉장히... 암튼 그래요 ㅋㅋ
[06:55] <cartes_> C보다야 훨씬 안어려울텐뎅
[06:55] <imsu> 전 웹 언어가 정말 싫어요 ㅋㅋ 이해안감 ㅋㅋ
[06:55] <drake_kr> http://todayhumor.co.kr/board/view.php?table=humorbest&no=351908
[06:55] <imsu> 들여쓰기도 많고 ㅋㅋ
[06:56] <imsu> 오 굿굿 ㅎㅎㅎ
[06:56] <imsu> 이런거 ㅋㅋ
[06:56] <imsu> 하려고요 ㅋㅋ
[06:57] <imsu> 얼핏 보면 geogebra 인거 같기도 하고 ㅎㅎ
[06:58] <drake_kr> 이것도 짱인데 http://goofygifs.com/2011/06/funny-gifs-barrel-roll-5/
[06:58] <imsu> 보다가 ㅎㅎ
[06:58] <imsu> 정엽이 부른 she's gone
[06:58] <imsu> http://todayhumor.co.kr/board/view.php?kind=&ask_time=&search_table_name=&table=humorbest&no=360129&page=1&keyfield=&keyword=&mn=&nk=%B4%D9%C5%A9%B0%A1%B5%F0%BE%F0&ouscrap_keyword=&ouscrap_no=&s_no=360129&member_kind=
[06:59] <imsu> 완전 재밌음 ㅋㅋ
[07:00] <imsu> drake_kr: 잉? 애니메이션? 아닙니까? ㅎㅎ
[07:06] <imsu> 귀염둥이 일어났음 ㅋㅋㅋ
[07:06] <imsu> 수업하러 ㅎㅎ
[07:07] <cartes_> 임수님
[07:07] <cartes_> imsu님
[07:08] <imsu> 넹
[07:09] <cartes_> 끝나고 게임해요 같이 ㅋㅋ
[07:09] <cartes_> 영 공부하기가 싫으네요 오늘따라 =_=;;
[07:14] <imsu> ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
[07:19] <imsu> 잉 놀자고 하시더니 나가셨네 ㅎㅎ
[07:24] <imsu> drake_kr: http://winapi.co.kr/ApiBoard/content.php?table=tblqa&pk=36786
[07:24] <imsu> 이건 뭔 뜻인가요?
[07:24] <imsu> Seony: 안녕하십니까 ㅎㅎ
[07:24] <drake_kr> 좋은뜻
[07:24] <Seony> Hi
[07:25] <drake_kr> low
[07:25] <drake_kr> 그러니까
[07:25] <drake_kr> DirectX같은 라이브러리가 일반화되고
[07:25] <drake_kr> 일반적인 VGA 칩 제어하는 라이브러리는 없어졌다고 봐야 하는게 정석이라고 이야기하는듯
[07:26] <imsu> 아;; 상관없는 내용.....................
[07:28] <Seony> imsu: 어제 내가 내 타이핑 속도 인증했는데, 봤어? ㅋㅋ
[07:30] <imsu> 요새 irc안들어와서요 ㅋㅋ
[07:30] <imsu> 못봤어요 ㅎㅎ
[07:30] <Seony> imsu: http://jswlinux.team1ab.com/882.png
[07:30] <drake_kr> 이샛퀴 쏘쿨 http://goofygifs.com/2011/05/funny-gifs-car-accident/
[07:31] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[07:32] <imsu> Seony: 헐 ㅠ.ㅠ; ;전 이렇게 못침 ㅋㅋㅋ
[07:32] <Seony> imsu: 그냥 타자 프로그램 속도측정에 버그가 있다고 생각해 ㅎㅎ
[07:32] <imsu> 큭큭 어쨌든 타자빨리 치는건;;; 제 과욕이에요 ㅋㅋ
[07:34] <imsu> drake_kr: gnuplot 을 c로 쳐야 겠군요 ㅋㅋㅋ 예제가 있네요 ㅎㅎ
[07:34] <drake_kr> ㅋㅋ
[07:35] <imsu> 역시 안되는게 없구나 ㅋㅋ
[07:35] <imsu> 그럼 gtk 로 이미지 쫙 뿌려주기만 하면 되려나 히히
[07:35] <imsu> 어렵군 프로그래밍이란;; ㅠ.ㅠ;
[07:39] <imsu> Seony: 근데 요즘도 타이핑 연습하십니까?
[07:39] <Seony> 아니.. 그냥 한 번 해봤어.
[07:39] <imsu> ㅋㅋ 우분투는 타자 프로그램 없나? ㅋㅋ
[07:39] <imsu> 설치하기는 싫고 ㅋㅋ
[07:40] <imsu> 기본은 없나보네요
[07:54] <drake_kr> http://goofygifs.com/2011/05/funny-gifs-logical-fallacy/
[08:03] <imsu> drake_kr: 잉 ㅋㅋㅋ
[08:03] <drake_kr> ?!?!
[08:04] <imsu> 링크 봤는데 기울기가 안맞는거 같던데 ㅎㅎ
[08:05] <imsu> 아 플래쉬 멈출수 없나 ㅎㅎ
[08:05] <drake_kr> ESC
[08:06] <imsu> 이거 잘못된거네요 ㅋㅋ
[08:06] <imsu> drake_kr: 얼핏 같아보이지만 기울기가 달라요
[08:07] <drake_kr> ㅇㅇ ㅋㅋ
[08:07] <imsu> 3/8 /neq 2/5
[08:07] <imsu> ㅋㅋㅋ
[08:07] <drake_kr> 근데 그럴싸함?
[08:07] <imsu> 네 그러게요 ㅋㅋ
[08:08] <imsu> 원래는 닿는 면이 채워지지 않는건데 ㅋㅋ
[08:14] <imsu> drake_kr: 생각해보니 그래프 그리는 툴 만들려면 수치해석도 해야하네요 아 짱나 ㅋㅋ
[08:15] <imsu> 굉장히 귀찮은;;; 과목인데 ㅠ.ㅠ;
[08:16] <Seony> imsu: 조만간 신문에서 한국사람이 매쓰매티카 하나 만들었다고 나오겠네 ㅋㅋ
[08:17] <imsu> Seony: 그럴리가 ㅋㅋㅋ
[08:19] <imsu> 전 심심풀이 땅콩은 아니지만 그냥 재미로 ㅋㅋ
[08:20] <imsu> Seony: 근데 그래프 하나 그리려고 했던게 산넘어 산이군요 ㅠ.ㅠ 아;;; 프로그램짜는건 넘 어려워요 ㅋㅋ
[08:20] <Seony> 손으로 그려 ㅎㅎ
[08:21] <imsu> 아놔 ㅋㅋ
[08:21] <imsu> 왜이러십니까 ㅋㅋ
[08:21] <imsu> 만들어서 잘 되면 수업할 때 써먹으려고요 ㅋㅋㅋ
[08:21] <imsu> 배보다 배꼽이 더큰게 좀 흠이지만 ㅋㅋ
[08:21] <Seony> 웹으로 만드는 거지?
[08:21] <imsu> C로요 ㅋ
[08:22] <Seony> 웹으로 만드는 게 더 편하지 않을까?
[08:22] <Seony> 어차피 C 할 줄 알면 PHP 금방 할텐데...
[08:22] <Seony> PHP에 그래프 그려주는 모듈이 많이 있거든....
[08:32] <jincreator> 안녕하세요.
[08:32] <drake_kr> 어서와요
[08:32] <jincreator> 네, 감사합니다.
[08:36] <imsu> Seony: 그런가요 ㅎㅎ
[08:36] <imsu> jincreator: 안녕하세요
[08:36] <jincreator> 네, 안녕하세요.
[08:36] <imsu> Seony: 다시 공부하기 싫은 1인 인지라 ㅋㅋ
[08:43] <imsu> 킁킁
[08:47] <jincreator> 리눅스에서 계정에 cpu 점유율 제한을 줄 수 있나요? 예를 들면 특정 유저에게 10%만 사용할 수 있도록 한다든가...
[08:51] <drake_kr> 그런게 있을까 하고 검색해봤는데
[08:51] <drake_kr> RLimitCPU 라는게 있네요
[08:52] <drake_kr> 근데 그건 아파치 웹서버쪽이고..
[08:54] <jincreator> 음...리눅스에 아직 내장된 기능은 아닌가보네요.
[08:54] <drake_kr> 프비쪽 관련문서에서는
[08:54] <drake_kr> login.conf man page를 참조하라고 나와있네요
[08:55] <drake_kr> adduser시 cputime이라는 옵션으로 가능한듯..
[08:56] <drake_kr> 근데 퍼센트로 제한하는건 보이는게 없네요
[08:56] <jincreator> 네, cputime이나 아파치 제한은 많이 봤는데 유저에 전체적으로 퍼센트 제한은 보이지 않아서요.
[08:57] <imsu> drake_kr: 오~ 무엇이든 물어보세요 ~~ ^^
[08:57] <imsu> 짱 !! ㅋㅋ
[08:57] <drake_kr> 읭
[08:57] <imsu> 큭큭
[08:57] <drake_kr> 난 검색 결과를 알려주는것 뿐인디
[08:57] <imsu> 검색도 실력 ^^
[08:58] <imsu> 전;; 검색 초짜;;
[08:58] <jincreator> 하지만 시험에서는 못쓰는 실력이죠 T.T
[08:58] <imsu> 시험보기 전날 친구들 검색 잘하면 성적 잘나옵니다 ㅋㅋ
[08:59] <jincreator> (...)
[08:59] <drake_kr> 나오는게 죄다 아파치네요
[08:59] <imsu> 공대 여자 애들이 시험을 잘 보는 이유는 따로 있지요 ㅋㅋ
[08:59] <imsu> 선배나 친구들의 무한 공격 ㅋㅋ
[08:59] <drake_kr> http://www.cyberls.com/forum/Thread-Linux-Limit-CPU-Usage-Per-Process
[09:00] <drake_kr> 이것도 프로세스별이고 account별 limit을 거는게 아니고요..
[09:01] <jincreator> 네, 그렇지요.
[09:04] <drake_kr> 퍼센트별로 리미테이션을 거는것도 좀 문제가 있는게
[09:05] <drake_kr> 멀티코어 환경.. -ㅅ-
[09:06] <jincreator> 아무튼 한 유저가 혼자 cpu를 99% 먹고 있는 걸 막으려고 하는데...실제 서버 관리에서는 어떻게 할려나요?
[09:07] <drake_kr> 웹호스팅이라면 apache에서 rlimit로 제한하는듯 싶고..
[09:07] <drake_kr> vserver같은 경우는 아예 virtualbox나 vmware에서 할당을 주겠지요..
[09:10] <jincreator> 음...실질적으로는 잘 안써서 없나? 찾아보니 리눅스에 내장된 cpulimit이라는 것도 있는 것 같던데 이건 원리부터 이해가 잘 안가네요...
[09:11] <drake_kr> 이것도 프로세스별 제한이네요
[09:11] <drake_kr> http://woonuk.springnote.com/pages/4247549
[09:12] <jincreator> 앗, 실수! cpuset(s?)입니다.
[09:13] <drake_kr> kldp 자료 : http://kldp.org/node/117057
[09:15] <jincreator> 한국어도 어렵군요(...)
[09:16] <drake_kr> 근데 제 경험상 cpu가 full load 되는 경우는 거의 못 봐서..
[09:16] <drake_kr> 실은 멘도시노에서 웹을 돌려본것도 full load시 cpu는 70%정도만 일을 하더라고요
[09:16] <drake_kr> waiting latency
[09:17] <jincreator> 아, 저는 사용자가 악의적으로 cpu 자원을 강제로 많이 소비하는 것을 막을 수 있나 궁금해서요. gcc로 아무거나 컴파일만 해도 상당히 많이 먹지 않나요?
[09:18] <drake_kr> 음 서버호스팅에서 계정을 나눠줬는데 누가 조낸 컴파일질 한다.. 라던가 <-
[09:18] <jincreator> 네, 뭐 그런 걸 막을 수 있나 해서요.
[09:18] <drake_kr> 웹호스팅에서는 그럴일이 없고..
[09:18] <drake_kr> 좀 거시기할수는 있겠군요..
[09:18] <Seony> Gcc를 못쓰게 하세요 ㅎㅎ
[09:19] <drake_kr> gcc에 리밋을 거는건 cpulimit로 하면 되고요
[09:19] <drake_kr> 그 산출물이 문제가 될듯 헌디..
[09:19] <Seony> 어차피 호스팅 계정에서 컴파일을 하는 행위자체가 수상...
[09:20] <jincreator> 그러면 다른 리눅스 시스템에서 컴파일 한 파일을 올려서 실행하는 것은 못막지 않나요?
[09:20] <Seony> 컴파일 하려면 집에서나 할 것이지, 굳이 호스팅에서 할 일은 없으니...
[09:21] <jincreator> 서니님 안녕하세요. <--타이밍 놓친 인사
[09:21] <drake_kr> 그래서 아예 vserver 호스팅은 vmware ecs를 쓰거나 하잖아요
[09:21] <Seony> jincreator: ㅎㅎ 안녕하세요
[09:22] <drake_kr> 아 vmware esx였던가
[09:26] <grr> ni hao
[09:26] <drake_kr> xiao xiao
[09:27] <drake_kr> http://www.stickpage.com/xiao.shtml
[09:27] <drake_kr> TV광고라니..
[09:30] <jincreator> 你饭了吗?
[09:40] <grr> 그러고보니 웹호스팅 받고 있었는데 블럭먹기도 했었네요..
[09:40] <grr> SSH 터널링했다가.. -_-
[10:12] <Seony> 어라... 맥북 흰둥이가 하나 굴러들어왔네 ㅋㅋ
[10:51] <blue_> 저기 영문서로 되어있는 책 읽다보면 빨라질까요?
[10:52] <Seony> 빨라지다뇨?
[10:52] <blue_> 책 읽는 속도가요
[10:52] <Seony> 영어읽는 속도를 말씀하시는 건가요?
[10:52] <blue_> 네
[10:53] <Seony> 음... 그건 단순히 읽기만 해서는 안빨라지구요...
[10:53] <blue_> 네
[10:53] <Seony> 영어를 해석하는 개념 자체를 다시 연습하셔야되요..
[10:53] <Seony> 예를 들면,
[10:53] <Seony> 한국사람은 영문장을 보면 쭉 읽다가 다시 앞으로 돌아갔다가 다시 뒤로 돌아갔다가를 반복하거든요...
[10:53] <Seony> 왜냐면 그렇게 배웠으니까...
[10:53] <blue_> 예
[10:54] <Seony> 주어니 목적격 어쩌구 저쩌구하면서 문법적인 요소를 확인하고 넘어가기 위해서 그런 건데,
[10:54] <Seony> 그렇게 읽으시면 백날 읽어봐야 안빨라지구요...
[10:54] <Seony> 절대로 앞으로 돌아가지 않는 연습을 하시면서 쭈우 읽어나가는 연습을 하셔야되요...
[10:54] <blue_> 네
[10:54] <Seony> 그러니까 그냥 있는 그대로를 해석하는 습관을 키워야한다는 거죠...
[10:55] <Seony> 문장을 하나 예를 들어드릴까요...
[10:55] <blue_> 네
[10:55] <Seony> 음... 뭘 예를 들까...
[10:55] <Seony> I went to the market to buy my birthday cake yesterday with my mom
[10:55] <Seony> 이라는 문장을 해석할 때,
[10:55] <blue_> 네
[10:56] <Seony> 한국말로 해석하기 위해서 앞으로 갔다 뒤로갔가 하게 되거든요..
[10:56] <Seony> 근데 그러지 마시고,
[10:56] <Seony> 나는 갔다 시장에 사기 위해 내 생일케익을 어제 엄마랑 같이. 그냥 이렇게 읽고 이렇게 뜻을 이해하시면 되요.
[10:56] <Seony> 이렇게 해석해도 뜻은 이해 되시죠?
[10:56] <blue_> 예 근데
[10:56] <blue_> 영어문장을 그렇게 읽으면 약간 머리에서 맹돈다고 할까나??
[10:57] <blue_> 그래서 번역을 하면 읽고 있는데요..
[10:57] <Seony> 그렇게 백날 읽어도 속도 안늘어요...
[10:57] <Seony> 머리에서 맴돈다는 느낌이 들면, 안들 때까지 연습하세요...
[10:57] <blue_> 아 그런가요..
[10:57] <Seony> 영어를 모국어로 쓰는 애들은 뭐 맨날 맴돌게요? ㅎㅎ
[10:58] <blue_> 감사합니다
[10:58] <Seony> 별말씀을요...
[11:01] <blue_> 정말 연습해야 하겠네요
[11:01] <Seony> 네... 많이 해야죠. 그냥 되는 게 아니니깐요...
[11:01] <blue_> 한 3시간정도 나름 많이 읽으면서 번역했다고 생각했는데
[11:01] <blue_> http://blueocean95.springnote.com/pages/7864538 이정도 밖에 안되네요;;
[11:01] <Seony> 3시간 동안 몇 페이지 읽으셨어요?
[11:04] <blue_> 아 제가 쓴 url 이 제가 이때까지 본내용인데.. 얼마 안되네요..
[11:04] <Seony> 번역이 좀 어렵긴 해요...
[11:04] <Seony> 그냥 읽으면 이해하겠는데, 이걸 다시 우리 말로 쓰려니 난감한 게 많더라구요..
[11:04] <Seony> 저도 딱 한번 해봤는데, 힘든 일임을 절실히 깨달았죠
[11:05] <blue_> 아 그런가요...
[11:06] <Seony> 스프링노트에 쓰신 내용이 3시간 동안 읽고 번역한 거라면 이해가 되는데, 읽기만 했으면 3시간이면 책 반권은 읽을 시간이거든요...
[11:06] <Seony> 아 물론 제 기준으로요...
[11:06] <Seony> 반권은 안되겠다 ㅎㅎ
[11:06] <blue_> 반권씩이나.. 부럽네요
[11:07] <Seony> 반권 못읽어요 ㅎㅎ 실수...
[11:07] <Seony> 반의 반권요 ㅎㅎ
[11:07] <blue_> 반의반이라도... 컴퓨터서적은 보통 300쪽이상 되니까..
[11:08] <stoutcho21> 저기...
[11:08] <cheayuncho> 콘키를 설정햇는데 실행을하면
[11:09] <cheayuncho> 아이콘들이 사라집니다
[11:09] <Seony> 저는 콘키를 안써서... 다른 분께 패스하겠습니다...
[11:09] <cheayuncho> 그러나 드래그하거나하면 있는게보이는데 업데이트 인터벌시간마다 날라가네요
[11:09] <cheayuncho> 아흑..
[11:10] <cheayuncho> 그럼
[11:10] <cheayuncho> 최근에 컴피즈설정햇는데
[11:10] <cheayuncho> 갑자기 창출렁거림과 효과들이 안먹혀요
[11:10] <cheayuncho> 우분투트윅에선 설정된걸로뜨고요
[11:12] <Seony> cheayuncho: 구글링 해보셨어요?
[11:12] <cheayuncho> 뭐라 쳐야될지 모르겟어요
[11:12] <Seony> 영어요? 한글요?
[11:13] <cheayuncho> 영어요
[11:13] <Seony> wobbling
[11:13] <Seony> ubuntu wobbly windows not working 정도로 검색하시면 되겠네요
[11:20] <cheayuncho> 도저히 관련된게없네요..
[11:20] <cheayuncho> 효과없이도 살순있는데...
[11:20] <cheayuncho> 쩝..
[11:20] <Seony> 저는 컴피즈는 다 끄고 써서...
[11:21] <Seony> 별 도움이 못되는군요
[11:30] <jincreator> Chea 님, cheayuncho님과 같은 분이신가요?
[11:31] <Cheayuncho> 네 맞아요
[11:31] <Cheayuncho> 이 클라이언트가 서버별로 닉네임 설정이 안되네요
[11:31] <Cheayuncho> 아...
[11:31] <Cheayuncho> 제가 기능을 몰라서그렇네요...
[11:32] <Cheayuncho> 안녕하세요 진크리에이터님
[11:32] <jincreator> 네, 안녕하세요.
[11:32] <Cheayuncho> 우분투는 역시 어렵네요
[11:32] <Cheayuncho> 아니 내가 컴맹이라그런가
[11:32] <jincreator> 무슨 문제가 있었나요?
[11:32] <Cheayuncho> CCSM으로 컴피즈효과수정하고
[11:33] <Cheayuncho> 리붓하니까 효과가 안먹어요
[11:33] <Cheayuncho> http://www.ubuntu.or.kr/viewtopic.php?f=18&t=17718
[11:33] <Cheayuncho> 요기입니다
[11:33] <jincreator> 혹시 11.04인가요?
[11:34] <Cheayuncho> 그래도 서버로 쓸때는 막힌적이 없엇는데
[11:34] <Cheayuncho> 아뇨 10.10입니다
[11:34] <jincreator> 설마 유불은 아니겠죠(...)
[11:34] <Cheayuncho> 예?
[11:35] <jincreator> 유불 : 유저 불량 (유) 사불(사용자 불량)
[11:35] <Cheayuncho> 이해를못함...
[11:35] <Cheayuncho> 그건아닌것같아요
[11:35] <Cheayuncho> 아니 그렇게말하면 모든건 유저잘못이죠
[11:35] <jincreator> 예시를 들려드릴게요.
[11:35] <Cheayuncho> 명령을 철저히지키는 컴퓨터니까요..
[11:35] <jincreator> 어떤 사용자가 질문글을 올립니다.
[11:35] <Cheayuncho> 뭔가 설정이 CCSM으로 만져서 꼬인것같아요
[11:35] <jincreator> mount로 하면 잘 되는데 unmount를 하면 해제가 안됩니다.
[11:36] <jincreator> 이런 경우 시스템 문제가 아닌 사용자가 umount라고 입력하지 않은 게 잘못이죠? 이런 경우를 유불이라 합니다. 그냥 우스갯소리 비슷한 겁니다.
[11:36] <jincreator> 잠시 딴데로 빠졌는데...일단 컴피즈 설정을 날려보세요.
[11:37] <Cheayuncho> 홈폴더에
[11:37] <jincreator> 저도 컴피즈는 안쓰지만 아마 ~/.compiz일겁니다.
[11:37] <Cheayuncho> ctrl+h로 숨김보이게한후
[11:37] <Cheayuncho> .compiz와
[11:37] <Cheayuncho> .config/compiz
[11:37] <Cheayuncho> 둘다날려보앗습니다
[11:37] <jincreator> ...그리고 로그아웃 후 로그인해도 같은 증상인가요?
[11:38] <Cheayuncho> 네
[11:38] <Cheayuncho> 잠시만요 한번더해볼게요
[11:40] <jincreator> 여전히 같은 증상인가요?
[11:40] <cheayuncho> 네
[11:40] <cheayuncho> 다시로그인한후
[11:40] <cheayuncho> 컴피즈 컨픽파일을열어보면
[11:40] <cheayuncho> 0바이트이고요
[11:41] <cheayuncho> CCSM으로 보면 설정은 그대로구..
[11:41] <cheayuncho> 해제햇다가 다시 적용해주니까
[11:41] <cheayuncho> 컨픽파일에 [gnome_session]
[11:41] <cheayuncho> profile =
[11:41] <cheayuncho> plugin_list_autosort = true
[11:41] <cheayuncho> 라는게추가는되엇으나 여전하네요
[11:42] <jincreator> ccsm 설정이 그대로라고요? 그것도 초기화되어야 하는데...
[11:42] <cheayuncho> 그대로에요
[11:42] <cheayuncho> 저도 그것때문에 혼란스러워요
[11:42] <cheayuncho> 우분투 트윅도 그렇고
[11:43] <jincreator> 게스트 세션에서는 컴피즈가 잘 돌아가나요?
[11:44] <jincreator> 이런...아무래도 gconf에도 설정값이 저장되는 모양입니다.
[11:45] <cheayuncho> 게스트에서는잘되네요
[11:45] <cheayuncho> 한번 게스트 설정파일가지고
[11:45] <cheayuncho> 사용해보아야겟네요
[11:46] <jincreator> 소용없을 겁니다. 아까도 말했듯이 gconf에도 설정이 저장되니까요?
[11:46] <jincreator> ? -> .
[11:46] <jincreator> ...아닌가?
[11:47] <cheayuncho> 흐음..
[11:47] <cheayuncho> 일단 도전정신
[11:47] <cheayuncho> 그럼 말씀하신 Gconf는 저찌해야됩니까!
[11:47] <cheayuncho> 어려워 어려워....
[11:47] <cheayuncho> 서버로쓸때는 쉬웟는데
[11:48] <cheayuncho> 고나저나
[11:48] <jincreator> 그야 자꾸 삽질을 하니 꼬이기도 하면서 어렵지요. 원래 ccsm은 효과 삽질용이지 일반인용은 아닙니다.
[11:48] <cheayuncho> 이것보다 지금중요한게 콘키떄문에
[11:48] <jincreator> Alt+F2후 gconf-editor 하면 됩니다.
[11:48] <cheayuncho> 바탕화면의 아이콘이 ...
[11:48] <jincreator> 아, 가린다고요?
[11:48] <cheayuncho> 네
[11:48] <cheayuncho> 가려요
[11:49] <cheayuncho> 콘키의 인터벌시간에 맟춰서 계속 위로 올라오네요
[11:49] <jincreator> 그건 어쩔 수 없어요. 그냥 아이콘의 반대쪽에 놓는 방법밖에 없습니다.
[11:49] <jincreator> 콘키의 투명화가 완전한 투명이 아니라 배경 받아와서 처리하는 방식이라서...
[11:49] <cheayuncho> 아니
[11:49] <cheayuncho> 그러면
[11:49] <cheayuncho> 콘키부분만있어야되는데
[11:50] <cheayuncho> 그외부분도 가려버려요
[11:50] <cheayuncho> 바탕전체를..
[11:50] <cheayuncho> 콘키는 1/4영역이라치면
[11:50] <cheayuncho> 그부분만안보여야되는데 4/4를 다 우걱우걱..
[11:51] <jincreator> 잠시 컴피즈로 돌아가서...gconf-editor에서 apps > compiz 안에 설정들이 있습니다.
[11:51] <cheayuncho> 잠시만요
[11:51] <cheayuncho> 근데 게스트에서 뽑아온 설정파일을 붙여넣으니
[11:52] <cheayuncho> CCSM에서 변경된 값을 읽긴하네요
[11:52] <jincreator> 그럼 효과도 잘 나오나요?
[11:52] <cheayuncho> 근데 효과가 안먹어요
[11:52] <jincreator> 혹시 우분투 설치 후 시스템 설정을 많이 바꾸었나요?
[11:52] <cheayuncho> 크게건든건없는것같네요
[11:52] <cheayuncho> 하두 오래전에 해놓아시리
[11:53] <jincreator> 그럼...모든 설정 파일을 지운 후 다시 설정합시다! :)
[11:53] <cheayuncho> CCSM으로 건들인게 화근..
[11:53] <cheayuncho> 설정파일을지우면
[11:53] <cheayuncho> 이전값이저장되네요
[11:53] <cheayuncho> 그냥 알려주신정석대로해볼게요
[11:53] <cheayuncho> apps/compiz로 왓습니다
[11:54] <jincreator> 아, 정석까지는 아니고 그냥 그렇다고요 :)
[11:54] <cheayuncho> 넵... apps/compiz로 왓습니다
[11:55] <jincreator> 일단 혹시 모르니 홈 폴더 밑의 .gconf 폴더를 백업해놓으세요.
[11:57] <cheayuncho> 백업하엿습니다
[11:58] <jincreator> 그럼...apps 안에 있는 compiz를 째로 날려볼까요?
[11:58] <cheayuncho> 넵
[11:58] <jincreator> 저도 이런 작업은 처음인지라...
[11:58] <cheayuncho> 삭제끝
[11:59] <jincreator> 그 다음 홈 폴더 밑의 설정파일도 모두 삭제하고 Alt+F2 후 metacity --replace 후 다시 Alt+F2 후 compiz --replace 해볼까요?
[11:59] <cheayuncho> 잠시만요
[12:00] <cheayuncho> 삭제를 햇는데 gconf-editor에서는
[12:00] <cheayuncho> 그대로네요..
[12:00] <cheayuncho> 요건 무슨일이요
[12:00] <jincreator> gconf-editor에서 삭제한 것 아닌가요?
[12:00] <cheayuncho> 헉..폴더에서 지웟어요
[12:00] <jincreator> ...백업 해 놓았죠?
[12:00] <cheayuncho> 네
[12:00] <cheayuncho> 근데
[12:01] <cheayuncho> gconf-editor에서는
[12:01] <cheayuncho> 지우는 방법이없는데...
[12:01] <cheayuncho> 어찌해야됩니꽈
[12:01] <jincreator> 네, 폴더 삭제가 안되는군요. 저도 지금 알았네요. ^^;
[12:01] <cheayuncho> 혹시 값하나하나 지워야되나요?
[12:01] <jincreator> 잠시만요...찾아보고요.
[12:04] <jincreator> GUI로는 힘든 모양이네요. 터미널을 열고...
[12:04] <cheayuncho> 히히 네
[12:04] <cheayuncho> 솔찍히 TUI가 더익숙한 1人
[12:05] <jincreator> gconf-editor 닫고 gconftool-2 --recursive-unset /apps/compiz
[12:06] <cheayuncho> 쳣습니다
[12:06] <cheayuncho> 아무반응은 없네요
[12:06] <jincreator> 반응이 나면 에러라는 뜻이에요. ^^ gconf-editor 열면 없어졌나요?
[12:07] <cheayuncho> 사....살아있습니다!!!
[12:08] <jincreator> ...내용물도 살아있나요?
[12:08] <cheayuncho> sudo로해도 마찬가지네요
[12:08] <cheayuncho> ㄴ...네
[12:08] <jincreator> 이건 자신의 홈 폴더 내 설정파일에 영향을 미치는 것이니 sudo로 하면 root의 설정파일에 영향을 미치지요.
[12:08] <cheayuncho> 저주받은 우분투인가
[12:08] <jincreator> 대체 ccsm에서 뭘 하셨길래...
[12:09] <cheayuncho> 몰라요
[12:09] <cheayuncho> 계정날리긴 귀찮은데 말입니다
[12:09] <cheayuncho> 에이..
[12:09] <cheayuncho> 몰라요 저녁먹고오겟습니다
[12:09] <cheayuncho> 아구찜먹으로 ㅋㅋ
[12:10] <jincreator> 혹시 모르니 백업파일로 돌려놓고 가세요. 재부팅 후 망할 수 있으니...
[12:31] <Ponics_OTL> 흠냐..
[12:31] <Ponics_OTL> 역시 토요일이라서 그런지..
[12:39] <cheayuncho> 재부팅안하고 버텨야지 ㅋㅋ
[12:43] <Ponics_OTL> 흠냐...
[12:44] <Ponics_OTL> 역시 인떠넷또는 중독성이 강하군효...
[12:45] <ndsin> 망했다..카드값 50만원인줄 알았는데 70만원.........
[12:46] <Ponics_OTL> 헛.. 카드값 70마논.. ㅎㄷㄷㄷ 갑후 셨군효...
[12:46] <ndsin> 망한사람 놀리시나요.....
[12:48] <Ponics_OTL> 아니옵니다..
[12:48] <ndsin> ㅜㅜ
[12:48] <Ponics_OTL> 망하시다니효...
[13:19] <Ponics_OTL> 전국구 주유소옹 / 헉.. 주유소옹 이닭~!
[13:20] <lyuso> 포닉옹 안녕하세요....=|
[13:31] <darkmeow_home> 카드값이 ... 70만원이면 뭐 ...
[13:31] <darkmeow_home> 양반이지요 -ㅅ-
[13:31] <darkmeow_home> .. 전 한달동안 쓴게 100만원이 넙습니다. -ㅠ- ...
[13:34] <darkmeow_home> 병원비만 120마넌 ... 멸ㅋ망ㅋ . Orz
[13:34] <lyuso> .....
[13:36] <Seony> 맥빠에게 맥이 한 대 굴러들어왔어요 ㅎㅎ
[13:36] <Seony> 아주 오래된 거긴 하지만, 그래도 인텔맥!
[13:37] <lyuso> 오오오!
[13:37] <lyuso> 축하드립니다. =)
[13:37] <Seony> 감사합니다. 2006년형 인텔맥 초기버전인데 멀쩡하네요.
[13:38] <Seony> 뜯어서 먼지청소 한 번 해주면 1년은 잘 쓸거 같아요
[13:38] <lyuso> 그리고 새 맥을 영입하시는...(퍽!)
[13:39] <Seony> ㅎㅎ 새맥은 이미 작년 겨울에 영입했으니...
[13:39] <Seony> 향후 3년간은 새맥의 영입은 없을 것 같습니다. 현재 갖고있는 맥만 4대가 됐으니깐요...
[13:39] <lyuso> 네에.....
[13:39] <Seony> 담번 맥은 맥프로... ㅎㅎ
[13:40] <lyuso> 맥프로 지금만 해도 전체 옵션이 2800만원이래요.....
[13:40] <Seony> 졸업하고 직장 잡으면 맥프로 한 대 뽑아준다고 와이프가 약속했거든요 ㅎㅎ
[13:40] <lyuso> 우와.....
[13:41] <Seony> 것두 맥프로 최고사양에 애플 시네마 디스플레이 2대로 약속했습니다. ㅎㅎ
[13:41] <Seony> 겜해야지 ㅋㅋ
[13:41] <lyuso> 허허....... 그거 하고나면 한동안 휘청하시는 건 아닐지 모르겠네요.
[13:41] <Seony> 음... 어쩌면요 ㅎㅎ
[13:42] <Seony> 뭐 사실 그런거 사봐야 제가 하는 일이 인터넷에 음악감상이 전부일테니 필요없을 것 같기도 해요...
[13:42] <Seony> 맥프로 파워서플라이가 1200W짜리라던데 그거 돌려서 겜하면 전기세도 많이 나올거고... ㅎㅎ
[13:42] <lyuso> 사실, 저도 일부 엄청난 하드웨어를 요구하는 작업 외에는..... 크게 좋은 건 필요없는 느낌이더라구요.
[13:42] <Seony> 그래픽카드 듀얼로 달아봐야 내 스타크래프트 실력이 오르는 것도 아니고...
[13:42] <lyuso> 뭐....
[13:42] <lyuso> 조금 더 컴퓨터를 갈구는 일들을 하셔도....
[13:43] <Seony> 대부분 맥 고수분들의 의견은, 맥프로 사서 딱히 렌더링이라던가 하는 특수한 작업을 할 게 아니면 차라리 아이맥을 사라고 하더라구요...
[13:43] <Seony> 그말도 맞는 거 같아요...
[13:43] <lyuso> 아이맥도 은근히 성능이 높으니까요.....
[13:44] <Seony> 네... 개인용 컴으로서는 그만하면 충분하죠...
[13:44] <lyuso> 그런데 전 렌더링을 밥먹듯이 하다보니까.... 짜증이 상당히 나더라구요...... 내 윅스가 왜 이렇게 느릴까..
[13:44] <Seony> 흐... 그렇군요.
[13:44] <lyuso> 다른 사람은 24코어니 48코어니
[13:44] <lyuso> 이러고있는데 혼자 4코어....
[13:44] <Seony> 맥프로 한 대 장만하면, 한 2년간은 CPU가 뭐가 새로나왔느니 그래픽카드가 뭐가 나왔느니에 대해서 전혀 관심을 안갖고산대요 ㅎㅎ
[13:44] <lyuso> 그건 확실히 그럴 것 같아요. =)
[13:45] <lyuso> 워낙 성능이 좋으니.....
[13:45] <Seony> 그러고보니 전 진짜 컴갖고 하는 일이 인터넷, 문서작성, 음악/영화감상 말고는 암것두 없네요...
[13:45] <lyuso> 지금 주변에 보니까, AMD 불도저 서버 나오면 그걸로 64코어 시스템 만들겠단 사람이 있어요
[13:45] <lyuso> 물론, 하는 일이 저랑 비슷하다보니 그렇겠지만요.
[13:45] <Seony> 흐... 64코어라...
[13:46] <lyuso> 불도저 하나가 18코어니 x 4개 박으면....
[13:46] <Seony> 근데 코어가 18개라고, 그 코어들이 정말 각기 제 할일을 분배받아서 하는 건가요?
[13:47] <lyuso> 사용하는 프로그램이, 최대 128코어 분할이 됩니다.....
[13:47] <Seony> 오오... 무쟈게 비싼 프로그램인가보네요
[13:47] <lyuso> 오토데스크에서 나오는것보단 싼 편인데.....^^;;
[13:48] <lyuso> 뭐, 그런프로그램을 저처럼 쿼드에서 일반 그레픽 카드로 돌리면
[13:48] <lyuso> 프로그램에 대한 예의가 아닐지도 모르겠습니다.
[13:48] <Seony> ㅎㅎㅎ
[13:48] <Seony> 프로그램이 뭐... 시키는대로 해야죠.
[13:49] <Seony> 요즘 최고급 사양으로 맞춰놓은 피씨들 보면서 드는 생각이,
[13:49] <lyuso> 프로그램이 수행거부를 하면.... 눈물을 머금고.....
[13:49] <Seony> 깔려있는 OS가 리눅스면 별 생각 없는데, 윈도우 깔려있으면 참. 뭐랄까...
[13:49] <Seony> PC성능이 아깝다는 생각이 들더라구요..
[13:49] <lyuso> 으음.... 그런가요...
[13:50] <Seony> 그러고보니 오히려 윈도우로 더 많은 작업들을 하시겠꾼요..
[13:50] <lyuso> 주요 작업 소프트웨어가 윈도우 기반인 건 어쩔 수 없으니까요.
[13:50] <lyuso> 대신, 일반용 컴퓨터는 리눅스에요.
[13:51] <lyuso> 그래봐야 집에 컴퓨터 2대 (윅스 겸 서버 + 일반컴퓨터) 뿐이지만요.
[13:51] <Seony> 글쵸..
[13:52] <Seony> 한국 떠나면서 윈도우를 안써도 되는데에 사니까 좀 이상하게 변하는 거 같아요 ㅎㅎ
[13:52] <lyuso> 사실, 3대로 분할하면 좋겠어요.
[13:52] <lyuso> 유닉스 서버 +윈도우 윅스 + 리눅스 데탑
[13:53] <Seony> 리눅스 서바가 아닌 유닉스 서버를 원하시는군요.... 어떤 유닉스를 쓰시고 싶으세요?
[13:53] <lyuso> FreeBSD 랄까요...... 어느분의 영향이 컸죠.
[13:53] <lyuso> 리눅스도 좋아합니다. =D
[13:53] <Seony> 프비보다는 차라리 솔라리스가 낫지 않을까요?
[13:53] <Seony> 요즘 프비 위치가 좀 어중간한 거 같더라구요..
[13:53] <lyuso> 솔라리스는 나중에 SPARC 컴퓨터 살 수 있으면 한번 도전해 보고 싶어요. =)
[13:54] <lyuso> M5000 같은 소형 서버...
[13:54] <Seony> 스팍 말고 그냥 인텔컴에 깔아쓰면 되죠...
[13:54] <Seony> 오픈솔라리스(오픈인디아나)같은..
[13:54] <lyuso> 그냥 느낌이 그래요. [이건 꼭 스팍에서 돌려보고 싶어!] 랄까요.
[13:55] <lyuso> M5000만 되어도 개인용 서버로는 충분할텐데......
[13:55] <Seony> 그렇군요...
[13:55] <Seony> 솔라리스가 재밌긴 재밌더라구요..
[13:56] <Seony> 상용이어서 그런지 몰라도 신기한 기능들도 많고...
[13:56] <lyuso> 사실, 주변에서 너무 고사양만 보고 정작 제가 쓰는건 엄청나게 낮은 사양이라 제가 눈이 높은걸지도 모르겠습니다.
[13:56] <Seony> 음... 그럴 수도 있죠.
[13:56] <lyuso> 아톰으로도 충분할텐데, 왜 굳이 수천만원 하는 M 시리즈를 사는가... 주변 지인이랑 똑같은거 사봐야 파산하면 망하는건데.
[13:56] <Seony> 다들 BMW타는데 나만 에쿠스 타면, 에쿠스가 좋은 차임에도 불구하고 좀 낮아보이죠 ㅎㅎ
[13:56] <lyuso> 랄까요.
[13:57] <lyuso> 지인들 중에, M9000 을 집에 놓고 사는(...)분도 계시긴 해요.
[13:57] <lyuso> 분수에 맞게 환경을 조성하는것도 중요한 것 같습니다.
[13:57] <Seony> ㅎㅎ 네...
[13:57] <lyuso> 서버는, 한번 새 컴퓨터가 생기면 솔라리스 굴려보아야 겠네요.
[13:58] <Seony> 참... 저 타자속도 인증했습니다. ㅋ 옛날보단 못하지만... http://jswlinux.team1ab.com/882.png
[13:58] <lyuso> 엄청나게 빠르시네요...
[13:58] <lyuso> 전 120cpm 정도라서.....
[13:59] <Seony> 저게 애플키보드로 친 거에요 ㅎㅎ
[13:59] <Seony> 얇은거...
[13:59] <lyuso> 우와....
[13:59] <lyuso> 키보드가 갈리겠(?!)는걸요.
[13:59] <Seony> ㅎㅎ 원래 힘줘서 치면 빨리 못쳐요...
[14:00] <Seony> 살살 쳐야죠... 부들부들하게...
[14:00] <lyuso> 네에..... 전 그냥 맴브레인에 평범하게....
[14:00] <lyuso> 워낙 빨리 타이핑 할 일도 없다보니....
[14:00] <Seony> 실은 제 타자속도가, 채팅으로 늘은 거에요 ㅎㅎ
[14:01] <lyuso> 56k 모뎀 쓸때만 해도, 그렇게 빨리 타이핑을 할 일도 없었는데...싶네요.
[14:01] <Seony> 저는 irc하면서 빨리 치기 시작했어요.
[14:01] <Seony> 정신없이 바쁜 채널을 동시에 4개 접속해서 채팅을 했거든요.
[14:02] <lyuso> 지금은 보면 IRC 가 많이 한적해 진 것 같아요.
[14:02] <lyuso> 그렇게 타이핑을 할 이유가 없어진거랄까.... 그렇네요.
[14:02] <Seony> 많이 한적해졌죠. 단군넷은 아예 없어졌으니..
[14:03] <lyuso> CG 작업할 때에도, 간단하게 프로그램 짜넣을 때 조차 500줄 이내이니....
[14:03] <lyuso> 한IRC 도 한적하고....
[14:03] <lyuso> 다들 트위터나 이런 모바일 쪽으로 가기도 하고.... 답답하면 전화걸면 되고....ㅎㅎ
[14:03] <darkmeow_home> Seony / -ㅅ- 부뷔
[14:04] <Seony> darkmeow_home: 안녕하세요 ㅎㅎ
[14:04] <darkmeow_home> 나중엔 맥 박물관 하나 만드실지도 (...)
[14:04] <lyuso> darkmeow_home, / 안녕하세요. =)
[14:04] <darkmeow_home> 심각한 성우 목소리로 "이거슨...
[14:04] <darkmeow_home> 고오~대 유물입니다..."
[14:04] <darkmeow_home> lyuso / 부뷔 -ㅠ-
[14:04] <lyuso> 그런데, 맥 박물관이라면, 지금도 맥빠질로 유명한 premist 님이 만드실지도 모릅니다.
[14:04] <lyuso> 애플 천지창조설.... 보면 조금 안타깝더군요.
[14:04] <darkmeow_home> 뉴턴 이런거 갖다 놓으면
[14:05] <darkmeow_home> 오오 -ㅠ- ...
[14:05] <darkmeow_home> (...)
[14:05] <darkmeow_home> 벽돌이다(...)
[14:05] <Seony> 저는 진짜 애플빠님들에 비하면 새발의 피라... 명함도 못내밀어요...
[14:05] <Seony> 애플 관련 다큐들 보면, 거기 나오는 애플덕후님들은 애플II부터 시작해서 완전 창고에 차곡차곡 쌓아놨던데요
[14:05] <lyuso> 네.... 그렇죠.
[14:05] <darkmeow_home> 진짜 초창기 애플 머신은
[14:05] <Seony> 심지어는 애플II를 직접 만들어내려는 사람들도 있구요...
[14:05] <darkmeow_home> 케이스가
[14:05] <darkmeow_home> 나무던데 낄낄
[14:06] <Seony> 네...  ㅎㅎ
[14:06] <lyuso> 언급한 저분도, 막강한 경제력의 부모님 덕에
[14:06] <darkmeow_home> 그걸 칼로 파서 A P P L E 라고 ..
[14:06] <darkmeow_home> 제 기억으론
[14:06] <lyuso> 거의 그정도까지도 가능하게 되었죠. 고대 제품보단, 근대부터 차곡차곡.
[14:06] <darkmeow_home> 대략 90년도 중반엔 애플머신이
[14:06] <darkmeow_home> 대략 300만원정도 했던걸로 기억해요 ㄱ-
[14:06] <darkmeow_home> ...
[14:06] <lyuso> 지금은 중고로 40인가 그러던가요?
[14:07] <lyuso> 아직도 출판업계에선 많이 쓰이더라구요.
[14:07] <darkmeow_home> 집에 애플 머신 있었는데 Mac OS 7.5올라가던 ...
[14:07] <darkmeow_home> 근데 올릴 OS 시디가 없어서 ... 폐기 처분했어요 ㄱ-
[14:07] <darkmeow_home> .. 구할데도 없고 ..
[14:07] <lyuso> 그게, 제 팬티엄 리눅스보다 그런 분야에선 훨씬 빨랐어요.
[14:07] <darkmeow_home> PowerPC 맥이라 지금은 더더욱 ...
[14:07] <lyuso> 네...
[14:07] <darkmeow_home> 그래픽 처리는 진짜 예술이었는데
[14:07] <darkmeow_home> 윈도 돌아가는것보단 낫다라는 말이 그냥 나올정도던가 ..
[14:08] <darkmeow_home> 그래픽 때문에 시스템 전체가 버벅거리는 경우는 없 ...
[14:08] <darkmeow_home>  인텔 맥에서 가끔 뭔가 멈추는 일이 비일비재한데
[14:08] <lyuso> 지금도 어도비 출판 프로그램 쓰는 거 보면
[14:08] <lyuso> 안티알라이싱도 바로바로 되고 빨라요.
[14:08] <darkmeow_home> 제 기억으로 파워피씨맥은 뭔가 다운돼서 먹통이 되는 경우가 별로 없었..
[14:09] <lyuso> 그래도, 12코어 인텔 파워맥보단 느리더군요
[14:09] <darkmeow_home> 엌!
[14:09] <darkmeow_home> (제 머신은 가상8코어 (리얼 4코어) 인텔)
[14:09] <lyuso> 리얼타임 작업은 별 차이 안나는데, EPS 로 출력할때나 프린터로 보낼 때
[14:09] <lyuso> 파워맥은 5분 쯤 걸리는데
[14:10] <lyuso> 인텔맥 요즘 나오는건 2초도 안걸려서 바로 프린터가 시동걸려요.
[14:11] <lyuso> 여튼, 전 펜티엄 4 라는것..... 변하지 않는 진실.....ㅠ
[14:11] <darkmeow_home> 샌디 브릿지 말고 다음에 뭐였더라 뭔 브릿지더라 ...
[14:11] <darkmeow_home> 그거 나오면 질러보세요 낄낄
[14:11] <cheayuncho> 아이비
[14:12] <darkmeow_home> 지르고 나서 한 6개월은 기다리셔야 안정 드라이버가 나옵니다. ㄱ-
[14:12] <cheayuncho> 인걸로압니다
[14:12] <lyuso> 개인적으론 지인따라 불도저 서버 64코어 가고싶지만
[14:12] <lyuso> 현실은 시궁창이잖아요. 그냥 뻐겨야죠.
[14:12] <darkmeow_home> chaeyuncho =ㅅ=)=b
[14:12] <darkmeow_home> 불도져라고 쓰고 2mb로 읽는중
[14:12] <darkmeow_home> =3
[14:18] <darkmeow_home> 암드가 인텔과는 달리 멀티미디어 처리 부분에서 기술적인 한계에 봉착해서인가
[14:18] <darkmeow_home> 대부분 해커들이나 소프트웨어 엔지니어들이 암드는 지원을 잘 안하려고 해요
[14:18] <Seony> AMD가 ATi 인수하고나서 오히려 그런 쪽으로 더 날개가 달린 게 아니었나보네요..
[14:18] <darkmeow_home> 인텔은 MMX 말고 sse 인스트럭션을 계속 버전업을 해가면서
[14:19] <darkmeow_home> 거기에 그래픽 처리 인스트럭션도 넣고 코어까지 넣어서 샌디브릿지로 자사 제품들을 모조리 팀킬해버리는 위력도 발휘했지만
[14:19] <lyuso> ATi 가 AMD 인수했다는 말도 있어요.
[14:19] <darkmeow_home> 암드는 아마 그래픽코어가 내장된 프로세서가 나온다 해도 팀킬은 못할듯 ...
[14:19] <lyuso> 역인수 당한?
[14:19] <Seony> ㅎㅎㅎ 그렇군요...
[14:19] <Seony> 그건 우스개소리로 얘기하는 거죠? ㅎㅎ
[14:19] <lyuso> 네.
[14:20] <darkmeow_home> ATi 드라이버 예전보다 더 그지같이 나오던데 ...
[14:20] <darkmeow_home> 제가 nVidia를 안쓰고 계속 ATi만 써서
[14:20] <darkmeow_home> ATi빠 정도인데
[14:21] <darkmeow_home> 암드 흡수하기 전에 "까탈"리스트는 그런대로 봐줄만 하긴 했어요
[14:21] <darkmeow_home> 근데 인수하고 나서 나오는 까탈리스트는 겁내 까탈스러운데다 퍼포먼스도 안나와줌 -ㅅ-
[14:21] <darkmeow_home>  =3 아마 암드 내부에 ... ATi를 망하게 하려는 적이 심어져 있었을지도 (...)
[14:23] <darkmeow_home> 인텔에서 처음으로 3D 가속 칩을 만들면서 동시에 그걸 CPU에 박아넣는다고 ...
[14:23] <darkmeow_home> 퍼포먼스 영 별로인거 같다고 그러는데 지금 쓰고 있거든요
[14:23] <darkmeow_home> 그런대로 봐줄만하긴 한거 같아요
[14:23] <drake_kr> i740?
[14:23] <darkmeow_home> 예전 ATi 라뎅 9200보다 조금 더 좋은 정도?
[14:24] <darkmeow_home> HD 어쩌구 한게 샌디브릿지에 들어갔쟈나요
[14:25] <eb3ha4el> 2008~9 년쯤에 나온 넷북 사용중인데요.. 원래 넷북이 네이버 카페같은거 1,2개만 키면 엄청 느려지고 그럴정도인가요...?
[14:30] <Seony> 엄청 느려질 정도는 아닐텐데요...
[14:30] <Seony> 아... 아무리 기가비트 네떡 구축해봐야 컨트롤러가 허접하면 속도가 안나오는군요..
[14:31] <Seony> 초당 40메가 밖에 안나오니 뭐...
[14:31] <Seony> 이래서 랜카드는 좋은 걸로...
[14:32] <DingGGu> ..
[14:32] <DingGGu> http://dd.gl/Trq
[14:33] <DingGGu> 아무리봐도
[14:33] <DingGGu> 맥은 우분투 gnome 가탕요
[14:33] <DingGGu> 진짜똑같네..
[14:33] <drake_kr> gnome은 맥같아요 <-
[14:33] <DingGGu> 아..
[14:33] <DingGGu> 맥보다 그놈을먼저써봐서
[14:34] <eb3ha4el> 그런가요.. 후... 그냥 제 넷북자체가 느린거 같기도하고.... 그래도 선전하기를 기본적인 웹서핑이나 영화감상정도는 무리 없을거라는 식이더니... 그정도도 안되는듯...
[14:34] <DingGGu> 맥북에어요놈메모리만 좀더늘렸으면쓸만할텐데
[14:34] <DingGGu> Seony: 혹시 Nukit같이 알트누르고 왼쪽오른쪽버튼누르면 창크기조절, 이동 가능한 어플리케이션알고계시나요?
[14:34] <eb3ha4el> DingGGU: 놈3 이 맥닮았다는 말씀이신가요?
[14:35] <drake_kr> 흠 광랜카드는 1G 모델밖에 없네요
[14:35] <DingGGu> 네
[14:35] <eb3ha4el> 그렇군요... 사진보니까 비슷해보이긴하던데 써보질 않아서..
[14:35] <DingGGu> 윗부분이완전똑같..
[14:36] <DingGGu> http://dd.gl/WGG
[14:36] <DingGGu> 다안나오네..
[14:36] <DingGGu> http://dd.gl/l5AD
[14:37] <eb3ha4el> 크헬;;
[14:37] <eb3ha4el> 이건 복사아닌가요;
[14:38] <eb3ha4el> 심지어 로고가..
[14:38] <Seony> DingGGu: 맥용 어플 말씀하시는 건가요?
[14:39] <DingGGu> 네
[14:39] <Seony> 그런 어플이 있는지 처음 알았어요 ㅎㅎ
[14:39] <Seony> DingGGu: 근데 스샷에 찍힌 채널 이름과 대화들이... ㅎㅎ
[14:39] <DingGGu> 아 -_-ㅋㅋ 그건죄송
[14:39] <eb3ha4el> 딩구님 지금 저한테 주소보내신게 놈3 맞아요..?
[14:39] <DingGGu> 아녀 맥이에여
[14:39] <eb3ha4el> 헐... 맥일아 똑같은데..
[14:39] <eb3ha4el> 아
[14:39] <eb3ha4el> ㅎㅎㅎ
[14:39] <eb3ha4el> 넹
[14:40] <DingGGu> 저거우분투에서
[14:40] <DingGGu> 그냥 위에그놈냅두고
[14:40] <DingGGu> 위젯독이였나.. 그거까시면
[14:40] <DingGGu> 맥이랑 100%일치..
[14:40] <eb3ha4el> 그렇군요
[14:44] <darkmeow_home> 넷북이 -ㅅ-  흠 ...
[14:44] <darkmeow_home> 윈도를 쓰신다면
[14:44] <darkmeow_home> 페이지 크기를 다시 설정해보셔야 ..
[14:44] <darkmeow_home> 램 사이즈의 딱 두배를 잡아줘야돼요 .
[14:44] <darkmeow_home> 2.5배 3배도 잡아봤는데
[14:44] <darkmeow_home> 두배 일 때가 퍼포먼스가 가장 좋게 나오더군요 ]
[14:44] <darkmeow_home> 스왑 잡는거도 마찬가지 .
[14:45] <darkmeow_home> 그리고 각 프로그램에서 사용하는 캐시는 항상 비워주는게 좋고요
[14:46] <eb3ha4el> darkmeow_home 그렇군요.. 지금 리눅스사용중입니다만... 근데 제가 스왑을 사실 초보라 설정을 안했었는데... 시스템 모니터로는 램은 거의 300을 넘지 않더군요.. 1GB중.. CPU가 100%까지 먹어서 느린건 맞는거 같은데... 어떻게 네이버 블로그 보는데 그렇게 느리는건지...
[14:46] <Seony> 음... 스왑 안만들면 안되는데...
[14:46] <eb3ha4el> 다시 설치안하고 지금 추가할수있나요?
[14:46] <Seony> 네이버가 좀 무겁긴 무거워요. 그래서 절대 네이버는 안가지만...
[14:46] <eb3ha4el> 네 ㅠㅠ
[14:46] <Seony> 안됩니다. 파티션 잘라야하기 때문에 재설치 하셔야되요
[14:47] <eb3ha4el> 그렇군요..
[14:47] <Seony> 혹시나 나중에 재설치하실까봐 미리 말씀드립니다만, 리눅스 스왑은 1기가만 잡으시면 됩니다.
[14:47] <eb3ha4el> 램이 2GB라도요?
[14:48] <Seony> 네. 1기가만 잡으시면 되요. 그 이상은 하드낭비에요.
[14:48] <eb3ha4el> 그렇군요
[14:48] <Seony> 스왑이 500메가 이상 돌아간다는 것 자체가 이미 시스템이 맛이 갈 수준이니깐요..
[14:48] <eb3ha4el> 알겠습니다... 듣기로는 동면때문에 램이랑 최소급으로 같이 가주는게 좋다고 알고있었는데.. 뭐 저는 사실 초보라..
[14:48] <eb3ha4el> 네
[14:50] <drake_kr> 음 hibernate 하시려면 램x2 하셔야..
[14:51] <Seony> 하이버네이션 돌아가도 1기가만 있으시면 될껄요... 전 여태 스왑을 1기가 이상 잡아본 적이 없거든요...
[14:51] <drake_kr> hibernate 램용량보다 작으면 안 되더라고요
[14:51] <Seony> 음... 그러고보니 난 슬립모드만 써봤는갑다...
[14:51] <eb3ha4el> 저는 아직 잘모르지만..
[14:52] <eb3ha4el> 제가 봤던 웹페이지..
[14:52] <eb3ha4el> 도큐먼테이션..
[14:52] <eb3ha4el> https://help.ubuntu.com/community/SwapFaq
[14:52] <eb3ha4el> 중간쯤에 나와있더라고요...
[14:54] <Seony> 음... 저는 스왑파티션에 대한 저만의 고정관념이 있어서... 더군다나 넷북에서 스왑이 500메가 이상 돌아간다는 사실 자체가 이미 사용불가능한 수준이 아닐까 싶어요... 뭐 암튼 선택사항이니... 전 1기가 이상은 안잡아요. ㅎㅎ
[14:55] <eb3ha4el> 아.. 전 사실 동면이 뭔지도 몰라서 지금 위키 찾아봤더니 그런것이었군요
[14:55] <Ponics_OTL> 헉.. 또다른 초천재 써니옹...
[14:55] <eb3ha4el> 사실 저도 슬립만쓰지 동면은 쓴적이 없었던거같아요.. (존재도 몰란던듯)
[14:55] <Seony> Ponics_OTL: ㅎㅎ 초바보입니다. ㅎㅎ
[14:55] <lyuso> 다들 대단하세요. =)
[14:55] <lyuso> <-초평범
[14:55] <Seony> 컴 키고 끌때마다 하드 드르륵 읽어대면 거 짜증나서 못쓰잖아요 ㅎㅎ
[14:55] <Ponics_OTL> 하이버네이트 에 민감한 분야가 사실... 서버 쪽이죠... 개인용 데탑에서는 하이버네이션이 되건 안되건.. 머 그닥... 이라고 개인적으로 생각 합니다..
[14:56] <eb3ha4el> Pnics_OTL: 으음 그렇군요
[14:56] <lyuso> 하이버네이션 되면..... 그냥 편하긴 해요.
[14:56] <lyuso> 짜란~ 하고 바로 사용가능?
[14:56] <Seony> 제가 늘 강조하는 거지만, 개인컴이나 소형서버에서 스왑이 500메가 이상 돌고있으면 이미 맛탱이 가는 중이 아닐까 싶어요... 리붓이 필요한 상황...
[14:56] <eb3ha4el> Seony: 아.. 그럼 동면은 사실상 컴퓨터 전원완전히 꺼버리는것과 똑같은데 램자료만 하드에 저장되는건가요?
[14:56] <Ponics_OTL> 개인용 데탑에서 정말 미친척하고 3D 렌더링이나 기타 거시기 한걸 거시기 하지 않는 이상이면..
[14:56] <Seony> eb3ha4el: 그런 셈이죠. 램에 상주해있는 데이터만 옮기는 거죠...
[14:57] <eb3ha4el> Seony: 호오... 편하겠네요.. 사실 전 하드를 거의 50기가 이상 안써서..
[14:57] <ndsin> 서버에서 절전모드 쓸 일이 있나요?
[14:57] <Seony> eb3ha4el: 근데, 그것 때문에 키고 끌 때마다 하드디스크 읽어대면, 가뜩이나 느린 넷북이 더 느리겠죠...
[14:57] <eb3ha4el> Seony: 아 그렇군요.. 부팅이 더 느리군요
[14:58] <Ponics_OTL> 훔.. 스왑이 꼭 하이버네이션 때문에 잡는건 아니므로... 이야기의 오해가 생길수도 있겠군효.. 죄송~!
[14:58] <Seony> 큰 서버는 안봐서 모르겠지만, 렘 2기가짜리의 소형서버의 경우도 스왑이 500메가 이상 돈다면 거진 리붓이 필요한다거나 뭔가 조치가 취해져야할 상황 아닌가요?
[14:59] <Seony> 이거 IT관련 직종으로 직장경험이 없으니 알 수가 없네요.
[15:01] <ndsin> 음
[15:02] <ndsin> 스왑을 많이 쓴다는 자체가
[15:02] <ndsin> 메모리가 후달린다는 뜻인데
[15:03] <ndsin> 메모리가 후달려서 데이터를 메모리에 적재하지 못하고 스왑으로 돌리게 되면 스왑으로 내려간 데이터를 다시 사용하기 위해선 메모리에 적재시켜야하는데 이때 io가 발생이 메모리에 비해서 무지 느려서 성능저하가 발생하게 되는데...
[15:04] <ndsin> 예전에 메모리 용량이 적어서 몇십메가 몇백메가 하던 시절에는 메모리가 당연히 달리니 스왑의 역활이 컸지만
[15:04] <ndsin> 지금은 메모리가 충분히 커져서 스왑이 비중이 줄어든건 사실이죠
[15:05] <ndsin> 스왑을 늘리기보다는 메모리 용량 늘리는게 현명한 처사입니다
[15:05] <eb3ha4el> ndsin: io 라고 하시면 램이랑 하드 사이에 데이터 주고받는것 말씀하시는건가요?
[15:05] <ndsin> 네
[15:05] <eb3ha4el> 예
[15:05] <Seony> eb3ha4el: Input / Output
[15:06] <ndsin> free 명령어 써보시면
[15:06] <Seony> ndsin: 제 말이 그말.. ㅎㅎ 개인용 데탑이나 넷북에서의 500메가 이상 스왑 IO는 분명 속도에 지장을 주는 수준이라고 보거든요...
[15:06] <ndsin> 스왑하고 메모리 상태 확인할 수 있는데
[15:06] <ndsin> 거기서 mem에 free 부분은 중요하지 않아요
[15:06] <ndsin> free가 적다고 해서 어 내 메모리가 많이 부족하구나 하고 생각하시면 안되고
[15:07] <ndsin> cached를 보셔야 되요
[15:07] <ndsin> 실제로 리눅스는 왠만하면 데이터를 메모리에 적재되면 잘 내리지 않아요
[15:07] <ndsin> 윈도우로 보자면 프로그램 많이 실행히시면 메모리 사용량 늘어나고 종료시키면 줄어드는데
[15:08] <ndsin> 리눅스는 종료시켜도 메모리 사용량 반환이 안됩니다
[15:08] <eb3ha4el> 그렇군요
[15:08] <ndsin> 그 상태로 또 사용할지 모르니 그대로 메모리에 적재(캐쉬)해두는 편이거든요
[15:08] <eb3ha4el> 그럼 Used 와 cached 차이가..
[15:08] <eb3ha4el> 아 그렇군요
[15:08] <eb3ha4el> 음
[15:08] <ndsin> used는 실제 사용하고 있는거고
[15:08] <ndsin> cached는 이미 한번 사용되었던 적이있어서 데이터가 남아 있는건데, 재 사용될 가능성이 있으니 메모리에서 안내리는거죠
[15:09] <eb3ha4el> 네
[15:09] <ndsin> 그래서 캐쉬된 영역이 부족하거나 그러면 재사용도가 낮은 곳을 새로운 데이터로 올려서 교체하는겁니다
[15:09] <ndsin> 지웠다가 쓰는게 아니라 덮어쓰는 생각으로 하시면 될듯
[15:10] <Seony> eb3ha4el: 별로 고민 안하셔도 되는 게, 주기적으로 캐시를 비워주는 명령어를 돌리시면 되요.
[15:10] <ndsin> 안돌려도 됩니다
[15:11] <ndsin> 재사용도가 낮은 것부터 교체되니까요
[15:11] <Seony> 네. 어지간해서는 스왑을 쓸 일이 거의 없지싶은데요...
[15:12] <eb3ha4el> Seony: 아 혹시 저 걱정하시는것이라면(퍽;) 지금은 그냥 궁금해서 이야기하는것이라....
[15:12] <Seony> 네 :)
[15:12] <eb3ha4el> 근데 버퍼랑 캐시랑 뭐가 다른가요
[15:12] <eb3ha4el> 비슷한걸루알고잇는데..
[15:12] <ndsin> 같은 개념입니다
[15:12] <Seony> 전 이만 자러갑니다.
[15:12] <eb3ha4el> 그렇군요
[15:12] <Seony> 시간이 너무 늦어서...
[15:12] <eb3ha4el> seony: 안녕히주무세요
[15:12] <Seony> 네. 이따 또 뵙겠습니다.
[15:13] <ndsin> 캐시는 cpu와 메모리 사이의 속도차이를 개선하기 위해 사용되는 것이고
[15:13] <ndsin> 버퍼는 다른 장치에서의 속도차이를 개선하기 위한 것이니까요
[15:13] <eb3ha4el> 아 그렇군요
[15:14] <eb3ha4el> 감사합니다..
[15:14] <ndsin> 자 그럼 이제 정보이용료를 지불할 차례입니다
[15:14] <eb3ha4el> ㅎㅎㅎ
[15:14] <eb3ha4el> (쌩~)
[15:14] <ndsin> 세상에 공짜가 어딨음!
[15:14] <drake_kr> 여기요
[15:14] <ndsin> 이사람들 날강도 ㅜㅜ
[15:15] <ndsin> 살려주세요 카드값이 예상보다 너무 많이 나왔...........
[15:15] <eb3ha4el> 읔
[15:16] <grr> 키보드 사실때 100원 입금해주시면..
[15:21] <lyuso> 아 자러가셧구나
[15:21] <drake_kr> 음
[15:21] <drake_kr> cache는 적중률이고
[15:21] <drake_kr> buffer는 병목현상을 줄이기 위한거
[15:22] <Ponics_OTL> 역시 초천재들의 대화는 언제 봐도 흥미진진 합니다...
[15:22] <drake_kr> 그중에서 Ponics님이 가장 천재져
[15:23] <Ponics_OTL> drake_kr: / 헛.. 저같은 초허접 콤맹을 직접 보셨으면서도.... 그렇게 말씀하시면 이방의 천재 고수분들이 박장대소 합니다..
[15:23] <ndsin> 후음
[15:23] <ndsin> 일할맛 안날때는
[15:23] <ndsin> 어떻게 해야될까요
[15:23] <lyuso> 세미나에서 포닉스옹은 초천재......
[15:23] <drake_kr> 초천재 Ponics님
[15:24] <ndsin> 1.사직한다. 2.휴직한다. 3.농땡이친다 4.이직한다.
[15:24] <Ponics_OTL> ndsin: / 일할맛 안나시면 일할맛 날때까지 일을 하시면....
[15:24] <Ponics_OTL> 전국구 주유소옹 / 버럭~! 주유소옹은 기름값이나 쫌!
[15:24] <drake_kr> 역시 초천재 Ponics님 일할맛 안날때의 해결방법도 제시해주시고..
[15:24] <n1d2s3i4n5> 대화내용 로그 남으니 혹시 몰라서 넥네임 일시 변경...
[15:25] <Ponics_OTL> drake_kr: / 저는 우리 가카의 열열한 빠~! 이옵니다... 안되면 말고... 입니다..
[15:25] <n1d2s3i4n5> 연봉협상 지나고 3개월만에 회사 분위기가 썩어서 일할맛 안나는데
[15:25] <drake_kr> 역시 초천재 Ponics님 가카도 사랑하시고~
[15:25] <n1d2s3i4n5> 사원 입장에서 회사에 돈내놔라 지를수도 없고........
[15:26] <n1d2s3i4n5> 진짜 3년차만 됐어도.......... 지르는데.......
[15:26] <Ponics_OTL> drake_kr: / 저 초허접 콤맹 입니다... 꾸벅~!
[15:26] <n1d2s3i4n5> 회사에 돈을 더 달라고 요구할 생각인데
[15:26] <drake_kr> Ponics :: 저도 초허접 콤맹의 발톱때 입니다 꾸벅~
[15:27] <drake_kr> 12345 :: 이직 준비를 하시는게 이득이지 않을까요
[15:27] <lyuso> 흐음.......
[15:27] <n1d2s3i4n5> 이제 지금 회사 1년 됐고 지금 준비중인 것들이 있어서 지금 이직한다면 제 개인적으로 손해보는게 꽤 많아서 ㅜㅜ 고민중이에요
[15:27] <drake_kr> 선심 쓰듯이 연봉 한 150 올려주면서 생색 낼거 다 내니까..
[15:28] <lyuso> 어느 체널에서 이런말을 들었어요
[15:28] <n1d2s3i4n5> 학사 진행중인게 올 10월에 끝나고, 이번달에 CI검색방지SSP 시험 있고...
[15:28] <lyuso> 네 월급이 100만 오르려면, 나로인해 얻은 회사의 이득이 1억이여야 한다라나뭐라나
[15:28] <drake_kr> 제 아는 동생넘이
[15:29] <n1d2s3i4n5> 올 연봉협상에 대한불만이 있었지만 제 상황이 이직할 준비가 덜 되었기 때문에 1년만 더 참고 있을려고 했는데
[15:29] <drake_kr> 월급 150 올려받기 위해서 회사에 20% 매출을 더 올렸다고 합니다..
[15:29] <Ponics_OTL> 오.. 150마논 업글... 그럼 대략 1개월에 10만원 정도 인상인데. 여기서 세금 공제 하고 나면.. 아마도.. 약 7~8 마논 인상 된...
[15:29] <drake_kr> 직원이 40명 정도 되는 회사인데도 그렇다고 합니다
[15:29] <drake_kr> 아니 월급이 아니라 연봉..
[15:29] <n1d2s3i4n5> 연봉협상이후 이직자가 2명 발생했고, 3번째 이직자를 막기 위해서 회사에서 파격적인 조건을 내걸었더군요
[15:30] <n1d2s3i4n5> 그래서 지금 3번째 이직자는 갈팡질팡하고 있고, 다음주쯤에 결정을 할 듯 한데
[15:30] <drake_kr> 그 이직자와 친하게 지내세요
[15:30] <n1d2s3i4n5> 회사에서는 제가 4번째 이직자가 될까봐 얼마전에 면담을 하긴 했습니다
[15:30] <drake_kr> 그냥 친하게 지내세요
[15:30] <n1d2s3i4n5> 매우 친해요
[15:30] <drake_kr> ^_^
[15:31] <drake_kr> 회사에서는 발등에 불이겠군요
[15:31] <n1d2s3i4n5> 3번째 이직자에게 그만한 조건을 내걸었는데 4번째 이직자가 될수도 있는 저에게는 아무것도 대우 안해준다고 하면 매우 화나지 않겠습니까?
[15:32] <n1d2s3i4n5> 그래서 제가 지난주에 회사에서 일도 안하고, 근무시간에 밖에 나가서 커피마시고 오고 바람쐬고 오고 했습니다
[15:32] <drake_kr> 쓸모없는 인간이 되느니 이직하겠다 <- 전제조건 확립되었군요
[15:32] <Ponics_OTL> 그럼 그 3번째 이직자 타이틀을 빼앗아 오세욘... 님이 3번째 이직자로 등극 하시는 겁니다..
[15:32] <drake_kr> 역시 초천재 Ponics님
[15:32] <lyuso> 으음
[15:32] <drake_kr> 경험에서 우러나오는
[15:32] <n1d2s3i4n5> 3번째와 4번째인 저는 회사에서 비중이 매우 큽니다
[15:32] <lyuso> 매우 친해요라.....
[15:33] <n1d2s3i4n5> 그래서 회사에서 불안해하는거죠
[15:33] <lyuso> 무섭
[15:33] <n1d2s3i4n5> 3번째 이직예정자가 이직하겠다고 하고 면담을 하고 나서 바로 저도 면담할정도로.........
[15:33] <Ponics_OTL> 자... 3번이나 4번이냐... 3번을 잡는다면.. 이럴때 님께서는 3번째 되겠다고 선언을 하세요...
[15:33] <n1d2s3i4n5> 문제는 3번째는 다른 곳이 정해졌으니 이직하겠다고 했던 것인데
[15:33] <n1d2s3i4n5> 저는 아직 정해지지 않았습니다.
[15:34] <lyuso> 빨리 구하시는것도....
[15:34] <Ponics_OTL> 머 어차피 3번의 조건 과 4번의 조건 이 같아야 하는데.. 차별을 할것이 뻔합니다...
[15:34] <n1d2s3i4n5> 구하는 것은 어렵지 않은데, 문제는 지금 이직할때 대우하고 내년에 학사 채우고 이직하는 것은 분명 제 개인적으로 엄청난 차이를 보일텐데... 그것때문에 쉽사리 이직을 결정 못하고 있어요
[15:34] <lyuso> 네에.....
[15:35] <Ponics_OTL> 훔... 그럼 쉬세요.. 학사 딸때 까지..
[15:35] <Ponics_OTL> 머 어차피 한꺼번에 2마리 토깽이 잡는다고 하지만.. 그거다 개구라 이고 뻥입니다..
[15:35] <drake_kr> 역시 초천재 Ponics님 해법을 제시해 주시는군여
[15:36] <n1d2s3i4n5> 그래서
[15:36] <n1d2s3i4n5> 지난주에 이직 자리를 좀 알아봤습니다
[15:36] <Ponics_OTL> 한꺼번에 2마리 토깽이를 잡을때는 둘다 같은 조건의 이익을 따졌을때 이야기 이고.. 두마리 토깽이중에 하나는 이익이 작다 그런데 구지 2개를 다 잡으려고 하는 노력이 더 많이 소비 된다면..
[15:36] <lyuso> 맞는말이네요...
[15:36] <Ponics_OTL> 하나 버리세염... 그게 현명하고 이익 입니다..
[15:37] <n1d2s3i4n5> 지금 회사 관두게 되어도 분명 다른 곳은 갈수 있는데, 당연히 아직 준비가 약간은 덜 됐으니 제가 생각했던 이직으로 인한 연봉상승 효과는 크게 못볼꺼 같습니다..
[15:37] <n1d2s3i4n5> 그래서 노리는게 지금 회사에서 인정받고 있으니, 그걸 빌미로 최대한 더 받아내고 싶은 것인데
[15:38] <n1d2s3i4n5> 어제 술자리가 있어서 그때 말할려고 했는데
[15:38] <eb3ha4el> 다들 컴퓨터쪽에 종사하시나요..?
[15:38] <n1d2s3i4n5> 갑자기 회식 분위기가 되고 그래서 말을 못했습니다 ㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜ
[15:38] <Ponics_OTL> 자자.. 1번 토깽이 : 지금 회사에 남아서 나중에 차별 대우 받았다는 것에 광분해 할것이냐..
[15:38] <Ponics_OTL> 2번 토깽이 : 다른곳으로 이직을 해서 일하는데는 속편하지만.. 학사 졸업이 아니라서 연봉이 좀 적다..
[15:39] <Ponics_OTL> 선택은 DIY 입니다..
[15:39] <n1d2s3i4n5> 일단 그래도 지금 회사에 질러보고 나가던지 참던지 하는게 좋겠죠?
[15:40] <n1d2s3i4n5> 지금 상황에서 제가 최소 마지노선 잡는게 300 더 달라고 할껍니다
[15:40] <n1d2s3i4n5> 그 이하면 100% 나가기로 마음 먹구요
[15:40] <n1d2s3i4n5> 최대는 500입니다
[15:40] <Ponics_OTL> 3번 주자가 님보다 스킬면에서 뛰어 난가효 ?
[15:41] <n1d2s3i4n5> 서로 용호쌍박입니다
[15:41] <n1d2s3i4n5> 다만 저보다 직급면에서는 훨 높죠
[15:41] <n1d2s3i4n5> 전 사원이고 3번 주자는 대리니까
[15:42] <Ponics_OTL> 훔.. 그렇군효... 그럼 님이 원하는 연봉 업글 가능성은 희박 할듯 합니다..
[15:43] <n1d2s3i4n5> 사실
[15:43] <n1d2s3i4n5> 3번 주자가 이직 한다고 회사에 말하면서 제 상황이 급 달라졌었습니다
[15:43] <n1d2s3i4n5> 3번 주자는 100% 이직하기로 마음 먹고 회사에 말한거였고
[15:44] <Ponics_OTL> 3번주자가 나가도... 임원진에서는 님과 3번 주자의 평가에서는 아무래도 차이가 있다고 판단 합니다.. 그 기준이 바로 직급이죠...
[15:44] <n1d2s3i4n5> 1번 2번 3번 주자가 하던 업무를 4번 주자인 제가 모두 할줄 알고, 이상한게 또 저만 할줄 아는 업무들이 많았습니다....
[15:44] <n1d2s3i4n5> 그래서 당연히 제가 재협상의 여지가 높다고 판단하고 지를려고 했는데 그 사이 3번 주자에 파격조건으로 3번주자가 나갈지 안나갈지 갈팡질팡하는 상황이 되버린거죠
[15:44] <n1d2s3i4n5> 나간다면 100% 회사는 제 눈치보는 상황이 되는건데
[15:44] <n1d2s3i4n5> 3번 주자가 안나간다면 한 70% 비율로 눈치가 줄어들겠죠
[15:45] <Ponics_OTL> 3번주자가 안나간다면.. 님은 도토리가 될 가능성이 높습니다...
[15:45] <Ponics_OTL> 일단 3번주자가 직급이 높기에...
[15:45] <DingGGu> Seony^Server 맥 패널이뭔가요?
[15:46] <n1d2s3i4n5> 3번 주자에게 파격 조건으로 제시된 내용에 대해서 금전적으로 계산하면 2년간 2(검색방지)0000만원이 넘습니다
[15:46] <n1d2s3i4n5> 그에 비하면 제가 300~500 달라는건 세발의 피인거죠
[15:47] <n1d2s3i4n5> 그런 상황이니 사실 저는 일단 지르긴 지를껀데
[15:47] <n1d2s3i4n5> 제가 나가겠다고 협박하는 상황은 아닐꺼고
[15:48] <n1d2s3i4n5> 1~2 주자가 퇴직함으로써 제가 그 업무를 맡게 됐고, 그러므로 상황이 달라졌으니 더 챙겨주었으면 좋겠다고 이야기할려고 합니다
[15:48] <Ponics_OTL> 3번주자가 회사를 나갔다는 전제 하에 님의 요구가 받아 들여 질것입니다...
[15:48] <n1d2s3i4n5> 상황 = 연봉계약하던 시기
[15:48] <Ponics_OTL> 그게 아니라면.. 님의 요구는 바로 이그노어 될 가능성이 높습니다..
[15:49] <n1d2s3i4n5> 그래서 챙겨진다면 당연히 성공적인거고, 안챙겨진다면 일단 수용하고, 미리 알아봤던 이직자리쪽에  이력서 내볼 생각입니다
[15:49] <Ponics_OTL> 3번주자가 나가고 님이 요구하더라도.. 아마도 님의 요구에 최대 70% 까지는 수용될 가능성이 높습니다..
[15:50] <n1d2s3i4n5> 3번 주자가 제 떡밥을 많이 깔아놨습니다
[15:50] <n1d2s3i4n5> 3번주자는 당연히 나갈껄 예상하고 저하고 친했기 때문에 최대한 제가 대우 받을 수 있도록 회사에 덕밥 깔아놨습니다
[15:50] <n1d2s3i4n5> 자기는 나갈 상황이었고, 그러니 4번주자인 저를 회사입장에서보면 잡아야하지 않겠냐고 회사에 말했었고
[15:51] <n1d2s3i4n5> 회사는 회사도 수긍했습니다. 안나가도록 후반기에 직급 올려주고 상여로 챙겨줄수있도록 고려중이다라고 이야기 했다더군요
[15:52] <n1d2s3i4n5> 일단 떡밥 다 깔린 상황이라 제가 이제 직접적으로 이야기해서 확답을 받을 생각이었습니다
[15:52] <n1d2s3i4n5> 후흐
[15:55] <n1d2s3i4n5> 다음주부터 3주간 외근이라 직접적으로 말할 기회가 없어져서... 아무래도 메일을 통한 생각을 전달해야될 듯한데
[15:56] <n1d2s3i4n5> 불씨가 한번 짚혀지니 마음이 흐트러져서 일하기 참 힘들군요
[15:58] <Ponics_OTL> 버닝 하세요~!
[15:58] <lyuso> 으음.....
[15:58] <lyuso> 그 상태로 오래 있으면 안좋은데.... 빨리 뭔가 저질러야...
[15:59] <n1d2s3i4n5> 만일 최악의 경우로 이직을 하게 된다면
[15:59] <Ponics_OTL> 전국구 주유소옹 / 주유소옹은 전기로 ㅂㅌ 짓좀 고만 하삼... 어케 단상으로 3상을 .... 그건 ㅂㅌ 짓임..
[15:59] <n1d2s3i4n5> 2년 내에 회사 두곳을 다니다가 그만두는 꼴이군요 ㅋㅋ
[15:59] <lyuso> 지금은 idle 이라서 상관없어요.
[16:00] <eb3ha4el> 근데 nld23s3i4n5 님
[16:00] <n1d2s3i4n5> 네
[16:00] <eb3ha4el> 혹시 컴퓨터분야쪽에서 일하세요?
[16:00] <n1d2s3i4n5> 네
[16:00] <eb3ha4el> 그렇군요... 죄송하지만 그쪽분야는 취업이 어때요? 그러니까 뭐.. 그쪽도 되게 어려운가요?
[16:00] <eb3ha4el> 당연히 사람나름이겠찌만.. 전반적인 산업분위기가..
[16:00] <n1d2s3i4n5> 중견기업이나 대기업은 취업하기 어렵지만, 중소기업이라면 취업하기 쉬운 편입니다
[16:01] <n1d2s3i4n5> 중견기업이나 대기업에 비해 중소기업은 당연히 연봉이 더 적지요
[16:01] <eb3ha4el> 그렇군요.. 다른분야보다 특별히 더 힘든정도는 아닌가보군요...
[16:01] <eb3ha4el> 네
[16:19] <yemharc> 안녕하세요
[16:19] <ndsin> 안녕하세요
[16:20] <Ponics_OTL> 헉.. 초천재 밀옹~!
[16:20] <yemharc> Ponics_OTL, 안녕하세요
[16:20] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 왜 이제서야 오셨습니까? 어제도 .... 그제도...
[16:20] <yemharc> 오늘하고 내일 저녁까진 못올거같네요 ㅎㅎ
[16:20] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 초천재 밀옹의 깨알같은 콤뿌따 강의...
[16:20] <lyuso> 깨알....
[16:21] <yemharc> .....깨알 (...)
[16:21] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 오늘은 콤뿌따의 어떠한 강의를 해주실런지효 ?
[16:21] <yemharc> 길게는 못할거같은데요;;
[16:23] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 어여 콤뿌따 강의 하여 주세욘..
[16:23] <yemharc> ㅇㅅㅇ;;
[16:23] <yemharc> 뭘 바라시옵니까
[16:23] <ndsin> 콤푸타 하면서 연봉상스하는 방법...
[16:24] <yemharc> ndsin, 한 회사에 오래 있으면 오릅니다 (..)
[16:24] <drake_kr> http://goofygifs.com/2011/05/funny-gifs-do-want-2/
[16:24] <ndsin> ㅋㅋ
[16:24] <lyuso> ㅋㅋ
[16:24] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 자 필기준비 다했사옵니다.. 어여 명강의를 시작하여 주옵소서..
[16:24] <yemharc> ㅇㅅㅇ;;
[16:25] <lyuso> (기대기대)
[16:25] <yemharc> drake_kr, 라이트세이버 ㅋㅋ
[16:25] <drake_kr> ㅋㅋ
[16:26] <yemharc> Ponics_OTL, 뭘 듣고 싶으십니까 ㅇㅅㅇa...
[16:27] <drake_kr> <- opengl ES가 알고싶어용
[16:27] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / cpu 구조 및 레지스터들의 특성에 대하여 알고 싶습니다..
[16:28] <lyuso> 그리고 둘만의 쿼리로 명강의
[16:28] <drake_kr> http://www.eecs.umich.edu/~panalyzer/pdfs/ARM_doc.pdf
[16:28] <lyuso> 앜ㅋㅋ
[16:28] <lyuso> 이 문서는
[16:29] <yemharc> 이건 또 제가 무서워하는 CPU 구조를;;;
[16:29] <drake_kr> 지금와서 cpu 구조에 대해 알아야 할 필요성을 느끼질 못하겠는데요 저는
[16:30] <drake_kr> 역시 초천재 Ponics님은 하드웨어에도 통달하시려고 하시나 봅니다
[16:30] <yemharc> 아니 그것보다 CPU구조를 들어가면 쉽게 설명하는게 사실상 불가능해요;;
[16:30] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 막연히 cpu 구조라고 하면... 좀 그렇니... 80x86 계열로 한정 지어서 강의 하여 주옵소서..
[16:30] <lyuso> 저도 cpu 구조는 알아야 하는데.....
[16:30] <lyuso> 역시 초천재 포닉옹
[16:31] <yemharc> 음...
[16:31] <drake_kr> 흠 Z80 -> 68000 -> 4004로 공부했지만 별 쓸모는 없었습니다..
[16:31] <yemharc> Ponics_OTL, 그런 문제가 아니지요.
[16:31] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 제가 초허접 콤맹이다보니.. 문득... 내가 쓰는 콤뿌따의 머리구조가 어케 되었을까? 하는 궁금증이 생겼사옵니다..
[16:31] <yemharc> CPU 구조라는건 되려 계열별로 설명하게 되면 원리 설명이 안되지 않습니까
[16:32] <drake_kr> 초천재 Ponics님은 원래 다 알고있는 내용 아닙니까
[16:32] <yemharc> 되려 어떤 계열 CPU건간에 공통적인 부분을 설명해야 비로소 CPU의 구조겠죠
[16:32] <lyuso> 게이트 부터 cpu  까지 가야하는군요
[16:32] <lyuso> 멀다!
[16:32] <Ponics_OTL> drake_kr: / 저 초허접 콤맹이옵니다.. 알면 구치 초천재 밀옹에게 물어볼 이유가... 없겠지요..
[16:33] <yemharc> 여튼 뭐...... 어느샌가 이리 된거같습니다만 그냥 간단히 말하겠습니다. 사실 제가 보기엔 이런 부분은 drake_kr 님께서 더 자세히 아실거 같습니다마는;;
[16:33] <drake_kr> http://www.datasheetarchive.com/Indexer/Datasheet-020/DSA00349856.html
[16:34] <yemharc> 컴퓨터의 시초는 좀 뜬금없지만 전파통신으로 거슬러 올라갑니다.
[16:34] <yemharc> 이건 간단히 말하면 전파를 이용해 서로 거리가 떨어져 있는 곳들이 통신을 하는 기술이었죠. (최초의 이론정립 실험에서는 번개를 이용했다는 소리도 있습니다. 불가능했겠지만요)
[16:35] <yemharc> 이 기술이 발전하면서 '이걸 한 곳에 모아 기계끼리 통신 시키면 어떨까...'라는 생각으로 만들어진 녀석들이 생겨납니다.
[16:35] <yemharc> 보통 알고 있는 걸로 치면 첫 완성품은 진공관이 되려나요
[16:36] <yemharc> 진공관은 간단히 설명하면 지금의 CPU같은 하드웨어의 회로를 거~대한 방 안에 회로를 만들고 각 스위치가 되는 부분에 전구를 설치해서 전기신호를 통해 기계를 제어한겁니다
[16:36] <yemharc> 지금으로 치면 프로그램이 CPU를 돌리는 일을 이 전구(진공관)들이 대신한거죠
[16:36] <yemharc> 여튼 역사 강의는 아니니 후루룩 넘어가서
[16:37] <yemharc> 지금의 집적회로라고 할 만한 트랜지스터의 시대가 옵니다.
[16:37] <yemharc> 이때부터 실질적인 회로의 소형화가 시작된거죠.
[16:37] <yemharc> 트랜지스터가 지나고 지금 우리가 말하는 '기판에 찍어내는' 집적회로가 나오고
[16:37] <yemharc> LSI니 VLSI니 등등 여러가지 기술들이 등장합니다.
[16:38] <yemharc> 트랜지스터 시절에 CPU라는 하드웨어의 개념이 나오고 시제품이 등장합니다.
[16:38] <yemharc> 이게 회로 4세대인 집적회로 시대부터 우리가 보통 알고 있는 CPU의 시대가 시작되죠
[16:38] <ndsin> drake_kr // 링크해주신 ARM doc 문서 보면 ARM7TDMI에 대한 내용인데 ARM7TDMI은 주로 어디에 사용된 칩셋인가요?
[16:38] <ndsin> 일반 pc에도 사용되었나요?
[16:38] <drake_kr> http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=j1128w&logNo=30085107679
[16:39] <ndsin> 핸드폰이나
[16:39] <yemharc> 그래서 CPU의 작동 구조는 일견 복잡해 보이지만 실제 구동원리 자체는 그 옛날 진공관 시절과 하등 다를게 없다고 봐도 무방합니다. (전체 구조는 물론 복잡해 졌습니다)
[16:39] <drake_kr> arm7은 보통 32MB 이하의 메모리를 가지는 핸드헬드에 많이 사용되었지요
[16:39] <yemharc> 회로를 구성하고, 그 회로에 전기 신호가 흐르는 것을 이용해 작동하는거죠.
[16:39] <ndsin> ARM7TDMI가 armv7를 의미하는건가요?
[16:39] <yemharc> 그리고 이 '진공관에 불이 들어오고 안 들어오고 (스위치 on/off)' 하는 것을 구현하는 것이 '반도체'입니다.
[16:40] <yemharc> 여튼 그래서 CPU의 시대가 열렸습니다.
[16:40] <yemharc> CPU의 구조도 크게 2가지 타입으로 나뉘는데 CISC와 RISC라고 합니다.
[16:40] <yemharc> 간단히 말하면 CISC는 복잡하고 RISC는 CISC에서 자주 쓰이는 부분만 추려서 간단하게 만든겁니다.
[16:40] <drake_kr> http://dcinside.egloos.com/2401148 <- 참고하세요
[16:41] <drake_kr> arm7의 분기입니다..
[16:41] <yemharc> CPU는 자신의 회로 구조 자체가 일종의 '계산기'인 구조를 지니고 있습니다.
[16:41] <yemharc> 그리고 프로그래밍 등에서 쓰이는 CPU 제어 함수 등이 이 계산기를 작동하게 하는거죠
[16:42] <yemharc> 컴퓨터는 기본적으로 한 방향으로 움직이고, 동시에 여러가지를 처리하지 못합니다.
[16:42] <ndsin> drake_kr 흠 링크 주신게 잉여들을 위한 프로그래밍 2 - 그럼 이제 뭘하는거야 이거 맞나요?
[16:42] <ndsin> 여기에는 armv7에 대한건 없는데..
[16:42] <yemharc> 한 방향이라는건 무조건 순차적으로 계산한다는 말이고, 동시에 여러가지를 못 한다는 말은 무조건 한번에 한가지만을 작동한다는 말입니다.
[16:42] <drake_kr> ndsin :: 지금 cpu에 대해 설명하시는것에 대해서 부연설명으로 조금 읽으시면 괜찮을듯 하여 링크하였습니다
[16:43] <yemharc> drake_kr, 제가 말하다 틀린부분 있으면 지적좀 해주세요 :)
[16:43] <drake_kr> yemharc :: 그러다보면 카오스가 될것입니다 그냥 진행하세요 ㅋㅋ
[16:43] <yemharc> drake_kr, 으잌ㅋㅋㅋㅋㅋ;;
[16:44] <lyuso> ㅋㅋㅋ
[16:44] <drake_kr> 컴퓨터 프로그래밍이란 : "당신은 전선 수천만 개를 가지고 있습니다. 자, 그걸 갖고 5 + 3을 계산해 보세요."
[16:44] <yemharc> drake_kr, 맞습니다.
[16:45] <lyuso> 그리고 전선이 미리 이어진 것이 나오고.....
[16:45] <yemharc> CPU 안에는 '계산기'가 있다고 말했는데, 이 계산기도 사실은 그렇게 똑똑한 계산기인건 아닙니다.
[16:45] <yemharc> 그저 0101010101의 반복인거죠
[16:45] <ndsin> drake_kr ARM doc 문서 주신거 감사합니다. 설명이 깔끔하게 되어 있네요
[16:45] <drake_kr> 더하기만 할줄 아는 계산기지요
[16:45] <yemharc> 다만 이 계산기들이 여러가지 모여 있어서 서로 나름대로 상승효과를 내는거구요
[16:45] <drake_kr> ndsin :: 구글링해서 찾았을 뿐입니다.. ㅎㅎ
[16:46] <yemharc> 에......여기부터 슬슬 쓸데없이 어려운 말들이 들어가야 하는데........
[16:46] <drake_kr> 음 웬지 제 책의 내용을 가지고 강의를 해도 될듯 싶군요
[16:47] <yemharc> drake_kr, 사실 CPU관련은 드레이크님이 훨씬 잘 알고 계신다고 봅니다;;
[16:47] <drake_kr> 우리도 cpu를 만들수 있습니다 <-
[16:47] <yemharc> 전 그렇게까지 깊게 들어가 본 일은 없어서요
[16:47] <lyuso> 릴레이로 CPU 를 만들어요?
[16:47] <drake_kr> 넵
[16:47] <drake_kr> 릴레이로 램도 만들지요
[16:47] <lyuso> 제우스 프로젝트 생각나네요.
[16:47] <drake_kr> 근데 저는 머리가 돌이라 책을 보고 설명을 해야 해서
[16:47] <lyuso> (전 사실, 만들어요? 다음에 [네 만듭니다] 라고 할려고 했는데 느렸)
[16:47] <yemharc> lyuso, 사실 컴퓨터 부품들을 직접 만드는게 어려운건 아닙니다. 다만 문제는 '크기'인거죠
[16:48] <drake_kr> 크기와 속도..
[16:48] <yemharc> drake_kr, 그렇죠
[16:48] <lyuso> 크기도 그렇지만.... 만드는데 들어가는 기계도 상당하죠..
[16:48] <lyuso> canon 노광기라던지
[16:48] <lyuso> 현상기라던지...
[16:48] <drake_kr> 별달리 들어가진 않습니다
[16:48] <yemharc> lyuso, CPU와 같은 일을 하는 기계는 레고로도 만들 수 있어요
[16:48] <drake_kr> 빵판에 트랜지스터 몇개면 되지요
[16:48] <lyuso> 네에....
[16:48] <drake_kr> 모니터도 LED로 만들수 있습니다
[16:49] <drake_kr> 640x480짜리 모니터를 만든다 치고 LED가 10원이라고 쳤을때
[16:49] <drake_kr> LED값만 얼마가 들까요
[16:49] <lyuso> 비싸죠.
[16:49] <drake_kr> 천만원 가까이 들어가지요
[16:50] <yemharc> 음......어쨌든 계속해서......
[16:50] <yemharc> CPU 구조를 이해하려면 일단 어쩔 수 없이 이 전문용어를 기억해야 합니다. 프로세서 레지스터입니다.
[16:50] <yemharc> 이 프로세서 레지스터는 쉽게 말하면 '계산중에 잠깐 내용을 적어놓는 화이트보드'라고 보시면 되겠습니다.
[16:51] <yemharc> 암산으로만 하면 힘들잖아요 :)
[16:51] <drake_kr> yemharc :: 아니, 기본적으로 암산이 안됩니다..
[16:51] <yemharc> drake_kr, 네, 그러니까 암산으로'만' 인거죠
[16:52] <ndsin> drake_kr // ARM7TDMI 칩은 armv4하고 armv5에 적용되었다는군요 armv7가 아니라서 조금 아쉽네요...
[16:52] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 헉.... 그렇쿤효... 레지스터의 역활이 계산중에 잠깐 내용을 적어 놓는 화이트 보드 역활 이군효.. 적자..
[16:52] <lyuso> 폰 노이만 구조에서
[16:52] <lyuso> 암산은 불가능......
[16:53] <yemharc> ㅠㅠ...나름 재밌게 설명하려고 했던 부분인데 정확한 표현이 필요했군요
[16:53] <yemharc> 정정합니다. 암산으로만 하면 힘들잖아요 :) -> <drake_kr> 기본적으로 CPU는 암산을 못합니다.
[16:53] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 그럼 어큐뮬레이터 도 화이트 보드 역활 인가효 ?
[16:53] <yemharc> 어큐뮬레이터는 조금 틀리다고 알고 있습니다.
[16:54] <lyuso> 어큐뮬레이터는 유압 관련 기계 아니던가요
[16:55] <drake_kr> 일단 직역을 하면 "누산기"입니다.
[16:55] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 레지스터들 중에는 각각의 특화된 장치라고 해야 하나 모듈이라고 해야 하나 아무튼 그것들하고 전용으로 통신 하는 역활로 알고 있사옵니다..
[16:55] <drake_kr> 기능은 : 더하기, 빼기, 곱하기, 나누기 등의 연산을 한 결과 등을 일시적으로 저장해 두는 레지스터
[16:55] <ndsin> 흠
[16:56] <ndsin> 왜 안오는걸까요
[16:56] <yemharc> 이그그...;;
[16:56] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 예를 들자면.. 연산을 전문으로 하는 어큐뮬레이터 하고는 AX 레지스터가 가장 잘 통신 하는걸로 알고 있사옵니다..
[16:57] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 그리고 시스템 클럭 및 카운터 는 CX  레지스터 가 담당 하는 걸로...
[16:57] <yemharc> 그렇게 깊은 부분까지는 제가 실력이 짧아 자세히는 모르겠네요
[16:57] <ndsin> AX는 16비트 시절이고 지금 32비트 시스템이 주류라 EAX가 사용됩니다
[16:57] <lyuso> ....... (전혀 모르겠다)
[16:57] <lyuso> (실력이 짧구나)
[16:57] <yemharc> 음....저렇게 전문적인 부분까지는 모르겠으니 나름 '일반적인 구조'에 관해 말해보겠습니다.
[16:57] <yemharc> 레지스터도 나름 용도가 있는데요
[16:58] <drake_kr> ndsin :: http://data.drake.kr/pdf/ARM%20system-on-chip%20Architecture.rar
[16:58] <yemharc> 데이터, 메모리 주소, 범용, 부동 소수점, 상수, 특수(명령과 색인)
[16:58] <Ponics_OTL> ndsin: / EAX 는 AX 레지스터의 확장 레지스터로써.. 16bit + 16bit 레지스터 구조로 구성되어 있지효..
[16:58] <drake_kr> 역시 초천재 Ponics님
[16:58] <ndsin> 네
[16:58] <yemharc> 대충 이 정도가 일반적이고 공통적인 레지스터의 구성입니다
[16:58] <ndsin> 맞습니다
[16:59] <yemharc> 데이터 레지스터는 '정수'값을 취급합니다.
[16:59] <lyuso> 역시 포닉스님 초천재
[16:59] <ndsin> 그 외에 ECX, EDX, EDI, ESI, ESP, EIP가 대표적이죠
[16:59] <yemharc> 주소 레지스터는 말 그대로 컴퓨터 메모리의 주소값을 저장합니다. 다만, 속도 상승을 위해 색인 레지스터를 사용하는 녀석들도 있습니다
[16:59] <Ponics_OTL> ndsin: / EAX = EAL , EAH 로 구성되어 있어서... 정말 단순한 비트 연산할때는 EAX 보다는 AX 레지스터가 더 빠릅니다..
[16:59] <yemharc> 범용 레지스터는 데이터의 정수값과 메모리 주소 모두를 취급합니다
[17:00] <yemharc> 부동 소수점 레지스터는 말 그대로 부동 소수점만을 취급합니다.
[17:00] <drake_kr> 그런데 EAX까지 가는거라면 이미 강좌를 진행하는 수준보다는 크게 앞서나가 있는 느낌이 드는데요
[17:00] <drake_kr> 역시 초천재 Ponics님은 다르십니다
[17:00] <lyuso> 뭔가 어려운 영어들이 살짝 섞인듯 한듯하네요
[17:00] <yemharc> 흔히 CPU 벤치마크에서 부동 소수점 연산이니 하는 부분의 그 녀석이지요
[17:00] <ndsin> 실제 32비트 시스템 구조에서는 AL이나 AH로 16비트 단위로 끊어서 연산은 잘 안하구요
[17:00] <lyuso> 역시 초천재 포닉스옹....
[17:00] <ndsin> 32비트 단위로 많이 사용됩니다
[17:00] <yemharc> 상수 레지스터는 0이나 1......그러니까 on이냐 off냐 하는 '상태'를 저장합니다.
[17:01] <yemharc> 이건 쉽게 말하면 계산값이 true냐 false냐를 저장하는거죠
[17:01] <yemharc> 특수 레지스터는 두 가지로 갈리는데 명령 레지스터와 색인 레지스터입니다.
[17:02] <yemharc> 명령 레지스터는......CPU는 기본적으로 자신을 제어하기 위한 명령어를 가지고 있습니다. 이 명령어를 저장하는겁니다.
[17:02] <drake_kr> 엔신님 파일 받으셨나요
[17:02] <ndsin> 아뇨 ㅜㅜ
[17:02] <ndsin> Forbidden 나와요 ㅜㅜ
[17:02] <yemharc> 쉽게 말하면 업무로 공문이 내려온걸 벽에 붙여놓은겁니다
[17:02] <lyuso> 저도 forbidden
[17:02] <yemharc> 그리고 그 공문에 있는 일을 다 처리하면 서류를 떼내구요
[17:02] <drake_kr> 다시용
[17:03] <yemharc> 색인 레지스터는 주소 레지스터와 하는 일이 비슷하면서 틀린데
[17:04] <Ponics_OTL> ndsin: / 32bit 연산은 데이터의 글쎄효... 무조건 32bit 로 다 한다는건 좀 비효율적이지 않나효 ? 어차피 FFFFh 값 이하의 연산은 AX 로 하나 EAX 로 연산 하건 결과는 같다고 생각 합니다.
[17:04] <yemharc> 주소 레지스터는 뭐가 됐든 메모리 주소값을 저장하는데 색인 레지스터는 프로세서의 요청에 반응해서 요청이 온 프로세서의 메모리 주소값을 저장하고 있죠
[17:04] <drake_kr> 지금은 다운로드 잘 되지요?
[17:05] <drake_kr> 초천재 Ponics님 지금 효율에 대해 따지시면 yemharc님이 강의를 하시기 힘들어질거라고 생각하는데요.
[17:05] <yemharc> ㅎㅎ
[17:05] <yemharc> 이미 다들 저보다 잘 아시는 분들인지라 뭐
[17:05] <lyuso> 전 아닌데....
[17:05] <yemharc> 이긍;;
[17:05] <yemharc> lyuso, 지금 나이가 어떻게 되시나요?
[17:05] <lyuso> 1992년생입니다.
[17:06] <drake_kr> 오
[17:06] <Ponics_OTL> drake_kr: / 아.. 제가 초허접 콤맹이다 보니... 초고수님의 강의의 큰 흐름에 대해서 방해를 하여 미안합니다.
[17:06] <ndsin> Ponics_OTL // 32비트인 x86 계열에서는 메모리 어드레싱이 32비트 단위로 이루어지기 때문에 16비트 단위로 데이터를 읽어도 나머지 16비트는 버려야합니다
[17:06] <lyuso> 대학 중퇴구요.
[17:06] <yemharc> 음....그럼 간단하게 설명해 드릴 수 있습니다.
[17:06] <yemharc> 자, 미분이나 적분같은 고등 수학은 복잡하죠?
[17:06] <yemharc> 단순한 사칙연산만으로는 계산이 정말 힘들잖아요
[17:06] <ndsin> 실제로 c언어에서 char 변수를 선언해서 1바이트 선언했다고 해도 메모리상에서는 32비트 어드레싱을 위해서 3바이트는 빈공간으로 남겨두게 됩니다
[17:07] <Ponics_OTL> ndsin: / 전 연산에 대해서 말씀드리는 건데.. 데이터를 읽어 오는거야 이왕이면 32bit 풀로 읽어 오는것이 빠르죠...
[17:07] <yemharc> lyuso, 근데 CPU라는 녀석은 이 사칙연산......정확히는 덧셈만으로 이 미분/적분 같은 계산을 하는겁니다
[17:07] <lyuso> 엔신님// 그거 아마 옵티마이즈 하고나면 어차피 4바이트 되지 않나요
[17:07] <ndsin> 옵티마이즈가 어떤 것을 의미하는건가요?
[17:08] <lyuso> 컴파일러가 char 를 1바이트가 아니라 그냥 4바이트로 잡아버린다 라고 배웠네요.
[17:08] <Ponics_OTL> ndsin: / 그리고 메모리 번지 계산도 32bit 훨씬 편하긴 합니다. 16bit 에서는 비트 연산을 살짝 해줘야 하거든요.
[17:08] <yemharc> 그러니 당연히 무지하게 비효율적이고 힘들죠. 게다가 덧셈만으로 곱하고 나누는것도 꽤나 번거롭고 힘든 일입니다. 더더군다나 컴퓨터의 수 체계는 2진수니까요
[17:08] <lyuso> 네.
[17:08] <ndsin> lyuso 맞습니다
[17:08] <yemharc> 그래서 이런 덧셈은 아니지만 꽤 힘든 계산들을 명령어로 내장하고
[17:09] <yemharc> 그런 것들을 이용해서 사람이 원하는 복잡한 문제들을 계산하는 것이 결국 CPU의 최종적인 목표이고 구조인겁니다
[17:09] <lyuso> 네.....
[17:09] <yemharc> 그리고 이 계산을 얼마나 빠르게 하느냐를 가지고 우리는 'CPU 성능'이라고 하는거죠
[17:09] <lyuso> 이제 아키텍쳐로 가는거군요......
[17:09] <yemharc> lyuso, 언제부턴가 여기는 한번 흘러가면 못 잡아요 ㅎㅎ
[17:09] <lyuso> 그러게요....=)
[17:10] <lyuso> 다들 너무 잘 아셔서.....
[17:10] <yemharc> 저번에도 간단한 우분투의 역사 이야기였는데 정신차리고 보니 리눅스 스왑이 어떻고 커널이 어떻고 등등 ㅎㅎ;;
[17:10] <lyuso> 사실, 깊이 안파면....... 문제가 있다보니까 팔 수 밖에 없어요.....
[17:10] <yemharc> 근데 언제나 진리는 있습니다.
[17:11] <yemharc> 공부하는 입장이 아니라 사용하는 입장이면 신경 안써도 되고 몰라도 됩니다 :)
[17:11] <lyuso> 정말인가요.....
[17:11] <yemharc> 당연하죠
[17:11] <drake_kr> 컴퓨터 프로그래밍이라면 곁다리로 설명해야 되는게 너무 많아요
[17:11] <Ponics_OTL> ndsin: / 어셈 프로그래밍 하시나효 ?
[17:11] <yemharc> drake_kr, 사실 컴퓨터야말로 처음부터 끝까지 기술로 만들어진거니까요
[17:11] <lyuso> 개인적으로 곁다리 했다가 아래로 안파서 망한 경우가 많이 보이니까요.
[17:11] <drake_kr> 정신을 차려보면 이미 몇가지 언어를 구동하고 있고..
[17:11] <yemharc> 이렇게까지 인류 기술의 결정체인 생산물은 없을걸요
[17:11] <ndsin> 리버스코드 엔지니어링합니다
[17:11] <lyuso> 우분투가 리눅스인데
[17:12] <lyuso> 리눅스가 뭐냐. 여기서 붕 뜨면..... 끝.
[17:12] <yemharc> lyuso, 그건 이미 이쪽 계열이죠 ㅎㅎ
[17:12] <lyuso> 차곡차곡 해야한다는 생각입니다.
[17:12] <Ponics_OTL> ndsin: / 윈도 계열 인가효 ?
[17:12] <drake_kr> 리눅스는 스톨만 교주님이 만드신 성경입니다
[17:12] <yemharc> 제가 말하는 '사용자'는 컴퓨터 자체를 공부하는 사람이 아니라 컴퓨터를 통해 생산물을 만드는 사람인거죠
[17:12] <ndsin> 시작은 윈도우 x86으로 했는데 최근엔 armv7하고 있습니다
[17:12] <lyuso> 사실, 제가 하는 다른 쪽이 그레픽 일인데....
[17:12] <drake_kr> ndsin :: 파일 다운로드는 잘 되었나요
[17:12] <ndsin> 넵 파일 다운받아서 지금
[17:13] <ndsin> 압축 풀고 있습니다 ㅎㅎ
[17:13] <lyuso> 오프셋 인쇄가 무었인지 모르는데
[17:13] <yemharc> lyuso, 그래픽 하는 분이면 그래픽 툴을 잘 알면 되는거죠
[17:13] <lyuso> 은염 처리를 할 수있는가 랄까요.
[17:13] <drake_kr> yemharc :: 저는 openGL에서 openGL ES가 어떻게 나왔는지 궁금한데..
[17:13] <yemharc> drake_kr, 으잌ㅋㅋㅋ
[17:13] <yemharc> 아니 정말 다들 제게 뭘 바라시는거에욬ㅋㅋㅋ
[17:13] <lyuso> 외외로, 그거 상당히 로우레벨까지 잘 알아야 하는거에요
[17:13] <drake_kr> lyuso :: 음영처리 말씀하시는거죠?
[17:13] <Ponics_OTL> ndsin: / 그렇군효... 리버싱 하시면 구체적으로 어떤분야 이신지 물어 봐도 될까효 ?
[17:14] <drake_kr> 대략 PostScript 문서에서 쉽게 찾을수 있을듯 싶은데
[17:14] <lyuso> 은염 인쇄입니다.
[17:14] <ndsin> 모의해킹일 하는데 하다보니 리버싱도 같이 종종 합니다
[17:14] <drake_kr> ndsin :: 잉여들을 위한 GDB 사용법좀 굽신굽신
[17:14] <lyuso> 금속 판에 프린트를 해서
[17:14] <lyuso> 그걸 롤러에 끼운 다음에
[17:15] <ndsin> 저도 armv7 리버싱하면서 gdb 겨우 시작했네요 ㅎㅎ;
[17:15] <Ponics_OTL> ndsin: / 아.. 머리에 쥐나는 일을 하시는 군효..
[17:15] <lyuso> 그걸로 계속 인쇄를 해요.
[17:15] <Ponics_OTL> ndsin: / 이방에 초천재 분들이 너무 많으셔서.. ㅋㅋ
[17:15] <drake_kr> lyuso :: 그건 대략 출력기 특성에 따라가는듯 싶던데요
[17:15] <yemharc> 할로겐화 은을 사용한 인쇄 시스템이라는데 이게 맞나요?
[17:15] <drake_kr> 그중에서 Ponics님이 가장 초천재이시옵니다
[17:15] <drake_kr> 전 초허접 콤맹의 발톱때
[17:15] <lyuso> 네. 그런것도 있습니다.
[17:15] <lyuso> 전 역시 초허접이에요.
[17:16] <yemharc> (하여간 요즘 세상 안 복잡한게 없어요......)
[17:16] <yemharc> (할로겐화 은이라는건 또 뭔고.............)
[17:16] <lyuso> drake_kr, 인쇄기에 따라 다르지만, 적어도 기본 구조가 어떻게 되는가, 어떻게 인쇄가 되나, 이송 메커니즘이라던지
[17:16] <lyuso> 모르면, 인쇄를 못해요
[17:16] <drake_kr> 기본 인쇄 메커니즘은 PostScript 문서에 있고
[17:16] <Ponics_OTL> ndsin: / 저야 잠시... 8086 으로 masm으로 그래픽툴을 만들어 본것이 다입니다.. 고수분에게 문의 할것이 많을듯 합니다..
[17:16] <drake_kr> 그외 메커니즘같은 경우는 출력기를 따라가는거니까요
[17:17] <lyuso> 으음..... 디지털 인쇠랑은 조금 다른데.....
[17:17] <drake_kr> 역시 저는 Ponics님에 비하면 초허접의 발톱때의 편모
[17:17] <ndsin> Ponics_OTL 멋지네요 허흐 전 그정도는 아니라서 허흐;;
[17:17] <Ponics_OTL> drake_kr: / 저 초허접 입니다..
[17:17] <drake_kr> Ponics님이 초허접이라고 하시면 전 초허접의 발톱때의 편모
[17:17] <lyuso> 도장같은게 롤러처럼 되어있어서, 계속 돌아가면서 종이에 인쇄한다 생각하면 되요.
[17:17] <Ponics_OTL> ndsin: / 그러다 보니 레지스터 연산에 매우 민감 할수 밖엔 없더라구효..
[17:18] <lyuso> 어느 엔지니어가 한 말이 있어요. "10만개의 데이터를 1초만에 정렬하는 알고리즘 못만들면 컴퓨터 잘하는 거 아니다"
[17:18] <lyuso> 랄까 저도 어차피 무진장 못하지만서도요.
[17:18] <lyuso> http://youtu.be/duxVs_hR8l0 이게 오프셋 프린터에요.
[17:19] <Ponics_OTL> ndsin: / 그래서 아까 32bit 에서의 레지스터 연산 할때 FFFFh 값 이하의 연산에서의 16bit 연산을 하는것이 더 효율적이라 말씀 드린겁니다..
[17:19] <ndsin> 흐으 그렇군요
[17:20] <Ponics_OTL> ndsin: / 머 요즘은 워낙 머신의 성능이 겁나 ㅎㄷㄷ 하게 빠르니 그냥 32bit 레지스터 끼리 그냥 해도 알아서 처리 해주니 별 신경은 안씁니다만..
[17:20] <ndsin> drake_kr 지금 주신 문서 보고 있는데, 아까 ARM doc 그 문서가 더 깔끔하게 정리되어있군요 ㅎㅎ
[17:20] <drake_kr> ㅎㅎ;;
[17:21] <Ponics_OTL> ndsin: / 그리고 MUL 이라는 내부 곱셈 평선 보다는 비트 쉬프트 연산이 더 빠르다는걸 그때 알았습니다..
[17:22] <ndsin> 그렇죠 ㅎㅎ
[17:22] <Ponics_OTL> ndsin: / 앞으로 asm 에 대해서 귀찮게 질문 드려도 되겠습니까 ? 제가 아는것이 없어서... ㅡ,.ㅡ;;;
[17:22] <ndsin> ㅡㅡ;; 저보다 더 잘아시는거 같은데요;
[17:23] <Ponics_OTL> ndsin: / 설마요... 저같은 허접이... 아닙니다... 저는 아는것의 거의 없습니다.
[17:24] <ndsin> 저는 어셈보다는 리버싱을 위해 일부 어셈 명령어 위주로만 알고 있어서...;;
[17:24] <lyuso> 흐음....
[17:24] <lyuso> 파토났네ㅣ.
[17:24] <Ponics_OTL> 초천재 밀옹 / 초천재 밀옹~! 말씀해주세요.. 제가 얼마나 초허접인지..
[17:25] <yemharc> ALL 원래 초고수이신 분일수록 고개를 숙이는겁니다.
[17:25] <yemharc> 한마디로...........속지 마세요!
[17:25] <lyuso> 벼는 익으면 고개를 숙인다죠.....
[17:25] <lyuso> 초고수 포닉옹..
[17:25] <Ponics_OTL> ndsin: / 제가 리버싱 이라고 하기엔 턱없이 부족하지만.. 아무튼 장난수준으로 할때 사용하는 툴이 주로 아이다프로 입니다.. 프레이킹포인트 잡기가 편해서요..
[17:26] <lyuso> 생각해보니까, 오프셋 프린팅이나 디지털 프린팅이나 별 차이 없겠다
[17:26] <lyuso> 4색 오프셋 프린터 가동준비 시간이나, 디지털 프린터 예열시간이나 비슷하네....
[17:26] <Ponics_OTL> 전국구 주유소옹 / 버럭~! 주유소옹은 기름값이나 내리고 말하삼! 버럭~!
[17:26] <ndsin> 저도 아이다 많이 쓰는 편이에요 정말 좋은 프로그램이죠
[17:27] <lyuso> 아이다가 뭔가요?
[17:27] <ndsin> IDA 라고 해서 디스어셈블러 프로그램입니다
[17:27] <lyuso> 네에.........
[17:27] <Ponics_OTL> 스텝 트레이싱에... 레지스터 모니터링에 ES SS 레지스터 값이 잘 모니터링 되어서 그걸 주로 씁니다..
[17:27] <lyuso> 그런게 되는군요...... 리버스 엔지니어링 하기 좋겠네요.
[17:28] <Ponics_OTL> 아.. 플로차트 까지 그려준다는...
[17:28] <Ponics_OTL> 정말 좋은 툴이죠..
[17:28] <lyuso> 오오
[17:28] <ndsin> 혹시 정품 쓰시나요?
[17:28] <Ponics_OTL> 플로차트는 아니지만.. 모둘멸 플로차트 죠..
[17:28] <Ponics_OTL> 저는 아이다 프로 버전 씁니다...
[17:29] <Ponics_OTL> ndsin: / 블랙마켓 이죠머.. ㅋ
[17:29] <ndsin> 흐음...
[17:29] <ndsin> 혹시 버전 몇대 쓰시나요?... 5.5이상 가지고 계신가요?; 저좀;;;
[17:30] <Ponics_OTL> 아.. 저 옛날꺼라서요.. 5.0 입니다.. 제가 초보라서효.. 나중에 구해 보도록 하겠습니다..
[17:30] <lyuso> 역시 출력량이 많은데..... 중고라도 오프셋늘 노려볼 까 싶어도, 대량원고가 아니라 다품종 소생산이라.....
[17:31] <lyuso> 그냥 쓰는 프린터도 30ppm 은 되는데. 이걸로 버틸까......
[17:32] <Ponics_OTL> ndsin: / 아무튼 너무나 기초적인 질문이라도 나중에 질문드려도 될런지요 ?
[17:32] <lyuso> 아. 기름값이 문제구나.
[17:32] <ndsin> 네; 아는거라면 답변해드리겠습니다 아마 모르는게 많을듯 ㅎㅎ;;
[17:32] <Ponics_OTL> 넵.. 감사합니다..
[17:33] <Ponics_OTL> 역시 우ㅂㅌ 채널에는 숨은 초고수분들이 너무나 많으시군효...
[17:33] <lyuso> 저 초허접이라
[17:33] <lyuso> 엔신님은 예전에 뵌 적 있는데. 기억나실지 모르겠어요.
[17:33] <ndsin> ㅎㅎ
[17:34] <lyuso> 역시, 저도 모르는 거 있으면 물어봐도 될까요?(가 본 목표였냐@!!)
[17:34] <ndsin> ㅡㅡ;;
[17:34] <drake_kr> 음.. http://data.drake.kr 에 PDF 게시판을 만들어볼까..
[17:34] <lyuso> 네에....
[17:35] <Ponics_OTL> drake_kr: 님도 초천재 밀옹도 초천재 ndsin 님도 초천재...
[17:35] <Ponics_OTL> 역시... ㅎㄷㄷ 합니다..
[17:35] <lyuso> Ponics님도 초천재.........
[17:35] <drake_kr> 전 초허접의 발톱때의 편모라니까요
[17:35] <lyuso> 가끔 우분투체널은 서로 다들 공경해준다고 하는데, 다들 초천재이시면서....
[17:36] <yemharc> lyuso, 근데 그것도 정도가 심하면 그렇게 좋은 모습은 아니에요 (...)
[17:37] <lyuso> yemharc, 맞습니다.
[17:38] <drake_kr> ndsin :: 근데 왜 지금와서 arm7?
[17:38] <ndsin> 아이폰 3gs가 armv7이거든요
[17:38] <drake_kr> arm을 쓰실거면 좀 편한거 쓰세요
[17:38] <drake_kr> 3gs라면 9 아니었던가요
[17:39] <lyuso> 아이폰이면 옴니아2랑 동급일텐데요
[17:39] <drake_kr> 520mhz짜리 armv9인걸로 알고있는데..
[17:39] <ndsin> 음
[17:39] <drake_kr> 제가 지금 깔아둔 gcc가 arm9-darwin-gcc입니다..
[17:39] <ndsin> armv7입니다 ㅜㅜ
[17:39] <ndsin> 아이팟이 armv6일꺼구요
[17:40] <lyuso> arm서버..... 기대되시나요?
[17:40] <drake_kr> 근데 소프트웨어쪽에서는 별다른 차이는 없나봅니다
[17:40] <ndsin> 최근에 아이폰 앱스토어에 올라오는 앱들은
[17:41] <ndsin> 다 armv6하고 armv7 둘다 지원하는 형태로 바이너리 컴파일해서 올리더군요(개발자들이)
[17:41] <lyuso> xcodde 가 네이티브로 돌아가는가보네요
[17:41] <eb3ha4el> 죄송한데 armv가 뭔가요
[17:41] <drake_kr> 아이폰4가 cortex A8인데.. 3gs가 7이라는것도 좀..
[17:41] <lyuso> 바이너리 컴파일이라면.....
[17:41] <eb3ha4el> 모바일 운영체제인가요?
[17:41] <drake_kr> ARM 회사에서 설계한 CPU 입니다..
[17:42] <eb3ha4el> 아 그렇군요.. 고맙습니다
[17:42] <ndsin> 아키텍쳐 가 armv7를 의미하구요. 코어명으로는 Cortex-A8입니다. 아이폰 4도 동일해요
[17:42] <drake_kr> 오옹
[17:42] <drake_kr> 헷갈리네요 ㅎㅎ
[17:42] <eb3ha4el> CPU만드는 회사는 AMD랑 인텔밖에 몰랐는데 다른회사들도 있나보군요.. 신기헙니다..
[17:42] <lyuso> VIA 도 있어요!
[17:42] <eb3ha4el> ndsin:그렇군요
[17:42] <drake_kr> 좀 자세히 얘기하자면 ARM에서는 cpu를 생산하지 않아요
[17:43] <drake_kr> 도면을 판매하는거지요
[17:43] <ndsin> 제 입장에선 코어는 중요하지 않고 아키텍처 버전만 중요합니다;
[17:43] <drake_kr> 아아
[17:44] <drake_kr> 읭
[17:44] <ndsin> ㅜㅜ
[17:44] <ndsin> 꼭 안받아지는데
[17:44] <drake_kr> ndsin :: gdb 사용법좀 간단하게 부탁드립니다
[17:44] <ndsin> 인터넷에 널렸는데 ㅡㅡ;;
[17:44] <drake_kr> "간단"한건 없더라고요
[17:44] <drake_kr> 예제랑 같이 있는것..
[17:45] <lyuso> ......
[17:45] <lyuso> gdb 면 디버거 죠?
[17:45] <lyuso> ...
[17:45] <drake_kr> Gnu DeBugger
[17:45] <lyuso> 네
[17:45] <ndsin> 간단한게 뭘 할려는건지;;
[17:46] <drake_kr> cheat o'matic 아시지용?
[17:46] <lyuso> http://cs.baylor.edu/~donahoo/tools/gdb/tutorial.html 이거 예제도 따라붙어 있네요.
[17:46] <drake_kr> 영어다!
[17:46] <lyuso> cheat o matic 은 모릅니다....
[17:46] <drake_kr> 그럼 cheatengine은용?
[17:47] <ndsin> 치트오메틱이라고 해서
[17:47] <ndsin> 메모리 수정하는 게임 핵 프로그램이죠
[17:47] <lyuso> 네에.......
[17:47] <drake_kr> 그런 비슷한거 해서 게임좀 쉽게 해보려고요
[17:47] <ndsin> 저는 게임핵 써서 예전에 게임할때 메모리 에디트 많이 하고 했는데 ㅎㅎ
[17:47] <drake_kr> 으아 gamehack이라니
[17:47] <ndsin> 돈 늘리고, 피 안떨어지게하고
[17:47] <lyuso> 옛날 도스게임의 골드 뭐뭐 하는 것과 비슷한거네요
[17:47] <lyuso> 렙업하고
[17:47] <drake_kr> 네 그렇죠
[17:47] <ndsin> 치트오메틱은 직접 수정이 안되고
[17:48] <ndsin> 여러차례 서칭하는 자동화 형태라서;
[17:48] <ndsin> 예전에 초반 티서치라는 프로그램도 꽤 좋았죠
[17:48] <ndsin> 그걸로 카트라이더할때 무사일 무한으로 만들어서 앞서가면 무조건 미사일쏘기 하고;;;
[17:49] <lyuso> 아....
[17:49] <lyuso> 요즘은 게임 엔진에 프로텍터가 발달되어서
[17:49] <drake_kr> 메모리덤프 뜬다 -> 달라진 부분을 찾는다 -> 게임을 좀 한다 -> 메모리덤프 뜬다 -> 달라진 부분을 찾는다 아 수동이지만 할수는 있구나 -> 자동으로 되게 스크립트 생성
[17:49] <lyuso> 거의 안되는 것 같아요
[17:49] <drake_kr> 그것보단 서버쪽 기술이 좋아지는거지요
[17:50] <drake_kr> 원천봉쇄니까요
[17:50] <lyuso> 꼭 온라인이 아니더라도, 시뮬레이션 게임이 특히 그렇더라구요.
[17:51] <ndsin> 요즘은
[17:51] <lyuso> 그중에서도 또 특히, 미소녀 연예 시뮬레이션 과 같은 게임이 프로텍트가 잘된다고.
[17:51] <ndsin> 예전하고 틀리게 게임보안이 많이 좋아져서
[17:51] <drake_kr> 음;
[17:51] <ndsin> 안된다고 봐야죠
[17:51] <lyuso> 네......
[17:51] <drake_kr> lyuso :: 그건 무슨 알집이 압축보안이 잘된다는 이야기랍니까
[17:52] <lyuso> 기리기리 엔진으로 제작된 게임들.... 해보시면 아실 것 같아요.
[17:54] <drake_kr> 샤워좀 하고 올게염
[17:54] <lyuso> 넵
[17:55] <ndsin> 헤헥
[17:55] <ndsin> 세탁했는데 양말 한짝이 없어서 한참 찾았네요
[17:55] <ndsin> 세탁기 안쪽에 붙어있었....
[17:56] <lyuso> ..... 드럼이신가봐요...
[17:56] <ndsin> 네
[17:56] <ndsin> 버튼이 잘 안눌려서 a/s 받아야하능........
[17:56] <lyuso> 아아......ㅠㅠ
[17:58] <ndsin> 아...
[17:58] <ndsin> ㅜㅜ
[17:58] <eb3ha4el> 이방이 오늘처럼 시끄러운줄은 정말 몰랐네요
[17:59] <lyuso> 게이밍 엔진에 프로텍터라.....(신기신기)
[18:01] <drake_kr> 음 요즘은 게이밍 엔진에 프로텍트 신경쓰는 성향입니다
[18:02] <drake_kr> 스피드핵같은것은 서버쪽 엔진에 프로텍트가 들어가지 않으면 방해요
[18:02] <drake_kr> 망해요
[18:02] <lyuso> 네.....
[18:06] <Ponics_OTL> 역시 초천재들의 대화는 심오 하군효..
[18:06] <Ponics_OTL> 저같은 콤맹은 고만 졸려서 자야 할듯 합니다..
[18:07] <lyuso> 저도 컴맹이라 야간까지 버틸 수 없네요
[18:07] <lyuso> 이제 자야할 것 같습니다.
[18:07] <lyuso> 다들 편안한 밤 되세요
[19:19] <darkmeow_home> -ㅅ- 냐옹
[19:19] <darkmeow_home>  =3
[19:20] <darkmeow_home> 이 시간에  -ㅅ- 눈뜨고 있는거 .ㄴ... 묘족밖에 없나 -ㅅ-
[19:20] <darkmeow_home> ..
[22:58] <Seony> 치사한놈들, 방학이라고 MSDN 계정 정지시키네요...
[23:12] <kkb110> 후...
[23:23] <bundo> Seony  옹
[23:24] <bundo> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/792471
[23:24] <bundo> 지지 부탁합니다 ^^;
[23:34] <imsu> drake_kr, 계십니까 ㅎㅎ
[23:35] <drake_kr> ㅇㅇ
[23:35] <imsu> 여쭤 보려고요 ㅎㅎ
[23:35] <imsu> 어떻게 질문을 해야하나;;
[23:35] <imsu> 일단 머리속으로 떠오르는데로 ㅠ.ㅠ;
[23:36] <imsu> 그래프를 그리려고 하는데 y = x
[23:36] <imsu> 그려놓고 그다음에 y = 2x
[23:36] <bundo> imsu 아침부터 머여 ?
[23:36] <bundo> 산수 하남 ㅎ
[23:36] <imsu> 바로 보이게 하려면 그게 무슨 기법있습니까? ㅎㅎ
[23:36] <imsu> bundo, 안녕하세요 ㅎㅎ
[23:36] <imsu> 축구 가기전에 물어보려고요 ㅋㅋ
[23:36] <drake_kr> imsu :: canvas로 그리는게 편하지 않으려나
[23:37] <bundo> 아 축국
[23:37] <imsu> 그게 무엇이옵니까? ㅋㅋ
[23:37] <imsu> 찾아 봐야지 ㅋㅋ
[23:37] <drake_kr> gdi
[23:37] <drake_kr> bundo :: 이른아침부터 어연일이세요
[23:37] <imsu> 혹시 그래픽 디자인 인터페이스? ㅎㅎ
[23:37] <imsu> bundo, 그러게요 ㅋㅋ 그러고 보니 ㅋㅋ
[23:38] <bundo> drake_kr 어제 술 마시고 일찍 잤음 ㅎ
[23:38] <drake_kr> imsu :: html5에도 있는거
[23:38] <imsu> 음;;
[23:38] <drake_kr> bundo :: 다음주 무슨 요일쯤에 가나요 짱개집
[23:39] <bundo> 내가 티켓 살께유
[23:39] <bundo> 4인
[23:39] <bundo> 2인 으로 두개
[23:39] <imsu> drake_kr, 웹으로 안그리고 프로그램으로 하려해도 되는건가요?
[23:39] <imsu> 이건뭐 개념이 없으니 ㅋㅋ
[23:39] <drake_kr> imsu :: 텍스트로 하믄 안되나
[23:39] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[23:39] <imsu> ㅋㅋㅋ
[23:39] <imsu> 명령어 입력 말씀하시는거에요? ㅎㅎ
[23:40] <drake_kr> 아예 도스로 ㅡ.ㅡ
[23:40] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[23:40] <imsu> 시러라 ~
[23:40] <imsu> ㅋㅋ
[23:40] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[23:40] <imsu> 전 gui 유저 ㅋㅋ
[23:40] <imsu> 땅굴같은 터미널 = 터널은 노노 ㅋㅋ
[23:41] <drake_kr> 도스에도 그래픽 할수있음
[23:41] <drake_kr> Turbo-C
[23:41] <bundo> 땅굴 ~~ OTL...
[23:41] <imsu> 아 모르는게 너무 많다 ㅋㅋ
[23:42] <bundo> drake_kr 오 내가 처음 언어 배운게 터뽀씨임 ㅎㅎ
[23:42] <drake_kr> 엥
[23:42] <drake_kr> bundo :: GWBasic 아니에요?
[23:42] <bundo> 노우
[23:42] <imsu> 쩝 한골 넣으로 고고씽 ! ㅎㅎㅎㅎ
[23:45] <bundo> 어제  형준이(han9k) 결혼 했심
[23:45] <bundo> 쩝 ~~ 총각 하나 잃었삼
[23:45] <drake_kr> 헠
[23:46] <bundo> 유럽으로 신혼여행 간다는 군요 ㅎ
[23:46] <drake_kr> 오 부르주아당
[23:47] <bundo> 원체 강남 보이 출신이에요
[23:47] <imsu> bundo, 분도님도 신혼여행 가세요 ~~~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[23:47] <drake_kr> 노블리스 오블리제란 말이 있는뎅
[23:47] <bundo> imsu 공차러 가
[23:47] <imsu> bundo, 수비에요 공 막으러 가야합니다 ㅋㅋ
[23:47] <imsu> 잉 슬픈 현실 ㅠ.ㅠ;
[23:48] <bundo> imsu 난 센터 포드만 하는데 쩝
[23:48] <bundo> 물론 10분짜리 센터임
[23:48] <imsu> bundo, 빠르다고 수비 시키네요 ㅋㅋ
[23:48] <imsu> 임뱅할 조직 ㅋㅋ
[23:48] <bundo> 임수 포지션은 ... 실력보다 로비임  ,... ㅎㅎ
[23:48] <imsu> 아 그런가요 ㅋㅋㅋ
[23:49] <imsu> 그래서 엊그저께 골 넣어버렸어요 ㅋㅋ
[23:49] <bundo> 중2 때 꺠달았심
[23:49] <imsu> 수비의 임무를 제쳐두고 나몰라라 ㅋㅋ
[23:49] <imsu> 헙;; ㅋㅋㅋ
[23:50] <imsu> 몇 달전에 분통이 ㅋㅋㅋㅋ
[23:50] <imsu> 저 수비 시켜 놓고 자기 아들내미는 공격넣었어요 ㅋㅋ 제길 ㅋㅋㅋ
[23:50] <bundo> 임수 홍대서 점심때 한잔하자..
[23:51] <imsu> 오늘요?
[23:51] <imsu> 엥?
[23:51] <imsu> ㅋㅋ
[23:51] <imsu> 설마 오늘은 아니겠죠? ㅋㅋ
[23:51] <bundo> 아니 이번주
[23:51] <imsu> 그럼 수요일? ㅋㅋㅋ
[23:51] <imsu> 아 drake_kr 님과 함께 ㅋㅋㅋ
[23:51] <bundo> 난 쿠폰 사이트 회원 됬심
[23:51] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[23:52] <imsu> bundo, 아 점심이군요 ㅋㅋ
[23:52] <imsu> 저녁을 먹어야 많이 먹는데 ㅋㅋㅋ
[23:52] <imsu> bundo, 암튼.. 공차러 갑니당 ㅎㅎ