[00:00] <jo-erlend> jeg har ingenting imot de som jobber i Apple. Det er Apples forretningsstrategier jeg forakter og de er det ikke programmererne som står for.
[00:00] <jo-erlend> jeg jobbet en stund med kalendertjeneren deres, som er en av de tingene de har bidratt med for oss, selvom den kanskje ikke har blitt noen suksess.
[00:01] <jo-erlend> cups er forøvrig et svært dårlig eksempel å bruke for akkurat meg. :)
[00:05] <kjes> jo-erlend: Nei, jeg har aldri måttet det
[00:05] <jo-erlend> kjes, jeg klarte ikke engang å finne ut hvordan jeg kunne få lov til å installere det i vbox.
[00:06] <jo-erlend> .... og jeg prøvde.
[00:09] <jo-erlend> for å si det på en annen måte: hvis de nekter folk å installere programvaren sin på andre pcer enn sine egne, så antar jeg at det er fordi at de ikke mater å lage drivere til dem.
[00:10] <jo-erlend> s/sine/deres/
[00:10] <Sakarias> apple er et hardware firma som også lager software... selvsagt så lager de bare OS til sin hardware
[00:11] <Sakarias> samme som nokia bare lager software til sin hardware
[00:11] <Sakarias> skjønner dem veldig godt
[00:11] <jo-erlend> ja, litt på samme måte som Mozilla bare lager programvare for Google Nexus One?
[00:12] <Sakarias> nei, mozilla er et rent programvarehus
[00:12] <jo-erlend> ah. Hva med IBM da?
[00:13] <jo-erlend> IBM må vel være et selskap som fokuserer på maskinvare?
[00:13] <Sakarias> z/OS prøv å kjør det på noe annet enn ibm sin system z
[00:13] <Berge> Og programvare.
[00:13] <Sakarias> eller aix på enn dell maskin
[00:13] <Sakarias> -n
[00:13] <Berge> Eller AIX.
[00:13] <jo-erlend> Berge, selger ikke Apple også både maskinvare og programvare?
[00:14] <kjes> jo-erlend: Jaja, sånn kan det gå. Nå må det jobbes :-)
[00:14] <jo-erlend> hvis Apple fokuserte på maskinvare og lagde fri programvare, så hadde jeg kjøpt en Apple PC.
[00:14] <Sakarias> kjes: lykke til... og ikke skap for mye jobb til meg 0800 da :P
[00:14] <Berge> jo-erlend: Jo?
[00:15] <Berge> Forskjellen er at IBM lager ordentlig maskinvare.
[00:15] <jo-erlend> Nokia har jo forøvrig gjort nokså mye nyttig for Ubuntu, Linaro og Linux generelt, selvom de fokuserer på sine egne telefoner.
[00:15] <jo-erlend> jeg synes det er litt merkelig at jeg må forklare fordelene ved BoF i denne kanalen.
[00:16] <Sakarias> Bastard operator From?
[00:17] <jo-erlend> spesielt nå som selv VG skrev at Android har over 80% av mobilmarkedet.
[00:17] <Sakarias> hvilket marked? norge, europa, amerika, verden?
[00:17] <kjes> Sakarias: Skal vurdere det ;-)
[00:17] <jo-erlend> Sakarias, Norge.
[00:17] <Berge> Jeg lurer fortsatt på hva BoF er.
[00:18] <Sakarias> Berge: du er ikke alene om det
[00:18] <Berge> Wikipedia har en haug irrelevante forslag.
[00:18] <jo-erlend> Berge, neida, det gjør du ikke. Du har bare funnet et eller annet som du vil pirke på. :)
[00:18] <Berge> jo-erlend: huh?
[00:18] <Berge> Jeg aner virkelig ikke hva du mener.
[00:18] <Berge> Du kan jo mene BOFH, som Sakarias foreslo.
[00:18] <Sakarias> kjes: hadde vært fint om du lot være... nok allerede som ligger igjen fra i går
[00:18] <jo-erlend> vi flyger i flokk.
[00:18] <Berge> Og nei, jeg pirker ikke. IBM lager ordentlig maskinvare og ubrukelig programvare, Apple lager begge deler ubrukelig.
[00:19] <jo-erlend> flyver, heter det vel.
[00:19] <Berge> http://en.wikipedia.org/wiki/Birds_of_a_Feather_(computing) ?
[00:19] <Berge> Nytt for meg.
[00:20] <Berge> Jeg ser ikke helt hvordan det forholder seg til… eh, det du egentlig mener. Som jeg heller ikke vet hva er. (-:
[00:21] <jo-erlend> tja. Sakarias mener at bedrifter ikke skal samarbeide om programvare hvis de selger maskinvare. Jeg mener at bedrifter som ønsker en del av samme kake bør samarbeide om programvare for å gjøre maskinvaren mer attraktiv.
[00:21] <Berge> Nei, Sakarias sier ikke at de ikke skal.
[00:21] <jo-erlend> Berge, var BoF nytt for deg?
[00:21] <Berge> Han er deskriptiv, ikke normativ.
[00:21] <Berge> jo-erlend: Ja.
[00:22] <Berge> Jeg har vel kanskje hørt om det før en gang, men jeg koblet det overhodet ikke med akronymet.
[00:22] <jo-erlend> vi har jo brukt det uttrykket i årevis.
[00:22] <Berge> Hvem vi?
[00:22] <jo-erlend> tja... Ubuntu? I wikier, på irc-kanaler, mailinglister, etc?
[00:23] <Berge> Dog ikke jeg, tydeligvis.
[00:23] <jo-erlend> nei, men jeg ble litt overrasket.
[00:23] <Berge> Jeg forstår dette.
[00:23] <Berge> Hvilke fordeler med BoF var det du følte du måtte forklare, egentlig?
[00:24] <jo-erlend> tja.. Det at det ikke er noen selvfølge at det lønner seg for en maskinvareprodusent å isolere seg selv, men kanskje heller promotere fleksibel programvare på en måte som gjør maskinvaren mer aktuell?
[00:25] <Berge> Det er en selvfølge at en kommersiell maskinvareprodusent forsøker å bruke enhver mulighet for å få vrenge kunder over på sine produkter og holde dem der.
[00:25] <Berge> «Se, OS X er så fint, men du får det bare på Mac, kjøp en Mac!»
[00:25] <jo-erlend> Huawei gjør ikke det.
[00:26] <Berge> Men så er ikke Huawei i programvarebransjen.
[00:26] <jo-erlend> å?
[00:26] <Berge> eller, de gjør jo alt mulig.
[00:26] <Berge> Men hvordan tenker du?
[00:26] <jo-erlend> noe sier meg at når selv regnskapsavdelingen snakker om fri programvare, så er det et tema.
[00:27] <Berge> Jeg aner ikke hva du sikter til re Huawei.
[00:27] <Berge> Jeg forbinder dem med radioer.
[00:27] <jo-erlend> ah. Jeg forbinder dem med nettverk, mobiltelefoner, tavler og familie. :)
[00:27] <Berge> ok. De lager telekomutstyr d-:
[00:28] <jo-erlend> ja. De var jo først ute i Norge med tavler, sånn som Ipad, som de av en eller annen mystisk grunn blir sammenliknet med.
[00:28] <Berge> Padder?
[00:28] <Berge> Altså, det de er store på er telematikkutstyr til teleoperatører.
[00:28] <jo-erlend> ja, de var ute et års tid før alle andre i Norge, tror jeg.
[00:28] <Berge> Altså alskens radioer.
[00:29] <Berge> De lager noe mobiltelefoner og dill også, men det er ca. ingenting av omsetningen (-:
[00:29] <Berge> Men det er nå så. Jeg ser ikke helt hvor du vil.
[00:29] <Berge> Padder har eksistert ganske lenge.
[00:29] <jo-erlend> det er ikke riktig. Jeg har også lest boka til Bill Gates, men det er andre ting vi har hatt før.
[00:29] <Berge> Jeg har ikke lest boken til Bill Gates (-:
[00:29] <Berge> Ingen av dem, iofs.
[00:30] <Berge> Og Apple har laget smarttelefoner før og greier.
[00:30] <Berge> Men ja.
[00:30] <Berge> Poenget mitt opprinnelig var at det gir mening for Apple reint kommersielt å låse programvare og maskinvare, for da er du på kjøret om du har én av dem, og at IBM lager fin maskinvare og ikke-fin programvare.
[00:30] <jo-erlend> nei, det gir ikke mening
[00:31] <Berge> så hvorfor gjør Apple det? (-:
[00:31] <jo-erlend> det er et godt spørsmål. Hvorfor gjorde Nokia det de var på høyden?
[00:31] <Berge> De slapp vel ikke programvaren sin?
[00:31] <jo-erlend> eller Atari?
[00:31] <Berge> Eller noen andre?
[00:31] <jo-erlend> hæ?
[00:32] <Berge> Hvorfor skal kundene få fordel av Nokias eller Ataris programvare på konkurrentenes maskinvare?
[00:32] <jo-erlend> fordi kapitalisme er basert på det grunnleggende prinsippet.
[00:32] <Berge> det er nettopp det.
[00:32] <Berge> Øk profittraten, uansett hva som må gjøres for det.
[00:33] <jo-erlend> kapitalisme er basert på det grunnleggende prinsippet at man må samarbeide med sine konkurrenter.
[00:33] <Berge> neida.
[00:33] <jo-erlend> hva het boka?
[00:33] <Berge> Tvert om.
[00:33] <Berge> Eh, Kapitalen?
[00:33] <Berge> Skal vi faktisk ha en diskusjon om marxistisk økonomisk analyse? (-:
[00:34] <jo-erlend> svært gjerne, ved et tidspunkt, men nå snakket jeg om Adam Smith.
[00:34] <Berge> Det er ikke godt å vite hva du snakker om for tdien.
[00:34] <Berge> tiden, sågar
[00:34] <Berge> Men ja, jeg finner heller en bok og en seng (-:
[00:34] <jo-erlend> jeg liker både Smith og Marx, selvom Proudhon er den som traff nærmest blinken etter mitt skjønn. :)
[00:35] <jo-erlend> og det er på en måte Smith jeg sikter til når jeg snakker om kapitalismens grunnleggende idéer.
[00:37] <jo-erlend> det ligger sågar i ordet "konkurranse", hvis du ser nøyere på det. Meningen er ikke at vi skal lage forskjellige stier. Meningen er at vi skal fremheve hverandre og forsøke å bli bedre. Det er kapitalisme. Det er anarkisme. Det er til og med kommunisme.
[00:41] <jo-erlend> enten er Apple smartere enn alle de som har bygget filosofiene som alle samfunn er basert på, eller så er de en døgnflue som kommer til å tape, som Nokia og Microsoft har vist tydelige tegn til å gjøre, ved nettopp å begå den feilen.
[00:46] <jo-erlend> det er i hvertfall alt annet enn fornuftig å anta at det er lurt å isolere seg selv hvis målet er å skape et sosialt fenomen. Men nå er det senga her også. Natta. :)
[11:33] <maneatingduck> Sliter litt med treig hastighet på en forholdsvis ny SATA-disk (1TB), både lese- og skrivehastighet ligger på rundt 10MB/Sec. Disken er ellers i fin stand. Det er ikke noe problem med fs, ting som å flytte partisjoner i gparted går like treigt. Disken burde takle hastigheter på minst 60MB/Sec, som den klarer fint fra Win7-partisjonen
[11:33] <maneatingduck> Noen forslag om hvor jeg starter feilsjekkingen? DMA er vel irrelevant for SATA?
[11:37] <maneatingduck> Disken var rask under Ubuntu 10.10, nå kjører jeg Mint 11, men såvidt jeg forstår får de vel det meste av systemet downstream fra Ubuntu.
[11:37] <Berge> maneatingduck: Hvordan måler du hastighet?
[11:37] <Berge> Hvilken hastighet gjør du om du gjør dd if=/dev/disken | pv > /dev/null
[11:37] <Berge> ?
[11:37] <Berge> (Du må installere pv.)
[11:38] <Berge> Og, vel, Mint gjør så mye ræl og usedvanlig teite ting at jeg tror jeg skal la være å hjelpe folk som bruker det.
[11:38] <maneatingduck> Kjenner pv :) Har ikke kjørt noen benchmark, men rsync rapporterer ca 10MB/Sec, kopiering i Nautilus sier omtrent det samme
[11:39] <maneatingduck> Ok, den er god. Noen andre?
[11:41] <Berge> Hva mener du med at den er god?
[11:41] <Berge> (Jeg spurte hva den sa.)
[11:41] <Berge> Neste spørsmål er hvilket filsystem det er snakk om.
[11:42] <Berge> Og neste test er egentlig: dd if=/dev/zero bs=1024 count=1000000 | pv > /mnt/disken/tomfil
[11:42] <xt> rsync er veldig dårlig til å teste performance med
[11:43] <maneatingduck> Hmmm. Der gikk linja mi ned, gitt. Glad i Get. Må nok kikke på dette når jeg kommer hjem
[11:44] <maneatingduck> Berge: Det gjelder alle filsystemene på disken, har tre partisjoner med ext4, zfs, og ntfs
[11:45] <maneatingduck> Berge: Men det gjelder også rå aksess som f.eks. gparted driver med. Dette var litt plagsomt da jeg skulle flytte en partisjon på 550GB :)
[11:45] <Berge> xt: Ikke om du har store filer!
[11:45] <Berge> maneatingduck: Ok, gjør den siste testen mot alle filsystemene.
[11:46] <xt> Eg snakka generelt, Berge. Eg veit då like godt som deg kva som er unntaka :)
[11:46] <Berge> Hvorfor flytter man partisjoner?
[11:46] <Berge> xt: hiih
[11:46] <Berge> xt: Jeg vet, jeg vet.
[11:46] <Berge> maneatingduck: Og du er nødt til å svare på spørsmål på en ordentlig måte om jeg skal kunne hjelpe deg med å feilsøke.
[11:47] <maneatingduck> Berge: Kjører en ordentlig benchmark seinere, takk for hjelp så langt
[11:47] <Berge> maneatingduck: Så du var ikke interessert i hjelp, kun ranting?
[11:47] <Berge> d-:
[11:48] <maneatingduck> Mente ikke å være sleivete, men du sa ganske tidlig at du ikke ville hjelpe folk med Mint :)
[11:48] <Berge> Nei, jeg sa jeg trodde jeg skulle (-:
[11:49] <Berge> Men altså, jeg lurer også på hvorfor du har slike problemer.
[11:49] <Berge> Det er vel så lærerikt for andre enn som fo rdeg.
[11:49] <maneatingduck> Men heimen forsvant fra nettet, så jeg får ikke testet det herfra. Tror imidlertid ikke at det har noe med fs å gjøre, men det finner jeg ut av
[11:49] <Berge> Og når du spør om hjelper er det usympatisk å avvise den.
[11:49] <maneatingduck> Kikker på det i kveld og rapporterer tilbake
[11:51] <maneatingduck> Det var ikke meningen å avvise den? Jeg oppfattet det siste du skrev som om at du ikke ønsket å hjelpe folk med Mint. Jeg er takknemlig for hjelp, det er jo derfor jeg spør :)
[11:52] <Berge> Du ble eksplisitt spurt om output fra gitte kommandoer, flere ganger, og ignorerte det.
[11:54] <maneatingduck> Ja, da satt jeg og lurte på hvorfor jeg ble kastet ut fra ssh, prøvde å koble opp igjen, og fant ut at hele Get-linja til hjemmet mitt har falt ned, som jeg nevnte ganske kjapt. Neste gang jeg spør sitter jeg fysisk ved maskinen
[11:54] <xt> story of Berge's life
[11:55] <Berge> xt: Kanskje jeg må poste til MLIA.
[11:56] <maneatingduck> Ja, ja, beklager beklager. Prøvde å få NGT hjemme, men de kunne ikke levere, så da sitter jeg igjen med GET (hvorvidt de faktisk leverer er et definisjonsspørsmål, siden linja faller ned i ett kjør)
[11:57] <Berge> maneatingduck: Det er altså helt greit å få nettproblemer.
[11:59] <maneatingduck> Og det var altså derfor jeg ikke kunne svare på spørsmålene dine i denne omgang. Jeg har notert ned dd-sakene, prøver dem seinere. Takk igjen så langt!
[13:23] <jo-erlend> maneatingduck, er det ny disk?
[13:28] <jo-erlend> noen harddisker bruker 4096 byte sectorer, men sier at de bruker 512B så Windows XP ikke skal bli forvirra. Det gjør disken veldig treg i Linux.
[13:29] <jo-erlend> verdt å sjekke.
[13:34] <Trond--> nisse Firefox 4.01
[13:35] <Trond--> noen som vet hva stjernebookmark heter på firefox språket slik at jeg kan spør i kanalen hvordan jeg skrur det av?
[13:37] <maneatingduck> jo-erlend: Disken er vel ca. et år gammel (WD Caviar 1TB), skal sjekke sector-størrelse når jeg kommer hjem. Er det i så fall noen workaround?
[13:37] <brik> Trond--: star bookmark? :P
[13:39] <Berge> maneatingduck: http://lwn.net/Articles/377895/
[13:41] <Berge> Det er så flott at XP ikke virker om man gjør ting rett.
[13:49] <maneatingduck> Synes det er også er imponerende at installasjonsprogrammet til Windows 7 fremdeles gjerne skriver ugyldig mbr slik at man ikke får startet noe som helst :)
[13:50] <Berge> Den starter i alle fall Window sd-:
[13:52] <maneatingduck> Ikke nødvendigvis, sist gang jeg opplevde det var da jeg satte i en ny og skinnende ssd på jobb. Installerte windows på den, men den prøvde å boot fra en datapartisjon på den gamle disken i stedet. Installerte ubuntu i tillegg, alt vel.
[14:01] <hjd> Q&A session senere idag http://ubuntuclassroom.wordpress.com/2011/06/08/q-and-a-with-jamie-strandboge-ubuntu-security-team-manager/ Har ikke hørt om dem før, er det noe de har begynt med nylig?
[14:12] <Trond--> hva fasan det er jo bare  meldt regn i over en uke fremover
[14:14] <xt> høyrer du er frå austlandet
[14:45] <Trond--> trykker jeg lagre i gedit så går den tilbake til w+h jeg har satt den til i compiz
[14:45] <Trond--> det vil jeg ikke
[14:45] <Trond--> av og til resizer jeg litt mens jeg jobber
[15:48] <Trond--> hvordan kommer jeg inn på en katalog med mellomrom ?
[15:48] <Trond--> cd Dette er en katalog
[15:49] <xt> "" rundt katalognamnet, eller \ framfor kvart mellomrom i katalognamnet
[15:53] <hjd> tab-complete er din venn: trykk tab en gang for mer av navnet, trykk to ganger for alle mulige forslag
[17:31] <Trond--> smplayer bruker lengre tid på å loade en stream fil enn vlc, vlc starta nesten med en gang å spille.
[17:32] <Trond--> ubuntu-classroom har starta