/srv/irclogs.ubuntu.com/2011/06/20/#ubuntu-it-meeting.txt

PaoloRotoloTiranno, ;)18:53
newlife'sera19:45
PaoloRotolonewlife, si, ho già messo l'articolo :)19:46
PaoloRotolosbagliato canale -.-'19:46
newlifeMITICOOOOOOOOOO19:46
newlifevado e leggo :)19:46
njinBenvenuti a tutti20:00
valixciao njin 20:01
njinciao a tutti20:02
Fo5150buonasera a tutti20:03
Niko31ciao a tutti!!20:03
primes2hBene, direi che possiamo iniziare20:03
primes2hCiao a tutti e benvenuti20:03
primes2hl'agenda si trova qui: http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoIrc/PrenotazioniMeeting/2011-06-2020:03
primes2hse volete intervenire scrivete "/me si prenota", che quando viene inviato appare così20:03
primes2h/me si prenota20:03
primes2huna raccomandazione per i nuovi: le riunioni servono per discutere l'organizzazione del gruppo.20:04
primes2hse avete domande sulla procedura, su come si riporta un bug oppure20:04
primes2hse non avete capito qualcosa domandate, in qualsiasi momento, in #ubuntu-it-test ma non durante la riunione.20:05
primes2hLa durata massima della riunione è di 2 (due) ore.20:05
primes2hUn'altra cosa importante che si fa al inizio delle riunioni, a vantaggio del LOG, è presentarsi.20:05
primes2hScrivete il vostro nome, in questo modo20:05
primes2h--> Sergio Zanchetta20:06
* njin -> Fabio Marconi20:06
* newlife → Marco Buono20:06
Niko31--> Nico Donno20:06
PaoloRotolo- -> Paolo Rotolo20:06
* valix --> Alberto Russo20:06
letozaf_--> Carla Sella20:06
Fo5150--> Fabrizio Orsini20:07
TirannoTiranno -> Antonio Allegretti 20:07
primes2hok, direi che possiamo andare avanti20:07
primes2hAndiamo con il primo punto all'ordine del giorno, verifica dei test dell'Alpha 1 di Oneiric.20:07
primes2hQui di seguito c'è il link che mostra la tabella di copertura dei test20:08
primes2heffettuati prima del rilascio di Alpha 1, se notate errori ditelo pure.20:08
primes2hhttp://wiki.ubuntu-it.org/SergioZanchetta/TestOneiricAlpha120:08
primes2hCome già le volte precedenti, nella tabella dei casi svolti ho marcato il momento20:09
primes2hin cui è uscita l'immagine, questo per separare i test20:09
primes2hcondotti prima del rilascio, di valore per il QA Team, da quelli successivi, 20:09
primes2hdi un valore decisamente inferiore, anche se non completamente inutili.20:09
primes2hhttp://wiki.ubuntu-it.org/GruppoTest/Casi/Svolti20:10
primes2hCi sono commenti riguardo a questo?20:10
* totopalma → Salvatore Palma20:11
* alo21_ → Alessandro Losavio20:12
* alo21_ si scusa del ritardo20:13
primes2hciao alo21_, stavo presentando la tabella di copertura dei test della Alpha 1 20:13
primes2hhttp://wiki.ubuntu-it.org/SergioZanchetta/TestOneiricAlpha120:13
alo21_primes2h: ok grazie20:13
primes2he questi sono i test svolti 20:13
primes2hhttp://wiki.ubuntu-it.org/GruppoTest/Casi/Svolti20:13
primes2hci sono domande?20:14
* njin si prenota20:14
primes2hvai pure njin20:14
njinDunque , se andiamo sulla tabella delle adozioni notiamo che abbiamo una vasta copertura di Ubuntu mentre la povera kubuntu è un po trascurata, quindi ho deciso di abbandonare il testing di Ubuntu per passare a quello di kubuntu20:16
njinhttp://wiki.ubuntu-it.org/GruppoTest/Casi/20:16
njinho concluso20:17
primes2hnjin: ottimo njin, in effetti Kubuntu è stata un po' trascurata, sia la versione a 32 che quella a 64 bit20:18
njinle, prendo entrambe io20:18
primes2hinoltre hanno lo stesso problema anche Xubuntu i386 e Mythbuntu i38620:18
primes2hsono state testate da una persona sola20:19
letozaf_letozaf_ si prenota20:19
primes2hle altre invece hanno almeno due test20:19
primes2hvia pure letozaf_20:19
carlotuxio ho provato a scaricarla , ma era scaduta.20:20
letozaf_volevo chiedere se per testare una distribuzione 32 bit20:20
letozaf_occorre avere il pc 32 bit o se si puo'20:20
letozaf_anche testare la 32 bit installata su un pc 64 bit20:20
primes2hletozaf_: su un pc a 64 bit puoi testare entrambe, ma non è vero il contrario.20:21
* newlife si prenota20:21
primes2hletozaf_: cioè su un pc a 32 bit puoi testare solo la versione a 32 bit20:21
letozaf_eventualmente provo a pensare un'attimo di installare una distribuzione 32 bit sul mio pc che e'20:22
letozaf_64 bit, se volete basta che mi dite quale preferite che testo20:22
=== RotoloPaolo is now known as PaoloRotolo
primes2hletozaf_: per i test ISO, che sono quelli a cui ci riferiamo ora, non occorre installare il sistema, puoi tranquillamente usare una live20:23
letozaf_hai ragione, scusa, un'attimo di "smarrimento"20:23
* newlife si era prenotato20:24
primes2hletozaf_: nessun problema :-) direi che le più scoperte sono Kubuntu i386 e amd64 e Xubuntu i386, Mythbuntu i386, vedi tu. :-)20:25
primes2hnewlife: un attimo di pazienza :-)20:25
Moniaciao20:25
=== Zagorax is now known as FrancescoRuvolo
primes2hnewlife: non ci siamo dimenticati ;-)20:25
letozaf_potrei testare pure Mythubuntu se volete, 32 o 64 fa lo stesso20:25
carlotuxsu xubuntu sono piu pratico di kde, lo usato per mesi20:26
letozaf_forse la 64 ha una sottoscrizione in meno20:26
primes2hcarlotux: visto che sei entrato dopo, se volete intervenire scrivi "/me si prenota", che quando viene inviato appare così20:26
* primes2h si prenota20:27
njinprimes2h: rapido riassunto delle regole per i nnuovi arrivati20:27
primes2hletozaf_: ne parliamo in privato per le adozioni direi, ok?20:27
letozaf_ok grazie.20:28
Moniaok20:28
Moniagrazie20:28
primes2hvai pure newlife20:28
newlifeGrazie primes2h e scusa per prima! ........ brevemente.........20:28
newlifevolevo solo sottolineare che chi segue la discussione rischia di perdersi se NON ci si prenota a parlare.... se tutti rispondiamo a tutti si rischia che chi segue perde il filo del discorso! :) (come stavo facendo io prima!20:29
newlifese per cortesia si può seguire la regola altrimenti si rischia di non comprendere! infatti primes2h stava concludendo prima e poi. con un paio di battute immediate io (IMHO) mi son perso!20:30
newlifescusate l'appunto.... ma solo per essere chiari e lineari altrimenti ci perdiamo! (scusa primes2h :))20:30
* newlife ha finito20:30
primes2hgrazie newlife.20:31
primes2hse non ci sono altri commenti direi di passare al secondo punto20:32
primes2hAmpliamento del comitato di accoglienza 20:32
* njin si prenota20:32
primes2ha te la parola valix20:32
valixciao a tutti20:32
valixcome avete notato, durante queste ultime settimane ci sono stati molti nuovi iscritti20:33
valixquindi visto il numero di nuovi arrivati bisogna ampliare il comitato di accoglienza, in quanto i membri attuali sono già occupati20:34
valixper fare i tutor20:34
valixVolevo saper chi , tra i presenti,  collabora con il gruppo da più di un rilascio?20:35
* FrancescoRuvolo si prenota20:36
valixse non sbaglio PaoloRotolo  e FrancescoRuvolo sono qui da un anno...20:36
valixvoi sareste interessati?20:36
valixla parola a njin 20:37
valixe poi FrancescoRuvolo 20:37
* PaoloRotolo si prenota20:37
njinSi, mi hai preceduto, PaoloRotolo lo vedo molto attivo e presente nel gruppo, idem FrancescoRuvolo, quindi un +120:38
njinio invece a volte sono assenteper altri onerosi impegni su bugsquad20:39
njinho concluso20:39
valixvai FrancescoRuvolo 20:39
FrancescoRuvolobene, io ho sempre il problema che ho molta difficoltà a tenere d'occhio il canale irc, via email posso seguire qualcuno e rispondo quasi in tempo reale20:40
FrancescoRuvolodite voi20:41
FrancescoRuvoloquesto è il mio limite maggiore, non sapendo come si è coordinata fino ad ora l'attività del comitato d'accoglienza, non so dire se è un limite compatibile con questo ruolo20:41
* primes2h si prenota20:42
* newlife si prenota20:42
valixFrancescoRuvolo: se hai concluso, passo la parola a PaoloRotolo  e poi a primes2h 20:43
FrancescoRuvoloconcluso20:43
primes2hla parola a PaoloRotolo20:44
PaoloRotoloGrazie! Sono disponibile a fare il tutor, collaboro con il gruppo test dalla Alpha di Maverick :) In canale ci sono spesso, quasi tutti i pomeriggi. Ovviamente tutor o no tutor continuerò a dare supporto in IRC, come faccio tuttora.20:44
PaoloRotolofinito :)20:44
valixprimes2h: a te20:46
primes2hFrancescoRuvolo: il comitato di accoglienza ha lo scopo di appunto "accogliere" i nuovi, fornendo le prime informazioni utili su cosa fare per partecipare ai test indicando i relativi link ecc.20:46
primes2hFrancescoRuvolo: per farti un esempio, gli ultimi arrivati sono stati sommersi da messaggi di benvenuto20:47
primes2hFrancescoRuvolo: ottimi per accogliere, ma sterili come contenuto20:47
* FrancescoRuvolo si prenota20:49
primes2hFrancescoRuvolo: quindi un'accoglienza "in tempo reale" in lista è un'ottima cosa20:49
primes2hFrancescoRuvolo: dato che hai detto che non avresti problemi per rispondere in ML, direi che siamo a cavallo :-)20:49
primes2hFrancescoRuvolo: nei prossimi giorni vi daremo anche dei testi standard di accoglienza da adattare per le varie situazioni20:51
primes2hfinito, vai pure FrancescoRuvolo20:51
FrancescoRuvolosì, questo lavoro in lista posso sicuramente farlo20:52
FrancescoRuvolorelativamente al tutoraggio diretto di un nuovo iscritto, potremmo prevedere la possibilità di scegliere, per i nuovi iscritti, se si vuole ricevere supporto via email o via chat. Per i secondi, si fa come s'è fatto fino ad adesso, mentre per i primi possiamo assegnare tutor, come potrei essere io, che lavorano prettamente via email, così veniamo anche incontro a quelli come me20:53
FrancescoRuvoloperchè ad esempio ho notato che spesso e volentieri quando qualcuno ha qualche problema, gli viene risposto "vieni su irc che ne parliamo"20:53
* Monia si prenota20:54
FrancescoRuvoloprevedendo un corpo di "tutor via email", in cui mi offro volontario, chi come me si trovasse meglio con le email, potrebbe esporre questa sua necessità e trovare ugualmente supporto20:54
FrancescoRuvoloconcluso20:55
primes2hFrancescoRuvolo: certo, il tutoraggio può essere fatto tranquillamente anche via email, quindi direi che il problema non si pone20:56
primes2hne riparliamo via email in ogni caso20:57
primes2hvai pure Monia20:57
* newlife si era prenotato! -.-'20:57
primes2hops20:57
primes2hscusa newlife20:58
primes2hvai pure newlife20:58
primes2h:-p20:58
MoniaIo come Francesco mi trovo molto meglio con le mail20:58
newlifesi scusate solo due brevissime battute.....20:58
newlifeoops20:58
newlifeok.. faccio dopo ... vai Monia20:58
Moniano scusa20:58
Moniavai pure20:59
newlife:D grazie....... solo due brevissime battute...........20:59
newlifeho notato anche io il grande flusso di mail in ML e questo è più che postivo come diceva valix pochi giorni fa... ricordando pero' la listiquette.....20:59
newlifesecondo me il tutoraggio via ML o via IRC .. è sempre tutoraggio... la cosa importante è la 'vicinanza' del tutor con il neo acquisto perchè se... anche con una mail scritta dopo 5 minuti risolvi il suo problema........21:00
newlifelui è invogliato a fare sempre più perchè trova un ambiente a lui consono e congeniale e NON trova difficoltà.... o se le trova ha chi gliele spiega ed e' disponibile in poco tempo.21:01
newlifequindi IMHO il problema NON è il mezzo ma la tempistica....21:01
newlifedare risposte esaurienti o per lo meno mettere in moto chi può sapere come risolverle.......... è questo che da fiducia ai nuovi arrivati nel gruppo Test.....21:02
newlifepoter contare su una figura univoca senza dover rispondere a decine di persone in contemporanea! :)21:02
* newlife ha finito!21:02
primes2hvai pure Monia21:03
letozaf_letozaf_ si prenota21:03
Monianulla volevo soltanto dire che faccio parte dei nuovi arrivati che referisce la mail a IRC21:04
Moniama condivido pienamente quanto detto da newlife21:04
* Monia finito21:04
primes2hè il turno di letozaf_, vai pure21:04
letozaf_secondo me e' giusto quanto detto fino ad ora ma21:05
letozaf_vorrei anche dire che se le "discussioni" tra tutor e "apprendista" venissero scritte in mailling21:06
letozaf_list questo aiuterebbe forse a far fare meno domande a chi si trova a leggere21:06
letozaf_le domande degli altri21:06
* PaoloRotolo si prenota21:06
letozaf_voglio dire che magari le stesse domande vengono fatte piu]21:06
* FrancescoRuvolo si prenota21:07
letozaf_volte in privato, ma se venissero scritte in mailling list, forse questo aiuterebbe a farne meno e a dare delle21:07
letozaf_"dritte" ai nuovi arrivati21:07
letozaf_letozaf_ ha finito21:07
primes2hvai PaoloRotolo21:08
PaoloRotoloVolevo rispondere a quello che ha detto letozaf_: le domande più frequenti vengono già raccolte21:08
PaoloRotolodai tutor e inserite nella pagina: http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoTest/FAQ21:08
PaoloRotoloin questo modo, rimangono nel wiki, in quanto le mail possono anche sfuggire a qualcuno21:09
PaoloRotoloed è difficile poi, a distanza di tempo, legger un'intera discussione in mailing list per rispondere a una domanda21:09
PaoloRotolofinito 21:09
* FrancescoRuvolo cancella la sua prenotazione21:09
PaoloRotolo:D21:09
letozaf_letozaf_ si prenota21:10
primes2hAggiungo solo una cosa,  letozaf_. Spesso il nuovo arrivato legge le FAQ, segue le discussioni in lista ecc, però quello di cui ha bisogno è un sostegno21:11
carlotux"/carlotux si prenota"21:12
primes2hcioè vuole una conferma di ciò che ha letto21:12
primes2he molto spesso un semplice si, sei sulla strada giusta, è un input molto potente21:13
primes2hvuole avere conferma che ciò che sta facendo è giusto.21:14
primes2hvia pure letozaf_21:14
primes2hs/via/vai21:14
letozaf_non ho niente da dire sul modo in cui siete organizzati, siete bravissimi ed io sono stata anche seguita21:14
letozaf_benissimo quando sono arrivata21:14
letozaf_solo che secondo me, vedere cosa fanno gli altri serve da "suggerimento", nel senso, questa persona ha fatto21:15
letozaf_questo, io avrei fatto in altro modo, oppure, quarda un po' si puo' anche fare in questo modo, io ho sempre21:15
letozaf_fatto in un'altro modo.21:15
letozaf_Dicevo per dare una cosa in piu' ad un'organizzazione quasi perfetta21:16
letozaf_letozaf_ ha finito21:16
primes2hla parola a carlotux21:16
carlotuxun utente nuovo si trova spaesato, e a bisogno di qualcuno che lo indirizzi, ho che gli dia conferma che quello che sta facendo e giusto. 21:16
carlotuxsi trova in un ambiente sconosciuto e non sa come muoversi21:18
carlotuxho finito21:18
* njin si prenota21:19
primes2hcarlotux: infatti la figura del tutor serve proprio a questo scopo.21:19
primes2hvai pure njin.21:20
njinpenso che sia il caso di realizzare uno screencast per rendere più semplice tutta la procedura di registrazione21:21
njinse mi funziona screenrecorder domani provo io21:21
njinho terminato21:21
primes2hnjin: ottimo spunto, ne riparliamo via email.21:21
njinok21:21
primes2hse non ci sono altre persone che vogliono intervenire direi di passare al terzo punto21:22
primes2h"Creazione workgroups per supporto alla traduzione dei bug" proposto da njin21:23
primes2hdicci pure njin21:23
njinL'idea nasce dal fatto che oramai il gruppo sta assumendo una certa consistenza21:23
njine quindi il tutoraggio uno ad uno non è più possibile, quindi si rende necessaria21:24
* newlife si prenota21:24
njinla creazione di gruppi di testing formati da minimo tre persone coordinati da un tutor experto anche nella segnalazione dei bug su LP21:25
njini gruppi si coordineranno con i canali a loro più congeniali, email o irc21:26
njinl'ideale sarebbe testare in sincrono, trovarsi tutti alla stessa ora se possibile21:27
njinho concluso21:27
carlotux"/carlotux si prenota"21:28
primes2hla parola a newlife21:28
newlifesi grazie primes2h :)21:28
newlifenjin: scusa......... in parte concordo con te ma.......21:28
newlifeil tutoraggio è fondamentale.........21:29
newlifea tutti i livelli specialmente di livello tecnico.........21:29
newlifepuoi accorpare volendo con un bravo tutor. due persone invece che una........21:29
newlifema sempre un rapporto uno a uno rimane!21:29
newlifetutor - nuovo arrivato21:29
newlifeè questa la cosa primaria e fondamentale.........21:30
njinovvio, ma non più un tutor un nuovo arivato, ma bensi un gruppo di lavoro21:30
newlifetestare in sincrono creod IMHO njin sia .... verosimilmente impossibile............21:30
newlifegià si ha difficoltà per una riunione ogni anno o ogni 6 mesi...figuriamoci ogni mese per la milestone ........21:31
newlifeimho credo non fattibile..........21:31
njineh, sarebbe bello ma a quanto pare...21:31
newlifeil gruppo che dici tu... non è un gruppo..... è un capo e due o tre allievi.......21:31
newlifesecondo me non è fattibile perchè la cosa importante è la parità tra le parti....... parità di intenti... e poi il tutor 'regala' le dritte ai nuovi per renderli sicuri a procedere da soli.....21:32
newlifenon so se mi sono spiegato.....21:32
* FrancescoRuvolo si prenota21:32
newlifeil tutor avvia il nuovo arrivato..21:32
newlifenon lo indottrina!21:32
njinnewlife. no, il tutor crea un tutor21:32
newlifee questo rende il rapporto paritario e non Superiore-inferiore! :D21:32
* newlife ha finito!21:33
njin?????21:33
primes2hla parola a carlotux21:33
carlotuxnjin mi avevi detto sul forum ubuntu che avreste creato più in qua un team italiano, che avreste messo voi su LP i bug trovati, e non uno singolo che segnala come fate adesso21:33
primes2hnjin: se vuoi rispondere è meglio che ti prenoti :-)21:33
* njin si prenota21:35
carlotuxcomunque un tutor fa altri futuri tutor21:36
carlotuxho finito21:36
primes2hla parola a FrancescoRuvolo21:37
FrancescoRuvolooh... mi ero dimenticato di essermi prenotato... ma visto che ci siamo...21:39
FrancescoRuvolotralasciando il discorso del tipo di rapporto da instaurare, credo che newlife su una cosa abbia ragione: creare dei gruppi non ha molto senso, sperare nel test sincrono è poi impossibile21:40
FrancescoRuvolosi può decidere di raddoppiare il numero di novizi assegnati ad ogni tutor, ma con ognuno di questi il tutor parla in privato, con email specifiche e dirette a lui, solo così possiamo realizzare l'obbiettivo di dare ad ogni iscritto un punto di riferimento preciso21:41
FrancescoRuvolopoi, carlotux, chi trova il bug deve essere anche colui che lo segnala perchè ad ogni bug va allegato il report fatto da ubuntu-bug21:42
FrancescoRuvolofinito21:42
letozaf_letozaf_ si prenota21:42
* newlife concorda con FrancescoRuvolo21:42
FrancescoRuvoloah no21:43
FrancescoRuvoloscusate, aggiungo una cosa21:43
FrancescoRuvolosemmai si può creare un gruppo per "tradurre" i bug, ovvero per fare correttamente i report in inglese... ne ho letti di pessimi...21:43
FrancescoRuvolofinito21:44
* alo21_ si prenota21:45
primes2hla parola a njin21:45
njinRibadisco il concetto iniziale.: L'idea nasce dal fatto che oramai il gruppo sta assumendo una certa consistenza21:46
njinChe poi il tutto avvenga uno ad uno o in gruppo o sincrono, sono dettagli21:48
njinda qui la necessità di avere un tutor in comune a più persone che fa da supervisore21:48
njinho concluso21:49
* xdatap1 si prenota21:49
primes2hscusa se intervengo njin, ma non sono proprio "dettagli", comunque alla fine dico la mia21:49
primes2hla parola a letozaf_21:49
letozaf_scusate, ma se non ho capito male il tutto nasce dal fatto che i21:50
letozaf_bug non vengono sempre fatti correttamente o sbaglio ?21:50
letozaf_quindi forse la soluzione sta nell'insegnare o spiegare come farli bene.21:51
letozaf_Rimango comunque dell'idea che per riportare un bug correttamente l'Inglese sia essenziale (non mi uccidente per questo21:51
carlotux"/carlotux si prenota"21:52
letozaf_) ma per capirsi tra persone che vengono da piu' parti del mondo non ce' soluzione se21:52
letozaf_non una lingua comune.21:52
letozaf_forse la cosa migliore sarebbe una bella guida su come farli bene.21:53
letozaf_letozaf_ ha finito21:53
primes2hla parola va a alo21_21:53
alo21_primes2h: grazie21:53
alo21_sera a tutti21:53
* Monia si prenota21:54
alo21_a mio parere sarebbe veramente inutile creare un gruppo per tradurre i bug dall'inglese21:54
alo21_se si ha problemi ad esprimersi in lingua inglese, ci si può far aiutare in IRC e in particolare nel canale trad21:55
alo21_se si ha dei dubbi sulla forma o altro21:55
alo21_seconda cosa21:56
alo21_creare una "classe" dove si impara a svolgere i test e a scrivere su LP 21:57
njin-3 min21:57
alo21_non il modo migliore per tutorare i novizi21:57
primes2hscusate, fra 6 minuti scadono le 2 ore dall'inizio della riunione, 21:58
alo21_perchè oltre ad essere impossibile, è anche faticoso da parte del singolo tutor21:58
alo21_e se non mi ricirdo male nella riunione precedente21:58
alo21_si era parlato di simulare l'apertura e il mantenimento di un bug..21:59
* Niko31 si prenota21:59
alo21_che fine ha fatto il progetto?21:59
=== Zagorax is now known as FrancescoRuvolo
primes2halo21_: hai concluso il tuo intervento?22:00
* alo21_ ha concluso22:00
primes2hla parola a xdatap122:00
xdatap1primes2h, ritiro la prenotazione. Credo sia meglio che tu concluda :)22:00
primes2hPurtroppo sono già passate le 2 ore massime per la riunione e visto che sembra ci siano altre persone che vogliono intervenire magari continuiamo in ML.22:02
njinOk buona notte a tutti22:04
PaoloRotoloBene, buonanotte allora :)22:04
primes2hquindi direi che la riunione è chiusa22:04
alo21_buona notte a tutti22:04
Tirannobuona notte22:04
letozaf_buona notte a tutti.22:04
carlotuxnotte a tutti22:04
Niko31ciao a tutti! buonanotte!!22:04
Fo5150buona serata a tutti!!22:05
FrancescoRuvolonotte a tutti22:05
newlifenotte a tutti! :)22:05

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