[00:07] yemharc, 제가 XHTML의 장점이랑 웹표준의 장점을 혼동하고있었나봅니다.
[00:09] SGML도 좀더 문법이 유연한 엄연한 표준이네요..
[00:09] XML은 SGML의 부분집합이었군요..
[00:09] grr 님, 안녕하세요. 좋은 아침 입니다.
[00:10] ni hao
[00:10] 네 안녕하세요
[00:10] 뭐하십니까?
[01:23] gma
[01:27] 안녕하세요
[01:35] yemharc 님
[01:35] 네
[01:36] 제가 XHTML의 장점이랑 웹표준의 장점을 혼동하고 있었나 봅니다.
[01:36] ?
[01:36] 아 전에 저희가 얘기나눈적있잖아요 웹표준에 대해서
[01:36] 네
[01:37] 그래서 옘핡님 께 말씀드리려고 오시는거 기다리고있었어요
[01:37] 뭘 혼동하고 있었나요
[01:38] XML format을 쓰기때문에 XHTML의 장점이 machine-friendly하다는거고
[01:38] 웹표준의 장점은 꼭 XHTML의 장점은 아니네요
[01:38] 웹표준이 더 큰 개념이니까요
[01:38] 웹표준은 HTML4.01을 써도 최신웹표준이구요
[01:39] 최신이라고 하면 HTML5라 할수도있지만요
[01:39] 아직 완성이 않되었으니..;
[01:40] 주의: 영어) HTML4.01도 엄연한 웹표준이네요.. 근데 loose.dtd는 표준
[01:40] 이라기보다 quirks모드로 나오니
[01:40] 표준 아닌거 같아요
[01:40] ㅎㅎ
[01:42] 주의: 영어) http://www.w3.org/QA/2008/01/html5-is-html-and-xml
[01:42] 근데 HTML4.01은 SGML의 부분집합이라고 하잖아요
[01:42] 그리고 XHTML1.0은 XML의 부분집합이라고 하잖아요
[01:44] 그렇다면, HTML5는 구현하기위해서 SGML이 택해진 겁니까? 아님 XML이 택해진겁니까?
[01:44] 그런 개념으로 다가가면 이해 못할 문제가 되 버려요
[01:45] 아 그렇군여?
[01:45] 음...... 전에도 말했던듯도 한데... 표준의 개념부터 정립할 필요가 있네요
[01:45] 표준(standard)은 규칙(rule)이 아니에요
[01:45] 이게 무슨 말인가 하면....
[01:46] html2.0, html3.2 html4.1, html5가 있습니다.
[01:47] 그럼 여기서 질문, html5는 html2.0과 호환이 될까요 안될까요
[01:48] ㅇㅅㅇ.... 질문이 이상했나요
[01:49] 좀 애매한 결론이지만 [기본 틀이 호환된다]가 됩니다.
[01:50] 메타 언어가 같아서 그런건가요?
[01:50] 기본 틀이 호환된다는건?
[01:50] 음...
[01:51] 큰 틀로 봐 보면 html문서라는건 결국
[01:51] html head body 요 세가지가 중심이죠
[01:51] 사실 첫 부분의 문서종류 선언(doctype)은 해도 안해도 그만이죠
[01:52] 크로스브라우징을 위해서 꼭 해주는게 좋은것 같아요ㅗ
[01:52] 더 알기 쉽게 말하면, html은 언어고 브라우저는 컴파일러입니다
[01:52] 그럼 html로 만든 페이지는 소스코드가 되죠. 그럼 바꿔 말하면
[01:52] 네에..
[01:52] aasdfasdf
[01:52] 요렇게만 해도 이건 충분히 html 소스코드로으 조건을 모두 갖추고 있다는 말이 되요
[01:53] 그리고 이건 딱히 html 버전이 몇이네 하는것과 상관없이 브라우저가 제대로 읽어들입니다
[01:53] 태그의 사용은 부차적인거에요
[01:53] 그런 의미에서 [기본 틀이 같다]가 되는겁니다
[01:53] 와인을 설치하였는데 한글 글꼴이 모두 깨져 보입니다. 우분투 화면 설정에서 응용프로그램 기본 글꼴을 가독성을 위해 함초롬돋움으로 맞추었는데 그것 때문일까요?
[01:53] 와인 문제는 잘 모르겠네요;;
[01:54] 아마 포럼 예전 글에 그 문제에 대한 글타래가 있었을겁니다
[01:54] 한글 글꼴 깨지는건 주로 인코딩문제 인것 같아요..;;
[01:54] 와인은 안써봐서 몰르겠지만요...
[01:55] cartes9, [기본 틀이 같다]라는게 무슨 말인지 이해하시겠나요?
[01:55] 네
[01:55] html head body가 같다는 뜻이시죠?
[01:55] 음;;
[01:55] 아뇨... 좀 더 알기쉽게 가보죠
[01:56] html2.0은 C언어, html3.2는 파이썬, html4.01은 펄, html5는 자바라고 하면, 과연 서로간의 기본적인 틀이 같을까요?
[01:56] 아뇨
[01:56] 바이너리코드로 다 만들면
[01:56] 그럼 자바 1.0, 1.2, 1.3, 1.4라면?
[01:56] 각 버전간의 차이점은 있어도 기본틀은 같겠죠?
[01:56] 같을것 같은데요?
[01:57] 그런 [프로그래밍 언어]와 [소스코드]라는 시점에서 html을 바라보면 같은 해석이 가능합니다
[01:58] 웹표준을 어렵게 생각하지 마세요. 웹표준은 바꿔말하면 html의 표준이란 소리이고
[01:58] html의 표준이라는 소리는 결국 프로그래밍 언어의 표준이라는 소리에요. ANSI C 표준같은
[01:59] 그렇군요
[01:59] (물론 웹 전체를 아우르기 때문에 html만을 설명하진 않지많요)
[01:59] 어쨌든 그런 접근에 의해서, 웹표준이 말하는 표준이라는건 "이게 기준이다"라기보다 "이게 기본이다"가 되는겁니다
[02:00] 크로스플랫폼하고 이식성이 매우중요하잖아요
[02:00] canvas, video, audio라는 멀티미디어 전용 태그가 생겨났다고 해서
[02:00] 웹 어플, 웹 문서 코드는
[02:00] 플래쉬같은걸 금지한건 아니잖아요?
[02:01] 크로스 플랫폼이나 이식성에 환상을 갖지 마세요
[02:01] 사람들이 html5가 나오면서 크로스 플랫폼이니 이식성이니 표준이니 노래를 부르고 다니는데
[02:01] 사실 따져보면 웹표준은 그 이전부터 존재했고, 단지 그 해석기인 브라우저들이 서로 난립하고 있었을 뿐입니다
[02:02] 대표적인게 AX죠
[02:02] Active X요?
[02:02] 이건 표준이 없었기 때문이 아니라 표준을 제외하고 독자노선을 탄 것 뿐이에요
[02:02] 네 액티브 액스
[02:03] 그럼 표준을 어겼으니 AX가 나쁜거네?!.........라는 논리도 결론부터 말하면 틀린 논리에요
[02:03] 웹표준 뿐만 아니라 어떤 기술에 대해 정의한 그 어떤 기술문서에도 표준을 강제하는건 없습니다
[02:05] 운동집단이네요 말하면
[02:05] 말하자면
[02:05] 그렇게 봐도 무리는 없죠
[02:05] 다만 웹표준이 공신력을 가지는 이유는 권위에서 오는거죠
[02:06] 아......여기까지 가면 진짜 삼천포네;;
[02:06] 원래 뭐 말하실려고하셨는데요?
[02:06] SGML하고 XML중에 뭘 택했는가 하던거요
[02:06] 네에
[02:07] 그거 저도 물어보고싶었어요 HTML5는 어떻게 했나?
[02:07] 한마디로 말하면 어느쪽도 택한건 아니군요
[02:07] 그럼 어떻게 했어요?
[02:08] 기반은 SGML로 깔고, XHTML은 정리만 해 두고 "쓸려면 써라"라는 느낌?
[02:08] 아...
[02:08] 사실 두개의 용도차이가 좀 나잖아요
[02:13] 어떻게 차이가 나는지 죄송하지만 잘 몰라요;;
[02:13] 에...
[02:13] 이건 실제 html과 xml을 쓰다 보면 알게된다고 하는데.....
[02:14] html은 표현하는게 중점이고 xml은 정리하는게 중점이라고 하더군요
[02:15] html은 구조언어라고 해가지고 웹표준책들은 의미를 살려서 마크업해줘야한다고 하져
[02:15] 그걸보면 정리같기두 함..
[02:16] The precedent versions of the HTML vocabulary (HTML+, HTML 2.0, HTML 3.2) were written using SGML syntax rules.
[02:17] HTML 어휘의 예전 버전들(HTML+, HTML2.0, HTML3.2)은 SGML 문법 규칙을 사용하여 쓰여졌다.
[02:17] HTML vocabulary는 처음듣는 용어냄
[02:18] HTML 4 had already two syntaxes: SGML (called HTML 4.01) and XML (called XHTML 1.0).
[02:18] HTML 5 is being written in two syntaxes: html and XML.
[02:19] vocabulary는 언어 또는 어휘라고 해석하면 됩니다.
[02:19] SGML이 브라우저나 html저작툴에서 채택된적이 없기때문에
[02:19] 한마디로 html문법이란 소리
[02:19] 어휘라면 태그들을 말할지도;;
[02:20] Because SGML has never been deployed in browsers and many html authoring tools, HTML 5 defines a new serialization called html, which looks a lot like the previous known SGML.
[02:20] a new serialization called html
[02:20] 이라네요
[02:22] 그 문구만 봐도 html을 언어로 취급하고 있죠 :)
[02:32] 직렬화 라는 용어는 무슨뜻인가요?
[02:32] 기존의 HTML이 아니고
[02:32] html을 말하는것 같네요
[02:34] 음...직렬화라는건 프로그래밍에서 말하는 기법? 혹은 기술 중의 하나인데
[02:34] 객체가 있고, 그 객체에 속성을 부여하는데
[02:35] 부여한 속성을 자동으로 저장하고, 해당 객체를 호출할때마다 처음 설정했던 속성을 자동으로 부여하는 과정........
[02:35] 그러니까 세이브/로드 를 자동으로 하는걸 직렬화 (serialization)이라고 합니다
[02:35] 아
[02:35] 그렇군여
[02:36] 이게 말이 좀 쓸데없이 어려운데
[02:36] 쉽게 말해서, 붕어빵을 자동으로 굽는 기계가 있는데
[02:36] 이거 안에다 팥을 넣을지 설탕을 넣을지(?!)를 설정해 놓으면 이후 붕어빵을 구울 때마다 알아서 속에다 선택한 녀석을 집어넣고 굽는......뭐 그런겁니다
[02:37] 객체 생성시 초기화 메소드를 자동적으로 호출 /.\
[02:37] 그리고 객체는 붕어빵 (............)
[02:38] 양산형 붕어빵1호
[02:38] 객체 = 붕어빵은 진리입니다.
[02:38] yemharc :: 진리입니다
[02:38] 그 어떤 책을 봐도 객체==붕어빵
[02:38] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:40] 아하..
[02:40] HTML5는 html, XML 두개를 사용한다고 봐야겠어요
[02:40] 네
[02:41] 그냥 뭉뚱그려 말하면 C와 C++같은 정도로 생각하고 넘어가도 됩니다. 사실 별로 중요한것도 아니고
[02:41] (비슷한데 틀린녀석들 이란 느낌으로)
[02:54] 11.04 쓰시는 분 계신가요? 묘니티 or 그놈3
[02:54] 그놈3입니다
[02:55] 안정적인가요?
[02:55] 네
[02:55] 애로사항 대 폭발일 줄 알았는데 의외네요. 감사합니다. (__)
[02:55] 대략 2주 전 버전까지는 좀 문제가 있긴 했는데
[02:55] 그것도 크리티컬은 아니고 자잘한 문제였구요
[02:55] 저번주에는 대부분 해결되고 지금에 와선 문제가 없군요
[02:56] 설치 중에 묘니티 or 그놈3를 선택할 수 있나요? 아니면 그놈3 로 설치하려면 뭘 따라 해야 하는 건가요?
[02:56] 다만 제 넷북만 해당하는 경우인지까진 확실하지 않은데 ATI 카탈리스트 11.4 버전에선 그놈3를 제대로 표현 못하고 화면이 깨졌습니다.
[02:56] 윈도XP 쓰는 1인 -ㅅ-;;;
[02:56] 예전처럼 ubuntu-desktop 패키지 설치하면 유니티가 설치될 것 같고..
[02:57] 저는 오픈소스 드라이버 xorg-video-radeon로 해결했고 카탈리스트 11.5 이후 사용자들에게서는 별 말이 안나오는군요
[02:57] 고생하시네요
[02:57] 그놈3는 ppa로 설치하셔야 합니다
[02:57] 10.10 버전용도 만들어졌다고는 들었는데 확인은 안해봤네요
[02:58] 유니티는 악명이 높나요? 쓰는걸 못봐서 되려 궁금하네요
[02:58] 유니티는 2가지 이유로 좀 욕을 먹고 있는거같아요
[02:58] 첫째는 익숙하지 않은걸 강요하듯 기본탑재한 부분이고
[02:58] 둘째는 11.04 버전 자체의 꽤나 많았던 버그들과 합쳐져서 더 악명이 높아졌죠
[02:59] 사실 유니티 자체만 놓고 보면 익숙해지면 쓸만합니다.
[03:00] 윈도매니져야 별거 없다고 해도 노틸러스를 안 쓴다는게 상상이 안 되네요
[03:03] 아마 웨이랜드가 잘 돌아가 준다면 유니티가 흥할거같긴 합니다
[03:10] yemharc: http://cartes9.com/blog/
[03:11] 조그만 번역글 하나 올렸습닌다
[03:17] cartes9, 잘 읽었습니다 :)
[03:29] yemharc 답이 어느정도 된거 같아요
[03:29] :)
[04:44] 안녕하세요.
[07:05] jincreator, 안녕하세요 ^^
[07:07] 안녕하세요
[07:11] 안녕하세요
[07:23] 네, 모두들 안녕하세요.
[07:24] 진님 저대신 발표좀 해줘요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
[07:24] 요즘 눈밑에 다크써클 생기고 죽겠........
[07:24] 전 PT 제작에만 적어도 한달이 필요한데요. -.-;
[07:24] 부앜ㅋㅋ
[07:25] 전 그냥 html로 작성하기로 했어요
[07:25] 어차피 양식제한은 없고
[07:25] PT
[07:25] 없이 발표하신 분도 계시죠.
[07:25] ㄲㄲㄲㄲ
[07:25] 유 모 강사님께서 화끈하게 발표하셨죠
[07:38] 안녕하세요
[07:40] 안녕하세요
[07:42] ^^
[07:43] cartes9, putty로 접속했어요 ㅎㅎ
[07:44] 안녕하세요;
[07:44] ^^
[07:44] 1일 후에 나타나시면 어떡하세욧! ㅋㅋ
[07:44] 앗;;;;
[07:44] 저 나이가 들면 밤에는 자야해요~~
[07:45] 어제 리붓하고 윈도로 오신다고 하시고는
[07:45] 깜깜무소식 ㅋㅋ
[07:45] >_<
[07:45] 그랬군요. 나이가 들면 깜박깜박;;; 죄송해요 ㅎㅎ
[07:45] 퇴근하자는 말에 잊어버리고 걍 가버렸네요 ^^;;;
[07:46] 여튼 파이썬 공부 열심히 해야겠어요 ^^
[07:47] lexlove, 안녕하세요 ^^
[07:47] imsu, 안녕하세요
[07:48] imsu, 저 이번에 직장 그만두고 일을 저질러버렸어요..
[07:48] lexlove, 아 친구분 도와드리기로 결정하셨나요?
[07:48] 아니요. 제가 학원 차렸어요. 오늘 교육청 실사
[07:48] imsu, 안녕하세요
[07:48] 오~~
[07:48] ㅋㅋㅋ
[07:49] yemharc, 안녕하세요 ^^
[07:49] 멋져요 ㅎㅎ
[07:49] 그런데 일만 저지르고 뒷수습이 안되고 있어서 머리만 엄청 아파요... 유지비용이 없어요 ㅋ
[07:49] 일단 저지르고 봅니다.
[07:49] lexlove, ㅋㅋ한 일년은 버텨야 할텐데 ㅎㅎㅎㅎ
[07:50] imsu, 맞아요 딱 일년 버텨야해요
[07:50] 오늘이 시작한지 한달되는 날인데 아직 사업자등록도 못했어요
[07:50] 으흐흐
[07:50] bundo, 안녕하세요 ^^
[07:50] 흐흐으
[07:50] bundo, 안녕하세요
[07:50] lexlove, 다 그렇죠 머 ㅎㅎㅎㅎ
[07:50] imsu, 안녕하세요 ^^
[07:51] bundo, 포럼에 글 올릴 수 있게 해주셔서 감사합니다.
[07:51] lexlove, 안녕하세요 ^^
[07:51] 에고 무슨 .. ㅎㅎㅎ
[07:51] 그림 떡 올렸습니다 헤헤
[07:51] 분도님 오셨네요
[07:52] yemharc 하이 ~
[07:52] bundo, 감사합니다. 멋진 떡이네요~
[07:52] ^^; 헤
[07:53] 참 imsu 내일 상암와
[07:53] 시디 포장 하게 ...
[07:53] 난 일있어서 어디 다녀오는데 앤혼자 싸야할 상황임
[07:53] 12시반 되남 ?
[07:54] ni hao
[07:54] bundo, ??
[07:54] 아 씨디요? ㅎㅎ
[07:54] grr, 어서와요
[07:54] 몇시까지요?
[07:54] 예쓰
[07:54] 12시반
[07:54] 수요일하면 안되요? ㅋㅋㅋ
[07:54] 아님 오고 싶은데로 와
[07:54] 안됨
[07:54] 시간 안되면 안와도 됨
[07:54] 내일하면 시디만 포장하고 가야하는데 ㅋㅋ
[07:55] 그럼 나야 조오치 술값굳고 .. 으흐흐
[07:56] 우어....나도 로또맞고 백수생활 하고싶어요...........
[07:56] 허!!!
[07:56] bundo: 아 번역빡샘
[07:57]