[01:02] <Malin_> hm. ikke noe cheese installert i 11.04?
[01:02] <Malin_> eller annet webcam-program
[01:12] <Kagee> ikke som standard, nei.
[01:29] <jo-erlend_> fyttikatta folkens... Dette er heftige saker. :)
[01:29] <jo-erlend_> tror jeg skal lage noen screencasts i morgen. :)
[01:32] <Kagee> O_o
[01:40] <jo-erlend_> jeg lagde en veldig rask en nå. Må bare rendres, så legger jeg den ut.
[01:49] <jo-erlend_> http://ubuntuone.com/p/10tT/
[01:50] <jo-erlend_> full hd, så det er kanskje lurt å laste den ned først. :)
[01:57] <Kagee> det å vri den ene skejrmen ser ut til å ha hatt en negativ virkning på fps jeg klarer å få i minecraft...
[01:57] <jo-erlend_> hmm.
[02:00] <jo-erlend_> fordelen er jo at maskinvaren blir bedre med tiden :)
[04:02] <comradekingu> http://techie-buzz.com/foss/synaptics-removed-ubuntu-11-10.html
[08:09] <Trond--> http://collabedit.com artig
[11:11] <Trond--> http://nowlistn.com også artig
[14:45] <Trond--> Er det vits å installere Shockwave?
[14:46] <jo-erlend> det kommer vel an på hva du trenger.
[14:47] <Trond--> digipost
[14:47] <Trond--> men jeg kan laste ned meldinger som pdf
[14:47] <Trond--> trodde vi skulle si nei til lukket source
[14:49] <jo-erlend> tja. Det finnes nyanser. En ting er å si nei til lukket programvare. En annen ting er å si nei til muligheter.
[14:49] <si-m1> ja, post er jo så full av muligheter :p
[14:49] <jo-erlend> :)
[14:51] <geirha> Har enda ikke fått noe post i digiposten. Har ingenting jeg kan legge på den digitale kjøkkenbenken *snufs*.
[14:51] <geirha> For øvrig interessant at den fungerte i Chrome men ikke i Firefox.
[14:52] <jo-erlend> ehm... Nå dukket det plutselig opp en svær rød firkant på skjermen med en hvit 1. Jeg antar at det har med fglrx å gjøre... Hvordan blir jeg kvitt den?
[15:11] <jo-erlend> Kagee, vet du hvordan jeg blir kvitt den røde boksen?
[15:11] <jo-erlend> jeg skjønner ikke hvorfor de har gjort det der.
[15:15] <Kagee> jo-erlend: den vises i hovedsak for å identifisere skjermen når du har flere skjermen. men jeg har opplevd at den har hengt igjen en gang - jeg tror den ble borte når jeg åpnet amdkontrollpanalet og trykket "identifiser skjermer", men jeg tror en restart av skjerm eller pc vil gjøre det samme
[15:15] <jo-erlend> Kagee, heh. Hvis jeg skal bruke proprietær driver og wine, så må jeg altså skru skjermen av og på hver gang jeg bytter mellom programmer? :)
[15:16] <jo-erlend> totalt sinnsykt.
[15:17] <Kagee> hva?
[15:17] <Kagee> wine?
[15:17] <geirha> Heh, glad jeg kan bruke den åpne driveren.
[15:17] <Kagee> jo-erlend: nå skjønner jeg ikke hva du mener. hva har de tingene med hverandre å gjøre?
[15:18] <jo-erlend> Kagee, når jeg starter diablo 2, så dukker den røde firkanten opp. Da må jeg bytte til et annet arbeidsområde, bytte tilbake til det arbeidsområdet jeg var på, finne konfigurasjonsverktøyet for ATIs driver, klikke identifiser skjermer to ganger, så kan jeg åpne diablo 2 igjen.
[15:19] <jo-erlend> hvis ikke får jeg en svær rød boks midt på skjermen som hindrer meg i å se. Utrolig teit.
[15:22] <jo-erlend> de proprietære driverne var forresten vesentlig tregere enn de åpne. Jeg må avinstallere dem.
[15:23] <Kagee> midt på skjermen? høres ikke ut som den jeg er vant med?
[15:23] <i7-Cud4> Hvordan får jeg installert flashplayer i ubuntu 64bit også noen som vet hvordan jeg får mic til og fungere med Asus p6x58D premium med innebygd lydkort?
[15:25] <Kagee> jo-erlend: kan de ha noe med at diablo 2 endrer skjermoppløsningen til en som ikke er støttet av skjermen eller noe slik?
[15:26] <jo-erlend> ja, det stemmer nok.
[15:27] <jo-erlend> men som sagt... fglrx var _altfor_ treigt.
[15:27] <jo-erlend> brb
[15:28] <Kagee> vel, jeg hadde problemer andre veien
[15:29] <Kagee> geirha: den åpne funker helt fint for meg, men "den var _altfor_ treig" :)
[15:30] <Kagee> jo-erlend: vel, jeg hadde problemer andre veien
[15:59] <jo-erlend> Kagee, ja.. Her er de åpne driverne vesentlig bedre, bortsett fra at den tegner litt feil i Unity.
[16:07] <jo-erlend> ytelsen er _vesentlig_ bedre faktisk. Men jeg har fått noen andre problemer, naturligvis. Nå får jeg ikke spilt av video ordentlig. Den fyker fremover, som om jeg spoler. Jeg husker at jeg har hatt et sånt problem før, men jeg husker ikke hva jeg gjorde for å ordne det. Noen som vet?
[16:40] <jo-erlend> Kagee, installerte du driverne med jockey?
[16:40] <Kagee> hmm?
[16:41] <jo-erlend> installerte du driverne for skjermkortet med jockey, eller den vanlige catalyst-pakken fra ATI?
[16:41] <Kagee> jockey, tror jeg
[16:41] <Kagee> den "lukkede drivere"-dialgoen
[16:41] <jo-erlend> hmm. Ok.
[16:42] <jo-erlend> jeg prøver å laste ned den fra atis sider. Jeg ser at de har kommet med en ny en nylig.
[16:57] <jo-erlend> nå funker alt som det skal, i hvertfall, selvom det kanskje lugger litt.
[19:16] <jo-erlend> hvordan får jeg Firefox til å alltid vise nedlastingvinduet?
[19:25] <Trond--> !trivia rank
[19:25] <Trond--> !t rank
[19:26] <Trond--> !trivia
[19:26] <lubotu3`> The #ubuntu-trivia channel is a place for testing your brain power and having fun! Join to test your knowledge of your favourite operating system (Ubuntu, of course!) and to keep excercising those cranial muscles.
[19:26] <Trond--> !t
[19:26] <Trond--> oj sorry
[19:26] <jo-erlend> Trond--?
[19:27] <Trond--> er så vant med mIRC
[19:29] <jo-erlend> ...?
[19:30] <jo-erlend> det skjønte jeg ingenting av.
[19:47] <Trond--> jeg trodde jeg var i en annen kanal
[19:48] <Trond--> vinduene opererer ulikt fra mIRC og Xchat
[19:49] <jo-erlend> hmm. Trodde mIRC hadde lagt seg til samme layout som xchat nå.
[19:51] <Trond--> det er årevis siden jeg var på irc
[19:52] <jo-erlend> http://xchat.org/docs/start/xchat-3-channel.png http://images.snapfiles.com/screenfiles/mirc3.gif
[19:52] <jo-erlend> jeg synes de ser veldig like ut?
[19:52] <Trond--> grei online support når jeg gikk fra windows til ubuntu, også kanaler for mine nye hobbyer.
[19:53] <Trond--> ja, men vinduene skiftet ikke slik jeg trodde de skulle gjøre. når jeg lukker et så går den tilbake der jeg var sist, det gjorde den ikke i xchat.
[19:53] <jo-erlend> å.
[19:55] <Trond--> så skulle jeg ikke stenge xchat, men sjekke om det var meny for vinduet....
[19:55] <jo-erlend> Trond--, http://ubuntuone.com/p/10tT/
[19:56] <jo-erlend> .. du som har snakket så mye om at Ubuntu er dårlig på multitasking. :)
[20:00] <Trond--> jeg aner ikke hva jeg ser på
[20:12] <jo-erlend> du ser på et skrivebord og hvordan man kan bytte mellom vinduer.
[20:20] <Trond--> jeg har tabs for firefox, trenger ikke et eget program for det,.
[20:20] <jo-erlend> hæ?
[20:21] <jo-erlend> jeg snakker om å bytte mellom vinduer i Ubuntu, ikke mellom faner i Firefox.
[20:26] <Trond--> ja ja, jeg har ikke 20-30 vinduer oppe. det meste har vært 5-7 vinduer.
[20:27] <Trond--> så da er det programmet bra å ha
[21:15] <jo-erlend> det er to forskjellige.
[21:15] <jo-erlend> det var kanskje først og fremst alt-tab-erstatningen jeg tenkte på for din del.
[21:33] <jo-erlend> *offline*
[21:34] <jo-erlend_> heh... Jeg har det med å få satt opp skikkelig merkelige nettverk hjemme.
[21:34] <jo-erlend_> hmm. Kanskje jeg skal få brukt IGEP-en til noe nyttig? En router krever ikke særlig mye minne eller CPU-tid?
[21:36] <Trond--> Tipper du har mye rart der du bor
[21:36] <Trond--> 5-10 forskjellige datamaskiner i alle størrelser
[21:36] <jo-erlend_> jeg har fått redusert det til fem-seks stykker nå. :)
[21:37] <jo-erlend_> det var en stund jeg hadde fryktelige mye styr.
[21:42] <jo-erlend> jeg hadde for eksempel et rack i stua. Det var vel da jeg vennet meg til å bruke hodetelefoner, antakelig :)
[21:43] <Trond--> Jeg slutta med hodetelefoner for lenge siden. Fikk raskere ørevoks av det.
[21:43] <jo-erlend> apropos... Er det noen som følger med på SPICE for Ubuntu?
[21:47] <Trond--> Hva brukes det til?
[21:48] <jo-erlend> først og fremst VDI. Men det er også en vesentlig forbedring for lokale VMer.
[21:48] <Trond--> Kan du forklare uten å bruke termer ?
[21:52] <jo-erlend> på et lavt nivå i et operativsystem, så har du noe som styrer maskinvare og bestemmer hva som skal få ressurser, hvor mye tid de skal få, etc. Virtualisering legger til et nivå under det laveste nivået i et operativsystem og fordeler ressurser til programmer som later som om de er datamaskiner. Sånne programmer kalles Virtuelle Maskiner (VM). I noen tilfeller er det nyttig å late som om du har en skjerm koblet til de VMene.
[21:52] <jo-erlend> Hittil har man brukt sånt som VNC, men det er fryktelig tregt. SPICE gjør i prinsippet det samme, men er ekstremt mye raskere. Derfor kan du ha et serverrom med kraftige maskiner som kjører mange VMer, som du igjen kan koble til fra mye svakere maskiner, men likevel utnytte kraften til de kraftige maskinene.
[21:53] <jo-erlend> da får du Virtuelle Desktoper og et sånt oppsett kalles gjerne Virtual Desktop Infrastructure.
[21:57] <jo-erlend> men SPICE er utviklet av Redhat og er først og fremst tilgjengelig på Fedora. Men det er folk som jobber med å få det til Ubuntu. Jeg skulle gjerne ha visst fremgangen der, men jeg har ikke fulgt med på en stund.
[21:57] <Trond--> Hvorfor vil man at man skal få datamaskinen sin til å tro at det er flere datamaskiner inni der?
[21:57] <jo-erlend> fordi du vanligvis aldri utnytter mer enn 5-6% av kraften til en datamaskin.
[21:59] <Trond--> and then.. ?
[21:59] <hjd> det gjør det også mye enklere hvis du vil teste ut forskjellige versjoner av Ubuntu eller andre operativsystemer
[22:00] <Trond--> så da kjører man forskjellige OS samtidig med det virtuelle ?
[22:00] <Trond--> jo-erlend, http://docs.cslabs.clarkson.edu/wiki/SPICE#SPICE_on_Ubuntu_.28and_Debian.29
[22:00] <hjd> Hvis du kjører en server kan det være nyttig å splitte opp slik at du har flere virtuelle maskiner som kjører hver sin tjeneste (DNS, webserver, osv) slik at man kan oppgradere/starte en på nytt uten at det påvirker de andre tjenestene.
[22:01] <hjd> Det blir i prinsippet som om du hadde hatt en PC til, bare at den fysisk sett bruker de samme ressursene som verten.
[22:01] <jo-erlend> Trond--, man kjører vanligvis bare et veldig grunnleggende operativsystem i grunn og så mange forskjellige oppå.
[22:02] <Trond--> lurer man maskinen til å tro den har restartet med virtuelle maskiner?
[22:02] <jo-erlend> nei.
[22:03] <jo-erlend> datamaskinen kjører bare ett program. Det er programmene som lurer gjestesystemene til å tro at de kjører direkte på maskinvare.
[22:04] <Trond--> Du bruker jo alle ressursene selv uten virtuelle maskiner når du starter alle programmene du skal kjøre som server
[22:04] <jo-erlend> du er kjent med IRC, så jeg kan tegne et bilde: du er på to forskjellige nettverk. Alt vi sier på denne kanalen, blir sendt til en kanal på det andre nettverket du er på. For de som er på det andre nettverket, vil det se ut som at det er du som sier alt vi sier.
[22:04] <jo-erlend> Trond--, nei.
[22:05] <jo-erlend> Trond--, start systemmonitor og se selv. Prosessoren din går nesten aldri på 100%. Det er svært sjelden og nesten aldri lenge av gangen.
[22:05] <Trond--> er jo bare å fyre opp avidemux, spill, encoding osv.
[22:05] <comradekingu> NOPE
[22:06] <jo-erlend> Trond--, du _klarer_ å få brukt opp ressursene hvis du går inn for det, men ved vanlig bruk, så utnytter du vanligvis ikke mer enn 5%.
[22:07] <Trond--> jo-erlend,  hva er det du skal bruke virtuelle maskiner til?
[22:07] <jo-erlend> Trond--, alt man bruker vanlige maskiner til.
[22:08] <Trond--> da bare starter du programmene du vil kjøre i Ubuntu
[22:08] <Trond--> -)
[22:08] <jo-erlend> hmm? Noen av dem kjører bare i Windows.
[22:09] <Trond--> Bruk Wine
[22:09] <jo-erlend> det funker ikke for alt. Men det finnes også andre grunner. Seperasjon, for eksempel.
[22:09] <hjd> Eller hvis man vil teste Oneiric (neste versjon av Ubuntu). Da foretrekker jeg å ha en virtuell maskin som det ikke gjør så mye hvis ting brekker, fremfor den maskinen jeg bruker til vanlig
[22:09] <jo-erlend> ja, det er et eksempel.
[22:10] <Trond--> Ting brekker?
[22:10] <hjd> går i stykker, ikke fungerer
[22:10] <jo-erlend> Trond--, helt i utviklingsfasen, vil ting alltid brekke.
[22:10] <jo-erlend> ofte og veldig.
[22:11] <Trond--> Åja du vil teste Alpha versjoner
[22:11] <jo-erlend> for eksempel. Det er en av mange ting man vanligvis ville bruke en fysisk maskin til, som man ikke trenger.
[22:11] <hjd> og hvis du da ender opp med en PC som ikke vil starte som følge av de nyeste oppgraderingene er det _veldig_ kjekt at det ikke går utover andre ting
[22:11] <jo-erlend> Trond--, prøv å se eliteserie i fotball med wine.
[22:12] <Trond--> Hvor mange OS kan du kjøre med Spice?
[22:12] <hjd> hvilke du vil og har ressurser til regner jeg med
[22:12] <Trond--> Virker som RAM blir hovedproblemet med virtuelle maskiner, ikke CPU.
[22:13] <jo-erlend> riktig. Men KVM lar deg bruke mye mer minne enn du har så lenge gjestene likner på hverandre.
[22:13] <hjd> KVM krever dog støtte i maskinvare (?)
[22:14] <jo-erlend> ja.
[22:14] <jo-erlend> det har nesten alle nye prosessorer, bortsett fra ARM og laptoper.
[22:14] <hjd> Ellers har man jo alltids Virtualbox...
[22:15] <jo-erlend> KVM+SPICE er langt å foretrekke for mange ting.
[22:15] <jo-erlend> prøv å kjøre virtualbox med tre-fire skjermer i 1920x1080 og gjør det samme med KVM+SPICE, så skjønner du hva jeg mener.
[22:17] <hjd> det er mulig. Det er jo klart at maskinvarestøttet virtualisering vil være bedre enn kun programvare
[22:17] <jo-erlend> ja, men presentasjonsmetoden er overlegen også.
[22:18] <jo-erlend> med NX4 og den nyeste RDPen, så kan du streame video ... litt. Men med SPICE så går det så det suser. Du merker ikke at maskinen sitter i kjelleren engang.
[22:21] <hjd> Hva ligger kravene til nettverkshastigheten på, sånn ca?
[22:21] <jo-erlend> det kjører i to modi; WAN og lokalt. Nøyaktig hva de krever, vet jeg ikke.
[22:23] <hjd> Nå har jeg ikke verdens raskeste linje, men jeg har tidligere prøvd å kjøre remote programmer (via ssh) og det funket knapt nok, så å streame et helt OS virker litt for tungt (iallefall for meg)
[22:23] <hjd> altså grafiske programmer, alt i terminal funker jo uten problemer :p
[22:25] <jo-erlend> 10Mbps er nok i massevis.
[22:25] <jo-erlend> hjd, men har du prøvd X2go?
[22:25] <jo-erlend> og Nomachine-greier?
[22:30] <jo-erlend> nx4 er spennende, synes jeg, selvom det er lukket.
[22:31] <hjd> nei, ikke hørt om x2go eller lignende. Men, jeg løste det med en kombinasjon av at jeg trengte kun å bruke terminal og at jeg fant ut hvordan jeg kunne sette opp en tunnel for nettleser, så jeg kunne kjøre den lokalt.
[22:32] <jo-erlend> ah.. Rå X forwarding? Det er jo grufullt tregt.
[22:32] <hjd> du sier ikke det? :p
[22:33] <jo-erlend> du kan regne med opptil ti ganger ytelsen med x2go og da får du med pulseaudio forwarding i tillegg.
[22:35] <hjd> hm, takk for tipset. Skal prøve å huske på det hvis jeg skal gjøre noe lignende en gang.
[22:36] <jo-erlend> SPICE er forøvrig bare for VMer.
[22:38] <hjd> Ja, jeg leste wikipedia-siden om SPICE.
[22:44] <jo-erlend> heh.. Den var noe mangelfull, synes jeg.
[22:45] <jo-erlend> den norske wikipedia har jo mer detaljer om bruskasser... Bokstavlig talt. :)
[22:52] <hjd> Joda, den var noe kort. Dog med mindre jeg er veldig interessert eller leter etter detaljer leser jeg som oftest bare sammendraget først.
[22:58] <jo-erlend> det gjør jeg alltid, uavhengig av hvor interessert jeg er. :)
[22:59] <jo-erlend> men sånn som jeg har forstått det, lager de en proxy direkte fra skjermkortet på maskinnivå og effektiviserer det. Altså litt på samme måte som NX, bare lavere.
[23:00] <Trond--> hvorfor skifter det mellom 20-40% bruk av CPU?
[23:00] <hjd> Kan ha noe med bruksmønster å gjøre. Jeg sjekker hovedsaklig ting som blir nevnt som jeg ikke vet hva er, så jeg tar meg et halvt minutt å sjekke så jeg kan følge diskusjonen videre.
[23:00] <Trond--> jeg har Firefox oppe med masse tabs oppe
[23:00] <jo-erlend> Trond--, se etter.
[23:01] <Trond--> ja, men jeg vet jo ikke hvorfor den skifter hele tiden for.
[23:01] <jo-erlend> hjd, jeg er så fordømt nysgjerrig... Det er en evig forbannelse.
[23:01] <jo-erlend> Trond--, du kan se hvilke prosesser det gjelder.
[23:02] <jo-erlend> systemmonitor er forresten veldig dårlig på sånt ettersom den legger på _veldig_ mye selv.
[23:02] <Trond--> Firefox-bin skifter mellom hver tick
[23:02] <jo-erlend> en tick er 65ms, eller?
[23:03] <Trond--> jeg har ikke gjort noe. kjører Top i Terminal.
[23:03] <jo-erlend> hva legger du i en "tick"?
[23:03] <hjd> jo-erlend: Hehe, man bør prioritere litt. Hvis jeg hadde lest alle artiklene jeg sjekker hadde jeg brukt mye tid på det som jeg heller kan bruke på mer konstruktive ting. (Ikke det at lese wikipedia ikke er konstruktivt)
[23:03] <Trond--> puls
[23:03] <hjd> hva kjører i nettleseren din da?
[23:03] <hjd> regner med han mener hver gang top oppdaterer seg...
[23:04] <jo-erlend> hjd, hodet mitt fungerer ikke på den måten. :)
[23:05] <Trond--> Hva foretrekker dere av scrollbar i Ubuntu?
[23:07] <jo-erlend> hjd, jeg skulle sjekke hvordan onsdag skrives på engelsk en gang jeg drakk litt... Jeg endte opp med å lese mytologi i en måned. Det er bare sånn det er. :)
[23:07] <jo-erlend> Trond--, jeg synes overlay er gode i de fleste tilfeller.
[23:07] <jo-erlend> men det er noe å gjøre med dem. Det er ikke alltid at de egner seg like godt.
[23:10] <jo-erlend> jeg synes de er ekstremt fine når det gjelder kontroller i et program, som for eksempel Treeviews. De er kanskje ikke like fine som hovedscrollbars for et vindu.
[23:10] <hjd> jo-erlend: Jeg regner med du ender opp med å lære en god del, så det er vel ikke helt bortkastet. Jeg må også innrømme at jeg kjenner til fenomenet.
[23:10] <Trond--> remote desktop i ubuntu oppstart? fjerner den jeg
[23:10] <Trond--> er det et sted jeg kan velge scrollbars ?
[23:11] <jo-erlend> Trond--, nei, jeg tror ikke at det er konfigurerbart. Men jeg leter etter god argumentasjon for å få endret praksisen.
[23:13] <Trond--> det går ann å skifte med litt tweaking
[23:13] <jo-erlend> ok?
[23:13] <Trond--> fra slik det er i 11.04 til f.eks. en vanlig scroll som i firefox
[23:14] <jo-erlend> Firefox og LibreOffice er spesielt. Det er ikke designet sånn. De bruker egne toolkits som ikke takler overkjøring enda.
[23:14] <jo-erlend> der er forresten Ubuntu først i klassen, hvis man regner det for å være en god ting, sånn som jeg gjør.
[23:15] <jo-erlend> Ubuntu må forholde seg til minst fem toolkits, mens Windows og OS X bare behøver å tenke på ett eller to.
[23:17] <Trond--> er en del spillekanaler her. til og med rollespill, i en irc kanal.
[23:18] <Trond--> Tror jeg også skal teste Spice. Er det noe mer jeg trenger?
[23:18] <Trond--> Skal bruke det til å teste operativ systemer.
[23:30] <Huffameg> hei. eg har nyss installert 11.04 og det meste funkar fint. men eg har problem med å få til spotify. eg har fått installert det, men det står i rettleiinga at ein må inn i wine-konfigurasjonen og aktivere oss-drivar. problemet mitt er at kvar gong eg gjer det så slår det seg av att slik at neste gong eg kjem inn i konfigurasjonen er det ingen av drivarane som er aktiverte. det fører til at spotify ikkje har noko å køyre
[23:30] <Huffameg>  på. nokon som kan hjelpe?
[23:32] <Trond--> tror folk har lagt seg
[23:32] <hjd> Huffameg: vet ikke om jeg er mye til hjelp, men kjører du Linux- eller Windows-versjonen av Spotify?
[23:33] <hjd> (siden du nevnte wine)
[23:33] <Huffameg> windows.. hence wine
[23:34] <hjd> Du kan jo prøve Linux-klienten og se om den fungerer bedre (den er vel dog fortsatt kun for betalende brukere tror jeg).
[23:35] <Huffameg> ikkje berre for betalande, men berre for dei med premium
[23:35] <Huffameg> det har ikkje eg
[23:35] <Huffameg> eg gidd ikkje betale dobbelt så mykje fordi wine ikkje fungerer slik han skal
[23:37] <Huffameg> kanskje de kan hjelpe med eit anna spørsmål då: eg likar godt det nye grensesnittet, men eg kan ikkje for mitt berre liv forstå kor hovudmenyen er eller korleis eg kan få lagt det til..
[23:40] <jo-erlend> joseph campbell... Sorry.. Jeg måtte bare huske det.
[23:42] <hjd> Av en eller annen grunn virker det som de går bort fra menyer. Men hvis du åpner programmer, enten i launcher (eller super+a) har du en liste på høyresiden der du skriver inn programnavn der du kan vise kun programmer innenfor visse kategorier. Det er vel det nærmeste bortsett fra å logge inn med Ubuntu klassisk.
[23:47] <jo-erlend> jeg har lært meg å hate menyer.
[23:47] <jo-erlend> vi er helt nødt til å kvitte oss med sånn faenskap så fort som mulig. Det er et tydelig tegn på at programvaren er elendig.
[23:48] <jo-erlend> det er en av de tingene jeg liker ved Unity og Zeitgeist. Gnome Shell har også forstått det. KDE er også i ferd med det.
[23:49] <hjd> grupperinger inndelinger av programmer > fullskjerm med 60-100 random programm (IMO)
[23:49] <jo-erlend> hvor ofte er det du slår opp i en telefonkatalog når du lurer på et telefonnummer? Hvor ofte er det du slår opp et domenenavn når du lurer på URL til en bedrifts hjemmeside? Du gjør ikke det. Du søker. Du sier hva du vil også regner du med å få et vettugt svar.
[23:51] <hjd> det er godt mulig jeg er eneste personen på planeten, men jeg har alltid hatt for vane å sjekke hvilke programmer som er mulige å kjøre ved å se i de forskjellige kategoriene. Når hver kategori er en 5-10 programmer har jeg både oversikt over hva jeg kan forvente å finne der, hvilke programmer jeg vet ligger der, og hvor jeg finner igjen ting.
[23:51] <jo-erlend> hjd, "den fila jeg fikk i IM den dagen da jeg spiste middag hos fattern og Stabæk slo Rosenborg." <-- Sånn virker hjernen. Sånn må datasystemer fungere.
[23:52] <hjd> jo-erlend: du mener det bildet jeg lagret i mappen med nye bilder i mappen der jeg legger alle bildene mine?
[23:52] <jo-erlend> hjd, for eksempel. Det gjør Ubuntu idag.
[23:53] <jo-erlend> foreløpig bruker det ikke GPS aktivt og ikke vanlige klokkeslett, selvom det lagres.
[23:53] <jo-erlend> men teknologien er der.
[23:54] <hjd> poenget mitt er at jeg har mitt system for hvordan jeg lagrer ting, så JEG vil vite hvor det ligger.
[23:54] <jo-erlend> det er for eksempel helt naturlig at når du åpner Møte-linsen, så ser den på hvor du er nå, hva klokka er, hvilken ukedag det er og hva du vanligvis gjør når du er på det stedet, til den tiden på den ukedagen og presenterer de tingene til deg som første alternativer.
[23:55] <jo-erlend> hjd, "the brain has a mind of its own".
[23:55] <jo-erlend> de tingene datamaskinen er god på, er nøyaktig de tingene som hjernen ikke er god på. Hvis datasystemene gjør det riktig, så kan de utfylle hverandre istedenfor å bruke hverandre som verdiløse roboter.
[23:57] <jo-erlend> i svært mange situasjoner er datamaskinen bedre egnet enn jeg til å forstå hva jeg vil. Jeg _bruker_ datamaskiner. Jeg vil ikke at den skal bruke meg.
[23:58] <jo-erlend> når jeg blir presentert med menyer, så føler jeg at datasystemet bruker meg.
[23:58] <hjd> Mulig vi tenker forskjellig, men hver gang jeg har vært borti systemer som forsøker å gjette seg til hva jeg vil eller forslå ting synes jeg bare de er irriterende, feil og i veien.
[23:58] <jo-erlend> det er irriterende hvis det er feil. Derfor må det være riktig.
[23:59] <jo-erlend> det er skremmende enkelt å få til, så lenge man har dataen.