| yemharc | 안녕하세요 | 01:47 |
|---|---|---|
| grr | ni hao | 02:03 |
| yemharc | 안녕하세요 | 02:08 |
| cartes9 | yemharc 안녕하세요 | 03:08 |
| yemharc | 안녕하세요 | 03:08 |
| grr | hmm | 03:40 |
| yemharc | 아오 | 03:40 |
| yemharc | 호갱정보 보호 점검 설명회 갔다오래요 | 03:41 |
| grr | 호갱님 ㅋㅋㅋㅋ | 03:41 |
| yemharc | ㅋㅋ | 03:41 |
| grr | 퇴근시간 += 갔다오는 시간? | 03:41 |
| yemharc | 당연히 외근으로 간다고 바락바락 우겼죠 | 03:42 |
| yemharc | 그래서 다음주 수요일은 조기퇴근 +_+ | 03:42 |
| grr | 결과는 어떻게 되었나여ㅛ | 03:42 |
| grr | 오오오 | 03:42 |
| yemharc | 설명회는 3시 반에 끝나고 | 03:42 |
| yemharc | 전 4시엔 집에 있겠죠 Victory!!! | 03:42 |
| grr | 핸드폰은 | 03:42 |
| grr | 꺼두시기 바랍니다 ㅋㅋㅋ | 03:42 |
| yemharc | 전 그런 티나는 행동은 하지 않습니다 | 03:43 |
| yemharc | 그저 무음으로 뒤집어 놓을 뿐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 03:43 |
| grr | ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 03:43 |
| yemharc | 근데 슬픈건 | 03:43 |
| yemharc | 제 폰이 워낙 성능이 딸리는 녀석이다 보니 다들 그러려니 한다는거 OTL | 03:43 |
| grr | 옴니아로 바꾸면 전화못받았다고 해도 아무소리 안항텐데.. | 03:44 |
| grr | 그러고보니 무려 옴니아가 아이폰으로 보인다던 레일라폰이 공짜로 풀리더군요.. | 03:44 |
| yemharc | 헐.......... | 03:44 |
| yemharc | 재고처리도 정도가 있지 -_- | 03:44 |
| grr | 뽐뿌에 공짜로 풀리는데 | 03:45 |
| grr | 이건 돈 안주면 안살폰이라고 ㅋㅋㅋ | 03:45 |
| grr | 악명은 알고는 있었지만 ㅋㅋ | 03:45 |
| grr | 오 | 03:46 |
| grr | 오 | 03:46 |
| grr | 오오오오 | 03:46 |
| grr | 오늘 까지 휴가인데, 회사에 대리한분이 사내 공고에 정직원 발령공보로 제 이름 찍힌걸 | 03:47 |
| grr | 사진찍어서 문자로 주셨네요 | 03:47 |
| yemharc | 우왕 | 03:47 |
| yemharc | 축하해요 :) | 03:47 |
| grr | 정직원 전환일자 7/1 사원(연구원) 으로 | 03:47 |
| grr | 웡 | 03:47 |
| grr | 감사합니다 xiexie | 03:47 |
| grr | 월급타면 고기라도 한점 먹여드릴께요 | 03:47 |
| yemharc | 아이쿠 감사합니다. 그럼 전 술값을 내도록 하죠 :) | 03:49 |
| grr | 훈훈 | 03:50 |
| cartes9 | Pen 4 or D, RAM 2GB, SSD 40GB가 빠를가요? | 03:54 |
| cartes9 | Pen 4 or D 3.0Ghz, RAM 2GB, SSD 40GB가 빠를가요? | 03:54 |
| cartes9 | 아니면 | 03:54 |
| cartes9 | Core 2 Duo 2.6Ghz, Ram 4GB, HDD 500GB가 빠를가요? | 03:55 |
| ndsin | 어떤 작업에서요? | 03:55 |
| cartes9 | 그냥 일상체감속도에서요 | 03:55 |
| ndsin | 코어2듀오 | 03:56 |
| cartes9 | 제생각엔 HDD가 항상 병목현상지점이었기때문에 | 03:56 |
| cartes9 | SSD로 Disk IO 병목지점을 어느정도 못해결해주면 CPU, Memory부분은 HDD속도에 비해선 과분하다고 생각했거든요 | 03:57 |
| cartes9 | Core 2 Duo가 클락도 더 느린데 어째서인지... 자세히 알수가 없네요 | 03:58 |
| ndsin | 코어2듀오 cpu 좋습니다 | 03:59 |
| cartes9 | cpu가 좋으면 장땡인것 같군여 | 04:00 |
| cartes9 | ㄳ | 04:00 |
| cartes9 | 정확히 성능에 대해 이해가 않되서 | 04:00 |
| cartes9 | 데이터흐름이라던지 | 04:00 |
| ndsin | ㅎㅎ | 04:01 |
| ndsin | Intel Pentium D 3.00GHz812 | 04:01 |
| ndsin | Intel Core2 Duo @ 2.53GHz1913 | 04:02 |
| ndsin | 벤치마크 점수인데 | 04:02 |
| ndsin | 코어2 듀오가 더 낫죠 | 04:02 |
| ndsin | 그리고 일반 작업 기준으로 500메가짜리 파일을 수천번 IO 한다거나 100kb 짜리 파일을 수천만번 IO 한다거나 하는 작업이 있지 않는 이상 | 04:03 |
| ndsin | 한번 메모리에 로드되면 IO로 인한 병목 속도보다 cpu 성능에 의한 속도 차이가 더 클꺼 같네요 | 04:03 |
| drake_kr | 흠 | 04:04 |
| ndsin | 그냥 제 생각이에요 | 04:04 |
| drake_kr | 예전 펜4보다 제 아톰이 더 빨라염 | 04:04 |
| drake_kr | 펜4 3.2보다 아톰 1.4가 더 빠름 | 04:04 |
| cartes9 | 우와.. | 04:04 |
| cartes9 | 중고 명품 찾을거 아니라 그냥 신제품 써야겠네요 | 04:05 |
| cartes9 | 다들 감사드립니다.. | 04:05 |
| ndsin | drake_kr 어제 대표님 잘 만나셨나요? | 04:05 |
| drake_kr | ndsin :: ㅎㅎ | 04:06 |
| ndsin | 흠 | 04:07 |
| drake_kr | 어제도 바빠서 | 04:09 |
| drake_kr | 한 20분쯤밖에 이야기 못 했어요 | 04:09 |
| ndsin | ㅎㅎ | 04:09 |
| drake_kr | 두달을 기다렸구만 | 04:09 |
| ndsin | 어제는 좀 부스 때문에 좀 바쁘셨을듯 | 04:10 |
| ndsin | 물론 저는 대표님과는 별로 관계 없어요 ㅋㅋ | 04:10 |
| ndsin | 업무적으로 엮일 일이 없어서 ㅋㅋ | 04:10 |
| ndsin | 으악 12시 넘었네; | 04:11 |
| ndsin | 저는 씻고 고향 갈 준비하겠습니다 목금 휴가냈네요 ㅋㅋ | 04:11 |
| drake_kr | ndsin :: 노트북 얘기했어요 | 04:11 |
| ndsin | 노트북이요? | 04:11 |
| drake_kr | ndsin :: 씽크패드 | 04:11 |
| ndsin | 아 | 04:11 |
| ndsin | 저 이번에 | 04:11 |
| ndsin | 다음달에 살려고 하는데... | 04:12 |
| ndsin | x220 살려고 합니다.. 할부로 ㅜㅜ | 04:12 |
| drake_kr | 얘기는 했는데 | 04:12 |
| cartes9 | 제 질문에 대해 실험한 동영상을 찾았어요 | 04:12 |
| cartes9 | http://news.danawa.com/tv/index.php?nSeq=1826323&getTvList=0&nOption=253 | 04:12 |
| drake_kr | 한명한테만 편의를 봐줬다는걸 다른 직원들한테 들키면 어쩔거냐고 | 04:13 |
| drake_kr | 사줄라면 다 사줘야 되는데 힘들대요 | 04:13 |
| ndsin | ㅋㅋㅋ 그렇죠 | 04:13 |
| ndsin | 일단 씻으러 | 04:14 |
| drake_kr | 저도 오늘 | 04:14 |
| drake_kr | 분도님 보러 가니까 | 04:14 |
| drake_kr | 씻으러 | 04:14 |
| grr | 방보러 | 04:21 |
| grr | ㅌㅌ | 04:21 |
| RBS | 안녕하세요 | 05:03 |
| bundo | 밥은 먹었나유 ㅎ ㅎ | 05:03 |
| RBS | 지금 밥이 입에 안들어와요..;; | 05:04 |
| RBS | 으익.. | 05:04 |
| bundo | 에고. 끈기네 ㅎ | 05:05 |
| RBS | 이력서 쓴곳에서 연락이 와서 | 05:06 |
| RBS | 지금 정신상태 메롱 됬어요.. | 05:06 |
| cartes9 | 우와 RBS님 축하드려요 | 05:06 |
| RBS | 아뇨..클라우드랑은 관련업는 곳이긴 한데요. | 05:06 |
| stack | !! 취업하셨나요? | 05:06 |
| bundo | 오픈스택 하시는분? | 05:06 |
| RBS | 아뇨 그냥 이력서만... | 05:06 |
| stack | 네 안녕하세요 | 05:06 |
| stack | 매일 들리게 되었네요 | 05:07 |
| RBS | 그게 아주 예전에 클라우드 준비하기전에 넣었던 곳이 있었는데요. | 05:07 |
| RBS | 안된줄알고있었는데...거기서 연락이 와서 요. | 05:07 |
| stack | 클라우드 하는 회사인가요? | 05:07 |
| RBS | 아니에요 | 05:07 |
| RBS | 취약점 분석 하는 쪽이에요. 보안쪽 | 05:07 |
| stack | 입사확정? | 05:08 |
| RBS | 거기 안될거라 생각해서 클라우드 준비하던건데 이젠 앞뒤가 꼬인 상황이 됬네요. | 05:08 |
| RBS | 아뇨 | 05:08 |
| RBS | 인터뷰해야죠 | 05:08 |
| stack | 그렇군요 | 05:08 |
| RBS | 그래서 머리가 더 아프네요 | 05:08 |
| bundo | 7호선 김포공항 아이유 | 05:09 |
| RBS | 되도 곤란하고 안되도 곤란하고...하하 | 05:09 |
| stack | 클라우드준비 = 아이티공부 | 05:09 |
| stack | 긍정적으로 생각하세요 | 05:09 |
| RBS | 여차하면 일년 취약점 분석하면서 공부할 시간을 벌수도 있으니 경력은 연결안되더라도 말이죠..하하 | 05:09 |
| stack | 다 써먹을때가 올겁니다. | 05:10 |
| stack | 그런데 취약점 분석...너무 방대하네요 | 05:10 |
| stack | 정확히 어떤업무인가요? | 05:10 |
| RBS | 아뇨 별건 아니에요 | 05:10 |
| stack | 로그 분석정도? | 05:10 |
| RBS | 취약점이라는게 보안 취약점을 말하는거에요 | 05:10 |
| RBS | 시스템 전반에 설정같은것을 보죠 | 05:10 |
| RBS | 예로 비번은 어떤식으로 설정되어있는지 | 05:11 |
| RBS | 외부에서의 접근이 완전히 차단되어있는지 에 대해서죠 | 05:11 |
| stack | 음...설정이라함은...그런건 보통 설계단계에 하는건데 프로젝트가 막 시작되는 시점인가요? | 05:11 |
| RBS | 아니요 | 05:11 |
| RBS | 유지쪽에 가깝습니다. | 05:11 |
| RBS | 아마도요 | 05:11 |
| RBS | 저도 정확히는 몰라요. | 05:11 |
| RBS | 기술 컨설팅이라고 하는데요 | 05:12 |
| RBS | 근데 여기 회사에서 어느정도까지 일할지는 저도.. | 05:12 |
| RBS | 이야기는 듣기는 했습니다만 판단을 못내리겠어요 | 05:12 |
| stack | 음.... | 05:12 |
| RBS | 여러사람들이 가지각색으로 이야기를 해서요.;; | 05:12 |
| stack | 저도 한국에선 일해보지않아서 | 05:12 |
| RBS | 다르게 설명해보자면 아무래도 사용하다보면 설정을 일부 변경하게 되잖아요. | 05:13 |
| stack | 갑이 아니면 하라는대로 예예하는 그런이미지가 있어서 | 05:13 |
| RBS | 우리는 보안 관점에서 전체를 확인하는거죠. | 05:13 |
| RBS | 갑에게서 수주받아서 일을 하는 거죠. | 05:13 |
| stack | 비번은 짧게는 1주일에 한번식 바꾸는데 | 05:14 |
| RBS | 우리는 그에 대해 보고서를 작성해서 이렇게 이렇게 점검했더니 이러한 문제가 있었다라는 혹은 문제가 없다라는 식으로 컨설팅하는거죠. | 05:14 |
| stack | 이번 농협 같은 경우엔 6개월동안 바꾸지 않앗다고 했던가? | 05:14 |
| RBS | 예 | 05:14 |
| stack | 금융기관에서 그정도니.... | 05:14 |
| RBS | 그런것을 기술적인 부분에서 컨설팅하는거죠. | 05:14 |
| RBS | 요즘엔 많이들 바뀌었어요 | 05:15 |
| RBS | 농협사태때문에 전체적으로 바뀐거죠. | 05:15 |
| stack | 웃기네요....아이티 강국이라고들 떠들때가 10년전인데.... | 05:15 |
| stack | 저도 여기오기 시작한건 1주일도 안되었지만....축하드립니다. | 05:16 |
| RBS | 아뇨..저도 여기를 월요일부터 온거라..^^; | 05:16 |
| stack | 현장 경험을 쌓아야 어느 회사가 좋은지.... | 05:16 |
| stack | 하고 싶은게 뭔지 보이기 시작하니 | 05:16 |
| stack | 일단 가세요 | 05:16 |
| stack | ㅋㅋㅋ | 05:16 |
| stack | 저랑 비슷하군요 | 05:16 |
| RBS | 뭔지는 보이는데 방향이 약간 다르다는게 지금 문제... | 05:16 |
| stack | 객관적으로 자신을 평가해보세요 | 05:17 |
| RBS | 음 | 05:17 |
| stack | 그럼 어떻게 해야될지 보이실겁니다. | 05:17 |
| RBS | 많이 부족하죠..이쪽이든 저쪽이든 | 05:17 |
| stack | 하고 싶으신게 있으시면 | 05:17 |
| yemharc | 보안설계가 아니라 취약점 분석이면 라이브 팀이네요 | 05:18 |
| RBS | 라이브팀이라는게 어떤 의미인지 잘 모르겠어요.. | 05:19 |
| yemharc | 음.... 자, 온라인 게임을 만듭니다 | 05:19 |
| yemharc | 만들고 있는 팀은 개발팀 | 05:19 |
| yemharc | 이미 서비스 되고 있는거에 업뎃을 한다거나 버그를 고친다거나 하는 팀은 라이브 팀 | 05:19 |
| RBS | 아하 이해했어요..ㅎㅎ | 05:19 |
| stack | 흠...... | 05:19 |
| RBS | 뭐 그런셈이죠. | 05:19 |
| stack | 개발한팀원들이 버그 고치는게 빠르지 않나요? 그런경우엔? | 05:20 |
| RBS | 근데 아직 된것도 아니고 그저 이력서 낸거 면접봐야하는거니 | 05:20 |
| yemharc | 그렇게 생각하는데, 이게 문제가 있어요 | 05:20 |
| stack | 설계서가 아주 친절하게 되어있을리고 만무하고 | 05:20 |
| yemharc | 실제적으로 개발팀의 인건비와 팀원 실력이 라이브 팀과 월등히 차이납니다 | 05:20 |
| stack | 그냥 단순한 저의 생각으론 같이 하는게 효율적일 뿐더러 책임문제도 안생길듯 | 05:20 |
| yemharc | 중소 개발사 이런데 말고 대형 개발사....그러니까 넥슨같은곳으로 가면 | 05:20 |
| yemharc | 게임 엔진도 자체 제작하는 경우가 많은데 이 엔진개발이라는게 정말 힘들거든요 | 05:21 |
| yemharc | 그래서 라이브 팀과 dev팀 간의 실력격차가 상당히 많이 나요 | 05:21 |
| yemharc | 그리고 회사 입장에선 dev팀의 고급 인력을 비싼 돈 주고 라이브 팀을 시킬 이유가 없는거죠 | 05:21 |
| yemharc | 단순한 코드 유지 보수는 앤간한 실력만 되면 가능하니까요 | 05:21 |
| stack | 대충 이해가 가는군요. | 05:22 |
| yemharc | 알고리즘 자체를 설계하는 사람이랑 그 알고리즘을 가져다가 용도에 맞춰 수정하는 사람 | 05:22 |
| RBS | dev는 보통 새로운 신규 업데이트 준비하느라 버그 수정같은거 할당을 못할거에요 | 05:22 |
| yemharc | 이 두 사람의 실력은 분명 차이가 나죠 | 05:22 |
| RBS | 한번 게임을 내놓는게 문제가 아니라 계속 업데이트를 지속해나가야하는데 이게 느리다고 유저들 원성이 하늘을 찌르죠.. | 05:22 |
| yemharc | 라이브 팀은 인력도 적고, 보통 라이브 팀에는 서버 개발자와 클라이언트 인력 몇명이 투입됩니다 | 05:23 |
| stack | 정리하자면 .....인력부족 + 인건비..... | 05:23 |
| yemharc | 서버 개발자는 팀 내에서도 따로 서버인력으로 구분되서 보통 3~5명으로 구성되고 | 05:23 |
| yemharc | 서버개발팀은 개발/라이브 양쪽으로 다 일합니다 | 05:23 |
| yemharc | 어차피 테스트건 서비스건 서버는 하나(?)니까요 | 05:23 |
| RBS | 보안 컨설팅의 관점에서 보면 관리 컨설팅이 주축이고 | 05:25 |
| RBS | 거기에 여럿의 기술컨설팅으로 구성되어있어요. | 05:25 |
| RBS | 기술컨설팅에서 취약점 분석이라던가 모의해킹을 수행하죠. | 05:25 |
| yemharc | 네, 그 부분도 같은 이치에요 | 05:25 |
| RBS | 근데 컨설팅쪽이 약간 거시기한게 학력을 많이 봐서.. | 05:26 |
| yemharc | 보안 모델을 설계하는 소수의 사람과, 그걸 이용해서 보안 라인을 구성하고 테스트 하는 다수의 사람 | 05:26 |
| RBS | 컨설팅으로 계속 갈려면 대학원 까지 올라가야하던가 그래야해요. | 05:26 |
| yemharc | 맞아요 | 05:26 |
| yemharc | 프로그램으로 보면, 실제 우리가 찾아 볼수 있는 수많은 알고리즘의 대부분은 학사 과정까지 수료한 [수학자]들이 만든겁니다 | 05:27 |
| yemharc | 프로그래머가 만든게 아니에요 | 05:27 |
| RBS | 허나 이쪽에서의 문제도 언제까지 일할수 있느냐인건데.. | 05:27 |
| RBS | 결국 자기 공부가 답인거죠..-ㅅ-;; | 05:28 |
| yemharc | 국내 IT 사정이야 뭐..... orz | 05:34 |
| benkimkimben | 하이 | 05:44 |
| Ben5 | 조용하네요 오늘 ㅋㅋ | 06:24 |
| yemharc | 그러게요 | 06:37 |
| yemharc | 간만에 회사일이 느긋하건만 orz | 06:38 |
| jangnan | 졸리 | 07:26 |
| Seony | 다들 변신로보트3탄은 보셨나요 ㅎㅎ | 07:30 |
| Seony | 나도 빨리 보러가야되는데... | 07:30 |
| yemharc | ㅋㅋㅋㅋ | 07:32 |
| fudoyusei | 모두들 안녕하십니까 | 07:33 |
| fudoyusei | 그나저나 쿠분투 사용하시는 분!! | 07:34 |
| jangnan | 윈도우즈7 사용자입니다 | 07:36 |
| fudoyusei | 아아 저번에 그 분! | 07:36 |
| jangnan | 윈도우즈7은 명 os입니다 | 07:36 |
| fudoyusei | 그렇군요 | 07:37 |
| jangnan | 게임을 해야하니까요 | 07:37 |
| yemharc | 전 KDE가 싫어요 (...) | 07:40 |
| jangnan | 그놈이 짱 | 07:40 |
| yemharc | 전 그저 칙칙한 디자인이 좋.......... | 07:41 |
| jangnan | 칙칙 | 07:42 |
| bluetux | 그놈이 칙칙한 디자인 같지는 않는데... (전 인라가 좋아요..쿨럭..) | 07:47 |
| fudoyusei | yemharc kde가 시러하는 이유라도 있나요? | 07:56 |
| hanbin973 | 저 같은 경우 kde 는 조잡하고 무겁습니다. 라기보다는.. 걍 익숙하니까 그놈이 편한거.... ㄷ | 07:56 |
| jangnan | 그놈이 이번에 많이 멋있어졋음 | 08:06 |
| hanbin973 | 전 걍 그놈 2가 좋아열! | 08:07 |
| hanbin973 | .... 유니티나 그놈 3나 걍 불편... | 08:07 |
| hanbin973 | 그런데 장난님은 안드로이드 2.1 이클레어 | 08:07 |
| hanbin973 | 이거 커널 버젼이 어떻게 되시는지 아세요? | 08:07 |
| jangnan | 기억안남 | 08:09 |
| jangnan | ㅋㅋ | 08:09 |
| yemharc | 음냐 | 08:30 |
| yemharc | 커널 2.6대에요 | 08:30 |
| hanbin973 | 밀님 | 08:33 |
| hanbin973 | 제가 git 사용하는 거는 git clone 밖에 몰라서 그러는데 .... | 08:33 |
| hanbin973 | 2.6.27 커널을 다운받을려고 하는데 그게 잘 안되네요 ㄷ;; experimental.git -b 2.6.27 인가요? | 08:33 |
| hanbin973 | git clone git://android.git.kernel.org/kernel/experimental.git -b 2.6.27 | 08:34 |
| yemharc | 커널 통짜로요? | 08:34 |
| hanbin973 | 네 | 08:34 |
| hanbin973 | 다운받는 속도는 빠르던데요 | 08:34 |
| hanbin973 | 1mb 이상 떠줘요 | 08:34 |
| yemharc | 커널 통짜면 그냥 tarball 받으시면 되요 | 08:35 |
| hanbin973 | 어떻게요 | 08:35 |
| yemharc | 프로젝트별로 받으실거면 http://git.kernel.org/ 참고하세요 | 08:35 |
| yemharc | 그냥 통짜파일요 (...) | 08:35 |
| hanbin973 | 안드로이드 소스 | 08:35 |
| yemharc | 아, 안드로이드 커널? | 08:35 |
| hanbin973 | 친구의 간절한 부탁을.. 이기지 못하고 \.\ | 08:35 |
| yemharc | 그건 이쪽 http://android.git.kernel.org/ | 08:35 |
| hanbin973 | 네. 그건 아는데 ㅜㅜ | 08:35 |
| hanbin973 | experimental.git -b v2.6.27 인가 싶어서... | 08:36 |
| hanbin973 | 이클레어라서 =.= 스맛볼이;; | 08:36 |
| yemharc | 2.1 커널버전이 필요한거에요? | 08:36 |
| jangnan | 2.3 유저라서 | 08:37 |
| hanbin973 | 네... | 08:37 |
| hanbin973 | 아뇨 | 08:37 |
| hanbin973 | 네 | 08:37 |
| hanbin973 | 2.1 이클레어 | 08:37 |
| hanbin973 | bfs 달려있는 experimental 로 해볼려구요 | 08:37 |
| yemharc | 이클레어 커널 버전은 2.6.28~2.6.32까지에요 | 08:39 |
| yemharc | 국내 정식 롬이 있는 녀석들은 대부분 .28버전 | 08:39 |
| hanbin973 | ㅇㅎ.... | 08:39 |
| hanbin973 | 그런데 이제 중요한건 어떻게 다운받는가죠 ㅜㅜ | 08:39 |
| hanbin973 | http://android.git.kernel.org/?p=kernel/experimental.git;a=commit;h=22763c5cf3690a681551162c15d34d935308c8d7 여기에 있는걸 받고 싶어요 | 08:40 |
| yemharc | http://forum.falinux.com/zbxe/?mid=lecture_tip&page=2&document_srl=517788 여기 참고하세요 | 08:40 |
| hanbin973 | 다른거 까지는 됬는데 다운로드가;;; | 08:41 |
| hanbin973 | 그냥 git clone ~~~~ manifest.git 하니까 2.6.36 가 받아져요 | 08:42 |
| ihavnoth | git tag 해보세요 | 08:45 |
| yemharc | repo init -u git://android.git.kernel.org/platform/manifest.git -b android-2.1 | 08:45 |
| yemharc | repo init -u git://android.git.kernel.org/platform/manifest.git -b eclair | 08:45 |
| ihavnoth | 태그를 이용해서 브랜치 이동 가능해요 | 08:45 |
| hanbin973 | ??? | 08:46 |
| ihavnoth | cd build && git tag -l | 08:47 |
| jangnan | 씨디 | 08:47 |
| ihavnoth | cd - && repo forall -c 'git checkout 원하는 태그명' | 08:47 |
| hanbin973 | 2.6.37 이랑 2.6.38 만 나오네요 ㄷ | 08:48 |
| hanbin973 | 잠깐 다운받고 있는거만 다 다운받고 다시 질문해볼게여 ㅎㅎ;; | 08:48 |
| ihavnoth | 커널은 보통 따로 다운 받아요 | 08:48 |
| hanbin973 | 따로 받고 있습니다 ㅎㅎ;; | 08:49 |
| ihavnoth | 갤럭시 S2는 NFC reader가 잘 동작하는군요 | 08:51 |
| hanbin973 | 글쿤요. ㄷ | 08:52 |
| hanbin973 | 넥S 도 잘되나요 | 08:53 |
| hanbin973 | ? | 08:53 |
| locodir-user | hi, | 08:54 |
| yemharc | hi | 08:54 |
| locodir-user | I'm using ubuntu as OS but, I can't access my KEB account | 08:54 |
| locodir-user | I can only do that if I use windows and IE browser.. | 08:55 |
| yemharc | KEB? | 08:55 |
| locodir-user | Is there a way to configure Ubuntu so that the KeB website will function in it? | 08:55 |
| locodir-user | yes, KEB.co.kr | 08:55 |
| locodir-user | I'm an expat working here in Seoul | 08:56 |
| jangnan | 잉글리쉬유저다 | 08:56 |
| yemharc | what is keb? | 08:56 |
| ihavnoth | 외환은행 | 08:56 |
| yemharc | 아하 | 08:56 |
| locodir-user | http://bank.keb.co.kr/index_en.jsp | 08:56 |
| locodir-user | it's a popular banking website here iin Korea | 08:56 |
| yemharc | sry, bank of korea website need the ActiveX | 08:57 |
| ihavnoth | Open banking is not supported in KEB | 08:57 |
| locodir-user | jangnan, yemharc, I'm sorry, I don't know how to speak hanguel.. | 08:57 |
| ihavnoth | Wooribank & Koomin bank | 08:57 |
| locodir-user | yemharc, oh I see...it uses ActiveX.. so it means that it will only work in windows, right? | 08:57 |
| yemharc | right | 08:58 |
| hanbin973 | the only way to use it is using Windows | 08:58 |
| hanbin973 | Thats all.... if you are lucky | 08:58 |
| ihavnoth | not only... possible in SmartPhone | 08:58 |
| hanbin973 | if you are lucky | 08:58 |
| locodir-user | ok, i will just have to stick to windows via virtualbox | 08:58 |
| hanbin973 | who could success using it in wine | 08:58 |
| hanbin973 | wine is a windows emulator for Mac and Linux | 08:59 |
| jangnan | 스피크하셔도 못들어요 | 08:59 |
| locodir-user | thanks guys, I'm really surprise ubuntu's locos in korea at really active =) | 08:59 |
| hanbin973 | 제 친구는;;; | 08:59 |
| locodir-user | hanbin973, tried using wine but, with no success | 08:59 |
| hanbin973 | oh;; | 08:59 |
| locodir-user | anyway, thanks guys, | 08:59 |
| hanbin973 | 제 친구는 스맛폰은 없지만 카톡 계정이 있는데;; | 09:00 |
| hanbin973 | 그 이유인즉슨... 버박에 안드로이드 올려서 쓰더군요. 집에 가보니 =.= | 09:00 |
| hanbin973 | 재밌는 친구 ㄷ | 09:00 |
| yemharc | good luck, locodir-user :) | 09:00 |
| ihavnoth | x86안드로이드가 참조할 만한 코드가 많아요 | 09:00 |
| ihavnoth | 이더넷 코드나 파일 브라우져 등등... | 09:01 |
| jangnan | 나도 올려서쓰는데 | 09:01 |
| jangnan | 카카오톡용으로 | 09:01 |
| jangnan | ㅡ,.ㅡ | 09:01 |
| hanbin973 | ㄷ... 많구나... | 09:01 |
| ihavnoth | 전 아직 카카오톡을 못써봤어요... | 09:01 |
| hanbin973 | 전 그 애보고 변태라고 일주일 동안 놀렸는데 ㅎ;;; | 09:02 |
| jangnan | 카카오톡 그냥 | 09:02 |
| hanbin973 | 저도 카톡 써본적이 없습니다. ㄷ | 09:02 |
| jangnan | 버박에 깔고 | 09:02 |
| jangnan | 키보드로 메신저처럼 씀 | 09:02 |
| yemharc | 회사 구형컴에 어플 테스트용으로 x86droid'만' 깔려있습 (...) | 09:02 |
| ihavnoth | yemharc, 혹시 회사에서 nfc 포팅도 하셨나요? | 09:03 |
| yemharc | 아뇨;; | 09:03 |
| yemharc | 전 일단은 안드로이드 개발자는 아니에요 (...) | 09:03 |
| ihavnoth | 이틀째 시도했는데 산으로 가는 기분이네요 정리하고 포기했야겠네요 | 09:03 |
| ihavnoth | 넥서스S 만있었어도 더 좋은 결과가 있었을텐데 아쉽네요 | 09:04 |
| jangnan | 모토로이만있어도 할만함 | 09:06 |
| yemharc | NFC http://www.open-nfc.org/android.html 여기는 가 보셨어요? | 09:08 |
| yemharc | 잠시 리붓요 | 09:12 |
| ihavnoth | yemharc, 네 pcsc로 어제 삽질하고 | 09:18 |
| jangnan | 오늘하루 영원히 리붓 | 09:18 |
| ihavnoth | 오늘은 opennfc로 삽질했어요 | 09:18 |
| ihavnoth | 패치 및 빌드엔 문제가 없는데 | 09:19 |
| ihavnoth | 동작이 안되네요 | 09:19 |
| ihavnoth | 커널쪽 드라이버에서 뭐하는건지 이해가 잘 안되네요 | 09:19 |
| ihavnoth | 부팅할때 JNI관련 오류도 하나 있고요 | 09:19 |
| ihavnoth | 포팅 가이드에 보면 I2C와 SPI라고 돼있던데 사실 드라이버 모듈에선 관련 코드를 못찾았거든요 | 09:20 |
| ihavnoth | 저희는 USB OTG HOST로 연결해서 테스트 중입니다 | 09:21 |
| Ben5 | 오픈소스 프로젝트를 어떻게 공개 안하고 과금을 하는게 가능한지 설명해주실분 있나요 -ㅅ-? | 09:21 |
| ihavnoth | 오픈소스라고하면 여러 라이센스를 포함하는데 | 09:21 |
| ihavnoth | 라이센스마다 다릅니다 | 09:21 |
| ihavnoth | 공개 여부는 해당 라이센스마다.... | 09:22 |
| ihavnoth | http://wiki.kldp.org/wiki.php/OpenSourceLicenseGuide | 09:22 |
| stack | 한가지 질문이 있는데요 | 09:23 |
| stack | ethtool eth? | 09:23 |
| ihavnoth | http://www.olis.or.kr/ossw/license/introduction.do <- 이사이트에 가서 질문하면 라이센스에 대해서는 답변해줄 지도 모르겠네요 | 09:23 |
| Ben5 | 전 오픈소스면 다 모든 소스 공개하고 무료인줄알았어요 | 09:23 |
| stack | 결과값에 Link detected: yes라고 나오면 일단은 케이블 연결 된건 맞는지요? | 09:24 |
| ihavnoth | olis.or.kr 가서 살짝 보세요 | 09:24 |
| yemharc | Ben5, 개념을 잘 잡으셔야 됩니다 | 09:24 |
| Ben5 | 근데 RHEL 이나 openstack 처럼 아닌것도 있더근요 | 09:24 |
| ihavnoth | stack, 네 | 09:24 |
| stack | 감사합니다.... | 09:24 |
| yemharc | 공개를 할 '의무'가 없는거지 공개를 하지 않을 '권리'가 있는게 아니에요 | 09:24 |
| stack | ethtool -s eth0 speed 1000 이걸로 스티드를 변경할려고하는데 바로 결과가 반영이 되는지요? | 09:25 |
| stack | 이상하게 안되네요 | 09:25 |
| ihavnoth | stack, 한번도 사용해보지 않는 명령어군요 | 09:25 |
| stack | ㅡ,.ㅡ;; | 09:25 |
| stack | 아... | 09:25 |
| stack | 그럼 보통 스티드 변경은 어떻게하나요? os상에서 | 09:26 |
| stack | 참고로 os는 scientific linux 6.0입니다 | 09:26 |
| stack | 레드핫 클론 | 09:26 |
| ihavnoth | stack, 아마도 auto-negotiation를 꺼야하지 않을가 추측해봅니다 | 09:26 |
| stack | 감사합니다. | 09:27 |
| stack | 한번 시도해 보겠습니다. | 09:27 |
| Ben5 | CentOS 5.5 에서 CentOS 5.6으로 크게 바뀐점이 모가있나요 -ㅅ-? | 10:01 |
| yemharc | 5.5 뒷수습이요 | 10:02 |
| Ben5 | 그렇군요!! | 10:03 |
| yemharc | 5.5가 버그가 좀 많았어요 | 10:04 |
| Ben5 | 저번에 예기한 centos 표준스팩 과제중인데요 -ㅅ- | 10:04 |
| Ben5 | 팀 표준 os 를 centos 5.6 으로 업그레이드 하는게 현명할까요 | 10:04 |
| Ben5 | centos 6 나올때까지 기다리는게 현명할까요 | 10:04 |
| Ben5 | 6버전도 곧 나올거 같은데... | 10:04 |
| yemharc | 5.6 쓰세요 | 10:09 |
| yemharc | 서버라는건 정말 혁신적인 기술전환이 있는게 아니라면 좀 보수적인 정책을 적용할 필요가 있습니다 | 10:10 |
| yemharc | 보안패치를 제외하면 각종 패키지도 새로운 버전이 나왔다고 해서 무턱대고 업그레이드 하는것도 안좋은 버릇이구요 | 10:10 |
| stack | 흠...동감 | 10:11 |
| yemharc | Ben5, 그리고 팀에서 쓰는 용도는 잘 모르겠지만, 팀의 중요 데이터가 모이는 서버 용도라면 | 10:14 |
| yemharc | 보고서 제일 첫 부분에 써야 할 건 서버 스펙과 OS 구성이 아니라 '서버 하드웨어 물리적 보안방법'입니다 | 10:15 |
| stack | 물리적 보안 방법이란 말 그대로...물리적으로 어떻게 관리를 할건지에 대한 건가요? | 10:19 |
| yemharc | 네 | 10:19 |
| stack | 예를들어 서버 아무도 만지지 못하게 한다거나... | 10:19 |
| yemharc | 서버 본체는 어떻게 접근을 제한할거고, 접근 가능한 권한을 누구누구에게 주고 | 10:19 |
| yemharc | 간단히 말하면 서버용 캐비넷에 넣고 이중 자물쇠로 잠금장치를 하고 열쇠는 누가 관리책임을 지고... | 10:20 |
| yemharc | 물론 이정도까지 가면 상당히 본격적인 보안업무가 됩니다만 | 10:20 |
| yemharc | 적어도 이런 느낌으로 '명시해준다' 정도는 하세요 | 10:20 |
| stack | 음..... | 10:21 |
| yemharc | 그렇다고 회사 사정상 안되는걸 원론적으로 적으라는 말은 아니구요;; | 10:21 |
| stack | security ploicy같은 건가요? | 10:21 |
| stack | 이런식으로 운영을하자 같은... | 10:21 |
| yemharc | 그냥 팀 서버라면 어디에 배치하고 이런 사람들에게만 접속권한을 주고........이런것들 | 10:21 |
| stack | 물리적 보안방법이랑 소프트웨서적인 보안방법 | 10:21 |
| stack | 이렇게 큰 카테고리 2개로 나눠어 지는가요? | 10:21 |
| yemharc | 3개에요 | 10:22 |
| stack | 뭔가요? | 10:22 |
| yemharc | 하드웨어, 소프트웨어, 소셜 | 10:22 |
| yemharc | 흔히 보안수칙이라 부르는 그것 | 10:22 |
| stack | 소셜? | 10:22 |
| yemharc | social, | 10:22 |
| yemharc | 사회적 보안, 또는 인적 보안 | 10:22 |
| yemharc | 그리고 제일 취약한 부분이죠 | 10:22 |
| stack | 소프트웨어랑 소셜 보안의 차이점이 뭔가요? | 10:22 |
| yemharc | 소프트웨어는 말 그대로 소프트웨어 | 10:22 |
| yemharc | 소셜은 간단히 말해서 '너 비번 안다고 떠벌리지 말고 입조심해라' 정도? | 10:23 |
| stack | 흠 굳이 정의하자면 군대에서하던 정신교육 같은건가.... | 10:23 |
| yemharc | 네 그런거요 | 10:23 |
| yemharc | 근데 이 인적보안이 사실 제일 어려운 분야에요 | 10:23 |
| yemharc | 특히 대규모 시스템일수록 심해집니다 | 10:23 |
| stack | 그렇군요... | 10:23 |
| yemharc | 간단한 비유를 들자면 | 10:24 |
| yemharc | 자, 당신이 어떤 서버의 계정을 받아 사용하는 입장입니다 | 10:24 |
| yemharc | 근데 거기서 개인적으로 DB를 이용해서 자신의 소스코드를 관리하고 있어요 | 10:24 |
| yemharc | 근데 이 DB를 당최 제대로 써먹질 못하겠어서 잘 아는 지인에게 도움을 요청합니다 | 10:24 |
| yemharc | 그럼 지인은 설정을 하기 위해서 당신의 계정으로 접속을 해야겠죠 | 10:25 |
| yemharc | 그럼 보통은? 그냥 ID/PW 알려주죠 | 10:25 |
| yemharc | 여기부터 보안구멍이 뚫리기 시작합니다 | 10:25 |
| yemharc | 보통은 별일 없겠지만서도, 그 만의 하나라는게 심각한거죠 | 10:25 |
| stack | 개인적으로 db를 이용해서 자신의 소스코드를 관리한것 부터가 잘못이니......social 보안에 취약한 경우다 되는군요 | 10:26 |
| yemharc | 아뇨 개인적 DB구축 자체는 아무 문제가 없어요 | 10:26 |
| yemharc | 좀 사무적으로 말하면 | 10:26 |
| yemharc | 인가되지 않은 사용자에게 계정 정보를 유출.........이 됩니다 | 10:26 |
| yemharc | 그리고 그 이번 농협사태에서 보면 | 10:27 |
| yemharc | root 비번이 1년간 바뀌지 않았다던가 하는 이야기들 | 10:27 |
| yemharc | 이거 보통 개인의 도덕적/사회적 실수 정도로 받아들이는데, 실제로는 충분한 법적 처벌 근거가 됩니다 | 10:27 |
| stack | 흠....우리나라 금융기관에 근무하는 엔지니어들을 욕하고 싶지는 않지만.....관리자들이 문제였던것 같네요...농협의 경우 | 10:28 |
| yemharc | 애초에 정보보안 관련 법규에 떡하니 적혀있어요 | 10:28 |
| yemharc | 네, 관리자 잘못입니다 | 10:28 |
| stack | 원래 사고란 당하고 난 다음에 대책을 마련하기 마련인데....자연재해의 경우엔..... | 10:29 |
| stack | 이번 경우엔 알고있었는데도 그렇게 하지 않은 사람들의 문제 | 10:29 |
| stack | 뭐 예견된 사고였죠..ㅋ | 10:29 |
| stack | 일본의 큰 은행의 경우엔 일주일에 한번씩 비밀번호를 바꾸는데 | 10:30 |
| Ben5 | yemharc, stack 님 대화내용을 이제야 읽어봤습니다. input 주신점 감사드립니다 ^ㅡ^ | 10:30 |
| yemharc | Ben5, :) | 10:31 |
| yemharc | stack, 비밀번호에 관한 법규도 상당히 빡빡해요 | 10:31 |
| yemharc | 기본적으로 8자리의 대/소/숫자/문자/특문 조합을 요구하고 | 10:31 |
| yemharc | 권장 길이는 20문자 이상입니다. | 10:31 |
| yemharc | 그러면서 어딘가에 따로 적어놓는것을 추천하지 않고 | 10:32 |
| yemharc | 비밀번호를 알아야 하는 사람들만 모아 외부로부터 단절된 곳에서 전파하라고 하죠 | 10:32 |
| yemharc | 시스템 비밀번호는 위 규약을 지키면서 최소 6개월, 최장 1년에 한번씩 교체해야 하고 | 10:32 |
| yemharc | 시스템 중요도에 따라 6개월에서 1년 이내에 같은 비밀번호 사용을 '금지' 합니다 | 10:33 |
| yemharc | 그 이하의 기간에 로테이션을 돌리는가는 실무자의 판단에 따르죠 | 10:33 |
| stack | 음.....우리나라 금융기관엔 해당 금융기관 소속의 엔지니어들이 있나요? | 10:33 |
| yemharc | 그건 저도 잘 모르겠네요 | 10:34 |
| yemharc | 아마 대부분 하청일겁니다 (...) | 10:34 |
| stack | ㅡ,.ㅡ;; | 10:34 |
| stack | 재미있네요..... | 10:34 |
| yemharc | xx은행 전산팀은 들어봤어도 xx은행 전산보안팀은 못들어봤어요 | 10:34 |
| stack | 즉 시스템을 제대로 파악하고 있는사람은 없다!!! 라는 건가 | 10:34 |
| stack | 전산팀원들도 하청? | 10:35 |
| yemharc | 돌아가는거 뻔하죠 뭐...... | 10:35 |
| yemharc | 보안업체가 하청을 받아 시스템을 뚝딱뚝딱 해주고 떠납니다 | 10:35 |
| yemharc | 전산직원중에 좀 아는 사람이 대충 건드려서 싯스템을 돌립니다 | 10:35 |
| yemharc | 문제가 터지면 보안업체를 부릅니다 | 10:35 |
| stack | 즉 농협 소속 엔지니어는 없다라는 말이죠? | 10:35 |
| stack | 보안뿐만 아니라 | 10:35 |
| yemharc | 아마 여기서 크게 안 벗어날거라 봐요 | 10:35 |
| yemharc | 적어도 농협 직속 SE는 없다고 생각되네요 | 10:36 |
| yemharc | 만약에 있었다고 하면 그 사람은 그냥 징역감이고 | 10:36 |
| stack | 농협에서 일 의뢰 --> 하청 --> 농협소속의 엔지니어들이 없으니 대충 일해도 뭐하고 태클걸사람없음 --> 일 대충하고 떠남 --> 대충 만든 서비스로 운영 --> 일 터짐 --> 다시 하청 엔지니어들 부름 --> 악순환 반복 | 10:37 |
| stack | 재미있네요.... | 10:37 |
| Ben5 | 우리나라야 매출에만 신경쓰니 | 10:37 |
| Ben5 | 보안같은건 신경쓰지도 안고 | 10:37 |
| stack | 누가 우리나라 아이티 강국이라고했죠? 한국사람들만의 인식일뿐..... | 10:38 |
| yemharc | IT[인프라] 강국입니다 | 10:38 |
| Ben5 | 값싼 보안업체 고용하고 | 10:38 |
| yemharc | 뭐어, 어제부턴가 보니 우리나라 애들 웹서핑 잘 한다고 다들 신나있는데 | 10:38 |
| yemharc | ....쩝 | 10:38 |
| Ben5 | ㅋㅋㅋ 모였더라 어디 국제 1등 했다던데 | 10:39 |
| Ben5 | 안습 ㅋㅋ | 10:39 |
| yemharc | 디지털 독해력인가 뭔가였죠 | 10:39 |
| stack | 흠.....강국의 조건엔 뭐가 있는지 부터 정의를 해야겠지만....일단 만드는 스피드랑 유저들의 사용 빈도는 강국일듯. | 10:39 |
| yemharc | 덩......을 빨리 싼다고 좋은게 아니에요 orz | 10:39 |
| yemharc | 하다못해 좀 싸더라도 설사는 하지 말아야지 (......) | 10:39 |
| stack | 그런데 덩.....을 빨리 쌋다고 좋아하고 있잖아요///ㅋㅋㅋㅋ | 10:39 |
| Ben5 | 개발 포럼 활성도 이런걸로 1등하면안되나 ㅋㅋ | 10:39 |
| stack | 빨리 설사 하고있죠...ㅡ,.ㅡ;; | 10:40 |
| stack | 하긴...아이트만의 문제가 아니죠 | 10:40 |
| stack | 아이티 | 10:40 |
| stack | 다리무너지는거랑 백화점 무너지는거하면....뭐 누굴 탓 할순 없는것 같네요 | 10:40 |
| yemharc | 일단 마소에 좋다고 가져다 바치는 라이센스 비용 줄일 생각부터 좀 하지.... | 10:41 |
| yemharc | OS는 둘쨰 치더라도 오피스 프로그램만 해도 대체품이 널렸구만... | 10:41 |
| yemharc | 그렇게 애국을 외치던 한글 오피스라도 활성화 시키던가.............이건 뭐......-_- | 10:41 |
| stack | 음.....그런데 중소기업들 중에 라이센스 비용을 제대로 지불하는 경우 있나요? | 10:41 |
| yemharc | 안하면 안돼요 (...) | 10:42 |
| stack | 법적으론 그런데 실제로는 어떤지가 궁금...orz | 10:42 |
| yemharc | 기업이 불법복제품 쓰다 걸리면 말이 벌금형이지 사실 영업정지 처분 | 10:42 |
| yemharc | 저같으면요 | 10:43 |
| stack | 흠....관리자들이 앞서서 해야될것 같은데요 | 10:43 |
| yemharc | 윈도야 별 수 없다 치고, 구글에 1인당 50달려/year 내고 구글닥스 지원받으면서 쓰겠어요 -_- | 10:43 |
| Ben5 | 대기업같은데서야 몇달에 한번씩 보안검사 들어오니 | 10:44 |
| Ben5 | 불법사용자체가 불가능하고 | 10:44 |
| stack | 그런데 관리자들의 경우 나이도 있고 새로운걸 받아들일여고 하지 않으니... | 10:44 |
| Ben5 | 중소기업은 회사마다 틀리겠지만 | 10:45 |
| yemharc | 꼭 새로운걸 못 받아 들여서만은 아니에요 | 10:45 |
| Ben5 | 제가 일하던곳은 왠만한 핵심 라이센스는 사다 썻어요 | 10:45 |
| yemharc | 무슨 집단이던 덩치가 커질수록 무언가를 바꾸기 힘들어져요 | 10:45 |
| yemharc | 이건 보수적이네 뭐네 이전에 그만큼 돈이 많이 깨지죠 | 10:45 |
| yemharc | 근데 그렇게 돈 들여서 바꿨는데 효율만 떨어져봐요 그냥 손해죠 | 10:46 |
| yemharc | 그것도 대대적인 손해 | 10:46 |
| stack | 덩치가 크면 그렇죠...그런데 덩치가 크다는 말은 그만큼 이윤을 많이 창출하고 하니 소프트웨어 대처에 의한 시간낭비나 일을 효율을 생각했을때 | 10:46 |
| yemharc | 저도 얼마전까진 그런 생각을 했는데 | 10:46 |
| stack | 그렇죠 효율문제죠 | 10:47 |
| yemharc | 분도님이 그러시더군요. '아무리 바꾸는게 맞다고 해도, 그렇다고 해서 기업에게 희생을 강요할 권리는 없다' | 10:47 |
| stack | 라이센스의 문제는 기업에게 희생을 강요하는게 아니라.....직접적으로 소프트 웨어를 사용하는 직원들에게 | 10:48 |
| stack | 협죠를 요하는거 아닌가요? | 10:48 |
| stack | 협조 | 10:48 |
| yemharc | 틀립니다 | 10:48 |
| stack | ㅡ,.ㅡ;; | 10:49 |
| stack | 왜 틀린지 설명해주세용... | 10:49 |
| yemharc | 기업 자체의 입장에서 보면 간단해요. 지금의 생산성 바꾼 후의 생산성 | 10:49 |
| yemharc | 둘 중 한쪽이 월등히 크면 그쪽을 택하는 간단한 논리에요 | 10:49 |
| yemharc | 직원이 불편한가 편한가는 고려대상이 아닙니다 | 10:49 |
| yemharc | 아, 잠시 10분만 자리비움이요;; | 10:49 |
| stack | 넹..ㅡ,.ㅡ;; | 10:50 |
| stack | 다녀에세용 | 10:50 |
| stack | 다녀오세용 | 10:50 |
| stack | _________________________________________________ | 10:50 |
| stack | 라이센스비용을 지불한다...................오픈라이센스의 소프트를 쓴다 | 10:51 |
| stack | 일의 효율 | 10:51 |
| stack | 라이센스비용 지불 > 오픈소프트 | 10:52 |
| stack | 일의 효율 | 10:52 |
| ihavnoth | 전 회식하러 갑니다 | 10:52 |
| stack | 회사의 이익 | 10:52 |
| stack | 라이센스비용 지불 < 오픈소프트 | 10:52 |
| stack | 통닭먹고 싶다 | 10:52 |
| stack | 다녀오세요 | 10:52 |
| stack | 일의 효율이냐 비용점감이냐 둘중에 어떤것을 선택할지는 관리자의 몫..... | 10:54 |
| stack | 일의 효율적인 측면을 금전적으로 전환한 데이터가 있다면 쉽게 저울질 가능하겠지만... | 10:54 |
| stack | 과연 위의 과제를 두고 고민을 할만한 규모의 회사가 한국에 몇군데나 될까라고 혼자 생각중.. | 10:55 |
| yemharc | 흠냐 | 11:02 |
| yemharc | stack, 그렇게 간단한 비교는 되지 않아요 | 11:02 |
| yemharc | 업무 효율이 다시 100으로 돌아오기까지의 손실과 기간 + 그를 통해 얻는 이득 vs 라이센스 비용 | 11:03 |
| yemharc | 이라는 압도적인 비교조건이 필요하죠 | 11:03 |
| stack | 그렇군요.... | 11:04 |
| yemharc | 기업에서 라이센스 비용으로 1년에 100억을 들인다 치고 | 11:04 |
| yemharc | 오픈 소프트로 교체할 경우 고려해야 할 것들을 간단히 뽑아보면 | 11:04 |
| yemharc | 1. 기존 사원 재교육 | 11:04 |
| yemharc | 2. 신입사원 교육 | 11:04 |
| yemharc | 3. 새로운 툴에 대해 기존의 데이터 연동 | 11:04 |
| yemharc | 4. 기존 시스템과의 연동 | 11:04 |
| yemharc | 이것만 해도 까마득하죠 | 11:04 |
| stack | 복잡하군요. | 11:05 |
| yemharc | 여기에 덧붙이면 | 11:05 |
| yemharc | 5. 타 회사와의 교류에 문제는 없는가? | 11:05 |
| stack | 더 복잡해지고 있군요... | 11:05 |
| yemharc | 6. 국내 실정에서 이걸 교체해도 무리없이 기존 작업물을 이용할 수 있는가 | 11:05 |
| yemharc | 7. 기술지원은? | 11:05 |
| yemharc | 7에서는 또 분야별로 세부항목이 들어갈테고요 | 11:05 |
| yemharc | 그래서 몸집이 작은 중소기업이 나름대로 그런 업무혁신을 꾀합니다만 | 11:06 |
| yemharc | 대부분은 현실적인 장벽 때문에 다시 기존 체제로 돌아옵니다 | 11:06 |
| yemharc | 몇몇 특수분야... 서버 호스팅 업체같은 곳을 제외하면 말이에요 | 11:06 |
| stack | 그런데....우리나라에서 오픈소프트를 사용하는 기업이 있나요? | 11:06 |
| yemharc | 있긴 있습니다 | 11:07 |
| stack | 음,,,,,그런데 | 11:07 |
| stack | [일단 마소에 좋다고 가져다 바치는 라이센스 비용 줄일 생각부터 좀 하지]라고 하셨는데....... | 11:07 |
| stack | 현실적으로 굉장히 힘든 작업을.... | 11:07 |
| yemharc | 호주였던가요...... 최근 그걸 국책사업으로 벌여서 성공했죠 | 11:08 |
| stack | 어떻게 줄이라는 말씀이신지? | 11:08 |
| yemharc | 자, 사람들이 제일 많이 쓰는 마소 제품은 1. 윈도, 2. 오피스입니다 | 11:08 |
| stack | 완전한 전환이 아닌 말그대로 줄이기?? | 11:08 |
| yemharc | 그럼 여기서 기반이 되는 윈도까진 힘들어도 오피스는 줄일 수 있습니다 | 11:08 |
| stack | 그렇군요.....완전 전환이아닌 축소군요... | 11:09 |
| yemharc | libre나 open오피스 써보셨나요? | 11:09 |
| stack | open오피스만 | 11:09 |
| stack | 써봤습니다. | 11:09 |
| yemharc | 어차피 둘 다 큰 차이는 없습니다. open에서 갈라져 나온게 libre거든요 | 11:09 |
| yemharc | 여튼, 실제 사용해보면 사실 마소 오피스와 거의 차이가 없습니다 | 11:09 |
| yemharc | 그럼 이걸 전환하는 부분에 있어서 흔히 말하는 사용자 경험 (UX)은 어느정도 해결이 됐죠 | 11:09 |
| yemharc | 그럼 다음으로 필요한 작업은 [기존 데이터의 연동]이죠 | 11:10 |
| yemharc | 그리고 호주가 국책사업으로 한 일은 libre오피스 쓰기 운동같은게 아니라 | 11:10 |
| yemharc | 마소에서 쓰는 문서 포맷을 ODF (Open Document Format)로 전환하는 잒업이었습니다 | 11:10 |
| yemharc | 기존의 데이터가 문제없이 연동되고, 사용자가 쓰는 프로그램도 별다른 혼란 없이 전환이 가능해졌다 | 11:11 |
| yemharc | 그런 상황에서 국가 차원에서 라이센스 비용이 절감된다 | 11:11 |
| yemharc | 그럼 당연히 바꿨을 때의 이득이 훨씬 커진거죠 | 11:11 |
| stack | 그렇군요..... | 11:11 |
| yemharc | 그럼 기업은 이걸 보고 어떻게 할까요? 당연히 바꾸겠죠 | 11:11 |
| stack | 재미있네요 | 11:11 |
| stack | 지금 말씀하신 내용을 고대로 레포트로 적어도 될 정도로 괜찮은 말씀이시네요 | 11:12 |
| yemharc | stack, /.\ ;;; 감사합니다;; | 11:12 |
| stack | 아니요...ㅋㅋㅋ | 11:13 |
| yemharc | 어쨌든 기존 시스템의 전환이라는건 상당히 민감한 문제에요 | 11:13 |
| stack | 저도 이리저리 토론하는걸 좋아하다보니 집요하게 물어본것도 있는데 | 11:13 |
| yemharc | 무턱대고 남들 다 하는데 우린 왜 안하냐......로는 아무런 주장이 되지 못해요 | 11:13 |
| yemharc | 해외에서 하니 우리도 하자......라는것도 정말 이만한 뻘소리가 없는거구요 | 11:14 |
| stack | 근거!!!!가 필요한거죠... | 11:14 |
| yemharc | 네 | 11:14 |
| yemharc | 그리고 그에 따른 구체적인 기획도 있어야 하죠 | 11:14 |
| yemharc | 대안도 내놓지 않고 주장만 하는건 그냥 땡깡입니다 | 11:14 |
| stack | yemharc, 강사이신가요??? | 11:15 |
| yemharc | 아뇨;;;;;;;; 강사라뇨;; 그런 말 들으면 명환님이 저 묻어버립니다;; | 11:15 |
| yemharc | (유명환 : 실제 강사이신 분입니다) | 11:15 |
| stack | 제가 이때까지 만나본 일반(?) 엔지니어들은 보통 그런 사고방식 자체를 안가지고 계시던데...ㅡ,.ㅡ;; | 11:15 |
| yemharc | 엔지니어의 나쁜 버릇 중 하나입니다만 | 11:16 |
| yemharc | 프로그래머는 '내가 만든건 좋은거' 엔지니어는 '내가 쓰는게 최고 | 11:16 |
| yemharc | 예를 들면 리눅스는 배포판 별 유저들이 서로 '우리 배포판이 우왕ㅋ굳ㅋ임' 하죠 | 11:16 |
| stack | 그렇군요 | 11:18 |
| yemharc | 그리고 이건 좀 비꼬는 겁니다만 | 11:18 |
| yemharc | 기술직에 있는 사람일수록 경제논리에 입각한 생각은 안 하려고 해요 | 11:18 |
| stack | 경제논리는 월급받을 경우에만 생각합니다...저의 경우엔...ㅋ | 11:22 |
| yemharc | 음...... 제 말에 화내지 마세요? | 11:22 |
| stack | 넹?? | 11:22 |
| yemharc | 아까 위에서 '직원에게 협력'이라고 말하신 시점에서 제겐 전혀 경제적인 논리가 아니에요 (..) | 11:23 |
| yemharc | 경제라는게 학이 붙을 만큼 복잡하지만, 사실 원리는 간단하다고 봅니다 | 11:23 |
| yemharc | 지금 우리가 경제라고 부르는건 일단 돈을 기준으로 보는 금융 기반 시장경제죠 | 11:23 |
| yemharc | 그리고 이 경제체제에서 최고의 가치는 다른 뭣도 아닌 돈이고 최고의 목적은 이윤창출입니다 | 11:24 |
| yemharc | 그리고 그 극단에는 기업이 서 있죠 | 11:24 |
| yemharc | 그럼 바꿔 말하면, 돈이 손에 들어오고 이윤을 창출해 낼 수 있는 상황이라면 사람은 아무래도 좋은거란 소리가 됩니다 | 11:24 |
| yemharc | 꼭 사람에 한정된건 아니긴 합니다만 | 11:25 |
| yemharc | 어떻게 생각하세요? | 11:25 |
| stack | 잠시만요 | 11:26 |
| stack | 돈이 손에 들어오고 이윤을 창출해 낼 수 있는 상황 = 사람은 아무래도 좋은거(???) | 11:27 |
| stack | 사람은 아무래도 좋은거(???) 이부분이 이해가 안되는데요 | 11:27 |
| stack | 여기서 사람이란 회사에서 일하는 직원들을 말하는건가요? | 11:27 |
| yemharc | 그냥 통틀어서 사람입니다. | 11:27 |
| yemharc | 간단하게 | 11:27 |
| yemharc | 시장 근처에 대형마트 들어오면 시장 상인들 들고 일어나죠? | 11:27 |
| stack | 그렇죠 | 11:28 |
| stack | 일어나야죠 | 11:28 |
| yemharc | 그럼 대형마트는 반발이 있으리란 걸 모르고 거기에 지점을 세울까요? | 11:28 |
| yemharc | 대형마트는 거기에 지점 안 세워도 돈 버는데 아무 지장 없습니다. | 11:28 |
| stack | 돈만되면 남의 사정이야 알바아니다....라는게 기업의 입장이라고 말씀하고 싶으신건지? | 11:28 |
| yemharc | 근데 세우고 시장에 갈 사람을 끌어오죠. | 11:28 |
| yemharc | 네 | 11:28 |
| stack | 우리나라 기업이네요 | 11:28 |
| stack | 상도도 없는 | 11:29 |
| yemharc | 제가 이렇게 말하면 대부분 인정 안 하십니다만 | 11:29 |
| yemharc | 이건 상도고 뭐고 이전에 말이죠 | 11:29 |
| stack | 절대공감!!!! | 11:29 |
| yemharc | 전 그렇게 생각합니다. 이건 상당히 부정적 시각이긴 합니다만, 기업에게 윤리를 바라지 마세요....라고 | 11:29 |
| stack | 바라지 않습니다....ㅡ,.ㅡ;; | 11:29 |
| yemharc | 돈 버는것 하나만을 보고 세워진 집단인데 | 11:29 |
| yemharc | 돈이 안되는 일을 하길 바라는거 부터가 이상한겁니다 | 11:29 |
| yemharc | 그에 대한 간단한 예시요? 뭔가 이런저런 일들 일어났을떄에 국내 대기업들이 내는 성금 금액을 보면 바로 압니다 | 11:30 |
| yemharc | 물론 무턱대고 돈내놔! 더내놔! 이건 아니지만요 | 11:30 |
| stack | 음... | 11:31 |
| yemharc | 간단히 생각해서 정말 큰 일 일어났을 떄에 삼성같은데서 한 50억 내는거 정말 힘든 일일까요? | 11:31 |
| yemharc | 옴니아2 사태 났을떄에 | 11:31 |
| yemharc | 막말로 그거 보상해주는거 정말 어려웠을까요? | 11:31 |
| stack | 책임전가하던데요 통신사에게 | 11:32 |
| yemharc | 옴니아 사태떄 사람들이 처음에는 전액 환불을 요구했다가 | 11:32 |
| yemharc | 나중에는 '그런거 안 바랄테니 우리 업데이트 지원이라도 좀 해줘'라고 말했죠 | 11:32 |
| yemharc | 그리고 깔끔하게 무시당했습니다. 되려 인터넷 지원하던거마저 중단해서 옴니아 유저들은 지금 웹서핑도 못해요. | 11:32 |
| stack | 후덜덜이군요 | 11:34 |
| stack | 국내기업들의 횡포란 | 11:34 |
| yemharc | 국내만 그런것도 아니에요 | 11:34 |
| yemharc | 어떤 기업이든 다 그렇습니다. | 11:34 |
| stack | 기업의 이미지는 전혀 생각안하는군요 | 11:34 |
| yemharc | 그나마 그 기업을 운영하는 것이 사람이라 좀 인간적인 면모가 보일 뿐이에요 | 11:34 |
| yemharc | 컴퓨터에게 기업논리를 심어주고 회사를 운영시키면 끝내줄걸요 ㅋㅋ | 11:35 |
| stack | 여긴(일본) 기업의 이미지를 되게 중요시하는 풍토가 있던데....물론 어느정도 규모가 있는 기업들 | 11:35 |
| yemharc | 일본도 마찬가지에요 | 11:35 |
| yemharc | 그쪽은 좀 더 구체적인 사례가 있죠 | 11:35 |
| yemharc | 미츠비시에서 과로로 사망한 노동자가 있었습니다. | 11:35 |
| yemharc | 정규 근무 이외의 근무시간이 144시간이라고 결론이 났죠 | 11:36 |
| yemharc | 그리고 회사는 "우리는 60시간밖에 시킨적이 없다." | 11:36 |
| yemharc | "그가 회사에 남아 있던 것은 [자유 개발시간]이다. 그러므로 회사 책임이 아니다."라고 합니다. | 11:36 |
| stack | 자유 개발시간.......ㅡ,.ㅡ;; | 11:37 |
| yemharc | 그리고 그 법정 공방은 3년만에 사망한 노동자의 부인이 승소했습니다. | 11:37 |
| yemharc | 증거가 너무 널려있었거든요 | 11:37 |
| yemharc | 그 자유 개발시간이라는것도 자신을 위한 시간이 아니라 | 11:37 |
| yemharc | "업무에 있어서 효율을 끌어 올리거나 좀 더 좋은 제품 개발 등을 위해 직원이 자율적으로 회사에 남아 사용하는 시간" 입니다 | 11:37 |
| yemharc | 까놓고 말해 ''일''입니다 | 11:38 |
| stack | 알고 있습니다....ㅋ | 11:38 |
| stack | 까놓고 말안해도 누구나 알고있죠...ㅋ | 11:38 |
| stack | 뭐 어쩧수없죠.....근로자는 약자의 입장이니 | 11:38 |
| yemharc | 사람이라는게 원래 의욕이 좀 넘치면 누가 안 시켜도 스스로 하긴 합니다만 | 11:38 |
| yemharc | 사람이 일하다 일터에서 쓰러져 그대로 죽은 시점에서 씨알도 안 먹힐 변명이죠 | 11:39 |
| stack | 오늘 토론의 결론........ | 11:39 |
| stack | 음.....정리가 안되네요/// | 11:39 |
| yemharc | 별거 있나요 | 11:39 |
| stack | 본인의 판단에 맞게 행동....인가?? | 11:39 |
| yemharc | "오픈 소프트웨어로 바꾸려면 일단 기반을 다져야 한다" | 11:39 |
| yemharc | 심플하죠 | 11:39 |
| stack | ㅋㅋㅋㅋ | 11:40 |
| stack | 그렇군요. | 11:40 |
| stack | 벌써 8시가 다되어가는군요. | 11:40 |
| yemharc | 월급이 통장을 스쳐 지나가는 시대에 이런것까지 골떄리게 돈 얘기 할 필요 없죠 ㅋㅋ | 11:40 |
| stack | 스쳐지나가죠.... | 11:40 |
| stack | 뭐물러 줬으면 좋겠는데 | 11:41 |
| stack | 일찍 집에 가야겠네요......... | 11:41 |
| yemharc | 회사 : 고객님의 통장에 xx원이 입금되었습니다. | 11:41 |
| yemharc | 한전 : 퍼가요~ | 11:41 |
| yemharc | 농협 : 퍼가요~ | 11:41 |
| stack | 알고있습니다......ㅋㅋㅋㅋ | 11:41 |
| yemharc | BC카드 : 퍼가요 ㅋㅋㅋ | 11:41 |
| stack | 참으로 기발하죠잉 | 11:41 |
| stack | 오늘 수고하셨습니다. | 11:42 |
| yemharc | 감사합니다 | 11:42 |
| stack | 매일 오시나요? | 11:42 |
| yemharc | 네 | 11:42 |
| stack | 전 오픈스탁하는 사람 만나러 한번 왔는데...일주일전부터 | 11:42 |
| stack | 매일 와야겠네요. | 11:43 |
| yemharc | 오픈스택이 그렇게 활성화가 안돼있어요 | 11:43 |
| stack | 그러게요 | 11:43 |
| stack | 오히려 제가 가르쳐야 될 입장입니다....ㅡ,.ㅡ;; | 11:43 |
| yemharc | 솔직히 우리나라는 오픈프로젝트 참여한게 경력으로 인정받지 못하는 국가라서 | 11:43 |
| stack | 뭐.....누가 인정 안해줘도 제가 재미있고 하니....즐겁습니다....ㅋ | 11:43 |
| stack | 회사에서도 아직 막 쪼으는 정도는 아니니 | 11:44 |
| yemharc | 뭐, 그런 맛에 하는거죠 | 11:44 |
| stack | 아직 안정화 안된것도 있고 | 11:44 |
| stack | ㅋㅋㅋ | 11:44 |
| yemharc | 다만 저런 여건 때문에 참여도가.................orz | 11:44 |
| stack | 별수없죠 | 11:44 |
| stack | ㅋㅋ | 11:44 |
| stack | 그럼 내일 뵙겠습니다. | 11:44 |
| stack | 수고하셨습니다. | 11:44 |
| yemharc | 네, 들어가세요 | 11:44 |
| yemharc | 저도 퇴근하겠습니다. ㅇㅅㅇ/ | 11:46 |
| RBS | 으아~ | 13:28 |
| RBS | 안녕하세ㅛ | 13:28 |
| RBS | 음 | 14:53 |
| RBS | ;; | 14:53 |
| r40 | 포럼에 topclshoes가 6월30일에 스팸게시글을 무더기로... ^^; | 15:44 |
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