[01:47] <yemharc> 안녕하세요
[02:03] <grr> ni hao
[02:08] <yemharc> 안녕하세요
[03:08] <cartes9> yemharc 안녕하세요
[03:08] <yemharc> 안녕하세요
[03:40] <grr> hmm
[03:40] <yemharc> 아오
[03:41] <yemharc> 호갱정보 보호 점검 설명회 갔다오래요
[03:41] <grr> 호갱님 ㅋㅋㅋㅋ
[03:41] <yemharc> ㅋㅋ
[03:41] <grr> 퇴근시간 += 갔다오는 시간?
[03:42] <yemharc> 당연히 외근으로 간다고 바락바락 우겼죠
[03:42] <yemharc> 그래서 다음주 수요일은 조기퇴근 +_+
[03:42] <grr> 결과는 어떻게 되었나여ㅛ
[03:42] <grr> 오오오
[03:42] <yemharc> 설명회는 3시 반에 끝나고
[03:42] <yemharc> 전 4시엔 집에 있겠죠 Victory!!!
[03:42] <grr> 핸드폰은
[03:42] <grr> 꺼두시기 바랍니다 ㅋㅋㅋ
[03:43] <yemharc> 전 그런 티나는 행동은 하지 않습니다
[03:43] <yemharc> 그저 무음으로 뒤집어 놓을 뿐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:43] <grr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:43] <yemharc> 근데 슬픈건
[03:43] <yemharc> 제 폰이 워낙 성능이 딸리는 녀석이다 보니 다들 그러려니 한다는거 OTL
[03:44] <grr> 옴니아로 바꾸면 전화못받았다고 해도 아무소리 안항텐데..
[03:44] <grr> 그러고보니 무려 옴니아가 아이폰으로 보인다던 레일라폰이 공짜로 풀리더군요..
[03:44] <yemharc> 헐..........
[03:44] <yemharc> 재고처리도 정도가 있지 -_-
[03:45] <grr> 뽐뿌에 공짜로 풀리는데
[03:45] <grr> 이건 돈 안주면 안살폰이라고 ㅋㅋㅋ
[03:45] <grr> 악명은 알고는 있었지만 ㅋㅋ
[03:46] <grr> 오
[03:46] <grr> 오
[03:46] <grr> 오오오오
[03:47] <grr> 오늘 까지 휴가인데, 회사에 대리한분이 사내 공고에 정직원 발령공보로 제 이름 찍힌걸
[03:47] <grr> 사진찍어서 문자로 주셨네요
[03:47] <yemharc> 우왕
[03:47] <yemharc> 축하해요 :)
[03:47] <grr> 정직원 전환일자 7/1 사원(연구원) 으로
[03:47] <grr> 웡
[03:47] <grr> 감사합니다 xiexie
[03:47] <grr> 월급타면 고기라도 한점 먹여드릴께요
[03:49] <yemharc> 아이쿠 감사합니다. 그럼 전 술값을 내도록 하죠 :)
[03:50] <grr> 훈훈
[03:54] <cartes9> Pen 4 or D, RAM 2GB, SSD 40GB가 빠를가요?
[03:54] <cartes9> Pen 4 or D 3.0Ghz, RAM 2GB, SSD 40GB가 빠를가요?
[03:54] <cartes9> 아니면
[03:55] <cartes9> Core 2 Duo 2.6Ghz, Ram 4GB, HDD 500GB가 빠를가요?
[03:55] <ndsin> 어떤 작업에서요?
[03:55] <cartes9> 그냥 일상체감속도에서요
[03:56] <ndsin> 코어2듀오
[03:56] <cartes9> 제생각엔 HDD가 항상 병목현상지점이었기때문에
[03:57] <cartes9> SSD로 Disk IO 병목지점을 어느정도 못해결해주면 CPU, Memory부분은 HDD속도에 비해선 과분하다고 생각했거든요
[03:58] <cartes9> Core 2 Duo가 클락도 더 느린데 어째서인지... 자세히 알수가 없네요
[03:59] <ndsin> 코어2듀오 cpu 좋습니다
[04:00] <cartes9> cpu가 좋으면 장땡인것 같군여
[04:00] <cartes9> ㄳ
[04:00] <cartes9> 정확히 성능에 대해 이해가 않되서
[04:00] <cartes9> 데이터흐름이라던지
[04:01] <ndsin> ㅎㅎ
[04:01] <ndsin> Intel Pentium D 3.00GHz	812
[04:02] <ndsin> Intel Core2 Duo @ 2.53GHz	1913
[04:02] <ndsin> 벤치마크 점수인데
[04:02] <ndsin> 코어2 듀오가 더 낫죠
[04:03] <ndsin> 그리고 일반 작업 기준으로 500메가짜리 파일을 수천번 IO 한다거나 100kb 짜리 파일을 수천만번 IO 한다거나 하는 작업이 있지 않는 이상
[04:03] <ndsin> 한번 메모리에 로드되면 IO로 인한 병목 속도보다 cpu 성능에 의한 속도 차이가 더 클꺼 같네요
[04:04] <drake_kr> 흠
[04:04] <ndsin> 그냥 제 생각이에요
[04:04] <drake_kr> 예전 펜4보다 제 아톰이 더 빨라염
[04:04] <drake_kr> 펜4 3.2보다 아톰 1.4가 더 빠름
[04:04] <cartes9> 우와..
[04:05] <cartes9> 중고 명품 찾을거 아니라 그냥 신제품 써야겠네요
[04:05] <cartes9> 다들 감사드립니다..
[04:05] <ndsin> drake_kr 어제 대표님 잘 만나셨나요?
[04:06] <drake_kr> ndsin :: ㅎㅎ
[04:07] <ndsin> 흠
[04:09] <drake_kr> 어제도 바빠서
[04:09] <drake_kr> 한 20분쯤밖에 이야기 못 했어요
[04:09] <ndsin> ㅎㅎ
[04:09] <drake_kr> 두달을 기다렸구만
[04:10] <ndsin> 어제는 좀 부스 때문에 좀 바쁘셨을듯
[04:10] <ndsin> 물론 저는 대표님과는 별로 관계 없어요 ㅋㅋ
[04:10] <ndsin> 업무적으로 엮일 일이 없어서 ㅋㅋ
[04:11] <ndsin> 으악 12시 넘었네;
[04:11] <ndsin> 저는 씻고 고향 갈 준비하겠습니다 목금 휴가냈네요 ㅋㅋ
[04:11] <drake_kr> ndsin :: 노트북 얘기했어요
[04:11] <ndsin> 노트북이요?
[04:11] <drake_kr> ndsin :: 씽크패드
[04:11] <ndsin> 아
[04:11] <ndsin> 저 이번에
[04:12] <ndsin> 다음달에 살려고 하는데...
[04:12] <ndsin> x220 살려고 합니다.. 할부로 ㅜㅜ
[04:12] <drake_kr> 얘기는 했는데
[04:12] <cartes9> 제 질문에 대해 실험한 동영상을 찾았어요
[04:12] <cartes9> http://news.danawa.com/tv/index.php?nSeq=1826323&getTvList=0&nOption=253
[04:13] <drake_kr> 한명한테만 편의를 봐줬다는걸 다른 직원들한테 들키면 어쩔거냐고
[04:13] <drake_kr> 사줄라면 다 사줘야 되는데 힘들대요
[04:13] <ndsin> ㅋㅋㅋ 그렇죠
[04:14] <ndsin> 일단 씻으러
[04:14] <drake_kr> 저도 오늘
[04:14] <drake_kr> 분도님 보러 가니까
[04:14] <drake_kr> 씻으러
[04:21] <grr> 방보러
[04:21] <grr> ㅌㅌ
[05:03] <RBS> 안녕하세요
[05:03] <bundo> 밥은 먹었나유 ㅎ ㅎ
[05:04] <RBS> 지금 밥이 입에 안들어와요..;;
[05:04] <RBS> 으익..
[05:05] <bundo> 에고. 끈기네 ㅎ
[05:06] <RBS> 이력서 쓴곳에서 연락이 와서
[05:06] <RBS> 지금 정신상태 메롱 됬어요..
[05:06] <cartes9> 우와 RBS님 축하드려요
[05:06] <RBS> 아뇨..클라우드랑은 관련업는 곳이긴 한데요.
[05:06] <stack> !! 취업하셨나요?
[05:06] <bundo> 오픈스택 하시는분?
[05:06] <RBS> 아뇨 그냥 이력서만...
[05:06] <stack> 네 안녕하세요
[05:07] <stack> 매일 들리게 되었네요
[05:07] <RBS> 그게 아주 예전에 클라우드 준비하기전에 넣었던 곳이 있었는데요.
[05:07] <RBS> 안된줄알고있었는데...거기서 연락이 와서 요.
[05:07] <stack> 클라우드 하는 회사인가요?
[05:07] <RBS> 아니에요
[05:07] <RBS> 취약점 분석 하는 쪽이에요. 보안쪽
[05:08] <stack> 입사확정?
[05:08] <RBS> 거기 안될거라 생각해서 클라우드 준비하던건데 이젠 앞뒤가 꼬인 상황이 됬네요.
[05:08] <RBS> 아뇨
[05:08] <RBS> 인터뷰해야죠
[05:08] <stack> 그렇군요
[05:08] <RBS> 그래서 머리가 더 아프네요
[05:09] <bundo> 7호선 김포공항 아이유
[05:09] <RBS> 되도 곤란하고 안되도 곤란하고...하하
[05:09] <stack> 클라우드준비 = 아이티공부
[05:09] <stack> 긍정적으로 생각하세요
[05:09] <RBS> 여차하면 일년 취약점 분석하면서 공부할 시간을 벌수도 있으니 경력은 연결안되더라도 말이죠..하하
[05:10] <stack> 다 써먹을때가 올겁니다.
[05:10] <stack> 그런데 취약점 분석...너무 방대하네요
[05:10] <stack> 정확히 어떤업무인가요?
[05:10] <RBS> 아뇨 별건 아니에요
[05:10] <stack> 로그 분석정도?
[05:10] <RBS> 취약점이라는게 보안 취약점을 말하는거에요
[05:10] <RBS> 시스템 전반에 설정같은것을 보죠
[05:11] <RBS> 예로 비번은 어떤식으로 설정되어있는지
[05:11] <RBS> 외부에서의 접근이 완전히 차단되어있는지 에 대해서죠
[05:11] <stack> 음...설정이라함은...그런건 보통 설계단계에 하는건데 프로젝트가 막 시작되는 시점인가요?
[05:11] <RBS> 아니요
[05:11] <RBS> 유지쪽에 가깝습니다.
[05:11] <RBS> 아마도요
[05:11] <RBS> 저도 정확히는 몰라요.
[05:12] <RBS> 기술 컨설팅이라고 하는데요
[05:12] <RBS> 근데 여기 회사에서 어느정도까지 일할지는 저도..
[05:12] <RBS> 이야기는 듣기는 했습니다만 판단을 못내리겠어요
[05:12] <stack> 음....
[05:12] <RBS> 여러사람들이 가지각색으로 이야기를 해서요.;;
[05:12] <stack> 저도 한국에선 일해보지않아서
[05:13] <RBS> 다르게 설명해보자면 아무래도 사용하다보면 설정을 일부 변경하게 되잖아요.
[05:13] <stack> 갑이 아니면 하라는대로 예예하는 그런이미지가 있어서
[05:13] <RBS> 우리는 보안 관점에서 전체를 확인하는거죠.
[05:13] <RBS> 갑에게서 수주받아서 일을 하는 거죠.
[05:14] <stack> 비번은 짧게는 1주일에 한번식 바꾸는데
[05:14] <RBS> 우리는 그에 대해 보고서를 작성해서 이렇게 이렇게 점검했더니 이러한 문제가 있었다라는 혹은 문제가 없다라는 식으로 컨설팅하는거죠.
[05:14] <stack> 이번 농협 같은 경우엔 6개월동안 바꾸지 않앗다고 했던가?
[05:14] <RBS> 예
[05:14] <stack> 금융기관에서 그정도니....
[05:14] <RBS> 그런것을 기술적인 부분에서 컨설팅하는거죠.
[05:15] <RBS> 요즘엔 많이들 바뀌었어요
[05:15] <RBS> 농협사태때문에 전체적으로 바뀐거죠.
[05:15] <stack> 웃기네요....아이티 강국이라고들 떠들때가 10년전인데....
[05:16] <stack> 저도 여기오기 시작한건 1주일도 안되었지만....축하드립니다.
[05:16] <RBS> 아뇨..저도 여기를 월요일부터 온거라..^^;
[05:16] <stack> 현장 경험을 쌓아야 어느 회사가 좋은지....
[05:16] <stack> 하고 싶은게 뭔지 보이기 시작하니
[05:16] <stack> 일단 가세요
[05:16] <stack> ㅋㅋㅋ
[05:16] <stack> 저랑 비슷하군요
[05:16] <RBS> 뭔지는 보이는데 방향이 약간 다르다는게 지금 문제...
[05:17] <stack> 객관적으로 자신을 평가해보세요
[05:17] <RBS> 음
[05:17] <stack> 그럼 어떻게 해야될지 보이실겁니다.
[05:17] <RBS> 많이 부족하죠..이쪽이든 저쪽이든
[05:17] <stack> 하고 싶으신게 있으시면
[05:18] <yemharc> 보안설계가 아니라 취약점 분석이면 라이브 팀이네요
[05:19] <RBS> 라이브팀이라는게 어떤 의미인지 잘 모르겠어요..
[05:19] <yemharc> 음.... 자, 온라인 게임을 만듭니다
[05:19] <yemharc> 만들고 있는 팀은 개발팀
[05:19] <yemharc> 이미 서비스 되고 있는거에 업뎃을 한다거나 버그를 고친다거나 하는 팀은 라이브 팀
[05:19] <RBS> 아하 이해했어요..ㅎㅎ
[05:19] <stack> 흠......
[05:19] <RBS> 뭐 그런셈이죠.
[05:20] <stack> 개발한팀원들이 버그 고치는게 빠르지 않나요? 그런경우엔?
[05:20] <RBS> 근데 아직 된것도 아니고 그저 이력서 낸거 면접봐야하는거니
[05:20] <yemharc> 그렇게 생각하는데, 이게 문제가 있어요
[05:20] <stack> 설계서가 아주 친절하게 되어있을리고 만무하고
[05:20] <yemharc> 실제적으로 개발팀의 인건비와 팀원 실력이 라이브 팀과 월등히 차이납니다
[05:20] <stack> 그냥 단순한 저의 생각으론 같이 하는게 효율적일 뿐더러 책임문제도 안생길듯
[05:20] <yemharc> 중소 개발사 이런데 말고 대형 개발사....그러니까 넥슨같은곳으로 가면
[05:21] <yemharc> 게임 엔진도 자체 제작하는 경우가 많은데 이 엔진개발이라는게 정말 힘들거든요
[05:21] <yemharc> 그래서 라이브 팀과 dev팀 간의 실력격차가 상당히 많이 나요
[05:21] <yemharc> 그리고 회사 입장에선 dev팀의 고급 인력을 비싼 돈 주고 라이브 팀을 시킬 이유가 없는거죠
[05:21] <yemharc> 단순한 코드 유지 보수는 앤간한 실력만 되면 가능하니까요
[05:22] <stack> 대충 이해가 가는군요.
[05:22] <yemharc> 알고리즘 자체를 설계하는 사람이랑 그 알고리즘을 가져다가 용도에 맞춰 수정하는 사람
[05:22] <RBS> dev는 보통 새로운 신규 업데이트 준비하느라 버그 수정같은거 할당을 못할거에요
[05:22] <yemharc> 이 두 사람의 실력은 분명 차이가 나죠
[05:22] <RBS> 한번 게임을 내놓는게 문제가 아니라 계속 업데이트를 지속해나가야하는데 이게 느리다고 유저들 원성이 하늘을 찌르죠..
[05:23] <yemharc> 라이브 팀은 인력도 적고, 보통 라이브 팀에는 서버 개발자와 클라이언트 인력 몇명이 투입됩니다
[05:23] <stack> 정리하자면 .....인력부족 + 인건비.....
[05:23] <yemharc> 서버 개발자는 팀 내에서도 따로 서버인력으로 구분되서 보통 3~5명으로 구성되고
[05:23] <yemharc> 서버개발팀은 개발/라이브 양쪽으로 다 일합니다
[05:23] <yemharc> 어차피 테스트건 서비스건 서버는 하나(?)니까요
[05:25] <RBS> 보안 컨설팅의 관점에서 보면 관리 컨설팅이 주축이고
[05:25] <RBS> 거기에 여럿의 기술컨설팅으로 구성되어있어요.
[05:25] <RBS> 기술컨설팅에서 취약점 분석이라던가 모의해킹을 수행하죠.
[05:25] <yemharc> 네, 그 부분도 같은 이치에요
[05:26] <RBS> 근데 컨설팅쪽이 약간 거시기한게 학력을 많이 봐서..
[05:26] <yemharc> 보안 모델을 설계하는 소수의 사람과, 그걸 이용해서 보안 라인을 구성하고 테스트 하는 다수의 사람
[05:26] <RBS> 컨설팅으로 계속 갈려면 대학원 까지 올라가야하던가 그래야해요.
[05:26] <yemharc> 맞아요
[05:27] <yemharc> 프로그램으로 보면, 실제 우리가 찾아 볼수 있는 수많은 알고리즘의 대부분은 학사 과정까지 수료한 [수학자]들이 만든겁니다
[05:27] <yemharc> 프로그래머가 만든게 아니에요
[05:27] <RBS> 허나 이쪽에서의 문제도 언제까지 일할수 있느냐인건데..
[05:28] <RBS> 결국 자기 공부가 답인거죠..-ㅅ-;;
[05:34] <yemharc> 국내 IT 사정이야 뭐..... orz
[05:44] <benkimkimben> 하이
[06:24] <Ben5> 조용하네요 오늘 ㅋㅋ
[06:37] <yemharc> 그러게요
[06:38] <yemharc> 간만에 회사일이 느긋하건만 orz
[07:26] <jangnan> 졸리
[07:30] <Seony> 다들 변신로보트3탄은 보셨나요 ㅎㅎ
[07:30] <Seony> 나도 빨리 보러가야되는데...
[07:32] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋ
[07:33] <fudoyusei> 모두들 안녕하십니까
[07:34] <fudoyusei> 그나저나 쿠분투 사용하시는 분!!
[07:36] <jangnan> 윈도우즈7 사용자입니다
[07:36] <fudoyusei> 아아 저번에 그 분!
[07:36] <jangnan> 윈도우즈7은 명 os입니다
[07:37] <fudoyusei> 그렇군요
[07:37] <jangnan> 게임을 해야하니까요
[07:40] <yemharc> 전 KDE가 싫어요 (...)
[07:40] <jangnan> 그놈이 짱
[07:41] <yemharc> 전 그저 칙칙한 디자인이 좋..........
[07:42] <jangnan> 칙칙
[07:47] <bluetux> 그놈이 칙칙한 디자인 같지는 않는데... (전 인라가 좋아요..쿨럭..)
[07:56] <fudoyusei> yemharc kde가 시러하는 이유라도 있나요?
[07:56] <hanbin973> 저 같은 경우 kde 는 조잡하고 무겁습니다. 라기보다는.. 걍 익숙하니까 그놈이 편한거.... ㄷ
[08:06] <jangnan> 그놈이 이번에 많이 멋있어졋음
[08:07] <hanbin973> 전 걍 그놈 2가 좋아열!
[08:07] <hanbin973> .... 유니티나 그놈 3나 걍 불편...
[08:07] <hanbin973> 그런데 장난님은 안드로이드 2.1 이클레어
[08:07] <hanbin973> 이거 커널 버젼이 어떻게 되시는지 아세요?
[08:09] <jangnan> 기억안남
[08:09] <jangnan> ㅋㅋ
[08:30] <yemharc> 음냐
[08:30] <yemharc> 커널 2.6대에요
[08:33] <hanbin973> 밀님
[08:33] <hanbin973> 제가 git 사용하는 거는 git clone 밖에 몰라서 그러는데 ....
[08:33] <hanbin973> 2.6.27 커널을 다운받을려고 하는데 그게 잘 안되네요 ㄷ;; experimental.git -b 2.6.27 인가요?
[08:34] <hanbin973> git clone git://android.git.kernel.org/kernel/experimental.git -b 2.6.27
[08:34] <yemharc> 커널 통짜로요?
[08:34] <hanbin973> 네
[08:34] <hanbin973> 다운받는 속도는 빠르던데요
[08:34] <hanbin973> 1mb 이상 떠줘요
[08:35] <yemharc> 커널 통짜면 그냥 tarball 받으시면 되요
[08:35] <hanbin973> 어떻게요
[08:35] <yemharc> 프로젝트별로 받으실거면 http://git.kernel.org/ 참고하세요
[08:35] <yemharc> 그냥 통짜파일요 (...)
[08:35] <hanbin973> 안드로이드 소스
[08:35] <yemharc> 아, 안드로이드 커널?
[08:35] <hanbin973> 친구의 간절한 부탁을.. 이기지 못하고 \.\
[08:35] <yemharc> 그건 이쪽 http://android.git.kernel.org/
[08:35] <hanbin973> 네. 그건 아는데 ㅜㅜ
[08:36] <hanbin973> experimental.git -b v2.6.27 인가 싶어서...
[08:36] <hanbin973> 이클레어라서 =.= 스맛볼이;;
[08:36] <yemharc> 2.1 커널버전이 필요한거에요?
[08:37] <jangnan> 2.3 유저라서
[08:37] <hanbin973> 네...
[08:37] <hanbin973> 아뇨
[08:37] <hanbin973> 네
[08:37] <hanbin973> 2.1 이클레어
[08:37] <hanbin973> bfs 달려있는 experimental 로 해볼려구요
[08:39] <yemharc> 이클레어 커널 버전은 2.6.28~2.6.32까지에요
[08:39] <yemharc> 국내 정식 롬이 있는 녀석들은 대부분 .28버전
[08:39] <hanbin973> ㅇㅎ....
[08:39] <hanbin973> 그런데 이제 중요한건 어떻게 다운받는가죠 ㅜㅜ
[08:40] <hanbin973> http://android.git.kernel.org/?p=kernel/experimental.git;a=commit;h=22763c5cf3690a681551162c15d34d935308c8d7 여기에 있는걸 받고 싶어요
[08:40] <yemharc> http://forum.falinux.com/zbxe/?mid=lecture_tip&page=2&document_srl=517788 여기 참고하세요
[08:41] <hanbin973> 다른거 까지는 됬는데 다운로드가;;;
[08:42] <hanbin973> 그냥 git clone ~~~~ manifest.git 하니까 2.6.36 가 받아져요
[08:45] <ihavnoth> git tag 해보세요
[08:45] <yemharc> repo init -u git://android.git.kernel.org/platform/manifest.git -b android-2.1
[08:45] <yemharc> repo init -u git://android.git.kernel.org/platform/manifest.git -b eclair
[08:45] <ihavnoth> 태그를 이용해서 브랜치 이동 가능해요
[08:46] <hanbin973> ???
[08:47] <ihavnoth> cd build && git tag -l
[08:47] <jangnan> 씨디
[08:47] <ihavnoth> cd - && repo forall -c 'git checkout 원하는 태그명'
[08:48] <hanbin973> 2.6.37 이랑 2.6.38 만 나오네요 ㄷ
[08:48] <hanbin973> 잠깐 다운받고 있는거만 다 다운받고 다시 질문해볼게여 ㅎㅎ;;
[08:48] <ihavnoth> 커널은 보통 따로 다운 받아요
[08:49] <hanbin973> 따로 받고 있습니다 ㅎㅎ;;
[08:51] <ihavnoth> 갤럭시 S2는 NFC reader가 잘 동작하는군요
[08:52] <hanbin973> 글쿤요. ㄷ
[08:53] <hanbin973> 넥S 도 잘되나요
[08:53] <hanbin973> ?
[08:54] <locodir-user> hi,
[08:54] <yemharc> hi
[08:54] <locodir-user> I'm using ubuntu as OS but, I can't access my KEB account
[08:55] <locodir-user> I can only do that if I use windows and IE browser..
[08:55] <yemharc> KEB?
[08:55] <locodir-user> Is there a way to configure Ubuntu so that the KeB website will function in it?
[08:55] <locodir-user> yes, KEB.co.kr
[08:56] <locodir-user> I'm an expat working here in Seoul
[08:56] <jangnan> 잉글리쉬유저다
[08:56] <yemharc> what is keb?
[08:56] <ihavnoth> 외환은행
[08:56] <yemharc> 아하
[08:56] <locodir-user> http://bank.keb.co.kr/index_en.jsp
[08:56] <locodir-user> it's a popular banking website here iin Korea
[08:57] <yemharc> sry, bank of korea website need the ActiveX
[08:57] <ihavnoth> Open banking is not supported in KEB
[08:57] <locodir-user> jangnan, yemharc, I'm sorry, I don't know how to speak hanguel..
[08:57] <ihavnoth> Wooribank & Koomin bank
[08:57] <locodir-user> yemharc, oh I see...it uses ActiveX.. so it means that it will only work in windows, right?
[08:58] <yemharc> right
[08:58] <hanbin973> the only way to use it is using Windows
[08:58] <hanbin973> Thats all.... if you are lucky
[08:58] <ihavnoth> not only... possible in SmartPhone
[08:58] <hanbin973> if you are lucky
[08:58] <locodir-user> ok, i will just have to stick to windows via virtualbox
[08:58] <hanbin973> who could success using it in wine
[08:59] <hanbin973> wine is a windows emulator for Mac and Linux
[08:59] <jangnan> 스피크하셔도 못들어요
[08:59] <locodir-user> thanks guys, I'm really surprise ubuntu's locos in korea at really active =)
[08:59] <hanbin973> 제 친구는;;;
[08:59] <locodir-user> hanbin973, tried using wine but, with no success
[08:59] <hanbin973> oh;;
[08:59] <locodir-user> anyway, thanks guys,
[09:00] <hanbin973> 제 친구는 스맛폰은 없지만 카톡 계정이 있는데;;
[09:00] <hanbin973> 그 이유인즉슨... 버박에 안드로이드 올려서 쓰더군요. 집에 가보니 =.=
[09:00] <hanbin973> 재밌는 친구 ㄷ
[09:00] <yemharc> good luck, locodir-user :)
[09:00] <ihavnoth> x86안드로이드가 참조할 만한 코드가 많아요
[09:01] <ihavnoth> 이더넷 코드나 파일 브라우져 등등...
[09:01] <jangnan> 나도 올려서쓰는데
[09:01] <jangnan> 카카오톡용으로
[09:01] <jangnan> ㅡ,.ㅡ
[09:01] <hanbin973> ㄷ... 많구나...
[09:01] <ihavnoth> 전 아직 카카오톡을 못써봤어요...
[09:02] <hanbin973> 전 그 애보고 변태라고 일주일 동안 놀렸는데 ㅎ;;;
[09:02] <jangnan> 카카오톡 그냥
[09:02] <hanbin973> 저도 카톡 써본적이 없습니다. ㄷ
[09:02] <jangnan> 버박에 깔고
[09:02] <jangnan> 키보드로 메신저처럼 씀
[09:02] <yemharc> 회사 구형컴에 어플 테스트용으로 x86droid'만' 깔려있습 (...)
[09:03] <ihavnoth> yemharc, 혹시 회사에서 nfc 포팅도 하셨나요?
[09:03] <yemharc> 아뇨;;
[09:03] <yemharc> 전 일단은 안드로이드 개발자는 아니에요 (...)
[09:03] <ihavnoth> 이틀째 시도했는데 산으로 가는 기분이네요 정리하고 포기했야겠네요
[09:04] <ihavnoth> 넥서스S 만있었어도 더 좋은 결과가 있었을텐데 아쉽네요
[09:06] <jangnan> 모토로이만있어도 할만함
[09:08] <yemharc> NFC http://www.open-nfc.org/android.html 여기는 가 보셨어요?
[09:12] <yemharc> 잠시 리붓요
[09:18] <ihavnoth> yemharc, 네 pcsc로 어제 삽질하고
[09:18] <jangnan> 오늘하루 영원히 리붓
[09:18] <ihavnoth> 오늘은 opennfc로 삽질했어요
[09:19] <ihavnoth> 패치 및 빌드엔 문제가 없는데
[09:19] <ihavnoth> 동작이 안되네요
[09:19] <ihavnoth> 커널쪽 드라이버에서 뭐하는건지 이해가 잘 안되네요
[09:19] <ihavnoth> 부팅할때 JNI관련 오류도 하나 있고요
[09:20] <ihavnoth> 포팅 가이드에 보면 I2C와 SPI라고 돼있던데 사실 드라이버 모듈에선 관련 코드를 못찾았거든요
[09:21] <ihavnoth> 저희는 USB OTG HOST로 연결해서 테스트 중입니다
[09:21] <Ben5> 오픈소스 프로젝트를 어떻게 공개 안하고 과금을 하는게 가능한지 설명해주실분 있나요 -ㅅ-?
[09:21] <ihavnoth> 오픈소스라고하면 여러 라이센스를 포함하는데
[09:21] <ihavnoth> 라이센스마다 다릅니다
[09:22] <ihavnoth> 공개 여부는 해당 라이센스마다....
[09:22] <ihavnoth> http://wiki.kldp.org/wiki.php/OpenSourceLicenseGuide
[09:23] <stack> 한가지 질문이 있는데요
[09:23] <stack> ethtool eth?
[09:23] <ihavnoth> http://www.olis.or.kr/ossw/license/introduction.do <- 이사이트에 가서 질문하면 라이센스에 대해서는 답변해줄 지도 모르겠네요
[09:23] <Ben5> 전 오픈소스면 다 모든 소스 공개하고 무료인줄알았어요
[09:24] <stack> 결과값에 Link detected: yes라고 나오면 일단은 케이블 연결 된건 맞는지요?
[09:24] <ihavnoth> olis.or.kr 가서 살짝 보세요
[09:24] <yemharc> Ben5, 개념을 잘 잡으셔야 됩니다
[09:24] <Ben5> 근데 RHEL 이나 openstack 처럼 아닌것도 있더근요
[09:24] <ihavnoth> stack, 네
[09:24] <stack> 감사합니다....
[09:24] <yemharc> 공개를 할 '의무'가 없는거지 공개를 하지 않을 '권리'가 있는게 아니에요
[09:25] <stack> ethtool -s eth0 speed 1000 이걸로 스티드를 변경할려고하는데 바로 결과가 반영이 되는지요?
[09:25] <stack> 이상하게 안되네요
[09:25] <ihavnoth> stack, 한번도 사용해보지 않는 명령어군요
[09:25] <stack> ㅡ,.ㅡ;;
[09:25] <stack> 아...
[09:26] <stack> 그럼 보통 스티드 변경은 어떻게하나요? os상에서
[09:26] <stack> 참고로 os는 scientific linux 6.0입니다
[09:26] <stack> 레드핫 클론
[09:26] <ihavnoth> stack, 아마도 auto-negotiation를 꺼야하지 않을가 추측해봅니다
[09:27] <stack> 감사합니다.
[09:27] <stack> 한번 시도해 보겠습니다.
[10:01] <Ben5> CentOS 5.5 에서 CentOS 5.6으로 크게 바뀐점이 모가있나요 -ㅅ-?
[10:02] <yemharc> 5.5 뒷수습이요
[10:03] <Ben5> 그렇군요!!
[10:04] <yemharc> 5.5가 버그가 좀 많았어요
[10:04] <Ben5> 저번에 예기한 centos 표준스팩 과제중인데요 -ㅅ-
[10:04] <Ben5> 팀 표준 os 를 centos 5.6 으로 업그레이드 하는게 현명할까요
[10:04] <Ben5> centos 6 나올때까지 기다리는게 현명할까요
[10:04] <Ben5> 6버전도 곧 나올거 같은데...
[10:09] <yemharc> 5.6 쓰세요
[10:10] <yemharc> 서버라는건 정말 혁신적인 기술전환이 있는게 아니라면 좀 보수적인 정책을 적용할 필요가 있습니다
[10:10] <yemharc> 보안패치를 제외하면 각종 패키지도 새로운 버전이 나왔다고 해서 무턱대고 업그레이드 하는것도 안좋은 버릇이구요
[10:11] <stack> 흠...동감
[10:14] <yemharc> Ben5, 그리고 팀에서 쓰는 용도는 잘 모르겠지만, 팀의 중요 데이터가 모이는 서버 용도라면
[10:15] <yemharc> 보고서 제일 첫 부분에 써야 할 건 서버 스펙과 OS 구성이 아니라 '서버 하드웨어 물리적 보안방법'입니다
[10:19] <stack> 물리적 보안 방법이란 말 그대로...물리적으로 어떻게 관리를 할건지에 대한 건가요?
[10:19] <yemharc> 네
[10:19] <stack> 예를들어 서버 아무도 만지지 못하게 한다거나...
[10:19] <yemharc> 서버 본체는 어떻게 접근을 제한할거고, 접근 가능한 권한을 누구누구에게 주고
[10:20] <yemharc> 간단히 말하면 서버용 캐비넷에 넣고 이중 자물쇠로 잠금장치를 하고 열쇠는 누가 관리책임을 지고...
[10:20] <yemharc> 물론 이정도까지 가면 상당히 본격적인 보안업무가 됩니다만
[10:20] <yemharc> 적어도 이런 느낌으로 '명시해준다' 정도는 하세요
[10:21] <stack> 음.....
[10:21] <yemharc> 그렇다고 회사 사정상 안되는걸 원론적으로 적으라는 말은 아니구요;;
[10:21] <stack> security ploicy같은 건가요?
[10:21] <stack> 이런식으로 운영을하자 같은...
[10:21] <yemharc> 그냥 팀 서버라면 어디에 배치하고 이런 사람들에게만 접속권한을 주고........이런것들
[10:21] <stack> 물리적 보안방법이랑 소프트웨서적인 보안방법
[10:21] <stack> 이렇게 큰 카테고리 2개로 나눠어 지는가요?
[10:22] <yemharc> 3개에요
[10:22] <stack> 뭔가요?
[10:22] <yemharc> 하드웨어, 소프트웨어, 소셜
[10:22] <yemharc> 흔히 보안수칙이라 부르는 그것
[10:22] <stack> 소셜?
[10:22] <yemharc> social,
[10:22] <yemharc> 사회적 보안, 또는 인적 보안
[10:22] <yemharc> 그리고 제일 취약한 부분이죠
[10:22] <stack> 소프트웨어랑 소셜 보안의 차이점이 뭔가요?
[10:22] <yemharc> 소프트웨어는 말 그대로 소프트웨어
[10:23] <yemharc> 소셜은 간단히 말해서 '너 비번 안다고 떠벌리지 말고 입조심해라' 정도?
[10:23] <stack> 흠 굳이 정의하자면 군대에서하던 정신교육 같은건가....
[10:23] <yemharc> 네 그런거요
[10:23] <yemharc> 근데 이 인적보안이 사실 제일 어려운 분야에요
[10:23] <yemharc> 특히 대규모 시스템일수록 심해집니다
[10:23] <stack> 그렇군요...
[10:24] <yemharc> 간단한 비유를 들자면
[10:24] <yemharc> 자, 당신이 어떤 서버의 계정을 받아 사용하는 입장입니다
[10:24] <yemharc> 근데 거기서 개인적으로 DB를 이용해서 자신의 소스코드를 관리하고 있어요
[10:24] <yemharc> 근데 이 DB를 당최 제대로 써먹질 못하겠어서 잘 아는 지인에게 도움을 요청합니다
[10:25] <yemharc> 그럼 지인은 설정을 하기 위해서 당신의 계정으로 접속을 해야겠죠
[10:25] <yemharc> 그럼 보통은? 그냥 ID/PW 알려주죠
[10:25] <yemharc> 여기부터 보안구멍이 뚫리기 시작합니다
[10:25] <yemharc> 보통은 별일 없겠지만서도, 그 만의 하나라는게 심각한거죠
[10:26] <stack> 개인적으로 db를 이용해서 자신의 소스코드를 관리한것 부터가 잘못이니......social 보안에 취약한 경우다 되는군요
[10:26] <yemharc> 아뇨 개인적 DB구축 자체는 아무 문제가 없어요
[10:26] <yemharc> 좀 사무적으로 말하면
[10:26] <yemharc> 인가되지 않은 사용자에게 계정 정보를 유출.........이 됩니다
[10:27] <yemharc> 그리고 그 이번 농협사태에서 보면
[10:27] <yemharc> root 비번이 1년간 바뀌지 않았다던가 하는 이야기들
[10:27] <yemharc> 이거 보통 개인의 도덕적/사회적 실수 정도로 받아들이는데, 실제로는 충분한 법적 처벌 근거가 됩니다
[10:28] <stack> 흠....우리나라 금융기관에 근무하는 엔지니어들을 욕하고 싶지는 않지만.....관리자들이 문제였던것 같네요...농협의 경우
[10:28] <yemharc> 애초에 정보보안 관련 법규에 떡하니 적혀있어요
[10:28] <yemharc> 네, 관리자 잘못입니다
[10:29] <stack> 원래 사고란 당하고 난 다음에 대책을 마련하기 마련인데....자연재해의 경우엔.....
[10:29] <stack> 이번 경우엔 알고있었는데도 그렇게 하지 않은 사람들의 문제
[10:29] <stack> 뭐 예견된 사고였죠..ㅋ
[10:30] <stack> 일본의 큰 은행의 경우엔 일주일에 한번씩 비밀번호를 바꾸는데
[10:30] <Ben5> yemharc, stack 님 대화내용을 이제야 읽어봤습니다. input 주신점 감사드립니다 ^ㅡ^
[10:31] <yemharc> Ben5, :)
[10:31] <yemharc> stack, 비밀번호에 관한 법규도 상당히 빡빡해요
[10:31] <yemharc> 기본적으로 8자리의 대/소/숫자/문자/특문 조합을 요구하고
[10:31] <yemharc> 권장 길이는 20문자 이상입니다.
[10:32] <yemharc> 그러면서 어딘가에 따로 적어놓는것을 추천하지 않고
[10:32] <yemharc> 비밀번호를 알아야 하는 사람들만 모아 외부로부터 단절된 곳에서 전파하라고 하죠
[10:32] <yemharc> 시스템 비밀번호는 위 규약을 지키면서 최소 6개월, 최장 1년에 한번씩 교체해야 하고
[10:33] <yemharc> 시스템 중요도에 따라 6개월에서 1년 이내에 같은 비밀번호 사용을 '금지' 합니다
[10:33] <yemharc> 그 이하의 기간에 로테이션을 돌리는가는 실무자의 판단에 따르죠
[10:33] <stack> 음.....우리나라 금융기관엔 해당 금융기관 소속의 엔지니어들이 있나요?
[10:34] <yemharc> 그건 저도 잘 모르겠네요
[10:34] <yemharc> 아마 대부분 하청일겁니다 (...)
[10:34] <stack> ㅡ,.ㅡ;;
[10:34] <stack> 재미있네요.....
[10:34] <yemharc> xx은행 전산팀은 들어봤어도 xx은행 전산보안팀은 못들어봤어요
[10:34] <stack> 즉 시스템을 제대로 파악하고 있는사람은 없다!!! 라는 건가
[10:35] <stack> 전산팀원들도 하청?
[10:35] <yemharc> 돌아가는거 뻔하죠 뭐......
[10:35] <yemharc> 보안업체가 하청을 받아 시스템을 뚝딱뚝딱 해주고 떠납니다
[10:35] <yemharc> 전산직원중에 좀 아는 사람이 대충 건드려서 싯스템을 돌립니다
[10:35] <yemharc> 문제가 터지면 보안업체를 부릅니다
[10:35] <stack> 즉 농협 소속 엔지니어는 없다라는 말이죠?
[10:35] <stack> 보안뿐만 아니라
[10:35] <yemharc> 아마 여기서 크게 안 벗어날거라 봐요
[10:36] <yemharc> 적어도 농협 직속 SE는 없다고 생각되네요
[10:36] <yemharc> 만약에 있었다고 하면 그 사람은 그냥 징역감이고
[10:37] <stack> 농협에서 일 의뢰 --> 하청 --> 농협소속의 엔지니어들이 없으니 대충 일해도 뭐하고 태클걸사람없음 --> 일 대충하고 떠남 --> 대충 만든 서비스로 운영 --> 일 터짐 --> 다시 하청 엔지니어들 부름 --> 악순환 반복
[10:37] <stack> 재미있네요....
[10:37] <Ben5> 우리나라야 매출에만 신경쓰니
[10:37] <Ben5> 보안같은건 신경쓰지도 안고
[10:38] <stack> 누가 우리나라 아이티 강국이라고했죠?  한국사람들만의 인식일뿐.....
[10:38] <yemharc> IT[인프라] 강국입니다
[10:38] <Ben5> 값싼 보안업체 고용하고
[10:38] <yemharc> 뭐어, 어제부턴가 보니 우리나라 애들 웹서핑 잘 한다고 다들 신나있는데
[10:38] <yemharc> ....쩝
[10:39] <Ben5> ㅋㅋㅋ 모였더라 어디 국제 1등 했다던데
[10:39] <Ben5> 안습 ㅋㅋ
[10:39] <yemharc> 디지털 독해력인가 뭔가였죠
[10:39] <stack> 흠.....강국의 조건엔 뭐가 있는지 부터 정의를 해야겠지만....일단 만드는 스피드랑 유저들의 사용 빈도는 강국일듯.
[10:39] <yemharc> 덩......을 빨리 싼다고 좋은게 아니에요 orz
[10:39] <yemharc> 하다못해 좀 싸더라도 설사는 하지 말아야지 (......)
[10:39] <stack> 그런데 덩.....을 빨리 쌋다고 좋아하고 있잖아요///ㅋㅋㅋㅋ
[10:39] <Ben5> 개발 포럼 활성도 이런걸로 1등하면안되나 ㅋㅋ
[10:40] <stack> 빨리 설사 하고있죠...ㅡ,.ㅡ;;
[10:40] <stack> 하긴...아이트만의 문제가 아니죠
[10:40] <stack> 아이티
[10:40] <stack> 다리무너지는거랑 백화점 무너지는거하면....뭐 누굴 탓 할순 없는것 같네요
[10:41] <yemharc> 일단 마소에 좋다고 가져다 바치는 라이센스 비용 줄일 생각부터 좀 하지....
[10:41] <yemharc> OS는 둘쨰 치더라도 오피스 프로그램만 해도 대체품이 널렸구만...
[10:41] <yemharc> 그렇게 애국을 외치던 한글 오피스라도 활성화 시키던가.............이건 뭐......-_-
[10:41] <stack> 음.....그런데 중소기업들 중에 라이센스 비용을 제대로 지불하는 경우 있나요?
[10:42] <yemharc> 안하면 안돼요 (...)
[10:42] <stack> 법적으론 그런데 실제로는 어떤지가 궁금...orz
[10:42] <yemharc> 기업이 불법복제품 쓰다 걸리면 말이 벌금형이지 사실 영업정지 처분
[10:43] <yemharc> 저같으면요
[10:43] <stack> 흠....관리자들이 앞서서 해야될것 같은데요
[10:43] <yemharc> 윈도야 별 수 없다 치고, 구글에 1인당 50달려/year 내고 구글닥스 지원받으면서 쓰겠어요 -_-
[10:44] <Ben5> 대기업같은데서야 몇달에 한번씩 보안검사 들어오니
[10:44] <Ben5> 불법사용자체가 불가능하고
[10:44] <stack> 그런데 관리자들의 경우 나이도 있고 새로운걸 받아들일여고 하지 않으니...
[10:45] <Ben5> 중소기업은 회사마다 틀리겠지만
[10:45] <yemharc> 꼭 새로운걸 못 받아 들여서만은 아니에요
[10:45] <Ben5> 제가 일하던곳은 왠만한 핵심 라이센스는 사다 썻어요
[10:45] <yemharc> 무슨 집단이던 덩치가 커질수록 무언가를 바꾸기 힘들어져요
[10:45] <yemharc> 이건 보수적이네 뭐네 이전에 그만큼 돈이 많이 깨지죠
[10:46] <yemharc> 근데 그렇게 돈 들여서 바꿨는데 효율만 떨어져봐요 그냥 손해죠
[10:46] <yemharc> 그것도 대대적인 손해
[10:46] <stack> 덩치가 크면 그렇죠...그런데 덩치가 크다는 말은 그만큼 이윤을 많이 창출하고 하니 소프트웨어 대처에 의한 시간낭비나 일을 효율을 생각했을때
[10:46] <yemharc> 저도 얼마전까진 그런 생각을 했는데
[10:47] <stack> 그렇죠 효율문제죠
[10:47] <yemharc> 분도님이 그러시더군요. '아무리 바꾸는게 맞다고 해도, 그렇다고 해서 기업에게 희생을 강요할 권리는 없다'
[10:48] <stack> 라이센스의 문제는 기업에게 희생을 강요하는게 아니라.....직접적으로 소프트 웨어를 사용하는 직원들에게
[10:48] <stack> 협죠를 요하는거 아닌가요?
[10:48] <stack> 협조
[10:48] <yemharc> 틀립니다
[10:49] <stack> ㅡ,.ㅡ;;
[10:49] <stack> 왜 틀린지 설명해주세용...
[10:49] <yemharc> 기업 자체의 입장에서 보면 간단해요. 지금의 생산성   바꾼 후의 생산성
[10:49] <yemharc> 둘 중 한쪽이 월등히 크면 그쪽을 택하는 간단한 논리에요
[10:49] <yemharc> 직원이 불편한가 편한가는 고려대상이 아닙니다
[10:49] <yemharc> 아, 잠시 10분만 자리비움이요;;
[10:50] <stack> 넹..ㅡ,.ㅡ;;
[10:50] <stack> 다녀에세용
[10:50] <stack> 다녀오세용
[10:50] <stack> _________________________________________________
[10:51] <stack> 라이센스비용을 지불한다...................오픈라이센스의 소프트를 쓴다
[10:51] <stack> 일의 효율
[10:52] <stack> 라이센스비용 지불  > 오픈소프트
[10:52] <stack> 일의 효율
[10:52] <ihavnoth> 전 회식하러 갑니다
[10:52] <stack> 회사의 이익
[10:52] <stack> 라이센스비용 지불  < 오픈소프트
[10:52] <stack> 통닭먹고 싶다
[10:52] <stack> 다녀오세요
[10:54] <stack> 일의 효율이냐 비용점감이냐 둘중에 어떤것을 선택할지는 관리자의 몫.....
[10:54] <stack> 일의 효율적인 측면을 금전적으로 전환한 데이터가 있다면 쉽게 저울질 가능하겠지만...
[10:55] <stack> 과연 위의 과제를 두고 고민을 할만한 규모의 회사가 한국에 몇군데나 될까라고 혼자 생각중..
[11:02] <yemharc> 흠냐
[11:02] <yemharc> stack, 그렇게 간단한 비교는 되지 않아요
[11:03] <yemharc> 업무 효율이 다시 100으로 돌아오기까지의 손실과 기간 + 그를 통해 얻는 이득 vs 라이센스 비용
[11:03] <yemharc> 이라는 압도적인 비교조건이 필요하죠
[11:04] <stack> 그렇군요....
[11:04] <yemharc> 기업에서 라이센스 비용으로 1년에 100억을 들인다 치고
[11:04] <yemharc> 오픈 소프트로 교체할 경우 고려해야 할 것들을 간단히 뽑아보면
[11:04] <yemharc> 1. 기존 사원 재교육
[11:04] <yemharc> 2. 신입사원 교육
[11:04] <yemharc> 3. 새로운 툴에 대해 기존의 데이터 연동
[11:04] <yemharc> 4. 기존 시스템과의 연동
[11:04] <yemharc> 이것만 해도 까마득하죠
[11:05] <stack> 복잡하군요.
[11:05] <yemharc> 여기에 덧붙이면
[11:05] <yemharc> 5. 타 회사와의 교류에 문제는 없는가?
[11:05] <stack> 더 복잡해지고 있군요...
[11:05] <yemharc> 6. 국내 실정에서 이걸 교체해도 무리없이 기존 작업물을 이용할 수 있는가
[11:05] <yemharc> 7. 기술지원은?
[11:05] <yemharc> 7에서는 또 분야별로 세부항목이 들어갈테고요
[11:06] <yemharc> 그래서 몸집이 작은 중소기업이 나름대로 그런 업무혁신을 꾀합니다만
[11:06] <yemharc> 대부분은 현실적인 장벽 때문에 다시 기존 체제로 돌아옵니다
[11:06] <yemharc> 몇몇 특수분야... 서버 호스팅 업체같은 곳을 제외하면 말이에요
[11:06] <stack> 그런데....우리나라에서 오픈소프트를 사용하는 기업이 있나요?
[11:07] <yemharc> 있긴 있습니다
[11:07] <stack> 음,,,,,그런데
[11:07] <stack> [일단 마소에 좋다고 가져다 바치는 라이센스 비용 줄일 생각부터 좀 하지]라고 하셨는데.......
[11:07] <stack> 현실적으로 굉장히 힘든 작업을....
[11:08] <yemharc> 호주였던가요...... 최근 그걸 국책사업으로 벌여서 성공했죠
[11:08] <stack> 어떻게 줄이라는 말씀이신지?
[11:08] <yemharc> 자, 사람들이 제일 많이 쓰는 마소 제품은 1. 윈도, 2. 오피스입니다
[11:08] <stack> 완전한 전환이 아닌 말그대로 줄이기??
[11:08] <yemharc> 그럼 여기서 기반이 되는 윈도까진 힘들어도 오피스는 줄일 수 있습니다
[11:09] <stack> 그렇군요.....완전 전환이아닌 축소군요...
[11:09] <yemharc> libre나 open오피스 써보셨나요?
[11:09] <stack> open오피스만
[11:09] <stack> 써봤습니다.
[11:09] <yemharc> 어차피 둘 다 큰 차이는 없습니다. open에서 갈라져 나온게 libre거든요
[11:09] <yemharc> 여튼, 실제 사용해보면 사실 마소 오피스와 거의 차이가 없습니다
[11:09] <yemharc> 그럼 이걸 전환하는 부분에 있어서 흔히 말하는 사용자 경험 (UX)은 어느정도 해결이 됐죠
[11:10] <yemharc> 그럼 다음으로 필요한 작업은 [기존 데이터의 연동]이죠
[11:10] <yemharc> 그리고 호주가 국책사업으로 한 일은 libre오피스 쓰기 운동같은게 아니라
[11:10] <yemharc> 마소에서 쓰는 문서 포맷을 ODF (Open Document Format)로 전환하는 잒업이었습니다
[11:11] <yemharc> 기존의 데이터가 문제없이 연동되고, 사용자가 쓰는 프로그램도 별다른 혼란 없이 전환이 가능해졌다
[11:11] <yemharc> 그런 상황에서 국가 차원에서 라이센스 비용이 절감된다
[11:11] <yemharc> 그럼 당연히 바꿨을 때의 이득이 훨씬 커진거죠
[11:11] <stack> 그렇군요.....
[11:11] <yemharc> 그럼 기업은 이걸 보고 어떻게 할까요? 당연히 바꾸겠죠
[11:11] <stack> 재미있네요
[11:12] <stack> 지금 말씀하신 내용을 고대로 레포트로 적어도 될 정도로 괜찮은 말씀이시네요
[11:12] <yemharc> stack, /.\ ;;; 감사합니다;;
[11:13] <stack> 아니요...ㅋㅋㅋ
[11:13] <yemharc> 어쨌든 기존 시스템의 전환이라는건 상당히 민감한 문제에요
[11:13] <stack> 저도 이리저리 토론하는걸 좋아하다보니 집요하게 물어본것도 있는데
[11:13] <yemharc> 무턱대고 남들 다 하는데 우린 왜 안하냐......로는 아무런 주장이 되지 못해요
[11:14] <yemharc> 해외에서 하니 우리도 하자......라는것도 정말 이만한 뻘소리가 없는거구요
[11:14] <stack> 근거!!!!가 필요한거죠...
[11:14] <yemharc> 네
[11:14] <yemharc> 그리고 그에 따른 구체적인 기획도 있어야 하죠
[11:14] <yemharc> 대안도 내놓지 않고 주장만 하는건 그냥 땡깡입니다
[11:15] <stack> yemharc, 강사이신가요???
[11:15] <yemharc> 아뇨;;;;;;;; 강사라뇨;; 그런 말 들으면 명환님이 저 묻어버립니다;;
[11:15] <yemharc> (유명환 : 실제 강사이신 분입니다)
[11:15] <stack> 제가 이때까지 만나본 일반(?) 엔지니어들은 보통 그런 사고방식 자체를 안가지고 계시던데...ㅡ,.ㅡ;;
[11:16] <yemharc> 엔지니어의 나쁜 버릇 중 하나입니다만
[11:16] <yemharc> 프로그래머는 '내가 만든건 좋은거' 엔지니어는 '내가 쓰는게 최고
[11:16] <yemharc> 예를 들면 리눅스는 배포판 별 유저들이 서로 '우리 배포판이 우왕ㅋ굳ㅋ임' 하죠
[11:18] <stack> 그렇군요
[11:18] <yemharc> 그리고 이건 좀 비꼬는 겁니다만
[11:18] <yemharc> 기술직에 있는 사람일수록 경제논리에 입각한 생각은 안 하려고 해요
[11:22] <stack> 경제논리는 월급받을 경우에만 생각합니다...저의 경우엔...ㅋ
[11:22] <yemharc> 음...... 제 말에 화내지 마세요?
[11:22] <stack> 넹??
[11:23] <yemharc> 아까 위에서 '직원에게 협력'이라고 말하신 시점에서 제겐 전혀 경제적인 논리가 아니에요 (..)
[11:23] <yemharc> 경제라는게 학이 붙을 만큼 복잡하지만, 사실 원리는 간단하다고 봅니다
[11:23] <yemharc> 지금 우리가 경제라고 부르는건 일단 돈을 기준으로 보는 금융 기반 시장경제죠
[11:24] <yemharc> 그리고 이 경제체제에서 최고의 가치는 다른 뭣도 아닌 돈이고 최고의 목적은 이윤창출입니다
[11:24] <yemharc> 그리고 그 극단에는 기업이 서 있죠
[11:24] <yemharc> 그럼 바꿔 말하면, 돈이 손에 들어오고 이윤을 창출해 낼 수 있는 상황이라면 사람은 아무래도 좋은거란 소리가 됩니다
[11:25] <yemharc> 꼭 사람에 한정된건 아니긴 합니다만
[11:25] <yemharc> 어떻게 생각하세요?
[11:26] <stack> 잠시만요
[11:27] <stack> 돈이 손에 들어오고 이윤을 창출해 낼 수 있는 상황 = 사람은 아무래도 좋은거(???)
[11:27] <stack> 사람은 아무래도 좋은거(???) 이부분이 이해가 안되는데요
[11:27] <stack> 여기서 사람이란 회사에서 일하는 직원들을 말하는건가요?
[11:27] <yemharc> 그냥 통틀어서 사람입니다.
[11:27] <yemharc> 간단하게
[11:27] <yemharc> 시장 근처에 대형마트 들어오면 시장 상인들 들고 일어나죠?
[11:28] <stack> 그렇죠
[11:28] <stack> 일어나야죠
[11:28] <yemharc> 그럼 대형마트는 반발이 있으리란 걸 모르고 거기에 지점을 세울까요?
[11:28] <yemharc> 대형마트는 거기에 지점 안 세워도 돈 버는데 아무 지장 없습니다.
[11:28] <stack> 돈만되면 남의 사정이야 알바아니다....라는게 기업의 입장이라고 말씀하고 싶으신건지?
[11:28] <yemharc> 근데 세우고 시장에 갈 사람을 끌어오죠.
[11:28] <yemharc> 네
[11:28] <stack> 우리나라 기업이네요
[11:29] <stack> 상도도 없는
[11:29] <yemharc> 제가 이렇게 말하면 대부분 인정 안 하십니다만
[11:29] <yemharc> 이건 상도고 뭐고 이전에 말이죠
[11:29] <stack> 절대공감!!!!
[11:29] <yemharc> 전 그렇게 생각합니다. 이건 상당히 부정적 시각이긴 합니다만, 기업에게 윤리를 바라지 마세요....라고
[11:29] <stack> 바라지 않습니다....ㅡ,.ㅡ;;
[11:29] <yemharc> 돈 버는것 하나만을 보고 세워진 집단인데
[11:29] <yemharc> 돈이 안되는 일을 하길 바라는거 부터가 이상한겁니다
[11:30] <yemharc> 그에 대한 간단한 예시요?  뭔가 이런저런 일들 일어났을떄에 국내 대기업들이 내는 성금 금액을 보면 바로 압니다
[11:30] <yemharc> 물론 무턱대고 돈내놔! 더내놔! 이건 아니지만요
[11:31] <stack> 음...
[11:31] <yemharc> 간단히 생각해서 정말 큰 일 일어났을 떄에 삼성같은데서 한 50억 내는거 정말 힘든 일일까요?
[11:31] <yemharc> 옴니아2 사태 났을떄에
[11:31] <yemharc> 막말로 그거 보상해주는거 정말 어려웠을까요?
[11:32] <stack> 책임전가하던데요 통신사에게
[11:32] <yemharc> 옴니아 사태떄 사람들이 처음에는 전액 환불을 요구했다가
[11:32] <yemharc> 나중에는 '그런거 안 바랄테니 우리 업데이트 지원이라도 좀 해줘'라고 말했죠
[11:32] <yemharc> 그리고 깔끔하게 무시당했습니다. 되려 인터넷 지원하던거마저 중단해서 옴니아 유저들은 지금 웹서핑도 못해요.
[11:34] <stack> 후덜덜이군요
[11:34] <stack> 국내기업들의 횡포란
[11:34] <yemharc> 국내만 그런것도 아니에요
[11:34] <yemharc> 어떤 기업이든 다 그렇습니다.
[11:34] <stack> 기업의 이미지는 전혀 생각안하는군요
[11:34] <yemharc> 그나마 그 기업을 운영하는 것이 사람이라 좀 인간적인 면모가 보일 뿐이에요
[11:35] <yemharc> 컴퓨터에게 기업논리를 심어주고 회사를 운영시키면 끝내줄걸요 ㅋㅋ
[11:35] <stack> 여긴(일본) 기업의 이미지를 되게 중요시하는 풍토가 있던데....물론 어느정도 규모가 있는 기업들
[11:35] <yemharc> 일본도 마찬가지에요
[11:35] <yemharc> 그쪽은 좀 더 구체적인 사례가 있죠
[11:35] <yemharc> 미츠비시에서 과로로 사망한 노동자가 있었습니다.
[11:36] <yemharc> 정규 근무 이외의 근무시간이 144시간이라고 결론이 났죠
[11:36] <yemharc> 그리고 회사는 "우리는 60시간밖에 시킨적이 없다."
[11:36] <yemharc> "그가 회사에 남아 있던 것은 [자유 개발시간]이다. 그러므로 회사 책임이 아니다."라고 합니다.
[11:37] <stack> 자유 개발시간.......ㅡ,.ㅡ;;
[11:37] <yemharc> 그리고 그 법정 공방은 3년만에 사망한 노동자의 부인이 승소했습니다.
[11:37] <yemharc> 증거가 너무 널려있었거든요
[11:37] <yemharc> 그 자유 개발시간이라는것도 자신을 위한 시간이 아니라
[11:37] <yemharc> "업무에 있어서 효율을 끌어 올리거나 좀 더 좋은 제품 개발 등을 위해 직원이 자율적으로 회사에 남아 사용하는 시간" 입니다
[11:38] <yemharc> 까놓고 말해 ''일''입니다
[11:38] <stack> 알고 있습니다....ㅋ
[11:38] <stack> 까놓고 말안해도 누구나 알고있죠...ㅋ
[11:38] <stack> 뭐 어쩧수없죠.....근로자는 약자의 입장이니
[11:38] <yemharc> 사람이라는게 원래 의욕이 좀 넘치면 누가 안 시켜도 스스로 하긴 합니다만
[11:39] <yemharc> 사람이 일하다 일터에서 쓰러져 그대로 죽은 시점에서 씨알도 안 먹힐 변명이죠
[11:39] <stack> 오늘 토론의 결론........
[11:39] <stack> 음.....정리가 안되네요///
[11:39] <yemharc> 별거 있나요
[11:39] <stack> 본인의 판단에 맞게 행동....인가??
[11:39] <yemharc> "오픈 소프트웨어로 바꾸려면 일단 기반을 다져야 한다"
[11:39] <yemharc> 심플하죠
[11:40] <stack> ㅋㅋㅋㅋ
[11:40] <stack> 그렇군요.
[11:40] <stack> 벌써 8시가 다되어가는군요.
[11:40] <yemharc> 월급이 통장을 스쳐 지나가는 시대에 이런것까지 골떄리게 돈 얘기 할 필요 없죠 ㅋㅋ
[11:40] <stack> 스쳐지나가죠....
[11:41] <stack> 뭐물러 줬으면 좋겠는데
[11:41] <stack> 일찍 집에 가야겠네요.........
[11:41] <yemharc> 회사 : 고객님의 통장에 xx원이 입금되었습니다.
[11:41] <yemharc> 한전 : 퍼가요~
[11:41] <yemharc> 농협 : 퍼가요~
[11:41] <stack> 알고있습니다......ㅋㅋㅋㅋ
[11:41] <yemharc> BC카드 : 퍼가요 ㅋㅋㅋ
[11:41] <stack> 참으로 기발하죠잉
[11:42] <stack> 오늘 수고하셨습니다.
[11:42] <yemharc> 감사합니다
[11:42] <stack> 매일 오시나요?
[11:42] <yemharc> 네
[11:42] <stack> 전 오픈스탁하는 사람 만나러 한번 왔는데...일주일전부터
[11:43] <stack> 매일 와야겠네요.
[11:43] <yemharc> 오픈스택이 그렇게 활성화가 안돼있어요
[11:43] <stack> 그러게요
[11:43] <stack> 오히려 제가 가르쳐야 될 입장입니다....ㅡ,.ㅡ;;
[11:43] <yemharc> 솔직히 우리나라는 오픈프로젝트 참여한게 경력으로 인정받지 못하는 국가라서
[11:43] <stack> 뭐.....누가 인정 안해줘도 제가 재미있고 하니....즐겁습니다....ㅋ
[11:44] <stack> 회사에서도 아직 막 쪼으는 정도는 아니니
[11:44] <yemharc> 뭐, 그런 맛에 하는거죠
[11:44] <stack> 아직 안정화 안된것도 있고
[11:44] <stack> ㅋㅋㅋ
[11:44] <yemharc> 다만 저런 여건 때문에 참여도가.................orz
[11:44] <stack> 별수없죠
[11:44] <stack> ㅋㅋ
[11:44] <stack> 그럼 내일 뵙겠습니다.
[11:44] <stack> 수고하셨습니다.
[11:44] <yemharc> 네, 들어가세요
[11:46] <yemharc> 저도 퇴근하겠습니다. ㅇㅅㅇ/
[13:28] <RBS> 으아~
[13:28] <RBS> 안녕하세ㅛ
[14:53] <RBS> 음
[14:53] <RBS> ;;
[15:44] <r40> 포럼에 topclshoes가 6월30일에 스팸게시글을 무더기로... ^^;