[00:40] ni hao === grrr is now known as Guest26678 [00:54] 1 [00:54] 1 [00:56] oops [01:37] ni hao [01:41] 안녕하세요 [01:43] ni hao [02:06] 니하오 [02:06] ㅋㅋ [02:06] 세세 짜이찌에 [02:08] 저는 여기가 한계.. ㅋㅋ [02:09] 세세 짜이찌에....란 예전에 기차가 역에 도착하지전에 샬라샬라 뭐라한다음 마지막에 꼭 하는말 [02:10] 우리나라말로 매우 감사합니다...정도가 아닐지 [02:12] /.\ [02:12] 저도 nihao xiexie 가 끝 [02:12] 게임에서 저렇게 하면 중국인인줄 알거든요.. (...) [02:12] 중국인 따라하다보니 -_-; [02:13] 과연 [02:13] 짱개 취급받고 척살당하는거군요 [02:13] /.\ [02:32] /.\ [02:34] 전 디아블로를 제외하고는 non-pk 만 하는지라.. [02:34] 여기에선 ... /.\ 가 를 주로 사용하는군요...ㅋ [02:34] 음 조사가 중복되었다 [02:40] /.\ [02:40] /_\ [02:40] 남들이 안쓰는걸 씁니다 /_\ [02:44] 음 [02:44] 데탑용 APU가 나오는군요 [02:46] 코드 카타인가가 뭔지 정확히 몰르겠네용 [02:47] 코드명 라노 (Llano) [02:49] 자카테 [02:49] 자카테는 모바일 APU [02:49] 아아 [02:49] 대탑용도 나오는구나... [02:49] 네 [02:51] 제 컴퓨터도 좀 바꿔야 하는데 총알이 ㅜㅜ [02:52] 패넘1 x3 트리플코어... [02:52] 잉여성능임 [02:55] <-데탑없는 기간 15년 [02:56] .. [02:56] 디아3가 나오기전엔 바꿔야 합니다. ㅇㅅㅇ [03:00] 그건 동의합니다만 개인적으로 SOS가 나오기를 바랍니다 (...........) [03:01] http://projecteuler.net/index.php?section=problems&id=2 [03:01] 이거 하고 노실분 [03:07] exit [03:16] yemharc님 [03:17] 네? [03:21] 안녕하세요. [03:22] 안녕하세요 [03:22] 네, 안녕하세요. [03:25] yemharc, jincreator // http://projecteuler.net/index.php?section=problems [03:26] 같이 이거 하고 놀아요 [03:27] 코딩수련 [03:28] 수학이 많으면 곤란한데...알고리즘은 POJ가 유명하지 않나요? [03:29] POJ라는 사이트가있어요? [03:29] 북경대에서 제공하는 Online Judge 입니다. http://poj.org/ [03:32] 봤는데 다 영어죠? [03:32] 한문이 섞여있어서 잘몰르겠.. [03:32] /.\ 어이구 전 알고리즘 같은거 몰라요 [03:32] 네, 영어에요. 중국어면 곤란하죠. [03:32] 제가 알고리즘을 잘 알면 이런 사이트 들어갈 일이 없겠죠. :) [04:00] oops [04:06] 에구.. centos 어렵다... [04:06] 읭 [04:06] 센트는 레뎃이랑 똑같잖아요 [04:11] CentOS책 만 사놓고 보지도 않았음 [04:11] yum이랑 apt-get [04:11] 이런거 다시 봐야하는데 말이죠 [04:13] 통닭이 먹고 싶네요... [04:14] yum update -y [04:14] yum -y update....음..헷갈린다...ㅋ [04:15] 한가지 확실한건 yum이 apt보다 편의성이 떨어집니다 [04:15] 명령어는 어렵게 생각하지 마세요 [04:15] yum을 쓴다 -y라고 대답한다 update할때 [04:16] apt랑 순서가 틀렸던것 같은데....음...잘 생각이 안나에 [04:16] 매일 쓰고있으면서도 [04:16] 무슨 순서요? [04:16] -y 를 어디에 붙여야 되는지... [04:16] 컴퓨터는 의외로 말을 잘 알아듣습니다 [04:17] yum -y update == yum update -y [04:17] 같았구나..ㅋ [04:17] 리눅스 명령어는 인자값을 제외하면 옵션의 순서는 상관없어요 [04:17] apt-get install package -f == apt-get install -f package [04:17] 이런 식이죠 [04:17] apt도 같겠군요 [04:18] 재미있네요...ㅋ [04:18] 다만 옵션에 대한 인자값이 필요한 경우는 예외에요 [04:18] nmap로 포트스캔을 한다고 하면 [04:18] nmap -p 21 localhost [04:18] 같은 경우 -p 다음에는 무조건 포트 번호가 와야하죠 [04:21] 재미있군요....리눅스... [04:21] 확실히 윈도우보다는 흥미진진 [04:21] 오토마타......라고 하는데, 굳이 말하면 언어 해석 알고리즘입니다 [04:21] 상당히 똑똑해요 [04:22] c로 만들어진 알고리즘 인가요? [04:22] 그건 만들기 나름이에요 [04:22] 리눅스의 경우에는 bash쉘이라 C로 구현되었죠 [04:22] 리눅스의 경우엔 [04:22] 그렇군요 [04:23] 제 경력이나 지식으론 리눅스를 논하기엔 아침 한참 부족한것 같네요 [04:23] 그런건 별로 중요하지 않아요 [04:23] 하지만 재미있는건 사실 [04:24] 예를들면 포럼에 tkpark라는 분이 계신데 [04:24] 60대 정도 되시는걸로 아는데 그 나이에 시작해서 엄청나게 성장(?)하고 계시죠 [04:24] 대단하신 분이에요. [04:24] 성장...구체적으로? [04:25] 빠르고 늦고 문제가 아니라 배울 생각이 있냐 없냐의 문제죠 [04:25] 배우는게 빨라요 ㅎ [04:25] 그렇군요 [04:25] 저도 사실은 반년전에 지금 회사로 왔는데 [04:25] 매일 리눅스만 만져서...아직 6개월인데도 흥미진진합니다 [04:26] 갖고 놀기엔 정말 좋은 물건이긴 하죠 [04:26] 하고 싶었던게 리눅스랑 클라우드 였는데 [04:26] 그렇죠 [04:27] 그런데 한국의 클라우드 시장형성이 어떻게 되어있나요? [04:27] 그런거 없고 그냥 웹하드 시장에 편입상태에요 (........) [04:27] 뉴스에 나오는 그런게 아닌 실제 현장 엔지니어들이 인식하고 있는 [04:27] 엔지니어로 가면 모르겠지만 개발자로 가면 클라우드가 뭥미? 하는 케이스도 상당히 많습니다 [04:28] 클라우드...솔직히 새로운 상품화를 위한 단어라고 솔직히 개인적으론 생각 [04:28] 웹하드의 경우엔 [04:28] 대부분의 신기술이 그런 식입니다 [04:28] Ajax가 그 대표격이구요 [04:28] 팔리니깐!!! 이죠..ㅋㅋ [04:29] 사실 클라우드는 쉽게 말하면 웹하드에 다중 동기화 기능을 얹은겁니다 [04:29] 다 기존에 있던 기술을 믹싱한거죠 [04:30] 다중 동기화 = 어디서든 접근 가능 [04:30] 어디서든 접근가능하니 클라우드.... [04:30] ㅋ [04:30] 그건 솔직히 모르는 사람에게 피부에 와 닿게 하기 위한 선전문구에 가깝죠 [04:30] 뭐 새로운 상품화를 위한 단어 선택이죠 [04:31] 클라우드의 포인트는 어디서든 써먹을 수 있다는 웹하드 스러운게 아니라 [04:31] 동시에 여러명이 하나의 대상에 접근할 수 있다죠 [04:31] 1.어디서든 접근가능...스마트폰이라든지 노트북이라든지 [04:32] 2.동시에 여러명이 하나의 대상에 접근가능 [04:32] 그런데 실제론 모르는 사람들에겐 1을 더 강죠하고있죠 [04:32] 마치 새로운 개념인것 처럼 [04:32] 강조 [04:35] 아 IPTIME공유기로 묶여있는 [04:35] 파일공유네트워크내에선 [04:35] 동시에 여러명이 하나의 대상에 접근 못하나요? [04:36] 쓰기는 하면 곤란할것 같지만 [04:36] 읽기는 가능할것 같은데용 [04:37] 위의 말씀이 모두 맞다고 생각합니다만... [04:39] 어..........뭐라고 해야하나 [04:39] 그런 access 라는 의미의 접근이라기보다 [04:39] 문서 A를 3명이 편집을 하는데 [04:40] 1은 A 2는 B 3은 C를 입력합니다. [04:40] 그럼 상대가 입력하고 있는 부분이 거의 실시간으로 내가 작업하고 있는 화면에 나타나는거죠 [04:40] 음....그런 파일시스템이 존재하나요? [04:40] 이건 파일시스템이랑은 별로 상관이 없어요 [04:41] 그래서 클라우드(구름)라고 하는거구요 [04:41] 이건 실제 파일을 직접 수정하는게 아니라 [04:41] 그 파일의 더미를 허공에 띄워서 주물떡 한 뒤에 저장할 때에 실제 파일에 기록합니다 [04:41] 그리고 서로 다른 결과를 동시에 저장을 하면 여러가지 요인으로 순서가 정해지고 그 차례대로 순차처리를 하는거죠 [04:41] (인터넷 속도 등) [04:42] 좀 어거지 설명을 덧붙이자면, RAM은 동시에 접근이 가능하죠? [04:42] 그거랑 비슷하다고 보시면 되요 [04:42] 더미에 상대방이 입력한 예를들어 a가 실시간으로 보인다는게 이해가 안가는데요...더미들끼리의 동기화? [04:43] 자........C언어를 예로 들어서 [04:43] 각각의 다른 프로그램 3개가 있습니다. 그리고 이 녀석들이 똑같은 메모리 주소를 계속해서 읽어들여 화면에 출력한다 칩시다 [04:43] 그럼 여기에 누군가가 수정을 가하면 값이 바뀌겠죠? 근데 3개의 프로그램이 읽어들이는 주소값은 같으니 값은 바뀌더라도 세개가 다 같은 출력을 보여주겠죠 [04:44] 음...그런데 이럴경우 데이터의 正값은 누가 결정을 하나요? [04:45] 데이터의 ,.,,,,우리나라말로 잘 모르겠는데..정합성이라고하나요? 이런걸? [04:45] 클라우드는 각각의 개인계정을 할당하죠. 왜 할까요 :) [04:46] 개인계정을 할당하고, 해당 계정의 파일등을 선택해서 public공개나 group공개등을 할 수 있습니다. [04:46] 그리고 그렇게 공개한다 해도 파일의 소유주는 자신이죠 [04:46] 음...이건 실제 구글docs를 써보면 쉽게 알 수 있는데 말로는 애매하네요 [04:47] 직접 경험해 보는것이 빠르겠네요.../. [04:47] 네, 근데 말로 하니 복잡하지 원리는 간단해요 [04:47] 위키를 생각하세요 [04:48] 다만 위키에서는 페이지 수정 중에는 다른 사람이 손댄 부분은 안 보이죠? [04:48] 그걸 보이게 해 준거에요 [04:49] 그렇군요 [04:51] 전혀 다른 질문.....해도 될까요? [04:52] 네 [04:52] 한국의 아이티 벤쳐기업의 일하는 분위기는 어떤가요? 물론 회사마다 다른부분이 분명이 있지만. [04:52] 예를들어.... [04:52] 1.일을 많이 시킨다,. [04:53] 2.일 시켜주세요 할때까지는 방치? 한다. [04:53] 음...제가 벤처기업에서 일해본 적이 없어서 뭐라 말을 못하겠네요;; [04:53] ㅡ,.ㅡ;; [04:53] 근데 회사마다 틀릴거에요 [04:54] 그렇죠 틀리죠..oez [04:54] orz [04:54] 그리고 벤처와 중소기업의 구분을 명확히 해야 한다고 봐요 [04:54] 너무 당연한걸 물어봤나 [04:54] 기준이 뭔가요? [04:54] 사람마다 틀리겠지만 제가 느낀 바로는 [04:54] 중소기업은 기존의 기술에 대한 인력을 확보한 기업이고 [04:55] 벤처는 기존에 없는 기술을 개발하기 위해 만들어진 기업이죠 [04:55] 사실 [없는]은 좀 비약이고 R&D가 중점이냐 비즈니스가 중점이냐 라고 보는게 맞을겁니다 [04:55] 우리나라에서 벤처라고 불릴수 있을만한 기업은 어디가 있을까요? [04:56] 그건 알아봐야 할거같네요 ^^;; [04:56] ㅡ,.ㅡ;; [04:56] 음, 저도 잠시 점심을.... [04:56] 네 저도 [05:53] 아죽것당 [05:57] /.\ [05:58] 일단 폰으로 ubuntu.or.kr 접속해보시고 문제점좀 말씀해주세연 [05:59] testing... [06:00] centos vmware에서 bridge 안먹힌다.. [06:00] 우분투는 곱게 되던데 쩝... [06:00] yemharc 님은 centos 피해자. [06:01] drake_kr, 페이지 아주 깔끔합니다 [06:01] 그리고 피해자가 아니라 최대 피해자입니다 [06:01] orz [06:01] 센트따위 얼른 망해버려 (침울) [06:01] 센트가 얼마나 좋은데 [06:01] 왜그래염 [06:01] 쓰기나름 [06:02] 잉폰에서 잘나옮 [06:02] 아니 문제점좀 봐달라고 [06:02] 로그인이라던가 [06:02] 모토쿼티 겔S 겔2 겔GIO 옵Q 옵원 옵빅 옵black 완료 [06:02] (테스트 폰의 위엄) [06:03] 웡 [06:03] 우월자시다.. [06:04] 어차피 아잉폰 3gs에서 되면 해상도 문제는 크지 않을거라고 봄.. [06:04] 참고로 쿼티는 이미 쿠키로 자동로긴 상태고, active스레드 제대로 출력되고 있습니다. [06:04] 알록달록 하네요 [06:04] 일단 제가 만든것은 아니고 [06:04] 갖다썼을뿐.. [06:04] 로그인이라던가.. 잘 안보인다던가.. [06:05] 일단 저도 밥을 좀 먹고 오겠습니다.. [06:05] 아 근데 [06:05] 게시판별 글타래 수 표시되는건 일괄적으로 없애는 게 나을듯 하네요 [06:05] 게시판 이름 길이에 따라 표시되고 안되고 해서 들쭉날쭉해요 [06:06] 잉폰은 이쁘게 나옵미다 [06:07] 나오는건 다 깔끔하게 잘 나와요 [06:07] 근데 그 게시판별로 글타래 수 표시하는 부분이 잘리게 되면 아예 표시를 안하게 되어 있는거 같은데 [06:08] 그래서 되려 통일성이 없어서 안예뻐 보여요 [06:10] 아아.. [06:24] 넷북에 안드로이드를 설치하면 전원버튼으로 sleep 모드로 가 줄까요 (......) [06:28] oops === grrr is now known as Guest67095 [06:29] exit [06:29] .. 접속후에 nick을 바꾸는 명령어가 있나요? [07:01] 한가지 질문해도 될까요? [07:02] 서버가 갑자기 열때문에 다운이 되었을때...전원도 꺼진상태 [07:02] 전원을 넣은후 흔히들 [07:02] 어떤식으로 시스템을 검사하나요? [07:03] fsck를 먼저 하시는지? [07:19] 안녕하세요 ^^ [07:32] stack_, 외부 장치로 부팅 -> fsck검사 -> 디스크 마운트 -> 부팅 [07:45] yemharc, 음?? 외계어? ㅎㅎ [07:48] yemharc, 외부 장치로 부팅은 보통 어떤 방법을 쓰시나요? [07:54] usb나 CD죠 [07:55] 한때는 탈착식 FDD로 보안 한번 쩔게 해보자 하는 때도 있었지만 [07:56] 이건 보안이 너무 완벽해서 관리자도 접근 불가능한 사태가 심심치 않게 발생... (디스크 고장 1순위, 분실 2순위) [07:57] 아 [07:57] 개봉동 가야는데 [07:57] 조낸 가기싫 [07:58] 일 때문에 가시는군요 [07:58] ... [07:58] 술 마시러 간다해도 가기싫을듯.. [08:00] 전 점점 엄한 일을 하고 있어요 [08:00] 이직준비하셔야.. [08:00] 다음주 수요일에는 사내 보안담당 책임자로서 SKT가 주최하는 개인정보보호법에 관한 교육을 들으러 가라는군요 (..........) [08:01] 싫다고 확실히 말하세요 [08:01] 포지셔닝 어정쩡하면 일은 일대로 하고 욕은 욕대로 다 먹습니다 [08:01] 대신 그날은 출근 안하고 오후 1~3시까지 교육만 받고 끝. [08:02] 하루 편한것 때문에 그 이후 생각을 안 하시면 안되죠 [08:02] 어정쩡해지는건 정말 문제조 [08:02] 죠 [08:02] 근데 아예 이참에 서버개발로 가버릴까 하고 있어요 [08:03] 일단 연봉도 높고 (...) [08:03] 서버 개발이면 pure gcc 개발자가 되시겠군요 [08:03] oops [08:03] wth [08:03] 아 오늘은 정말.. [08:03] wth == what the hell ?? [08:03] ㅇㅇ [08:03] 허나 내맘대로perl 이 될지도 모를 일입니다 (먼산)( [08:04] 후임자는 그걸 보고 어떤 생각을 할까요 [08:04] ........퍼포먼스따위 [08:04] 뻘짓을 하시겠다는건데.. [08:04] 후임자가 보면 뻔하죠 뭐 [08:04] "이래서 내가 왔구나" [08:04] /.\... [08:04] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [08:04] 무슨 사업(?)을 벌이셨길레... [08:05] 아뇨 벌인건 아니고;; [08:05] grr :: 서버 개발자 -> 이용언어 perl [08:05] 클라->서버로 전향할까 하는 [08:05] grr :: 6월 정기모임에서 일빠로 yemharc님이 사용자관점을 중시하도록 하자 [08:05] ... [08:05] grr :: 근데 두번째 발표에서 정규표현식 나옴 [08:05] orz [08:05] perl 사용 서버개발자.. [08:05] GG [08:06] grr, 역시 서버 친화적으로 가려면 쉘스크립(탕!!) [08:06] yemharc :: 회사 x돼봐라 하고 c# 어때요 [08:07] 좋다 그거 [08:07] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [08:07] 메모리 릭 안남 ㅋㅋㅋ [08:07] 그럴거면 하스켈로 하고 말죠 [08:07] 서버개발자+하스켈 가능자 조건이면 [08:07] 우 토나왘ㅋㅋㅋㅋㅋ [08:07] c# 개발자는 많지요 [08:07] 문제는 라이센스 비용 ㅋㅋ [08:08] 그리고 우리 개발자들은 윈도없이 C#개발하고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [08:08] ㅇ ㅅㅇ [08:10] C# 개발툴을 생각하세요 [08:10] 그리고 전 개발자들 컴에서 윈도를 뺐죠 [08:13] 아 [08:13] 서버를 objc로 작성하는것도 재밌겠다.. [08:14] 자바..? [08:14] (...) [08:14] objective-c++ [08:14] 음.........obj라........ [08:15] 성능만 나와준다면 언어 하나 배워서 뽕(?!)을 뽑을 선택이네요 [08:15] 서버 개발하고 아이폰 개발하고 (.........) [08:16] 기본적으로 [08:16] 같은 프로그램을 돌려보면 갤2보다 아이폰3gs가 더 빠른걸 보면 [08:17] 퍼포먼스에 대한 고민은 안해도 될듯여 [08:18] 그건 아이폰이 잘 만든건지 겔2가 못 만든건지부터 생각해 볼 필요가 있을듯요;; [08:18] 하드웨어스펙 어쩔.. [08:19] 진짜 하드웨어 스펙부터 여러가지로 겔2가 훠어어어어어얼씬 좋은데 [08:19] 막상 두 기종간의 퍼포먼스를 따져보게 되면 체감성능은 아이폰 압승 [08:21] ㅋㅋ [08:21] 본격 일본에 대한 환상이 깨지는 동영상 http://drake.kr/59339 [08:22] native 짱 [08:26] 그러고보니 [08:27] 세종대 인턴들 있을때 한 형이 디파이를 샀었는데 가용메모리가 어쩌구 저쩌구 그러면서 이게 메모리가 작아서 스크롤하면 끈긴다면서 [08:27] 저보고 니꺼 메모리 현재 남은거좀 보자 해서 보니까 4mb -_- [08:27] 멋진 요금징수단체 [08:27] 그런대 스크롤 전혀 안 끊김.. [08:27] 디파이 가용메모리 같은소리 하고 앉았네 -_-..... [08:28] 3년된 기기인데 아직 현역인 3gs ㅋㅋㅋ [08:28] 그럼 지금 내 눈앞의 겔2 남은 메모리 170M인데 홈딜 있는건 어쩔거냐 [08:28] (.............) [08:28] 3gs 공짜로 풀꺼라는 루머가 있더군요 [08:28] htc는 그런면에서 조금은 최적화가 되어 있는가요 [08:28] 뭐.. 약정이겠지만.. [08:28] 3gs 좀 상향한거 저가형 모델로 내놓을 계획이랩니다. 20만원 정도로 [08:28] 보급형 짱먹겠네.. [08:29] 네 [08:29] 보급형 뭐 좋아요 하던 질문이 '3gs보급형 언제 나와요'로 다 바뀌었죠 [08:29] HTC는 그나마 최적화 좀 해서 냅니다 [08:29] 근데 넥원은 실패작 [08:29] 넥원은 최적화를 htc에서 한게 아니지 않은가요 [08:29] 넥원은 실패작, HD2는 명작...? [08:30] 만약 그렇다면 넥S 역시 ㅄ이어야 맞는건데.. [08:30] 넥원은 터치버그가 쩐다던대 직접 안봤으니 뭐라 말을 못하겠네요 [08:30] 갤럭시 시리즈는 괜히 제 느낌탓인진 모르겠는데 터치가 뭔가 조금 다른것 같아요 [08:31] 뭔지는 모르겠는데 뭐가 미묘하게 거슬리는 무언가... [08:31] 손톱터치가 되는 옴니아가 짱임 [08:31] 넥원이랑 넥s는 제조사도 틀리고 최적화 한 곳도 틀리죠 [08:31] 저 감압식도 손가락 으로만 필기씀 ㅋㅋㅋ [08:31] 긍게 넥원은 htc고 넥s는 삼성 아닌가요 [08:32] 네 [08:32] 아.........그러니까 [08:32] HTC가 낸 제품중에 넥원은 실패작이란거죠 [08:32] 아 [08:32] 글쿤요 [08:32] 그렇쿤요... [08:32] 넥s는 정말 최고의 조합인듯 [08:32] 레퍼부심 [08:32] 넥S는 최고에요. 루팅해도 정식 수리 보장해주는 폰 [08:33] 삼성하드웨어 + 소프트웨어는 퇴출 [08:33] 갤럭시 시리즈가 PMP로는 정말 좋은데... [08:34] 삼성의 소프트웨어와 LGU+의 하드웨어가 만난다면 시대의 걸작이 태어날텐데 (.................) [08:34] 마치 그 무사시GUNDO와 같은............. [08:34] 이야..... [08:34] (...) [08:34] yemharc :: 레일라폰 혹시 실사용해 보셨나요? [08:34] 아뇨;; [08:35] 테스트 들이자는거 퇴짜놨슴다 [08:35] ... [08:35] 음... 평이 아주 아름다워서요 [08:35] 이거 1달을 쓰시면 득도를 하시고 2달을 쓰면 신선이되고 3달을 쓰면 부처가 된다구... [08:36] 그 이전에 동족 상잔의 비극이 일어나겠죠 [08:36] 갤럭시 시리즈가 pmp로 짱? [08:36] 아이리버보다 짱? [08:36] drake_kr, 스맛폰 중에서 화면이 졺 넓습니다 [08:36] 근데 아이리버같은 업체는 왜 휴대폰 안 만들지.. [08:36] 졺 넓고 대충 넣어도 다 잘나옴 [08:38] dell 같은데도 만드는데.. [08:38] 휴대폰 사업 진출은 [08:38] 했다는거 같은데... [08:38] 네이년에 검색하니 나오네요 [08:39] 유경에서 휴대폰 배터리 공급하면 쩔겠는데 [08:39] 오옹 [08:40] 외국에는 파는데 [08:40] 한국엔 못들어온다는듯 [08:40] 한국제품인데 한국에서 못사 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [08:41] 또있네 [08:42] 출시하자마자 버스가 되었습니다 고갱님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [08:42] http://www.ppomppu.co.kr/zboard/view.php?id=review&no=21241 [08:51] 작업하러 [08:51] ㅌㅌ [08:58] 오늘부터 u+ 에서 4g 서비스하네요. 두달후즈음해서 폰을 살것같습니다 ㄷ ( 젭라 넥프라임 나와죠 ㅜㅜ ) [09:21] 한국에서 [09:21] PaaS 클라우드 서비스해주는 업체가 어디죠? [09:21] U 클라우드 빼고 -ㅅ- 거기는 제가 가입을 못함 [09:25] 음....있나요?..ㅡ,.ㅡ;; [09:26] 음;; 안드로이드에서 커널 config 파일은 어떻게 찾나요? /boot 폴더 못찾겠다능 ㄷ [09:44] 아마존 EC2같은 서비스는 없을려나ㅏ.... [09:44] 유클라우드는 외국인은 가입안시켜준다네요 -ㅅ- [09:46] 참으로 폐색적인게 아니라....외국인 사용할수 있는 화면이나 인터페이스를 만들기 귀찮아서 그런가..... [09:46] 음 곰곰히 생각해보니 외국인들이 굳이 유클라우드를 사용할 이유가 없군요 [09:47] 아마존 ec2같은 서비스를 우리회사에서 준비중입니다만....올해중으로 리리스 가능할지 모르겠네요 [09:48] 한국에 ec2같은 서비스는 있을려나..... [09:48] 한 호스티업체에선 가상화서버 os 인스톨하는데 3만원 받던데 [09:48] 누가 사용할지 모르지만....ㅋ...도대체 무슨 생각으로 만든지 한심.. [09:49] 입금 받고 그때서야 엔지니어들이 부랴부랴 이미지 가지고와서 인스톨하는 그런 느낌. [09:51] SKT가 있긴한데 [09:51] 거기는 프라이빗 으로 개인은 서비스 못받는다고 하네요 ㅠ [09:51] 기업들에세 가상서버를 제공하는 거군요...프라이빗 클라우드 [09:52] 가상서버에 게임 같은걸 돌릴리는 만무하고... [09:53] 가상서버가 얼마나 많은 부분에 이용되는데... [09:53] 굳이 게임이라고 한정할 필요는 없을 것 같은데요 [09:54] 그리고 실제로 물리적 서버를 다른 회사가 관리하니 멘테넌스로 가끔씩 멈춰도되는(?) 서비스를 올릴려나... [09:55] 게임이라고 한정한적 없습니다. [09:55] /.\ [09:56] http://www.hostway.co.kr/cloud_flexcloud.html# [09:56] 호스트웨이가 클라우드도 서비스하는군요 [09:57] 근데 어쩨 가격이..;; [10:00] /.\ [10:07] ... [10:11] 음....서비스를 위한 거라면 cpu를 늘려야 할것 같은데...월 요금이 얼마나 될려나 [10:13] 아무래도 기본옵션의 선택의 폭이 넑은걸 보니 개인보단 기업에 제공하기위한 플랜인것 같네요 [10:16] 월 4만원 [10:16] 나쁘진안네요 [10:16] 넓은 [10:16] 아까 6만원으로 잘못봄 [10:16] =ㅅ= [10:16] 기본 옵션만 해서 4만원인가요? [10:16] 네 [10:16] 계산을 안해봐서...ㅋ [10:16] 로드발란싱빼고 [10:16] 음....비싼 감이 있긴한데.... [10:17] 용도에 따라 달라지겠네요...비싸다 싸다의 차이는 [10:17] 기본사양 1 Core / 1GB Memory / 60GB Disk / IP 1개 (무상제공) / 방화벽 (무상제공) / 스냅샷 (최대 3개 무상제공) [10:17] * 기본사양 기준 시간별 요금 67원 / 월별 요금 39,900원 [10:17] 리눅스를 공부하기위한 학생의 입장에서보면 좀 비쌀것 같긴하고 [10:17] 여기다 트래픽 가격++++++ $$$$$ [10:18] 서비스를 위한 기업의 입장에서보면 쌀것 같기도하고 [10:18] 공부용으로는 비싸죠-ㅅ- [10:18] 음....그런데 os의 선택 예를들어 리눅스엔 어떠한 종류의 리눅스가 있고 [10:19] 마음대로 만지다가 re인스톨은 어떻게 해야하며 [10:19] 이런옵션들은 없나요? [10:19] 제가 못 찾는것 뿐인가? [10:19] 얼마만큼 유저 인터페이스가 준비되어 있는지에 따라 달라지겠지만 [10:19] 보통은 centOS 주는데 [10:20] 개인서버 세팅 의뢰가 아닌 만큼 그정도까지 세밀하게는 안해줄거에요 [10:20] 달랑 가상서버 하나에 저 정도 가격이면 무지하게 비싼건데 [10:20] 음.....자유도 측면에선 많이 부족하네요 [10:20] 아마존이나 렉스페이스 같은데는 왠만한 os다 지원하고요 [10:20] 예를들어 유저에세 콘트롤 판넬 같은 유저 인터페이스를 제공을 하고 [10:20] 그런거야 다 있죠 [10:21] 그 안에서 os 인스톨을 자유롭게...물론 종류도 몇가지 있어야것죠 [10:21] 모니터링 다 할수 있고 [10:21] 그런게 없는 상태에서의 저 가격이면 좀 비쌈.... [10:21] 다 있으면 좋구요...ㅋ [10:21] 웹상에서 자원 늘릴수 있고 [10:21] 이미지 백업가능하고 [10:22] 근데 OS재설치는 우리가 임의적으로는 못할거에요 [10:22] ㅡ,.ㅡ;; [10:22] 이유가 궁금.... [10:23] 그냥 웹상에서 가상 이미지 딜리트 하고 자동 복구 하는것만 가능 [10:23] 이유는 아마 사용자가 SSH로 접속만 가능하는데 [10:23] 넷 인스트나 시디 놓고 부트시키면 [10:24] 재부팅시 가상머신이 부트단계에서 걸려요 [10:24] 아무도 keyboard input 해줄사람이 없으니 [10:24] 그냥 재 생각일뿐 ㅋ [10:24] 음....이해가 잘 안가네요..ㅡ,.ㅡ;; [10:25] 즉 os인스톨이 자동화가 안되기 때문에 그렇다는 건지요? [10:26] 아 os 인스톨 자동화는되요 [10:27] 흠... [10:27] 흠..... [10:27] OS종류 선택은 지원을 안하는게 아니라 못하는거군요 [10:27] 자동화는 물론 가능... [10:27] 종류 선택은 당연히 가능 기술적으로 [10:28] 못하는게 아니라 안하는것 같은데요...ㅋ [10:28] 유클라우드는 센트 하나만 제공해주던데... [10:28] 뭐 어떤식으로 만드느냐에 따라 달라지겠지만.... [10:28] 하이퍼바이저라는 기술로 다중OS 지원이 가능한데, 문제는 오버헤드가 심해서 설비 비용이 높다네요 [10:28] 렉스페이스는 센트 레드햇 우분투 윈도우 다해주더라고요 [10:29] 그리고 서버 타입별로도 가상화의 문제가 있고요 [10:29] IBM과 HP서버가 있다면 두대를 연결해서 가상화를 하는건 못한다는군요 [10:29] 엥??? 무슨 말씀이신지? [10:29] 그렇군요 그래서 한국 기업에서는 아직 한가지 운영체제만 지원하는군요 [10:29] 즉 한대의 물리 서버에 다른 종류의 os를 돌리게 되면 오버헤드가 심해진다는 말씀이신가요? kvm의 경우..? [10:30] 그게 아니라... [10:30] 아직 한국에선 클라우드가 활성화되지 안았으니 기술에 투자할 가치가 없고 [10:30] 일단 가상화 기술은 host os 위에 레이어를 하나 깔고 그 위에 guest os를 돌리는 구조잖아요? [10:30] 하이퍼바이저의 종류에 따라 다르지 않나요? [10:31] 근데 그 guest os가 hsot os와 같으면 host 가상화라 하고 오버헤드가 적어요 [10:31] 반대로 host os와 상관없이 다른 종류의 os 가상화를 해 주는게 하이퍼바이저인데 [10:31] 오버헤드가 host 방식에 비해 높아서 한마디로 하드웨어가 빠방하지 않으면 실제 서비스 하기에 어렵다는군요 [10:32] 그리고 서버 하드웨어 기종이 서로 다르면 서로 연동이 안되고요 [10:32] 그래서.... 불가능은 아닌데 아까 말씀하신 업체는 안하는게 아니라 못하는 쪽에 가깝지 않은가 하는거죠 [10:32] 설비 비용이 급격히 높아지니까요 [10:32] 음.....물리 서버에 가상화서버를 하나 만든다고 가정을 합시다...... [10:33] 하이퍼 바이저는 kvm이구요.....kvm만 사용해봐서 다른건 모릅니다...ㅡ,.ㅡ;; [10:33] 전 아무것도 써보지 않았습니다 ㅇㅅㅇ;; [10:33] 호스트의 os는 센트이구요 [10:33] ㅡ,.ㅡ;; [10:33] 가상화는 개념만 잡고 있죠 [10:33] 음.....결론만 말씀드리자면.... [10:34] 호스트의 os가 만약 cent일경우 [10:35] 그 위에서 움직이는 가상화서버의 os가 데비안이든 페도라든 호스트의 os와 일치하지 않다고하더라도 얼마든지 설치할수 있다....... [10:35] 입니다. [10:35] 즉... [10:35] 가상화 서버를 제공하는 회사의 입장에서 [10:35] stack_, 그렇게 구분하면 안되죠 [10:35] 가상화서버의 종류를 다양화 하지 않은것은 유저가 원할때 [10:35] 타 OS니까 이 경우에는 센트가 깔려있다면 [리눅스 계열]을 하나로 봐야죠 [10:36] 바로 만들어 줄수있는 만큼의 자동화 api를 안만들거나 그렇지 않으면 만들만한 기술력이 없다이겠죠 [10:36] 하이퍼바이저는 예를 들면 리눅스 호스트 위에 솔라리스 BSD 윈도우같은 [완전히 다른 OS]를 돌리는거니까요 [10:36] 아...전 리눅스 계열만 놓고 이야기 한겁니다...처음부터...ㅡ,.ㅡ;; [10:37] 읭;;; 그건 하이퍼바이저가 아니잖습;; [10:37] 왜 아닌거죠? [10:37] 님이 생각하시는 하이퍼바이저의 정의가 무엇인가요? [10:37] 커널이 틀릴것 [10:38] 결국 가상화를 한다고 해도 레이어 바로 위에 붙어서 제일 밀접하게 돌아가는 녀석은 커널이죠 [10:38] 커널만 제대로 돌아가 주면 나머지는 커널이 처리할 일이지 레이어가 받아 줄 영역이 아닌거죠ㅛ [10:38] 그러니 커널로 구분해야 맞죠 [10:38] (그렇다고 리눅스 커널 2.4랑 2.6 이런거 말고요) [10:38] 하이퍼 바이저의 정의란 [10:39] 컴퓨터의 가상화 기술의 하나로써 가상화머신(가상화서버)를 실현하기위한 프로그램이죠 [10:39] 그런데 그위의 게스트os 가상화머신이 [10:40] 커넬이 틀리다고하여 kvm등이 하이퍼바이저가 안된다고 하는것은 왠지 모순 같은데요 [10:40] 안된다는게 아니라요;; [10:40] ㅡ,.ㅡ;; [10:40] 하이퍼바이저건 host 타입이건 가상화인건 매한가지고 [10:41] 방식에 따라 구분이 되는데, 그 중에 하이퍼바이저라 구분되는 [방식]이 호스트 방식보다 오버헤드가 높다........라는거죠 [10:41] 그리고 하이퍼바이저 방식과 호스트 방식의 구분점은 커널이라 보는거구요 [10:42] 리눅스 위에 리눅스를 돌리면 가상화 기술이면서 세부적 구분으로 호스트 방식 가상화라 하는거고 [10:42] 리눅스 위에서 윈도를 돌리면 역시 가상화면서 세부적으로 하이퍼바이저 방식이라는거죠 [10:42] 그리고 거기서 반가상화(half)와 전가상화(full)로 또 나뉘구요 [10:42] 호스트 방식은 흔히 준가상화에서만 쓰여지는것 아닌가요? [10:42] 반대인가? [10:43] 전/반 가상화는 호스트냐 하이퍼냐랑은 상관없어 보이네요 [10:43] 하드웨어를 완전히 가상화 할 것인가 축약해서 쓸 것인가의 차이니까요 [10:44] 그리고 서버 레벨의 가상화라면 아무래도 전가상화를 쓸듯 하네요 [10:44] vm에 fit시킨 드라이버가 따로 있는게 아닌 이상에야 분명 성능의 한계가 있을테니까요 [10:45] 즉, 서비스를 제공하는 회사의 입장에선 [10:45] 다른종류의 os를 제공하는건 안하는것이 아니라 못한다??인가요? [10:46] 중소기업 레벨이라면 아무래도 효율이 안 나올것 같네요..............음............... [10:46] 아니구나 [10:46] 주 고객층이 개인이라면 저 같아도 안합니다 [10:46] 반대로 중소기업이라고 해도 주 고객이 기업이라면 하겠죠 [10:47] 여기서 다른 종류의 os란 리눅스냐 윈도우냐 2가지만 있다고 가정 [10:47] 네 [10:47] 리눅스 유닉스 계열인경우는? [10:47] 당연히 틀리죠 [10:48] 리눅스 유닉스 솔라리스 bsd는 모두 [다른 녀석들]입니다 [10:48] 유닉스를 패스 [10:48] 리눅스로 한정 합시다 [10:48] 네 [10:48] 애시당초 유닉스 계열을 가상화한적이 없으니 [10:48] 호스트 os가 센트 입니다 [10:49] 가상화서버 os의 종류엔 [10:49] cent [10:49] debian [10:49] ubuntu [10:49] fedora [10:49] suse [10:49] 가 있다고 가정했을때 [10:50] 자동으로 가상화서버의 종류를 선택하여 자유롭게 os를 인스톨하는건 가능?불가능? [10:50] 아니 [10:50] 안한다 못한다라고 하죠 [10:50] 그건 안한다에 가깝겠네요 [10:50] 서비스를 제공하는 회사의 입장에서 [10:50] 음.... 요즘도 분도님 잘 안오시는군요.. [10:50] Seony, 안녕하세요 [10:50] 그럼 됐습니다....저도 그렇게 생각하니 ㅋ [10:50] yemharc: Hi [10:51] stack_, 방금 말하신건 호스트 방식이라 보는데, 지원을 안 하는건 결국 관리비용 증대와 귀찮음이겠죠 [10:51] 일단 각각 다른 계열인 것만 3개나 되니까요 [10:51] 관리비용이란 측면에서 보면은 [10:51] MacOSX Lion의 출시예정일에 대해 7월 6일이라는 루머가 돌고 있네요.... 빨리 나왔으면 좋겠는데 ㅎㅎ [10:51] 솔직히 관리비용?이라기 보다는 준비과정의 시간소요 [10:52] 인것 같네요 [10:52] 그게 다 합쳐서 관리비용이잖아요 ㅎㅎ [10:52] 한번 만들어 놓으면 추가적인 비용.... [10:52] 그렇군요 [10:52] ㅋ [10:52] ㅎㅎ [10:52] 아, \야근때문에 저녁 먹으러 가보겠습니다. [10:52] 그렇네요...관리비용...귀찮음 [10:52] 부럽습니다. [10:52] 다녀오세요 [10:52] 흔히 말하는 가성비 (*가격 대비 성능비)죠 뭐 [10:52] 그럼 전 잠시 [10:52] 네 [10:53] 솔직히 얼마나 많은 사람들이 기본os(cent) 이회의 os를 선택해서 사용할지도 많무하고 [10:53] 만무 [10:54] 또 혼자인가.... [10:54] 다들 바쁘신듯... [10:55] 일 많아서 좋겠네요.... [10:55] 그만큼 보람이랑 잔업비가 있다면 [10:55] 우리회산 기본적으로 방치입니다. [10:55] 무서운 회사.... [10:57] 우리회사는 오늘부터 [10:57] 야근식대 없애고 [10:58] 야근 수당은 있나요? [10:58] 야근비 받는데 팀장한테 승인 받아야 야근 할수 있음 [10:58] 룰상은 그렇다는 거죠??? [10:58] ㅎㅎ 그렇죠 ㅋㅋ [10:58] ㅋㅋ [10:58] 눈치보여서 어떻게 승인받아요 [10:58] 야근수당이 곧 프로젝트예산에 붙는다는데..;; [10:58] 뭐야...그냥 야근밥값 없어졌다는 거잖아....ㅋㅋㅋ [10:59] 사람을 바보로 아는것도 아니고 [10:59] 난 좀 퇴근이후에도 자유롭게 업무보는게 조은데 [10:59] 음..... [10:59] 다른회사는 야근수당을 어떻게 주나요? [10:59] 정시에 퇴근할수 없을만큼 일이 많아서 다들 야근하나요? [11:00] 우리회사 일정 금액만 미리 고정적으로 지급합니다. [11:00] 네 IT회사다 보니 야근은 일상 [11:00] 뭐 그렇다고해서 월급이 많다는것이 아니라 [11:00] IT 회사는 아니었지만, 제 경우는 반내림해서 무조건 시간외근무일지에 기록했었죠... [11:00] 아 그렇군요 [11:00] 법적으로 어떻게 되어있나요? [11:01] 저야 잘 모르죠 [11:01] 일이 얼마나 많길래 매일 야근을 하는지가 궁금.... [11:01] 그때 아마 7시 이후부터는 시간외근무로 쳤었고... [11:01] 그만큼 일을 많이하면 회사나 사원들이나 부자가 되어야 되는데 말이죠 [11:01] ㅋㅋ [11:01] 그래봐야 대부분의 업무가 7시 30분 전에 끝났었으니 시간외근무로 수당받는 게 그닥 많지는 않았던 기억이 나네요.. [11:01] 야근은 안하고 수당 받지 않는것이 가장 좋을듯ㄱ [11:02] 자기 개발하고 가족들이랑 시간을 보내야지 [11:02] 결국 저의 회사원은 야근을 안할순 없으니 [11:02] 야근 배식안받고 [11:02] 일이 많아서? 아니면 눈치보여서? [11:02] 야근 수당 눈치것 안받고 [11:02] 어느쪽 인가요? [11:02] 야근함 [11:02] -ㅅ- [11:02] 일이 만아서요 [11:02] 일도 많고 눈치도 보이고...ㅋ [11:03] 음.... [11:03] 저의회사는 눈치는 좀 들해요 [11:03] 걍 자기 업무끝나면 퇴근 [11:03] 회사 입사하실때는 아침 9시부터 저녁6까지 라고 들으셨죠? [11:03] 네 [11:03] 그렇군요 [11:03] 어느 회사든 다 똑 같죠 [11:04] 하여간 저도 이제 퇴근해야겠어요 [11:04] ㅡ,.ㅡ;; [11:04] 수고하셨습니다. [11:04] 야근 수당도 안주니 걍 개기고 집에가야지 ㅋ [11:04] 당연하신 말씀 [11:04] 수고하세요 [11:04] ㅂㅇ [11:06] 또 혼자인가...ㅡ,.ㅡ;; [11:07] 금요일 이시간엔 삼겹살을 먹어줘야 하는데.....아....그립당.... [11:19] 질문...... [11:19] 왜 트위터에 남긴 메세지는 수정할수 없는가요? [11:19] 동기화 문제인가요? [11:19] 그건 여기서 물어볼 게 아니라 트위터로 직접 메일을... ㅎㅎ [11:20] 기술적인 문제는 한번 생각해 볼수 있지 않을까...라는 생각에...ㅋㅋ [11:20] 어떻게 생각하세요? [11:20] 왜 수정이 안된다고 생각하시나요? [11:20] 정말로 궁금해서 물어보시는 거라면 여길 보세요. http://www.twitlonger.com/show/9sathv [11:21] 한국 말인데도 어렵다.... [11:21] 감사합니다. [11:21] 그걸 또 어떻게 그렇게 빨리 찾으셨어요 [11:21] 구글링 하면 바로 나옵니다 ㅎㅎ [11:21] 그렇군요 [11:22] 전 철학적인 내용 보단 기술적으로 왜 그렇게 만들었을까라는 생각이들어 물어본겁니다. [11:22] 기술자들의 철학이 [11:22] 만약 그렇다면....아...그런거구나하고 끝날문제고....ㅡ,.ㅡ;; [11:23] yemharc님의 생각이 궁금.... [11:23] 트위터를 만든 실력이라면, 수정하는 것 역시 충분히 만들 수 있었겠죠. 게시판을 생각해봐도 그까이꺼 그냥 대충 만들 수 있는 부분이니... [11:23] 왜일까요? [11:23] 진짜로 위와 같은 이유에서? [11:24] 죄송...또 질문해 버렸네요 [11:24] 만든 사람에게 물어봐야 할것을.... [11:29] 아;; 스타 개털림 ㅠ.ㅠ; [11:32] drake_kr, 그 때 보여주신 그 책 보면 뭐 도움이 됩니깡? ㅋㅋㅋ [11:33] yemharc, 이제 정말 얼마 안남았음 ㅠ.ㅠ; [11:33] Seony, 안녕하십니까 ㅋㅋ [11:33] stack_, 안녕하세요 ~ ㅎㅎ [11:33] imsu: Hi [11:33] 안녕하세요 [11:33] Seony, 스타 개털림 ㅠ.ㅠ; 흑흑 [11:33] ㅎㅎㅎ [11:34] 스타 안 한지 오래되었네요 [11:34] 헤헤 [11:34] 한판? ㅋㅋ [11:34] 아직 회사라...ㅋ [11:34] 아 통닭이나 삼겹살이 먹고 싶네요 [11:34] stack_, 전 백수라;;; 삼겹살 비싸요~ ㅋㅋ [11:35] ㅡ,.ㅡ;; [11:35] 죄송 [11:35] 그래요 3만원이면 2명이서 배불리 먹지 않을까요? 술 안먹고 [11:35] 그래도 [11:42] 삼겹살 값이 많이 올랐군... [11:42] ㅎㅎㅎ [11:42] Seony, 수학강사중에도 우분투를 쓰는 사람이 있네요 ㅋㅋ [11:42] 그래도 옛날에 1인분에 3,300원짜리 많이 있었던 거 같은데.. [11:43] imsu: 올... 포럼으로 델꾸와 ㅎㅎ [11:43] 그럴까요? ㅋㅋ 제가 gimp 소개했는데 자기 우분투 유저라고 하데요 ㅋㅋ [11:43] http://cafe.daum.net/beautifulmath?t__nil_cafemy=item [11:44] 로그인해야하는구나 ㅋㅋ [11:44] ㅈㅅ [11:45] 그분 왈 ~~!! :::: 제가 운영체제를 우분투를 쓰는데, 기본탑재는 아닙니다 [11:45] 혹시 웃긴 얘기야? 내가 이해를 못해서 ㅎㅎ [11:45] 아니요 gimp 요 [11:46] 제가 기본으로 탑재되어있다고 했거든요 ㅋㅋ [11:46] 아... ㅎㅎ [11:46] 김프는 기본탑재 아니지... [11:46] 용량이 크고 프로그램 자체가 좀 무거워서 기본으로는 안넣어줘. [11:46] 9.10 까지인가는 기본으로 되어있길래 ㅋㅋ [11:46] 걍 소프트웨어 센터에 있길래요 ㅋㅋ [11:47] 그럼 뭐 기본 탑재? 이럼 안되나요? ㅋㅋㅋ [11:47] 수고들하세요 [11:47] 소프트웨어 센터에 있단 얘기는, 따로 다운로드하란 소리잖아. [11:47] 전 퇴급합니다. [11:47] stack_: 또 뵈요 [11:48] 네...좋은 주말들 보내세요 [11:48] imsu: 그럼 윈도우7에 오피스도 기본탑재라고 그러지 ㅋㅋ 그것도 다운받음 되잖아 ㅋ [11:48] 헤헤 [11:48] 그런가요? ㅋㅋ [11:48] 뭔가 눌러서 깔아야하는 거랑, 기본으로 딸려나오는 거랑은 다르니까... [11:48] 그냥 뭐 대충 얘기한건데 흑흑 [11:48] 근데 뭐 우분투는 사실 크게 구분이 없긴 하다. [11:48] 클릭질 몇 번만 하면 되니.. [11:48] ㅇㅇ ㅎㅎ [11:49] 이번에 회사에서 어도비 CS5를 살려고 하는데, 한국이랑 미국이랑 가격이 엄청나게 차이나더만... [11:49] 한국 어도비 유통사는 순 날강도 수준이라더라고.... [11:50] 헙헙;; [11:50] 미국에서 $999인데 한국에서 430만원이래. [11:50] 저 정도면 날강도 수준 아냐? [11:51] 헉;;; [11:51] 약 4배;; ㅋㅋ [11:52] 그럼 그냥 미국용 다운 받으면 되나요? ㅋ [11:52] 한글판을 쓰는데는 몇 가지 이유가 있어서 일부러 한글판을 쓴다고 하더라고... [11:52] DTP 때문에 그렇다고 하던데... [11:52] 그게 뭐에요? [11:52] DTP? [11:52] 음... 쉽게 말하면 출판업계 정도로 생각하면 돼. [11:53] 뜻은 다르지만, 암튼 통용되는 의미는 책을 출판하는 업무 정도로... [11:53] 암튼 자세한 건 나도 잘 모르겠다... 해당 국가에 출시되지 않은 타국의 버전을 쓰면 안되는 일이라도 있는건지... [11:54] 흠;; [11:54] 희안하네; ㅋㅋ [11:54] 스타할때 A 를 그렇게 열심히 눌렀는데도 빡빡하네요 ㅋㅋ [11:55] ㅎㅎ [11:56] 키보드를 하나 구입해야하나; ㅋㅋ [11:57] 요즘 적당하게 싼 키보드 살려면 얼마 줘야돼? [11:57] 아직도 만원? [11:59] 글쎄요 저도 키보드나 이런걸 돈주고 사보지 않아서 ㅎㅎ [11:59] ㅎㅎㅎ [11:59] 나 한국에 있을 땐 그래도 12,000원 정도면 그냥저냥 쓸만한거 샀었는데... [12:13] ㅎㅎ [15:24] 흠 [15:36] 계신분... 안녕하세요 [15:39] 안녕하세요