[00:16] <grr> 안녕하세요
[01:35] <grr>  /.\
[01:38] <yemharc> 안녕하세요
[01:44] <grr> 할게없어요 (...)
[01:45] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[01:45] <yemharc> 제 일좀 가져가욬ㅋㅋㅋㅋㅋ
[01:45] <grr> 그건 싫어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[01:45] <yemharc> 우잌ㅋㅋ
[01:45] <grr> 팀 배정은 언제나나...
[01:46] <yemharc> 음...
[01:46] <yemharc> 하앍...
[01:46] <grr> 괜히 어제 늦게퇴근하면서 까지
[01:46] <grr> 다해놓고 가버렸나..
[01:46] <grr> ...
[01:46] <yemharc> 내 쿼티에 최적화 분투를 깔면 쌩쌩 돌아갈까...
[01:46] <grr> 모토쿼티에 우분투 올라가요?
[01:46] <dmswhd777> 여기가 iRC 군요 ^^
[01:46] <dmswhd777> 처음 들어와보내요
[01:46] <yemharc> 안드로이드에 다 올라가요
[01:46] <grr> 안녕하세요
[01:46] <yemharc> dmswhd777, 안녕하세요
[01:46] <grr> 혹시 설치후에 vnc로 접속해서 보는 방식
[01:46] <dmswhd777> 마치 맥쓰사 Aim 채팅방 같내요
[01:46] <grr> 인가요?
[01:47] <yemharc> http://seowonjung.com/users/seowon/weblog/17df6/UbuntuKo_Rules.html  <- 아직 안 보셨다면 요걸 먼저 읽어주세요 :)
[01:47] <yemharc> grr, 아뇨, 그냥 분투에요
[01:47] <dmswhd777> 방금 읽었습니다 ^^
[01:47] <yemharc> dmswhd777, 넵 ^^
[01:47] <grr> 분투는 또 뭐하는 물건인지...
[01:47] <yemharc> grr, 우분투요 ;;
[01:47] <grr> (...)
[01:48] <grr> 네이티브로 설치하는 것인가요?
[01:48] <dmswhd777> 여긴 항상 이렇게 접속자분들이 많으시군요
[01:48] <yemharc> 많이 줄어든 편이에요
[01:48] <yemharc> 오후부터 활발(?)해지구요
[01:48] <grr> 아 채널 공지사항 처음으로 봤습니다. (...)
[01:48] <dmswhd777> 그렇군요
[01:48] <yemharc> grr, 그르릉 ㅋㅋ
[01:49] <yemharc> 어째설까요
[01:49] <dmswhd777> 다들 어떤이유로 리눅스계열을 접하셨나요 ???
[01:49] <yemharc> 드레이크님이 끌고(?!)와서 당연히 아실거라.............
[01:49] <yemharc> 전 95년에 하이텔서 리눅스 동호회로 굴러들어가서 알게됬습니다
[01:49] <grr> 전 개발하다보니 니눅스로 접하게 되었어요.
[01:49] <yemharc> 의도하지 않은 접근조우 (...)
[01:50] <grr> 하지만 리눅스를 쓸줄을 모르죠.. (...)
[01:50] <dmswhd777> 그렇군요
[01:50] <dmswhd777> 전... 누군가가 제 컴퓨터 만지는게 싫어서 설치해서 사용중입니다 ^^
[01:50] <grr> ..!!
[01:50] <yemharc> 확실히 좋은 면역체계(?)가 되긴 하죠
[01:50] <dmswhd777> 그렇죠 누군가가 건드리질 않아요 ^^ 좋은 효과를 보고있습니다
[01:50] <yemharc> 자리 비울때 터미널 하나 열고 쓸데없는거 띄워놓으면(dmesg 등등) 아무도 안 건듭니다
[01:51] <yemharc> 하지만 grr님이 그래놓으면 "이샛퀴 일은 안하고..."같은 반응이...............(눈물)
[01:51] <dmswhd777> 아... 저도 터미널 공부좀 해볼겸해서 책을 샀는데 말이죠 다 영어라서 어렵네요
[01:51] <grr> 중학교때 인터넷 신청할 때 파워니눅스 설치해놓은 상태였었는데, 집에 오니까 설치기사가 윈도를 깔아놨던대요
[01:51] <yemharc> 서비스 좋군요 (...)
[01:52] <yemharc> 음........터미널이라
[01:52] <yemharc> 잠시만요
[01:52] <dmswhd777> 근데 이번 11.04버전 어떠신가요 ???
[01:52] <dmswhd777> 최적화가 아직인거 같더라구요
[01:52] <dmswhd777> 그래서 다시 10.10으로 내려갔습니다
[01:53] <yemharc> dmswhd777, http://linuxcommand.org/learning_the_shell.php  여기가 도움이 좀 도실거에요
[01:53] <dmswhd777> 감사합니다 ^^
[01:53] <yemharc> 11.04 이제 많이 좋아졌습니다
[01:53] <yemharc> 안정성을 제외하면 아래 버전에 비해서 많은 부분이 개선된건 사실이에요
[01:54] <yemharc> 특히 드라이버와 관련된 부분들이 많이 개선됐죠
[01:54] <dmswhd777> 놋북에서 사용중인데 모니터로 듀얼 출력하면 ... 너무 심하게 프레임저하가 발생하더군요
[01:54] <dmswhd777> 그래서 11.10버전 나오기전까지는 10.10사용할 생각이에요
[01:54] <grr> 저희 회사에서 터미널 켜놓고 나가면... (...)
[01:55] <yemharc> 저희 이사님은 맥 사긴 아깝다고 같이 해킨토시 깔자고 뽐뿌질...............
[01:55] <dmswhd777> 제가 예전에 매킨토시 사용할때 기억해보면 지금 우분투와 많이 비슷하더군요
[01:56] <yemharc> 아니 이사님...우리 어차피 스맛폰 개발로 전향중인데 이참에 맥 두대정도만 사자니깐요 orz
[01:56] <dmswhd777> 그래서 어느정도는 편합니다 윈도우 보다 훨씬이요
[01:56] <grr> ...
[01:56] <dmswhd777> 근데 해킨토시 깔면 그이후로 해야할게 너무 많아요
[01:56] <grr> yemharc :: 설마 정말 mac 없나요..? ;
[01:56] <grr> 스마트폰 개발이신데....
[01:56] <yemharc> grr, 지금 1대 있습니다
[01:56] <yemharc> (...)
[01:57] <yemharc> 이게 아직 주력사업은 피처폰이거든요
[01:57] <yemharc> (....)
[01:57] <yemharc> 스맛폰쪽은 거의 다 컨버팅이고요
[01:57] <grr> 아...
[01:57] <yemharc> 올 하반기부터 스맛폰으로 전향할 계획입니다
[01:57] <yemharc> 이번에 나가는 게임들이 피처폰 마지막 게임이죠
[01:57] <dmswhd777> 핸드폰 게임 계발자시군요
[01:57] <yemharc> 네
[01:58] <yemharc> grr, 근데 제가 말한 그 과장님이 워낙 굇수분이라
[01:58] <yemharc> 피처폰 게임인데 스맛폰 버전까지 염두에 두고 개발해 버려서 (........)
[01:58] <stack> all, 안녕하세요
[01:58] <yemharc> 퀄리티만 놓고 보면 스맛폰 게임인데 피처폰으로도 이식해 준 듯한 느낌이에요 이게............
[01:58] <dmswhd777> 윗쪽분들은 다 Ctrl + C , V 만 하면 다 되시는줄 아시죠 그게 문제인거 같습니다
[01:58] <yemharc> stack, 안녕하세요
[01:59] <stack> 아침부터 질문이 있습니다...
[01:59] <yemharc> 저희쪽은 CEO가 좀 열린(무책임한?) 분이라 그런건 없어요
[01:59] <yemharc> 네?
[01:59] <drake_kr> yemharc :: 이번 주말에 시간 돼요?
[01:59] <stack> 보통 우분투에서 스왑 사이즈는 메모리의 2배의 용량을 설정하는지요?
[01:59] <yemharc> drake_kr, 읭 무슨 일이신가요
[01:59] <stack> 일반적인 리눅스의 경우라고 해야되나...
[01:59] <drake_kr> yemharc :: 돼요 안 돼요
[02:00] <yemharc> drake_kr, 토요일은 아버지 뵈러 내려갈 예정입니다;;
[02:00] <drake_kr> 앗
[02:00] <RBS> 안녕하세요
[02:00] <yemharc> 거진 두달만에 내려가는지라...
[02:00] <drake_kr> ㅜㅜ
[02:00] <yemharc> RBS, 안녕하세요
[02:00] <stack> RBS, 안녕하세요
[02:00] <yemharc> stack, 일반적이라 하긴 애매하고 용도(서버)와 램 용량에 따라 다릅니다
[02:00] <yemharc> 일반적으로는 램의 2배 잡으라........라고 하는데
[02:01] <yemharc> 일반 데탑이면 램 2gb 이상이면 1gb 이하로 잡고
[02:01] <drake_kr> stack :: 그냥 우분투가 자동으로 잡아주는값 하면 좋습니다
[02:01] <yemharc> 1gb 이하 램이면 1:1로 잡거나 2배로 잡죠
[02:01] <drake_kr> yemharc :: 그럼 금요일은 시간낼수 있어요?
[02:01] <yemharc> drake_kr, 금요일 퇴근 이후부터라면 괜찮아요
[02:02] <yemharc> drake_kr, 퇴근 6시 30분요
[02:02] <yemharc> drake_kr, 무슨일 있나요?
[02:02] <drake_kr> yemharc :: imsu랑 몇명 모아서 3겹 파티 해야죠
[02:02] <yemharc> drake_kr, 아항 ㅎㅎ
[02:02] <yemharc> 그럼 금요일 괜찮을까요
[02:02] <yemharc> 토요일은 저녁까진 내려가야 해서요... 집은 가까워요. (서울서 버스로 1시간)
[02:02] <stack> 일단데탑 2기가 이상 : 1기가 이하
[02:02] <drake_kr> 아.
[02:03] <stack> 일단데탑 1기가 이하 : 1대1 또는 2대
[02:03] <yemharc> stack, 그게 또 놋북이냐 데탑이냐로 갈려요 ㅎㅎ
[02:03] <yemharc> stack, 놋북이면 절전모드를 위해 램보다 높게 잡아야 해요
[02:03] <stack> 노트북은 패스요 ㅋ
[02:04] <yemharc> 그래서 일반적으로 사용하는 경우에는 그냥 램보다 2배로 잡으면 만사형통이죠
[02:04] <stack> 그렇군요...ㅋ
[02:04] <stack> 서버의 경우도 보통 2배인가요?
[02:04] <yemharc> 서버는 정말 용도마다 천차만별이에요
[02:04] <grr> ...
[02:04] <stack> 음...2배 이상으로 잡는 경우도 있나요?
[02:05] <yemharc> 속도를 위한 서버라면 소프트웨어 레이드(mdadm) 3묶음으로 구성한 다음
[02:05] <yemharc> 각 레이드마다 스왑을 둬서 속도를 올리기도 하고
[02:05] <yemharc> 클러스터 구성을 한다면 각 서버마다 스왑파티션이 아니라 파일을 둬서 클라우드 식으로 공유해서 쓰기도 하고
[02:06] <grr> 어렵네요..
[02:06] <grr> (...)
[02:06] <yemharc> 요컨대 서버의 경우에는
[02:06] <yemharc> 스왑을 만든다면 중요한건 이미 용량이 아니라 억세스 속도가 되는거에요
[02:06] <grr> 아하!
[02:06] <yemharc> 얼마나 램에 가까운 속도를 내게 할 것이냐가 포인트죠
[02:06] <stack> swap이란게 하드디스크등의 보조기억장치를 이용해서 사용가능한 메모리 용량을 늘리는 os 기능으 하나라고 알고있는데
[02:07] <stack> 만약 하드디스트 용량이 많다면 그냥 무식하게 2배 3배 잡아도 되나요?
[02:07] <yemharc> stack, 간단히 설명하면 그렇습니다
[02:07] <yemharc> 네, 아무 상관 없어요
[02:07] <stack> ㅡ,.ㅡ;;
[02:07] <stack> 단순히 생각하니 쉽네요...
[02:07] <yemharc> 네
[02:07] <yemharc> 간단히 생각하세요
[02:07] <bluetux> 다만 하드 공간이 아까울 뿐이죠..
[02:07] <stack> 그런데 만약 3배 4배를 잡았다고 했을때 실제로 잡은 용량 다 사용을 하나요?
[02:07] <yemharc> 시스템에서 CPU가 팬티엄D라고 램 4GB달면 안된다는 법 없잖습니까
[02:08] <yemharc> stack, 전혀 안합니다 (...)
[02:08] <yemharc> 개인 시스템 정도에서 막상 스왑 사용량 보면 0 (...)
[02:08] <stack> ㅡ,.ㅡ;;
[02:08] <yemharc> 그래서 전 스왑 안주고 512M 파일 만들어서 씁니다
[02:08] <grr> yemharc :: 제가 잘못알고 있는건지 모르겠는데 SWAP영역은 파티션으로 잡는것 아닌가요?
[02:08] <yemharc> grr, 윈도 페이징 파일~
[02:09] <bluetux> 일반저인 서버에 스왑 잡는 용량은 램 1~4 G 일대ㄷ는 2배 4G 이면 같게 4 G 이상이면 절반을 잡습니다.
[02:09] <grr> 아 페이징 파일과 동일한것이군요...
[02:09] <yemharc> grr, 간단히 말하면, 리눅스에서는 디바이스도 파일로 취급하죠?
[02:09] <yemharc> 그거랑 같은거에요. swap이란 디바이스 파일을 만들어서 쓰는거죠
[02:09] <grr> 예전에 disk druid로 하나하나 파티션으로 잡은 기억이 나서요. 파티션으로 잡으면 사실상 빈공간이 있어도 못쓰니..
[02:09] <drake_kr> 스왑은 걍 우분투가 정해주는만큼만 잡으면 편하던데..
[02:09] <grr> 네
[02:09] <grr> 디바이스도 파일로 취급하죠.
[02:09] <stack> bluetux, 가장 보편적인 공식?인가요?
[02:09] <yemharc> drake_kr, 네, 사실 그러면 되죠 ㅎㅎ
[02:10] <drake_kr> grr :: 금요일날 뭐함?
[02:10] <bluetux> stack,  정답은 아니고요. .보통 그정도로 서버는 잡아요..
[02:10] <grr> drake_kr :: 토요일 데이트(?) 비스무리한짓함
[02:10] <bluetux> 용도에 따라 당연히 바뀌고요..
[02:10] <yemharc> grr, 비슷한거면 캔슬하세요 -_-)a
[02:10] <bluetux> rdma 나 메모리 db 쓰는 시스템에서는 swap 을 아예 잡지 않는경우도 있고요..
[02:10] <stack> 하긴 이바닥에 정답으로 쓰이는것은 없겠지만은....가장 보편적인거란거군요...orz
[02:10] <grr> yemharc :: 여자여자여자여자여자여자
[02:11] <yemharc> grr, 힘내라 솔로 +_+                                 OTL
[02:11] <grr> ㅜㅜ..
[02:11] <bluetux> stack, 그리고 swapness 설정에 따라 스왑을 활용하는 비율이 달라지지.. 메모리가 펑펑 놀아도 그 설정에 따라 스왑으로 돌리게 되곤해요..
[02:11] <cartes9> 솔로는 웁니다.. ㅠㅠ
[02:11] <grr> 역시 개발자는 한번 여자를 잡았을때 끝까지 물고 늘어져야 하나봐요..
[02:11] <bluetux> 즉.. 어떻게 사용하느냐에 따라...  데탑은 그냥 그냥 써도 뭐..
[02:12] <stack> 그렇군요...
[02:12] <yemharc> 데탑은 스왑을 최대한 줄이고 데이터를 우겨 넣는게 좋습...............
[02:12] <bluetux> stack, 네.. 자신이 메모리를 많이 먹는 어떤 스타일의 프로그램을 쓰느냐에 따라 달라지니까요..
[02:12] <drake_kr> 나를 슬프게 하는 사람들 ft. grr
[02:12] <bluetux> stack, yemharc 저도  yemhar님의 의견에 동의 합니다.. 데탑은 하드가 중요.. 쿨럭..
[02:13] <bluetux> 메모리 사용량은 쓰는 스타일을 좀더 조절하거나.. 램을 보충(?)
[02:13] <grr> drake_kr :: 여자 > 여자사람 > 술 >  고기 > 코딩
[02:13] <stack> 데이터를 우겨넣는다는 말이 무슨 말씀이세요?
[02:13] <yemharc> stack, .............스왑에 줄 용량보다 야구동영상을 저장할 공간이 훨씬 가치있 (탕!!!)
[02:13] <bluetux> stack, 스왑을 필요이상 크게 잡을 필요가 없다 정도 네요..
[02:14] <grr> 그냥 우분투 설치할때 잡아주는대로... (...)
[02:14] <bluetux> gentoo 를 써서 openoffice  를 컴팔하고 하거나, fontforge 로 폰트를 수정하거나.. 등등 하는 작업 아니면.... 데탑에서 메모리 크게 않써요..
[02:14] <stack> 만약 현재의 하드에 스왑을 2기가를 줬는데 실제론 거의 사용하고 있지않다면....줄여도 된다!!! 라는 말씀이신가요? 당연한가..ㅡ,.ㅡ;;
[02:14] <yemharc> stack, 네
[02:15] <yemharc> 스왑은 반드시 필요한 녀석은 아니에요
[02:15] <stack> 가장 일반적으로 피크시에 스왑을 확인하는 가장 좋은 명령어는 뭐가 있을까요?
[02:15] <yemharc> 램 1gb라고 컴 안돌아가는거 아닌거랑 같은 이치죠
[02:15] <drake_kr> 뭐, 요샌 파티션 안 잡아도 파일로 스왑을 잡을수도 있으니..
[02:15] <yemharc> free -m
[02:15] <stack> ㅡ,.ㅡ;;
[02:15] <yemharc> 하시면 스왑 사용량
[02:15] <yemharc> df -h
[02:15] <grr> 음.. 요새는 하드 용량이 하두크니까 swap 용량 낭비에 민감할 필요는 실질적으로 없지 않나요?
[02:15] <yemharc> 하시면 스왑을 포함한 각 파티션의 용량과 사용 퍼센티지
[02:16] <cartes9> 오오 저는 가상서버호스팅계정에서 실행해봐야겠군요
[02:16] <yemharc> grr, 전혀 없죠
[02:16] <grr> yemharc :: 그냥 ubuntu가 알아서 해주는대로 쓰겠습니다 ㅋㅋㅋ
[02:16] <yemharc> 다만 저는 논리 파티션을 좋아하지 않아서(이유없는 편견) 최대한 줄이는 타입인거 뿐이에요
[02:16] <drake_kr> 뭘 그런걸 신경쓰고그래요
[02:17] <yemharc> 1024 실린더의 악몽을 절절히 경험했던지라 (먼산)
[02:17] <cartes9> 저도 논리파티션 별로 않좋아해요
[02:17] <yemharc> 이정도면 PTSD급.............
[02:17] <stack> 여러분들의 답변 감사합니다....
[02:17] <drake_kr> yemharc :: 에이, 저보다 그런(?) 경험은 적을듯 보이는데여
[02:17] <yemharc> 여튼 결론은 서버 아니면 모르고 살아도 됩니다
[02:17] <stack> 우리회사 사람들과 일하는것보다 여기서 이야기 하는것이 더 많네요...꾸벅
[02:18] <yemharc> drake_kr, 드레이크님은 배우다가 그런 시절?이 온거지만 전 시작부터 OTL
[02:18] <grr> drake_kr :: 명함신청 했어요. 명함 나오면 제일 먼저 드릴께요 ㅋㅋㅋㅋ
[02:18] <drake_kr> 오옹
[02:18] <stack> 모임같은것도 하나요??
[02:18] <drake_kr> grr :: 명함에 막 뭐 써있는거 아니지? 니이름이랑 회사 CI 정도만 들어간거지?
[02:18] <yemharc> stack, 매월 마지막 주 토요일에 정기세미나 있습니다
[02:19] <grr> yemharc, drake_kr :: 궁금한게 있습니다. 연구원 직별은 뭐 실질적으로 나중에 뭐 도음이 되나요?
[02:19] <grr> drake_kr :: 네 딱 그정도에요
[02:19] <stack> 그렇군요
[02:19] <yemharc> grr, 당신이 무슨 일을 했는가......라는 증거물이죠
[02:19] <drake_kr> 딱 깔끔한 명함이네
[02:19] <grr> yemharc :: 감사합미다
[02:19] <drake_kr> 명함에 뭐가 많이 들어가 있으면 웬지 사람이 저렴해보여..
[02:20] <grr> drake_kr :: 그냥 깔끔하게 앞은 한글 뒷면은 영문으로 된거에요
[02:20] <yemharc> drake_kr, 분도님 명함이 그런 의미에서 저렴해보입.................
[02:20] <grr> drake_kr :: 회사 공용양식에 사진만 달렸어요
[02:20] <yemharc> (GPG키 나열)
[02:20] <cartes9> 저의 파티션 구성이에요 - http://cartes9.com/misc/mypartition.png
[02:20] <drake_kr> yemharc :: 명환형님도 -ㅅ-
[02:21] <grr>  /_\
[02:21] <cartes9> 엥 Primary로만 잡은줄알았는데, XP가 자동으로 확장파티션안에 논리파티션을 잡아놨네요
[02:21] <yemharc> 파일시스템            Size  Used Avail Use% 마운트 됨
[02:21] <yemharc> /dev/sda1              46G  4.8G   39G  11% /
[02:21] <yemharc> none                  863M  664K  863M   1% /dev
[02:21] <yemharc> none                  870M  1.1M  869M   1% /dev/shm
[02:21] <yemharc> none                  870M   96K  870M   1% /var/run
[02:21] <yemharc> none                  870M     0  870M   0% /var/lock
[02:21] <yemharc> /dev/sda2             413G  5.2G  387G   2% /home
[02:21] <drake_kr> 흠 이분들
[02:21] <drake_kr> 사용량이 많지가 않군
[02:21] <cartes9> 저랑 옘핡님이여?
[02:22] <grr> drake_kr님의 하드 데이터는 나중에 박물관으로 가도 될듯해요
[02:22] <yemharc> 전 시스템 갈아엎은지 얼마 안되놔서 ㅎㅎ
[02:22] <cartes9> 후움..
[02:22] <drake_kr> /dev/sda1              79G   64G   11G  86% /
[02:22] <yemharc> grr, 사실 하드 데이터보다 서버 하드웨어부터............
[02:22] <grr> yemharc :: (....)
[02:22] <drake_kr> 가상머신입니다..
[02:23] <drake_kr> 80G 잡았는데 지금 후달립니다..
[02:23] <yemharc> ㅋㅋ
[02:23] <grr>  /_\...
[02:23] <yemharc> 요즘 넷북이 무겁다고 느껴져서
[02:23] <grr> 가상머신안에 소를 한머리 지우세요
[02:23] <yemharc> 아트릭스로 갈아타볼까 하고 있어요
[02:23] <drake_kr> 근데 웃긴건
[02:23] <drake_kr> 저기서 15G 정도가 라이브러리 파일..
[02:23] <grr>  /.\...
[02:24] <yemharc> 분명 아무도 모르게 CPAN을 긁어다 놓으신게야
[02:24] <cartes9> 드레이크님 자체제작 소스코드가 그정도로 많다는 말씀이시죠?
[02:24] <drake_kr> 넽붘쪽은 그래픽 관련 라이브러리 포함되니 /usr/lib만 20G가 넘습니다..
[02:24] <yemharc> cartes9, 자체제작 소스코드로 15GB면.................
[02:25] <drake_kr> 자체제작 이미지소스면 그정도 되네요
[02:25] <yemharc> 그정도로 타이핑했으면 드레이크님은 지금쯤 손가락 관절이 없을듯;;
[02:26] <grr> ...
[02:26] <drake_kr> yemharc :: 제가 만든 스크립트로 코드 생성하면 그정도 나오기 쉬운데요..
[02:27] <yemharc> 자동생성하면 orz........
[02:27] <drake_kr> 데이터파일을 exe 안에 넣는 방법을 얼마간 생각했는데, 걍 hex로 코드안에 삽입해버리는 방식..
[02:29] <grr> drake_kr 그렇게 단일 파일을 만들면 용량이 뻥튀기 되긴해도 15G라는 용량은 좀...
[02:29] <yemharc> 그렇게 과자 먹이기가 시작되죠
[02:29] <cartes9> C, C++, Java, PHP, JSP, JavaScript
[02:29] <cartes9> 랑 Objective-C랑 문법이 비슷한가요?
[02:29] <drake_kr> grr :: 한두개가 아니지 ㅋㅋ
[02:29] <drake_kr> cartes9 :: 뭐든, 해보세요.
[02:30] <drake_kr> 뻰찌나 니빠같은거라고 생각하시면 됩니다.
[02:30] <grr> cartes9 :: 그언어들 전부다 hello world 찍어보세요
[02:30] <grr> 그냥 도구일뿐
[02:30] <yemharc> 사실 프로그래밍 문법은 결국 if랑 for일 뿐이죠 (먼산)
[02:30] <stack> 한가지 또 질문입니다만.....
[02:30] <grr> 전 개인적으로 $ 라는걸 되게 눈아프게 생각해서 php를 손은 안댔었죠..
[02:30] <stack> 윈도우에서 가장 일반적으로 사용하는 irc 소프트는 무엇인가요?
[02:30] <drake_kr> stack :: irssi
[02:30] <yemharc> 역사와 전통의 mirc
[02:31] <stack> 일단 2개를 설치해보도록 하겠습니다.
[02:31] <grr> WEB ?!
[02:31] <yemharc> 아...........근데 mirc 요즘 유료인거같던데요
[02:31] <grr> drake_kr :: 하드에 VS 설치할 용량이 안나옴... 단 게임 3개 깔았는디..
[02:31] <drake_kr> 이런 SSD들
[02:31] <grr> drake_kr :: 80G sata 하드에요
[02:31] <stack> 일본 윈도우라 한글은 깨져서 현재 웹으로 사용중
[02:32] <yemharc> stack, 마소 희대의 역작 applocale을 쓰세요
[02:32] <drake_kr> ㅋㅋㅋ
[02:32] <drake_kr> 일윈7이면 한글은 안 깨질테고..
[02:32] <yemharc> 저 소프트 하나가 수많은 오덕을 구원했습
[02:32] <drake_kr> xp일 가능성이 농후하니..
[02:32] <stack> xp거든요
[02:32] <stack> ㅋ
[02:32] <stack> 일단 applocale으로 도전
[02:33] <drake_kr> 오늘 강도님 뵈러 갑니다
[02:33] <grr>  /_\
[02:33] <stack> applocale 이거 뭔가요?
[02:33] <yemharc> 음... 유니코드가 아닌 윈도 시스템에서 다른 locale 프로그램을 정상적(?)으로 구동시켜 주는 녀석입니다
[02:34] <grr> 프로그램 실행할때 언어 변경을 해준다고 할까...
[02:34] <grr> 예밀씨 말이 맞아요
[02:34] <drake_kr> 뭐 사용방법은 블로그같은거 뒤지면 엄청나게 나옵니다..
[02:34] <stack> 인스톨하고 끝인가요?
[02:34] <yemharc> 사실 간단하고...
[02:34] <grr> ex ) 야겜 구동법으로..
[02:34] <drake_kr> 일단 밥을 좀 먹겠습니다
[02:35] <cartes9> 아.. 야한겜
[02:35] <cartes9> 일본어지 않나요?
[02:35] <cartes9> 번역판들은 해볼만 할텐데 몰르겠네요
[02:35] <yemharc> 하다보면 다 알아먹습니다 (먼산)
[02:35] <cartes9> http://cartes9.com/wekiweb/wekiweb_stds/home.html
[02:35] <cartes9> 제가 이거 보여드렸나요?
[02:35] <cartes9> ;;
[02:36] <yemharc> 네
[02:36] <grr> 혹시 .net 개발하시는분 계신가요? 프레임웍에 대해 몇가지 여쭤보고싶은게 있습니다.
[02:36] <yemharc> 돈드는 개발툴!!
[02:36] <grr> 최근 java에서 버그? 라고할까 뭔가르 ㄹ겪어서
[02:37] <grr> .net 도 그런가해서요
[02:37] <grr> 자바에서 상황은 이렇습니다.
[02:37] <yemharc> 자바 VM의 장점은 한곳에서 만든 버그를 다른 플랫폼에도 그대로 퍼트리는 점이죠 (응?!)
[02:37] <grr> 64비트 윈7 설치 -> x86 jdk 설치 -> 컴파일 -> 실행
[02:38] <grr> 소스코드가 서버소켓이 들어가는데 accept를 못받더군요
[02:38] <thickski_> ㅁㄴㅇㄴㅇ
[02:38] <grr> 32비트 윈7에 x86 jdk를 설치하면 잘되고...
[02:38] <thickski_> 바
[02:39] <cartes9> hello thickski_
[02:39] <grr> 혹시나해서 .net 프레임워크도 32bit 64bit 따지나 싶어서 여쭈어보려한겁니다.
[02:40] <yemharc> 닷넷은 모르겠고
[02:40] <yemharc> jdk는 따집니다
[02:41] <grr> 쩝... 점점 java를 멀리하게 되네요. 한땐 주력으로 했었었는데...
[02:41] <yemharc> 전 자바 싫어해요
[02:41] <yemharc> (........<-일단 스맛폰 코드 검증으로 일하는 인간)
[02:42] <yemharc> 자바는 대소문자 가리는것 때문에 처음 나올때부터 거부감 1000%...
[02:42] <grr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 역시 일이 되면...
[02:42] <grr> 전 오히려 그게 편하더라구요
[02:42] <yemharc> 근데 말이죠
[02:42] <yemharc> 난 코드검증하는 사람이지 대소문자 검사하는 사람은 아니잖아요 (...)
[02:43] <grr> 아...
[02:43] <grr> 그렇네요 -__;
[02:43] <yemharc> 좀 클래스명이랑 변수명이랑 똑같은 이름에 대소문자만 바꾸지 말라고
[02:43] <yemharc> (.............)
[02:43] <grr> (....) 그거 권장 사항인가
[02:43] <grr> 그럴꺼에요..
[02:43] <grr> 코딩 권장룰...
[02:43] <yemharc> 그래서 더 맘에 안들어요
[02:43] <yemharc> (...)
[02:43] <yemharc> 전 되려 하지 말라고 합니다
[02:43] <grr> (...)
[02:43] <yemharc> 아니 정말
[02:43] <cartes9> 클래스는 capitalized고 변수는 소문자로 시작하지않나요?
[02:44] <yemharc> 사람이 코드 구조에 신경을 쓰게 해야지 대소문자 신경쓰게 해야 하냐고요 ㅠㅠ
[02:44] <cartes9> 관례는 지켜주는게 좋죠
[02:44] <grr> 제가 시작했을때 따른 관례까
[02:44] <grr> 클래스는 무조건 대문자로 시작하고
[02:44] <yemharc> 펄을 관례대로 코딩하면 키보드를 새로 만들어야 할 판인걸요 (...)
[02:44] <grr> 동작에 관한 문자를 먼저 쓰는거고
[02:45] <grr> 단어가 연속될 떄 마다 해당 단어의 첫글자는 대문자
[02:45] <grr> 변수의 경우도 동일하나 소문자로 시작
[02:45] <grr> class : ActionResult
[02:45] <grr> 함수도 변수와 동일
[02:46] <grr> methode : setActionResult
[02:46] <grr> 하긴 그럼 이렇게 나오는군요..
[02:46] <yemharc> 네 그게 맞아요
[02:46] <grr> actionResult = ActionResult.setActionResult(5);
[02:46] <yemharc> 네
[02:47] <grr> 역시 사람마다 다른가봐요
[02:47] <grr> 전 _  언더바와 $  를 보는게 정말 싫거든요 -_-;
[02:47] <grr> 그래서 자바를 좋아했었죠..
[02:47] <yemharc> 저는 그래서 하위 호환만 된다면 파이썬을 최고라고 봅니다
[02:47] <yemharc> (........)
[02:48] <yemharc> 근데 이놈은 매 버전마다 뱀 허물벗듯 해대서...................
[02:48] <grr> ....
[02:49] <yemharc> 그래서 최근에는 루비나 하스켈을 좋아해볼까 하고 있는데
[02:49] <yemharc> 비주류 언어의 슬픔.................
[02:49] <grr> 루비는 완전 객체! 라고 막 그러더니
[02:49] <cartes9> C++을 좋아하세요
[02:49] <grr> 결국 비주류..
[02:49] <grr> 루비온 레일즈로 웹계발 꾿꾿이 하시던분이 있던데...
[02:49] <drake_kr> 아니 니빠보다 뻰찌가 좋다고 스트립퍼 무시하는건 뭐임
[02:50] <cartes9> 흐음..
[02:50] <yemharc> 그게 각 언어마다 비꼬는 말이 있는데
[02:50] <cartes9> 언어 모르고 뭐 만들기는 또 뭐하잖아요
[02:50] <yemharc> 파이썬 : 세상은 탭(tab)이야
[02:50] <yemharc> 루비 : 세상은 붕어빵이야!
[02:51] <yemharc> 하스켈 : 세상은 함수야!
[02:51] <grr> cartes9 :: 언어를 알고 뭘 만드는게 아니라  뭘 만들기 위해 적절한 해당언어를 쓰는게 맞지 않을까요?
[02:51] <yemharc> C : 누가 뭐래도 포인터가 갑이지라!
[02:51] <grr> 포인터가 갑이지라!
[02:51] <yemharc> JAVA : 우린 어디서든 다 돌아가거덩!
[02:51] <cartes9> 그럼 게임을 만들기위해서는 제가보기엔 Flash ActionScript가 좋은 선택인것 같아요
[02:51] <yemharc> perl : 데이터만 잘 다루면 되지 뭘!
[02:52] <yemharc> cartes9, 그럼 실행속도가 문제가 되죠
[02:52] <cartes9> 그냥 아케이드게임정도 만드는거요;;;aa
[02:52] <cartes9> 비주얼드
[02:52] <cartes9> 라던지aa
[02:52] <cartes9> 플래시가 좋지않을까요
[02:52] <yemharc> 간단한 게임이면 플래시도 좋은 선택이죠
[02:53] <cartes9> 아 저는 딱히 만들고싶은게 없이 계속
[02:53] <yemharc> 따로 클라이언트 만들 필요도 없고
[02:53] <cartes9> 언어만 공부하는지라..
[02:53] <yemharc> 그건 좋은 공부법이 아니에요
[02:53] <cartes9> drake_kr 님, 저 웹표준 공부한 결과물 어느정두 나왔어요..aa =_=aa
[02:53] <yemharc> 마치 말 한마디 안하고 영어책만 죽어라 파는거랑 같은겁니다
[02:53] <cartes9> 아 그렇군요
[02:54] <yemharc> 말을 배웠으면 말을 해야죠 :)
[02:54] <drake_kr> 없는것도 공부가 되는군요
[02:54] <grr> 영어책을 읽고 영어를 써먹겠다 vs 영어를 써먹으려고 영어를 읽겠다
[02:54] <cartes9> drake_kr, http://cartes9.com/wekiweb/wekiweb_stds/home.html
[02:54] <drake_kr> 이번 말에 저 웹표준에 대해 발표합니다.
[02:55] <cartes9> 아이고
[02:55] <grr> yemharc :: 졸작땜에 오랜만에 자바좀 썼는데 정말 귀찮더라구요.. 뭐가 이름이 길어서
[02:55] <cartes9> 어제도 보여드리고 오늘도 보여드리고 죄송합니다
[02:55] <yemharc> cartes9, 단상 올라가서 인사하고 - 발표하고 - 인사하시면 끝납니다
[02:55] <grr> yemharc :: C 회귀본능
[02:55] <yemharc> grr, 제가 한떄 그 이름 정하기가 하도 귀찮아서
[02:55] <cartes9> yemharc, 무슨말인지 잘몰르겠어요
[02:56] <cartes9> 뭐할때 말이에요?
[02:56] <cartes9> 저 발표하나요?
[02:56] <yemharc> txt문서에 a = 1 b = 2 c = 3......ccz = xx 같은 식으로 늘어놓고 코드에는 죄 다 a b c d 난무하는 터무니없는 짓도 해봤죠
[02:56] <yemharc> cartes9, 아뇨 드레이크님요
[02:56] <grr> yemharc :: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:56] <yemharc> grr, 근데 코드 가용성 x똥망
[02:56] <yemharc> (당연한 소리지만)
[02:57] <grr> 음.. 그러고보니 자바코드는 만드는 사람에게 있어서는 가독성이 좋을지 몰라도 그걸 단순히 읽는 사람은 가독성이 제법 안좋겠네요
[02:57] <grr> 애초에 자바 소스도 그냥 복붙하고 기능이 돈다  정도로만 쓰니까.. 예밀옹처럼 검증하는 사람에겐 죽을 맛일듯...
[02:58] <yemharc> 자바코드는 디자인 기획서랑 같이 안주면 파악하는데 시간 오래걸려요
[02:58] <cartes9> 자바는 제가 알기론 static void main(String )
[02:58] <cartes9> 이런식으로 생략이 없이 완전 다 써주던데
[02:59] <cartes9> verbose 옵션인것 처럼
[02:59] <yemharc> 그것도 타입이랑 종류마다 틀려져요
[02:59] <yemharc> 제일 골때리게 짜놓고 와서 징징대는 경우는
[02:59] <yemharc> void로 선언해놓고 리턴값이 있는 경우
[02:59] <yemharc> (..........)
[02:59] <grr> ...
[02:59] <yemharc> 왜 이래놨냐 하면 대부분 습관성..............
[03:00] <grr> ...
[03:00] <yemharc> 근데 이게 또 알것도 같은게 문제 orz
[03:00] <grr> 하긴 자바는 methode 를 가로로 길게 쓰는게 관례니까요 private static unsgined short AAA()
[03:01] <yemharc> 네
[03:01] <grr> 이렇게길게써버리니.. C는 반환형 앞에 두고 쓰는 형식이 관례꼬..
[03:01] <yemharc> 그래서 검증하다 보면
[03:01] <yemharc> 왠지 의도하지 않은 XP......
[03:01] <grr> unsigned long
[03:01] <grr> callA();
[03:02] <grr> 뭐 관례니까...
[03:03] <cartes9> 알고보니
[03:03] <cartes9> 독립기념일 fourth of july였네요
[03:05] <yemharc> 근데 생각해보면 우리회사도 참 이상해요
[03:05] <cartes9> 왜요?
[03:07] <cartes9> http://iomania.co.kr/frontstore/Item/item_zoom.asp?item_num=1322&catalog_num=9286&mart_id=iomall&level=yes&mother_catalog_num=103895
[03:07] <cartes9> 저 키보드샀어요 >_<
[03:07] <drake_kr> 기계식?
[03:08] <drake_kr> 아 고무키보드네
[03:09] <cartes9> 아녀 팬타그래프식기라는데요?
[03:09] <cartes9> 팬타가 고무로 만들어져요?
[03:09] <drake_kr> 러버돔이겠죠
[03:09] <cartes9> 아아.. 제꺼는 펜타그래프식이요
[03:09] <cartes9> 노트북키보드에 쓰이는 그런 키감
[03:09] <drake_kr> 긍게 러버돔이요
[03:10] <drake_kr> 고무 눌리는거.
[03:10] <cartes9> 펜타그래프가 러버돔하곤 다른걸로 아는데요 엥
[03:10] <drake_kr> 러버돔+펜타그래프
[03:10] <drake_kr> 러버돔+멤브레인
[03:10] <cartes9> 아 그렇게 합쳐지나요
[03:10] <drake_kr> 어쨌든 고무 느껴짐
[03:11] <grr> 모 영감님집에서 기계식을 쳐보니까 키보드에서 고무나 느껴지네요
[03:11] <drake_kr> grr :: ㅇㅇ?
[03:11] <drake_kr> 난 내 노트북 아주 별로야
[03:11] <drake_kr> 노트북에 기계식 달린것 없나
[03:12] <drake_kr> 그러고보니 grr네 회사는 16만원짜리 키보드를 사도 자랑을 못하지?
[03:12] <grr> 어디서 그런 허접한걸 가지고 라는 소리들음
[03:13] <grr> 한 40만짤 2개는 상비하고 있어야
[03:13] <grr> 위엄좀 있지
[03:13] <grr> -_-;
[03:13] <cartes9> 아 다들 그렇게 좋은 키보드들 쓰시나요?
[03:13] <cartes9> 수제키보드?
[03:13] <drake_kr> HHK2 pro
[03:13] <drake_kr> 그게 40만원쯤 하죠
[03:14] <grr> 체리 == 헐은거
[03:14] <drake_kr> 저도 8만원 넘는 키보드를 쓰는데 자랑 안 하잖아요 ㅋㅋ
[03:15] <cartes9> 저는 필코 마제스터치2
[03:15] <cartes9> 텐키레스 사고싶어요
[03:15] <cartes9> 사고싶기만하고 돈벌어야 살수있쬬..
[03:15] <drake_kr> 사세요
[03:16] <drake_kr> 그럼 전 상암동으로 출발합니다
[03:16] <cartes9> 그게 16.5만원이에요
[03:16] <cartes9> 강분도님 뵈시게요?
[03:16] <drake_kr> 네
[03:16] <cartes9> 네엥
[03:16] <grr>  'ㅅ'//
[03:17] <cartes9> 저는 joinc.co.kr 보는중
[03:30] <yemharc> 회의 다녀왔습니다아...
[03:34] <grr>  /.\
[03:35] <yemharc> cartes9, 왜 이상하냐면요... 보통 코드검증하는 사람은 실력자거든요. 근데 우리회사는 구색 갖추기 같은 느낌.............
[03:35] <yemharc> 알고리즘 검증같은건 정말 수학자 급이나 되는 사람이 하는건데.............
[03:35] <grr> 수학자 될 기세
[03:36] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:36] <yemharc> 전 전문이나 전공같은거 없는 굴러먹는 인력
[03:36] <grr> T_T...
[03:37] <grr> 아.. 잉여하다 (...)
[03:37] <yemharc> 잉여력 넘칩니다
[03:38] <yemharc> (...훌쩍)
[03:38] <grr> T_T...
[03:39] <stack> applocale 사용방법에 대해서 입니다만, applocale로 어플리케이션 기동시키면 한글로도 타이핑이 가능하다..맞는가요?
[03:39] <yemharc> 그건 입력기 관할이죠
[03:39] <grr> 입력은 입력기에서 키보드 타입 추가하셔야해요
[03:40] <stack> 했는데...쩜쩜쩜으로 표시가 되어서요
[03:40] <yemharc> 그럼 폰트문제에요
[03:40] <stack> 상대방에겐 한글로 보이는데
[03:40] <grr> 폰트 문제가 아닐까요
[03:40] <stack> 제 입장에선
[03:40] <yemharc> 제어판 >> 국가와 언어...........던가 하는데서 추가폰트 설치가 필요하옵니다
[03:40] <stack> 한번 시도해 보겠습니다.
[03:40] <yemharc> 그리고 거기서 설치하기 위해서는 윈도CD가 필요합니다
[03:40] <stack> ㅡ,.ㅡ;;
[03:41] <yemharc> 왜 윈도는 repo가 없을까 .................
[03:41] <stack> 음......
[03:41] <yemharc> 음........언어팩이라면 다운.마소.컴에서 받을수 있을걸요
[03:41] <grr> mui multipack
[03:42] <yemharc> 개인적으로 윈도는 98시절이 좋았어요
[03:42] <grr> 95는 도스겜이 잘 안돌고
[03:42] <stack> 노트북에 우분투 데스트탑 11.04 어플리케이션 형식을 깔아서 멀티부팅을 할려고 하니 잘 안되는데 노트북에 설치시 주의 사항 같은것이 있나요?
[03:42] <yemharc> 파티션 나눠놓고 D드라이브에 98복사해서 포맷하고 설치하고 가능했던 시절이니.............
[03:42] <grr> 98은 잘 돌았고..
[03:42] <yemharc> 드라이버 충돌 제외하면 딱히 없어요
[03:42] <stack> 역시 드라이번가....ㅡ,.ㅡ;;
[03:42] <yemharc> 그리고 wubi 설치는 가급적 추천 안합니다
[03:42] <yemharc> 아직 버그가 많아요
[03:42] <stack> 왜 안되는겨
[03:43] <stack> 아...그런가요?
[03:43] <yemharc> 네
[03:43] <stack> 그렇군요...
[03:43] <yemharc> 데탑 레벨에선 무난하게 돌아가는 수준은 되는데
[03:43] <yemharc> 놋북쪽은 추천 안해요
[03:43] <stack> 알겠습니다.
[03:43] <stack> 감사합니다.
[03:43] <yemharc> 아우아아아아...... 아트릭스 쓰고싶다;;
[03:43] <grr>  /.\;;;
[03:44] <yemharc> 아트릭스 + 우분투 Full + 랩독 조합이면 넷북을 대체할 수 있을것처럼 보여요
[03:44] <grr> 터미널만 있으면! (탕!)
[03:45] <yemharc> 그러니까 우분투 Full
[03:45] <yemharc> 어차피 A/S따윈 손에 쥔 첫날부터 포기하는 인간인지라............
[03:45] <grr> 갤탭 있을때 ubuntu native가 곱게 올라갔으면
[03:45] <grr> 노트북을 팔았을텐데...
[03:45] <yemharc> ㅋㅋ
[03:45] <yemharc> 갤탭 좀 까칠해요
[03:46] <grr> 좀 띠껍대요 갤텝이 ㅜㅜ]
[03:46] <yemharc> 아이패드는 잘 올라가는 편인데
[03:47] <grr> 어라? 잉패드 ubuntu native로 올라가요?
[03:47] <yemharc> 네
[03:47] <yemharc> 삽질은 좀 해야하는데
[03:48] <grr> 오... ing 패드 가격 폭락에 줄서봐야겠네요
[03:48] <grr> 카페에서 잉패드 세워두고 코딩하고 있으면
[03:49] <grr> 허세 쩔겠어요 ㅇㅅㅇ
[03:49] <yemharc> http://androlinux.com/
[03:49] <yemharc> 그럴 경우 카페는 꼭 별다방
[03:49] <grr> 펜3 삼보 노트북 3.5키로짜리를 들고
[03:49] <grr> 별다방에가서 커피를 한손에 끼고
[03:49] <grr> 다리를 꼰 상태에서 엣지있게 세이맞고?
[03:50] <yemharc> 별다방에서 허세를 부리기 위한 필수조건 중의 하나는
[03:50] <yemharc> 1. 애플 모바일 기기일것.
[03:50] <grr> 아...
[03:50] <yemharc> 2. 애플 제품이 아니라면 무조건 작을것
[03:50] <yemharc> 3. 컬러는 검은색 또는 흰색일것
[03:51] <yemharc> 3-1. (예쁜)여성에 한정하여 분홍색 등의 화려한(?) 컬러도 가능
[03:51] <cartes9> 별다방은 무슨뜻이에요?
[03:51] <yemharc> 별다방 == 스타벅스
[03:51] <cartes9> 아하
[03:51] <cartes9> 된장?놀이!
[03:51] <grr> 전 그럼 콩다방급을 노려야겠군요...
[03:51] <grr> (...)
[03:51] <cartes9> 커피빈스?
[03:51] <grr> 네
[03:51] <cartes9> 근데 자리값 않내고
[03:51] <cartes9> 있는법
[03:51] <cartes9> 없나요
[03:52] <yemharc> 글쎄요;;
[03:52] <yemharc> 애초에 가지도 않아서;;
[03:52] <yemharc> 집구석에서 커피봉지 뜯는게 제일 편해요 -_-
[03:53] <cartes9> 에어컨 틀어주고, 분위기에 제 컨디션도 업되고 해서 오는 점도 있어요
[03:54] <stack> 음...그런데요...현재 웹상에선 웹상에선 특별히 폰트추가를 안해도 되는데 irc 클라이언트 쪽엔 왜 따로 추가해야 되나요?
[03:54] <stack> 클라이언트 소프트엔 디폴트로 안 깔려 있어서 그런가요?
[03:55] <yemharc> 입력과 출력에 들어가는 폰트 파일이 틀릴걸요
[03:55] <yemharc> 폰트쪽은 잘 몰라서 확답은 못하겠네요
[03:56] <stack> 네..감사합니다.
[03:56] <yemharc> 근데 확실히 해당 언어팩을 설치 안해도 보이긴 하는데 입력은 안되는 경우가 많아요
[03:56] <stack> 테스트를 해보니 제 쪽에선 입력이 쩜쩜쩜인데
[03:56] <stack> 상대방에겐 한글로 보입니다.
[03:56] <stack> 아무튼 감사합니다...
[03:57] <yemharc> :)
[04:00] <grr>  /.\
[04:16] <grr> /http://www.etnews.com/news/detail.html?id=201107050060&portal=001_00001
[04:16] <grr> 테팔이...
[04:18] <cartes9> http://www.etnews.com/news/detail.html?id=201107050060&portal=001_00001
[04:18] <yemharc> 2천여명_단체_테팔_디스?
[04:19] <grr> 물건 가격물어보고 안사면 멱살 잡힌다는 테팔이
[04:22] <cartes9> 용팔이는
[04:22] <cartes9> 요?
[04:23] <yemharc> 살떄까지 안놔줍..............
[04:23] <grr> yemharc :: 선빵필승 기세인 용팔이,  "얼마까지 알아보고 오셨는데요 ?"
[04:23] <stack> ㅡ,.ㅡ;;
[04:23] <stack> 아직도 용산 그런가요?
[04:24] <cartes9> 얼마까지 알아보고 오셨는데요 는 많이 들어봤어요
[04:24] <grr> 도깨비상가는 쇼부가 먹히고 다른덴 뭐...
[04:24] <stack> 안 망하는것보면 신기하네요....벌써 망했나?
[04:25] <grr> 그냥 인터넷에서 사세요 하고 침 뱉고 가버림
[04:25] <stack> 인터넷에서 주로 구입을하니
[04:25] <grr> 그래서 코앞에서 노트북으로 구매를 하면
[04:25] <cartes9> 만약 40만원짜리도 80만원알아봤다고하면?
[04:25] <grr> 가져가실건가요? 라고 물어봄
[04:25] <stack> 싸게 79만원에 가져가세요할려나
[04:31] <dmswhd777> 다들 점심 드셨나요 ???
[04:32] <yemharc> 이제 점심시간요
[04:33] <dmswhd777> 다들 직장이시겠죠 ???
[04:34] <stack> dmswhd777, 직장인지는 왜 물으시나요?
[04:35] <dmswhd777> 그냥 궁금해서 말이죠 ^^
[04:36] <dmswhd777> 전 고등학생입니다 ^^ 지금 이러고 있네요 ㅎ
[04:37] <stack> 그렇군요... 왜 직장인지 물으시길레 저도 궁금해서 말이죠.ㅋ
[04:37] <dmswhd777> 다들 힘내세요
[04:41] <dmswhd777> 한가롭군요
[04:45] <Ben5> 용산에 얼마전에 여자친구랑 술마시러갔다가
[04:45] <Ben5> 여자친구 택시타고 보내는순간
[04:45] <Ben5> 아줌마들이 막 오더니 하는말이
[04:45] <Ben5> '쉬다가요 학생~'
[04:46] <Ben5> 방금 여친 집에 보냈는데..-ㅅ-
[05:30] <grr>  /_\
[05:30] <cartes9> 저 키보드 샀어요..
[05:34] <cartes9> 저 새로운 키보드 샀습니다..
[05:34] <cartes9> 아아아 연습중..
[05:35] <cartes9> 너무 작으니까 이상하네요 느낌이..
[05:36] <cartes9> http://cartes9.com/misc/mynewkeyboard.jpg
[05:37] <yemharc> 크췹
[05:43] <cartes9> yemharc, 크췹?
[05:43] <cartes9> ㅋㅋㅋ
[05:43] <cartes9> 재채기하는 소리인가여?
[05:43] <yemharc> 오크소리입니다 ㅇㅅㅇ
[05:53] <drake_kitty> 이건 한글이 잘 되려나..
[05:53] <yemharc> 잘 나와요
[05:54] <drake_kitty> yemharc :: 감사하빈다
[05:55] <drake_kitty> 코분투 사무실..
[05:55] <drake_kitty> 옆방에서 강도님 뭐 찍으심
[05:55] <drake_kitty> 호러영화쪽인듯..
[05:56] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[04:56] <drake_kitty> 아 어제도 얼마 못자서 피곤한데..
[04:56] <drake_kitty> 여기 와버렸으니 또 저녁에 두잔쯤 할듯..
[04:58] <grr> drake_귀티?
[04:58] <drake_kitty> ㅇㅇ?
[04:58] <grr> 아닙미다 ㅇㅅㅇ
[04:58] <drake_kitty> 뭐
[04:59] <grr> 아이폰 덤프 파일이란거에 대해서 잘 모르겠어 가지구요
[04:59] <drake_kitty> 아잉폰 덤프라니
[04:59] <drake_kitty> 이녀석
[04:59] <drake_kitty> 그만둬
[05:00] <grr> 은행 어플 탈옥폰에서 돌려보려구요
[05:00] <drake_kitty> 은행어플해킹이라니
[05:00] <drake_kitty> 그만둬
[05:00] <drake_kitty> gdb로 덤프 떠서..
[05:00] <grr> 네 덤프떠서 .bin 이 나오면
[05:00] <grr> 이걸 어쩐다는건지가 이해가 잘 안되네요
[05:00] <drake_kitty> gdb로 트레이스해서
[05:00] <drake_kitty> 몇번 주소의 op code를 고치거나 하면
[05:01] <drake_kitty> 그걸 bin에 다시 쓰고
[05:01] <drake_kitty> 그걸 가지고 어플 작동을 시키는거.
[05:01] <drake_kitty> 일종의 패치 작업임 ㅇㅅㅇ
[05:03] <grr> gnu debugger면 되겠지
[05:04] <grr> ㄱㄱㄱㄱㄱ
[05:04] <drake_kitty> 너 이녀석
[05:04] <drake_kitty> 성공하면 포수팅점..
[05:04] <drake_kitty> 젭라
[05:05] <grr> ㄴ ㅔ
[05:05] <drake_kitty> 아웅
[05:05] <grr> 1
[05:05] <grr> 2
[05:05] <grr> 보이시나요?
[05:05] <drake_kitty> ㅇㅅㅇ
[05:05] <drake_kitty> 잘보임
[05:05] <drake_kitty> y
[05:06] <drake_kitty> imsu :: 금요일 몇시끝나노
[05:07] <imsu> 금요일이요?
[05:07] <drake_kitty> ㅇㅇ
[05:07] <imsu> 아마 ;; 한 8~9시?
[05:07] <drake_kitty> ㅇㅋ
[05:07] <drake_kitty> 끝나면 바로 우리집
[05:07] <imsu> ??
[05:07] <imsu> 아~ 벌써 모임을? ㅋㅋㅋㅋㅋ
[05:07] <drake_kitty> 고기
[05:07] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[05:07] <drake_kitty> 토요일에
[05:07] <drake_kitty> 시골내려간댜
[05:07] <drake_kitty> grr은
[05:08] <drake_kitty> 여자때문에 날 버렸어
[05:08] <drake_kitty> 바람직한현상임
[05:08] <yemharc> 냠냠
[05:08] <grr> 여자여자여자
[05:08] <drake_kitty> grr :: 이런 바람직한샛퀴
[05:08] <yemharc> 여자를 만나지만 애인은 아닙니다
[05:08] <yemharc> (...................)
[05:08] <drake_kitty> 이건 뭐 쌩까고 오랠수도 없고
[05:09] <imsu> ㅋㅋㅋ
[05:09] <imsu> 뭐 그럴수도 있죠 머 ㅋㅋㅋㅋ
[05:09] <drake_kitty> 근데 금요일엔 왜 안되는겨
[05:09] <drake_kitty> 토요일에 본담서
[05:09] <grr> 영감님 나 여기서 마쳐서
[05:09] <grr> 거기 도착하면 9시 넘을껄요
[05:10] <drake_kitty> 그때부터 시작 아닌거여?
[05:10] <grr> 그럼 토요일 똥망대니까염 ㅋㅋㅋ
[05:10] <drake_kitty> 아침부터보나
[05:11] <drake_kitty> 토요일에 부시시한 모습으로 만나믄 되지
[05:11] <drake_kitty> 이번엔 사이드 디쉬 제대로 챙길건데..
[05:11] <grr>  \./
[05:11] <drake_kitty> 5근으로 스타트 끊나여
[05:12] <imsu> ㅋㅋ 이건 뭐 완전 놀자 판 !@ 캬오~ ㅋㅋ
[05:12] <drake_kitty> 헐
[05:12] <drake_kitty> 원래 놀고 시작하는거임
[05:12] <drake_kitty> 나~ 이런사람이야~
[05:13] <imsu> yemharc: 일단 베네치아 하고 포트리스 하나 만들어 보십시다용 ㅋㅋㅋ
[05:13] <imsu> drake_kitty: 저번의 그 고기? ㅎㅎㅎ
[05:13] <drake_kitty> gwbasic 소스코드 있어요
[05:13] <imsu> 괜찮던데요 ㅎㅎ
[05:14] <imsu> ??
[05:14] <drake_kitty> ㅇㅇ?
[05:14] <imsu> 아 그 게임이요?
[05:14] <drake_kitty> ㅇㅇ
[05:14] <imsu> 헤헤 굽신굽신
[05:14] <imsu> ㅋㅋ
[05:14] <imsu> yemharc: 개발언어는 뭘로 하실겁니까? ㅋㅋ
[05:14] <drake_kitty> yemharc :: gwbasic 강추
[05:15] <grr> 10 play "edcdeee" 20 goto 10
[05:15] <yemharc> 부잌ㅋㅋ...
[05:15] <yemharc> 전 개발자가 아닙니다!! (당당)
[05:15] <drake_kitty> 저도 아닌데요?
[05:15] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[05:15] <imsu> 아씨 그럼 난 뭐야?
[05:15] <imsu> ㅋㅋ
[05:16] <drake_kitty> imsu :: 수학강사
[05:16] <imsu> 사용 시스템이라고 하는건
[05:16] <imsu> os 를 말하는건가;;
[05:16] <drake_kitty> 흠
[05:16] <drake_kitty> 사용 시스템에 적어
[05:16] <drake_kitty> '삼성'
[05:16] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[05:17] <grr> drake_kitty :: help
[05:17] <drake_kitty> 왓?
[05:17] <grr> 아이폰 ssh에서 한글이 안들어가요
[05:17] <grr> 터미널 설정은 제대로 했는디
[05:17] <drake_kitty> 아마 터미널 설정이 latin1으로 돼있을건데 초기값이
[05:17] <drake_kitty> 그거 utf8로 바꿔야 할걸
[05:17] <grr> 검색해볼꼐요
[05:17] <grr> ㄳ
[05:17] <yemharc> 음..........뭐
[05:18] <yemharc> 사실 실제 개발로 먹고사는 상태는 아니니 개발자는 아니고요
[05:18] <yemharc> 혼자 끄적끄적 할때엔 lisp을 주로 쓰네요
[05:18] <yemharc> 수준이 높진 않지만;;
[05:18] <imsu> lisp = 먹는거 ㅋㅋ
[05:18] <drake_kitty> jquery로 벌어먹고 살음
[05:18] <drake_kitty> jquery 짱짱
[05:19] <drake_kitty> yemharc :: 이촌향c 현상 몰라요?
[05:19] <grr> process.js 짱...
[05:20] <yemharc> 읭
[05:20] <grr> C로 모두 회귀합시다
[05:20] <yemharc> 이촌향C현상?
[05:20] <drake_kitty> 이촌향도 -> 이촌향c
[05:21] <imsu> C 는 어려워 ㅋㅋㅋ
[05:21] <drake_kitty> write in c
[05:21] <grr> write in c
[05:22] <imsu> 시스템 구성도 라는건 무엇을 뜻하는 겁니까? ㅎㅎ
[05:22] <imsu> 순서도?
[05:22] <imsu> 기본 골격 구조?
[05:22] <drake_kitty> 시스템 구성도?
[05:22] <imsu> 메뉴 구성도는 또 뭐야 젠장 ㅋㅋ
[05:22] <drake_kitty> 밥 먹은거 적는건가
[05:22] <imsu> 뭐 이래 ;;
[05:22] <drake_kitty> 시스템 구성도는 '삼성컴퓨터'
[05:23] <drake_kitty> 아
[05:23] <drake_kitty> '삼성컴퓨터(매직스테이션)'
[05:23] <imsu> 이 사람 오늘 갑자기 미워진다~ ㅋㅋㅋ
[05:23] <drake_kitty> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[05:23] <imsu> 오늘 삼성에 꽂히셨나봄 ㅋㅋㅋ
[05:24] <drake_kitty> 아니 알아들을수 있는 말을 해야지..
[05:24] <drake_kitty> 시스템 구성도 하면
[05:24] <drake_kitty> 메인보드 뭐쓰고 램 뭐썼냐 그런거 아니었음?
[05:25] <imsu> 문서에 그렇게 적혀있어요
[05:25] <drake_kitty> 이런것까지 무식하게 한글화하지 말고 걍 플로-챠트 정도로만 해줘도 보기 편하잖아..
[05:25] <grr> drake_kitty :: 아이폰에서 .bashrc 위치좀 알려주실 수 있으신가요?
[05:25] <drake_kitty> 시스템 구성도라 그러면 용팔이 출신이라면 열이면 열 컴터 조립하는거 생각한다구..
[05:25] <imsu> 개발목표 ; 시스템 구성도; 메뉴 구성도 ;개발언어; 사용시스템 ;단계별 개발 계획 ; 투여 참여인원과 업무 분장
[05:26] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[05:26] <drake_kitty> grr :: cd ~ 해서 ls -al
[05:26] <drake_kitty> 시스템 구성도, 메뉴 구성도라..
[05:26] <imsu> 아놔 뭔 용어가 이래 ;
[05:26] <grr>  .bash_history 밖에 없네 ㅡㅡ;
[05:27] <imsu> grr: 그럼 그냥 하나 만들어 주시면 안되나요? ㅋㅋ
[05:27] <grr> imsu :: 그냥 수동으로 쳐버릴려구요.. ㅜㅜ
[05:27] <drake_kitty> 구성도는 대충 어떤 모듈들이 들어가 있다라는거 같고..
[05:28] <drake_kitty> 메뉴 구성도는.. 뭐 스테이지 구분이라던가.. 게임에도 메뉴가 들어가니까 그걸 넣으면 되는거고..
[05:28] <imsu> 설명도 없이 문서만 딸랑 내놓네 ; 젠장;; 뭐 이래 이거 ㅠ.ㅠ;
[05:28] <drake_kitty> 그러다가 정말 나처럼
[05:29] <drake_kitty> 삼성컴퓨터(매직스테이션) 쓰는사람 나온다구.....
[05:29] <imsu> ㅋㅋㅋ
[05:30] <yemharc> 오오미 이 게임 스토리 지리것소.................
[05:30] <drake_kitty> 스토리만은 스타2
[05:30] <yemharc> 자기 친동생의 300년 후의 후손이랑 연애하면 이건 근친?
[05:30] <yemharc> 게다가 중요한건 그 얼라 보면서 '하앍 동생의 향기'
[05:31] <drake_kitty> 뷁투더퓨쳐도 근친물?
[05:31] <grr> 뷁투더 퓨처 ==  할배가 20대의 마누라를 찾으러 돌아가는 영화
[05:32] <yemharc> 그리고 자신에게 당하는 NTR
[05:32] <yemharc> (응?)
[05:32] <grr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[05:32] <drake_kitty> 2015년에 핵융합 기술이 나와서 바나나껍질따위를 동력원으로 이용
[05:32] <drake_kitty> 4년 남았네?
[05:33] <yemharc> 하지만 핵융합은 그런 꿈의 기술이 아닙.............
[05:33] <imsu> E = 엠씨스퀘어
[05:33] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[05:33] <drake_kitty> ㅋㅋ
[05:33] <imsu> 공부하란 소리 ㅋㅋ
[05:33] <imsu> 뚜두두두두두두두두두두두두두
[05:34] <drake_kitty> 수소+수소=헬륨+열?
[05:34] <yemharc> 사실 제작년에 우리는 젠트라디의 침략을 당한...................
[05:35] <drake_kitty> 우리는 사실 가짜 세상에 살고있는걸지도 몰라연
[05:35] <yemharc> 그건 되려 기뻐해야 할듯....
[05:35] <drake_kitty> 온란겜 : 인생 <-
[05:35] <yemharc> 이런 엉망진창이 진짜라니 좀 슬픔....
[05:36] <drake_kitty> 에이
[05:36] <drake_kitty> 그래도 한가지 좋은점은
[05:36] <drake_kitty> 노력한만큼 결과는 나오는 세상이잖아요
[05:36] <yemharc> 제 급여는 반영되지 않고 있다구요 ㅠㅠ
[05:37] <drake_kitty> 그러니까
[05:37] <drake_kitty> 그건 영업을 안 해서 그런거구요
[05:37] <imsu> 노력한 만큼 결과가 나오지만 급여에는 반영이 안되어 있군요 ㅋㅋㅋ
[05:37] <drake_kitty> 처음부터 남의 부탁 안 들어주고 쌩까고 그러면 첫인상은 좋지 않겠지만 일을 더 하진 않죠
[05:38] <imsu> ㅋㅋ 자서전 ㅋㅋ
[05:39] <drake_kitty> 실력이 뛰어나다면, 상사한테 욕하고 별짓을 다 해도 회사는 짜르는데 신중할수밖에 없습니다..
[05:40] <yemharc> 그것때문에 참고 합니다
[05:40] <grr> 아오 이제 한글 입력된다 ㅜㅜ
[05:40] <imsu> grr: ㅊㅋㅊㅋ
[05:41] <drake_kitty> 그런쪽 머리는 아마도, 나이좀 있는 분들이 좋고.. 악에 받치므로 30대쯤 되면 알만큼 알고, 일한만큼 받을 수 있는 사회가 되지요 ㅋㅋ
[05:41] <grr> imsu :xie xie
[05:42] <drake_kitty> grr :: ni chui felo-ma?
[05:42] <imsu> 아놔 소속 백수 이렇게 써야 하나요? ㅋㅋ
[05:43] <drake_kitty> 소속 :: xx 입시전문학원
[05:43] <drake_kitty> 직급 : 원장
[05:43] <imsu> 원장 아님 ㅠ.ㅠ;
[05:45] <drake_kitty> 누가 그거가지고 따질거야 어쩔거야
[05:46] <grr> 밥먹었음
[05:46] <drake_kitty> ㅇㅇ
[05:47] <drake_kitty> 아 그러고보니 살인의추억 내가 극장에서 봤었던가..
[05:48] <grr> 으아
[05:48] <grr> 선행작업이
[05:48] <grr> 계속 생기네 ㅋㅋㅋㅋ
[05:49] <yemharc> 지금 임수님한테 신상털이 당하는중 ㅇㅇ
[05:50] <drake_kitty> grr :: 난 gd 컴파일에 2달 걸렸음.
[05:50] <drake_kitty> 아잉폰 무시할거 못됨
[05:51] <grr> drake_kitty :: 그러네요.. 앞서했던 사람들도 이미 해둔 삽질이 많은걸 언급안하고 시작한것두 많고.. (자기도 아마 몰랐겠지..)
[05:51] <drake_kitty> 근데 gdb같은 경우는 걍 깔면 깔리자나
[05:51] <drake_kitty> apt-get install gdb 하면 깔림
[05:52] <grr> otool 두요?
[05:52] <drake_kitty> 그전 선행작업으로 cydia에서 apt 설치 정도가 선행이니..
[05:52] <drake_kitty> otool도 내가 알기로 cydia에 있음..
[05:52] <drake_kitty> 나도 한번 해봤었지롱
[05:52] <drake_kitty> apt 설치하고 우분투 쓰는식으로
[05:53] <drake_kitty> apt-get install gdb otool 하면 선행 마물
[05:53] <drake_kitty> ㅅㄱ
[05:59] <imsu> 신상털이 성공
[05:59] <imsu> 예밀님의 모든 아이디는 이제 다 내거임 캬오~~~~~
[05:59] <yemharc> ?!
[05:59] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[05:59] <imsu> 어디 캐쉬탬 없나 ㅋㅋㅋ
[05:59] <yemharc> 전 하다 접은 게임은 다 ID삭제합니다 (...)
[05:59] <imsu> 헉~ 이;;;; 아이디 해킹 종결자여;;
[06:00] <drake_kitty> 하다 접은 게임은 냅둡니다
[06:00] <drake_kitty> 나중에 들어가서 없어져 있으면 '그럼그렇지'가 되고
[06:00] <drake_kitty> 안없어져있으면 '이게임은 인기가 없나보군'이 됩니다
[06:00] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[06:01] <yemharc> 저는 아이템베x 순위를 보고 재밌어 보이는 게임을 고릅.............
[06:02] <drake_kitty> 아.
[06:02] <drake_kitty> 그럼 결국 대리 돌리시겠군여
[06:02] <yemharc> ?
[06:02] <yemharc> 아뇨 그런게임 안좋아해요
[06:02] <drake_kitty> 친구들에게
[06:02] <drake_kitty> 아이디를 주고
[06:02] <yemharc> 던파나 뭐 이런것처럼 직접 손타는 게임만 합니다
[06:02] <drake_kitty> 그러고보니 저는
[06:02] <yemharc> 오토같은건 어떻게 돌리는줄도 몰라요
[06:02] <drake_kitty> 친구에게 아이디를 빌려줬는데
[06:02] <drake_kitty> 3:3 다이아몬드리그 1등 돼있더라고요
[06:03] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[06:03] <drake_kitty> 들어갈때마다 업적점수 올라가있음..
[06:04] <yemharc> 그나마 길게 한 게임은 3종류 뿐이네요
[06:04] <yemharc> 라그는 하다말다 했고
[06:04] <yemharc> 본격적으로 한 온라인 게임이 와우/던파/마비노기
[06:04] <drake_kitty> 오
[06:04] <drake_kitty> 하프섭?
[06:04] <yemharc> 근데 군대 다녀오니 와우는 불성 나오고
[06:04] <drake_kitty> 던파는 힐더
[06:04] <yemharc> 마비는 렉신강림 나왔더니 2일 후 입대고
[06:05] <drake_kitty> 사일런트힐더
[06:05] <yemharc> 서버가..........
[06:05] <drake_kitty> 마비노기는 하프요?
[06:05] <yemharc> 티리온 / 힐더 / 하프
[06:05] <drake_kitty> 오옹
[06:05] <drake_kitty> 와우는 모르것고
[06:05] <drake_kitty> 힐더에 만렙 4개
[06:06] <drake_kitty> 하프에 누적2000짜리 하나
[06:06] <yemharc> 한창 할 때가........
[06:06] <grr> 내꺼 누적이 얼마지 마비...
[06:06] <yemharc> 전 캐릭 한개만 키우는 타입인데
[06:06] <drake_kitty> 넌 3000 넘었을거 같은디
[06:06] <yemharc> 와우는 성기사 업적 8800점인가가 마지막 기억이고
[06:06] <grr> ㄴㄴ 제가 한 2800쯤 되고
[06:06] <grr> 한달전에본 모로형이 한 3800이던가..
[06:06] <drake_kitty> ㅋㅋㅋ
[06:06] <yemharc> 던파는 아수라 마을지능 2200찍고(만 70) 올 던전 킹 솔플, 2차셋 6피스에 무형검 모으고 끝났고
[06:06] <grr> 레벨이 2800인데 허접소리 듣는게임 마비밖에 읍을듯
[06:06] <drake_kitty> 보라사과는 7천 넘었다던데
[06:07] <yemharc> 마비는 되려 잘 안해서 누적 1천정도던가
[06:07] <grr> 레벨이 2800 인데 허접이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
[06:07] <drake_kitty> grr 마비노기 아이디 : 피아캐럿
[06:07] <grr> 제꺼 들어가면 멕뎀 한 380~390쯤 나오는데, 이제는 저게 중수나 갈려나...
[06:07] <yemharc> 음..........
[06:07] <drake_kitty> 요새야 뭐
[06:08] <drake_kitty> 채팅노기지뭐
[06:08] <yemharc> 유즈댕씨만 봐도..........
[06:08] <drake_kitty> 오 유즈댕
[06:08] <grr> 오 유즈댕
[06:08] <yemharc> 일단 올마스터 유즈댕 (........)
[06:08] <yemharc> 말 그대로 올마스터
[06:08] <yemharc> 올 1랭이 아니라 올 마스터 (.............)
[06:08] <grr> 징하다..
[06:08] <yemharc> 베이스 레벨 누렙만 15400인가 그렇고
[06:08] <yemharc> 탐렙 합치면 2만
[06:08] <yemharc> (...........)
[06:09] <grr> 참 레벨이
[06:09] <grr> 만까지 가는 게임이라니 ㅋㅋㅋ
[06:09] <yemharc> 사막드래곤 스매시 크리뜨면 피가 눈에 보이게 나가는 굇수of굇수
[06:09] <grr> 마비노기는 정말 열심히 했었어요. 폐카하급 중간 보상방까지 솔플로도 돌았으니까...
[06:10] <grr> 이제는 그 모든걸 디아3에 다시 쏟아부울때
[06:10] <yemharc> 요새 페카러쉬라고.................
[06:10] <grr> 디 아 쓰 리
[06:10] <yemharc> 굇수 8명 모여서 페카[중급] 30분팟 이런거 하고 다닙..........
[06:10] <grr> ...
[06:12] <yemharc> 페카 보스 잡는 모습도 참 더러워요
[06:12] <yemharc> 원래 고스트소드 만들어서 쳐야 하잖아요?
[06:12] <yemharc> 근데 방호벽 1랭 찍은 사람이 벽을 막 깔고
[06:12] <grr> 네 그거 아니면 윈드밀 돌려서 피깎거나 /.\
[06:12] <yemharc> 뒤에서 돌을 막 던져서
[06:12] <yemharc> 방호벽을 때리게 해서 반사뎀으로 킬........
[06:12] <grr> 킁
[06:12] <yemharc> 마치 옛날 디2에서 본월 깔고 아이언메이든............
[06:12] <grr> 본월..
[06:13] <grr> 어짜피 디아3 나오면
[06:13] <grr> 다 잠시 버로우 탈 게임들..
[06:13] <grr> 마비노기 360 나왔으면 바로 질렀는데...
[06:13] <yemharc> 그래도 전 블소는 꿀리지 않을거라 생각해요
[06:14] <grr> 엔씨 주식사셨구나 /_\
[06:14] <yemharc> 아뇨
[06:14] <yemharc> 그냥 순수하게 게임이 기대되요
[06:15] <yemharc> 일단 김형태 하앍
[06:15] <grr> 그거 니니지1이랑 조작감이 같다는 이야기가 많이 들리더라구요. 알아서 연속동작으로 막 팬다구 그러던대요. 테라 처럼 XX소리나오는 컨트롤 요구하진 않는 게임 이라더라구요
[06:16] <yemharc> 아..........그거 안해본 사람들이 하는 카더라 통신입니다
[06:16] <grr> drake_kitty :: 반품씨 테라 또 명예의 전당 뜰기세 ㅡㅡ 보스 나온지 얼마 안됬는데 전서버 던전 최초 클리어 또찍음 ㅡㅡ
[06:19] <yemharc> 블소는 개인적으로 말하자면
[06:19] <yemharc> 작년에 G3 안갔다 온 것들은 x치고 있어!
[06:20] <yemharc> 클베 해봤으면 인정
[06:24] <grr> 테라가 좀 많이 재미없잖아요.. 길드 형님들이 클베 걸렸다고 아이디 돌려가면서 하면서 죄다 저소리함..  테라가 이상하게 컨트롤을 너무 요구해서 그런건진 모르겠지만...
[06:24] <yemharc> 컨트롤 문제가 아니라
[06:24] <yemharc> 컨텐츠가 없어요
[06:24] <yemharc> 지금은 좀 나아지긴 했는데
[06:25] <grr> 블소가 타겟팅이죠?
[06:26] <drake_kitty> 후우
[06:26] <drake_kitty> 본강의 3분 정도로 분량 늘었음
[06:27] <drake_kitty> 30초는 너무하다고 해서..
[06:27] <yemharc> ....................................
[06:28] <yemharc> grr, 그게 좀 애매해요
[06:28] <yemharc> 일단 마우스로 찍고 투닥하는 게임은 아니고
[06:28] <yemharc> 타겟은 잡히는데 자기 정면의 제일 가까운 적을 자동으로 타겟해요
[06:28] <yemharc> 실상 논타겟이랑 마찬가지
[06:28] <yemharc> 이건 말로 설명해봐야 NC게임이란 선입관이 있어서 안되고
[06:28] <yemharc> 나중에 영상을 찾아보세요 영상 많습니다.
[06:28] <yemharc> 덧붙여서
[06:29] <yemharc> NC까던 제가 NC빠로 한방에 돌아서게 만든 게임
[06:29] <yemharc> [잘 만들었다]로는 한참 부족해요
[06:29] <drake_kitty> 하지만 공밀레
[06:29] <yemharc> 지금 영상 볼 수 있으면 다른건 둘째치고
[06:29] <yemharc> 블소 경공
[06:29] <yemharc> 이라고만 해서 보세요
[06:30] <yemharc> drake_kitty, 공밀레인건 본인들이 인터뷰서 인증했어요
[06:30] <yemharc> "그래픽도 죽고 기획도 죽고 프로그래밍도 죽고"
[06:30] <drake_kitty> ㅜㅜ
[06:30] <yemharc> "남들이 하지 말라는건 이유가 있더라"
[06:31] <yemharc> 최고 대박은 그거죠
[06:31] <yemharc> "방 기간도 만료됬는데 마침 이 프로젝트 들어와서 그냥 방 빼고 회사서 지내요"
[06:32] <drake_kitty> 근데 사실, 본인이 재미있으면 장땡이죠..
[06:32] <yemharc> 그렇죠
[06:32] <yemharc> 그러니 아직도 리니지1 하는거죠
[06:32] <drake_kitty> 아니 공밀레요
[06:32] <yemharc> 그러니 그 어떤 공돌이도 공밀레라는 말을 웃어 넘기죠 ㅋㅋ
[06:33] <yemharc> 진짜 자기 신세 더럽다고 한탄하는 사람이면 공밀레고 뭐고 이미 업계 떴지 않겠어요
[06:33] <drake_kitty> 그러니까요
[06:33] <grr>  /.\
[06:33] <grr> drake_kitty :: 문제가 생김
[06:33] <drake_kitty> 사실 어떤 일이든 재미없으면 못 하잖아요
[06:33] <grr> gdb 에서 attach 하려는데 한글이 안먹힘
[06:33] <grr> (...)
[06:33] <drake_kitty> 흠
[06:33] <grr> gdb 실행하면 한글이 안먹혀요 ;
[06:33] <yemharc> Seony, 안녕하세요
[06:34] <drake_kitty> 터미널 뭐씀?
[06:34] <Seony> yemharc: 안녕하세요.
[06:34] <drake_kitty> 뿌뛰?
[06:34] <grr> xterm이요
[06:34] <drake_kitty> 음..
[06:34] <grr> 푸티로 들어가볼까
[06:34] <drake_kitty> gdb에서 한글이라..
[06:34] <drake_kitty> c&p로도 안됨?
[06:34] <grr> 네
[06:34] <drake_kitty> 일회성일거아녀
[06:34] <grr> ㅇㅅㅇ
[06:34] <drake_kitty> 터미널 바꿔보고
[06:34] <grr> attach KB스타뱅킹
[06:35] <grr> 을 해야하는디..
[06:35] <drake_kitty> 엥
[06:35] <grr> 바꿔볼께요
[06:35] <drake_kitty> gdb 실행할때 attach 되지않나?
[06:35] <drake_kitty> 그전에 뭔가 해야한다면 좀 거시기하지만..
[06:36] <grr> putty teraterm 다안되네..
[06:40] <grr> 음.. 영문으로 된건 잘 잡는데...
[06:41] <drake_kitty> 긍게 gdb 실행시에는 한글을 쓸수 있잖아?
[06:41] <drake_kitty> 실행하면서 attach 하면 문제발생?
[06:44] <grr> gdb를 실행했을때는 한글을 못침
[06:44] <grr> 그게 문제에요
[06:44] <drake_kitty> 아니 gdb에 옵션을 줘서 실행 못하는고얌?
[06:44] <grr> 그렇게 했을떈 attach가 안붙더라구요..
[06:44] <grr> 다시해볼께요
[06:52] <drake_kitty> 아아아아
[06:52] <drake_kitty> 술고파
[06:53] <grr> 오늘 회사 회식
[06:53] <grr> 아마 저희때문에 하는거 같아요
[06:53] <drake_kitty> 회싴
[06:53] <drake_kitty> 오오
[06:53] <drake_kitty> 술 겁내 먹이것네
[06:53] <drake_kitty> (원래 술 겁내 처먹이는게 일반적인 블랙회사의 습성)
[06:55] <grr> 오
[06:55] <grr> 한글입력안되서
[06:55] <RBS> 으으..
[06:55] <RBS> 유닉스 겁내 짜증나네요..-ㅅ-;;
[06:55] <grr> gdb 옵션 보다가 process id로 넣는게 있길래 그걸로 때려박으니 일단 잡히네요
[06:55] <drake_kitty> 왜요
[06:55] <drake_kitty> 도스보다 낫지
[06:55] <RBS> 리눅스처럼 방향키로 전에 쳤던 명령어가 안나오니.
[06:55] <RBS> 긴 명령어를 다 입력해야해서...-ㅅ-;;
[06:56] <RBS> 전반적으로 명령어 는 같은데
[06:56] <drake_kitty> 터미널에 c&p는 폼인가요 ㅋㅋ
[06:56] <RBS> 옵션이 좀 다르네요..
[06:56] <drake_kitty> csh인가..
[06:56] <drake_kitty> bash 환경이 아니신가보다
[06:56] <drake_kitty> freeBSD, netBSD 개발자들 죽어
[06:56] <drake_kitty> bash가 왜 기본환경이 아닌겅미
[06:56] <RBS> c&p 가 되는거엿군..
[06:57] <RBS> 지금 ip 설정하는데
[06:57] <RBS> 생각대로 안됨
[06:57] <RBS> 그래서 이것때문에 고민중.ㅋ.ㅋ
[06:57] <drake_kitty> 드라이버는 잡혔고요?
[06:57] <grr> drake_kitty :: dump 파일 뽑음
[06:57] <drake_kitty> ifconfig 잘 됨요?
[06:57] <drake_kitty> grr :: 이제 시작이네
[06:57] <RBS> 예
[06:58] <drake_kitty> 그럼 금방 되실거임
[06:58] <RBS> 그게 vmware에서 돌리는데 일단은 vmware 쪽으론 ping 이 가요
[06:58] <RBS> 8.8.8.8 로 때렸을땐 안가구요..
[06:58] <drake_kitty> 데비안계열이 얼마나 쫭인지 지금까지 모르셨다면 이제 삽질해보시고 느끼시면 됨미다
[06:58] <RBS> gateway 설정쪽 문제인가 해서 지금 보고 있는데..
[06:58] <RBS> 산 책에 네트워크쪽이 너무 부족하게 서술..
[06:59] <drake_kitty> 항상 책은 중요한걸 부실하게 서술하지요.
[07:00] <RBS> 리붓안하고도 네트워크 카드 리붓할려면
[07:00] <drake_kitty> 그래서 c책중에 포인터만 따로 챕터로 뽑아놓은 책이 좋은겁니다.
[07:00] <yemharc> drake_kitty, BSD개발자 왈 "우린 csh로 잘 쓰는데?"
[07:00] <RBS> ifconfig 해서 down 시켰다가 다시 up 해야하나요?
[07:00] <grr> ifdown eth0   , ifup eth0
[07:01] <drake_kitty> yemharc :: 공병삽이 있음에도 불구하고 야전삽을 쓰겠다는 얘기.
[07:03] <yemharc> 그 부분은 제가 저번 강의때 한 거랑 비슷한....
[07:03] <yemharc> 그냥 야전삽에 너무 익숙해진 것 뿐...
[07:03] <drake_kitty> 포크레인이 있는데 왜 굳이 야전삽을 들어야 하는가.
[07:03] <yemharc> ㅋㅋ
[07:03] <yemharc> 아......쉘 컴파일러같은거 안 나오려나...............
[07:04] <yemharc> 포인터 정도 추가해서..........
[07:04] <drake_kitty> 님?
[07:04] <yemharc> 쉘로 재작성한 리눅스 커널............멋진 울림이다 (........)
[07:04] <drake_kitty> bat2exe 같은것 말이죠?
[07:04] <yemharc> 쉘 스크립트 자체를 하나의 언어로 만드는거죠
[07:04] <yemharc> ........왠지 강력할듯
[07:05] <drake_kitty> 일단은 인터프리터라는 형식인것으로 알고있는데..
[07:05] <yemharc> 네. 그러니까 그 부분을 양쪽 다 가능하게끔...
[07:05] <yemharc> 펄의 발전형 정도가 되겠네요
[07:05] <drake_kitty> php도 컴파일러가 있거나 하진 않잖아요
[07:06] <drake_kitty> 흐음..
[07:07] <drake_kitty> 서버사이드 웹언어중에 컴파일러가 지원되는게 있던가..
[07:07] <yemharc> 펄은 코드가 인터프리터지만 실제 실행하면 일종의 바이트 코드 방식으로 만들잖아요
[07:07] <drake_kitty> 뭐
[07:07] <yemharc> 실제 컴파일까진 아니지만 인터프리터가 램에 통째로 올려서 주루룩 실행하니까요
[07:07] <drake_kitty> 전 뻘짓은 좀 안해본듯..
[07:07] <yemharc> 그렇다고 무지 빠른건 아니지만요
[07:08] <drake_kitty> 근데 제가 보기엔 아무래도
[07:08] <Seony> 펄도 그렇지만 아마 파이썬도 바이트코드로 컴파일해서 실행할껄요..
[07:08] <drake_kitty> 쉘이 컴파일된다고 해도 그닥.. 성능향상은 거의 없을것 같거든요..
[07:09] <drake_kitty> 쉘로 그래픽처리를 하는것도 아니고..
[07:09] <yemharc> 펄 이후의 스크립트 언어들은 다 바이트코드 실행입니다
[07:09] <yemharc> drake_kitty, 사실 제가 원하는건 별게 아니라
[07:09] <yemharc> 쉘이 쉽다(?)보니 그냥 그런 언어 하나 있으면 좋겠다 하는거죠 (...)
[07:09] <drake_kitty> 뻘짓이나 뱀질 있잖아요
[07:09] <yemharc> 하는김에 C언어 대체 가능한 수준이면 더 좋고 (궁시렁)
[07:10] <drake_kitty> 흠..
[07:11] <drake_kitty> asm 같은 쉘이 나올지도..
[07:18] <yemharc> 개인적 욕심이지만
[07:18] <yemharc> 좀 프로그래밍 언어도 통합과정이 한번 일어났으면 싶어요
[07:24] <grr> yemharc :: C로 대동단결! (탕!)
[07:25] <yemharc> 에잇! 더러운 C종자들!
[07:25] <grr> CCCC
[07:25] <grr> C  C    C    C   C
[07:25] <yemharc> 그놈의 포인터가 뭐 그리 좋더냐!
[07:25] <grr> 포인터는 우월해요 ㅇㅇ
[07:25] <grr> 왜 포인터라고 차별하는가! 단지 주소값일 뿐!
[07:26] <yemharc> 포인터에 혼이 붙들렸을 뿐이다!
[07:26] <grr> int == 주소값 이라는 우월한 진리를 직접 사용할 수 있게 해주지 않는가! 탕!
[07:28] <yemharc> 포인터따위 더러운 버그 제조기일 뿐!
[07:29] <grr> 포인터는 문법의 제한을 풀어주는 마법의 열쇄일 뿐!
[07:29] <grr> ex) 우월한 함수 포인터
[07:30] <drake_kitty> 에효
[07:30] <drake_kitty> 난 c를 쓰지만 포인터는 거의 사용하지 않습니다.
[07:30] <grr> 전 C를 쓰지만 포인터를 주력으로 씁니다
[07:30] <grr> 배열과 포인터를 차별하지 말아주십시오 T_T
[07:30] <drake_kitty> 헐
[07:31] <drake_kitty> 근데 c++보다는 자바가 좀더 쉬운가..
[07:31] <grr> 자바가 많이 쉬워요
[07:31] <drake_kitty> 워낰에 자유롭다보니..
[07:32] <drake_kitty> c++로 hello world는 쉬운데..
[07:32] <grr> 자바는 아무리 대충 만들려구 해도 어느정도 형태를 제공하잖아요
[07:32] <grr> c++이나, mfc로 대충만들려면 한도끝도 없이 카오스임..
[07:32] <drake_kitty> 어느정도 형태를 제공하는걸로는 델파이가 짱임요
[07:32] <grr> 델파이 인정...
[07:32] <drake_kitty> java나 c++이나 외부 라이브러리를 안 쓸수 없는 상황인데
[07:33] <drake_kitty> 델파이 개발자들은 델파이 CD랑 component one CD 딱 두장만 있으면 인터넷이 안되는 불모지에서도 개발을 할 수 있음..
[07:33] <grr> java의 치명적인 단점 -> 개발툴이 X같다...
[07:34] <grr> 사실 이클립스 버전마다 tomcat 라이브러리 한번 땡길려구 해도 한도끝도 없이 다르고..
[07:34] <grr> jsp에 jdbc 붙일려고 해도 이클립스 버전마다 셋팅이 약간씩 다르고..
[07:34] <grr> jbuilder로 UI만들면 쓸때 없는 코드가 너무 생겨서 알아보기도 힘들고..
[07:34] <drake_kitty> 요즘 java나 c++ 개발자들 중에 인터넷 없는곳에서 vs랑 msdn doc만 딱 설치해주고 개발하라면 하는애들 있을까..
[07:35] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[07:35] <grr> ......
[07:35] <grr> 전 GG
[07:35] <yemharc> 그건 하고 말고 이전에
[07:35] <yemharc> "개발툴 안줘요?" 소리 나올듯
[07:35] <grr> yemharc :: 저라면 시킨사람 멱살 잡을듯 (테팔이화)
[07:36] <grr> 실제로 멱살 잡히고 오신분이 옆에 계시니까 자꾸 테팔이 생각나네요 ㅋㅋㅋ
[07:36] <drake_kitty> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[07:36] <imsu> ??
[07:36] <imsu> zz
[07:36] <imsu> ㅋㅋ
[07:36] <grr> 디카사러 갔다가
[07:36] <drake_kitty> 난 용팔이 농락하다가 죽을뻔했어 고딩때
[07:36] <grr> 얼마에요? 하고 그냥 돌아갈려니 멱살잡음
[07:37] <drake_kitty> 그러고보니까
[07:37] <drake_kitty> 여자가 연봉을 물어볼때 최고의 답변은?
[07:37] <imsu> ??
[07:37] <drake_kitty> "연봉 얼마까지 알아보셨어요?"
[07:37] <imsu> 잉? ㅋㅋ
[07:38] <yemharc> "제시요"
[07:39] <drake_kitty> 아
[07:39] <drake_kitty> "제시"
[07:39] <drake_kitty> ㅋㅋㅋ
[07:39] <grr> 제시 ㅋㅋㅋㅋ
[07:39] <drake_kitty> 제시 인정
[07:40] <yemharc> -_-)v
[07:41] <drake_kitty> 예쁘시니까 주말근무와 야근을 덤으로 드릴께요
[07:42] <grr> 10 출근
[07:42] <grr> 20 일
[07:42] <grr> 30 goto 10
[07:42] <grr> 40 퇴근
[07:42] <grr> run
[07:42] <drake_kitty> stack overflow
[07:43] <yemharc> ?!
[07:44] <grr> asm 에서 goto가 브렌치 주소가 안남는건가요?
[07:44] <grr> 하도 쓰지말라고 하니까 - -
[07:45] <drake_kitty> 컴파일러에서 속도를 중요시하는데는 아직 많이 쓰는걸로 알고있음
[07:45] <grr> 저희 회사는 goto가 들어갈 수 밖에 없음 ㅋㅋ
[07:45] <drake_kitty> 하지만 고급언어 유저가 거기까지 가는것 자체가 좀 에러.
[07:46] <grr> .. ㅈㅅ..
[07:46] <drake_kitty> goto는 쓰지 말라는게 아니고 안 쓸수 있으면 안 쓰고 최대한 줄이는게 좋은거라고들 하잖어
[07:47] <grr> if 문 들어갈때 파이프라인에 명령어 순서대로 변경 되는거 봐가며 likely unlikey 까지 써먹음...
[07:47] <drake_kitty> 그리고 goto를 쓰면 일반적으로 많이 느려지는듯
[07:48] <drake_kitty> 특수한 상황이 아니면 안 쓰는게 좋지..
[07:48] <drake_kitty> 멀티코어 환경에서 goto는 쥐약
[07:49] <grr> 아 그냥 user 할래요 몰라...
[07:49] <drake_kitty> 어이
[07:49] <imsu> i am user
[07:49] <drake_kitty> 포인터 쓰는 사람이 할 말이 아닌것 같은데?
[07:49] <grr> i am user
[07:49] <imsu> grr 님 강사로 초빙합니다 ㅋㅋ
[07:49] <imsu> 수학 하시죠 ㅋㅋ
[07:50] <imsu> 고고씽~~ ㅋㅋ
[07:50] <grr> 저 수학이 덧셈 뺄셈밖에 안되서 네트워크하는건대 ㅋㅋㅋㅋ
[07:50] <drake_kitty> 난 덧셈밖에 안되는데
[07:50] <drake_kitty> 뺄셈도 되다니 대단한 녀석
[07:50] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[07:50] <yemharc> user는 저나 임수님을 뜻하는 단어
[07:50] <drake_kitty> grr :: 한손으로 몇까지 셀수있냐
[07:51] <grr> drake_kitty : 그것은 signed 인가 unsigned 인가
[07:51] <drake_kitty> ...
[07:51] <imsu> 한손으로 최대 음 계산해봐야 하나 ㅋㅋ
[07:51] <drake_kitty> 15까지 세지?
[07:51] <imsu> 아니요 19까지요
[07:52] <drake_kitty> -16 to 15
[07:52] <grr> 0~31  ,  -16~ 15
[07:52] <drake_kitty> 19는 어디서 나온겨
[07:52] <grr> 엄지 손가락은 부호비트
[07:52] <yemharc> 사실
[07:52] <yemharc> 이것이 고정관념의 무서움
[07:53] <yemharc> 부호비트는 팔꿈치로 붙이면 됨
[07:53] <yemharc> (........)
[07:53] <imsu> 잘보세요 제 계산법을
[07:53] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[07:53] <imsu> 12345678910 자리 수하나 손가락 낭비 채워놓고
[07:53] <imsu> 그 다음 9까지 셈 ㅋㅋㅋ
[07:53] <imsu> 이런 미련한 방식을 ㅠ.ㅠ;
[07:54] <grr> 헉
[07:54] <grr> yemharc :: 한손의 범주를 넘어섰잖아요 ㅋㅋㅋ
[07:54] <imsu> 아 한손인가요? ㅋㅋ
[07:54] <imsu> 두 손인줄 알았음 ㅋㅋ
[07:54] <grr> ㅋㅋㅋ
[07:54] <grr> 두손이면
[07:54] <grr> 0~ 1023
[07:55] <drake_kitty> -512 to 511
[07:55] <yemharc> grr, 괜찮아요. 누가 팔꿈치 접었다 폈다 하는것까지 이용한다고 눈치채겠어요 -_-)
[07:55] <grr> -512~511 까지나 샐 수 있죠...
[07:55] <grr> ..
[07:55] <imsu> 아니 우리 컴퓨터 하지 말자구 ㅋㅋ
[07:55] <grr> 수학입니다 ㅋㅋㅋㅋ
[07:55] <imsu> 난 비트가 시러요 ㅋㅋㅋ
[07:55] <drake_kitty> 걍 2진법일뿐
[07:55] <drake_kitty> 난 비트가 좋은데
[07:55] <drake_kitty> 2^24=16777216
[07:56] <yemharc> 사실 세상은 비트체계로 갈 필요가 있어요.
[07:56] <drake_kitty> 24승수까지는 술술 나옴
[07:56] <yemharc> 비바 흑백논리 -_-)/
[07:57] <grr> 점점 내 세상과 HEX와의 경계가 무너지고 있어요 ㅜㅜ
[07:57] <drake_kitty> 오호
[07:57] <imsu> 방금 새로운 사실을 발견 했습니다
[07:58] <imsu> 한손가락 하나로 무한가지의 수를 표현할 수 있네요 ㅋㅋㅋ
[07:58] <drake_kitty> 아날로그다
[07:58] <drake_kitty> 변절자
[07:59] <yemharc> 변절자다
[07:59] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[08:00] <grr> 헉
[08:00] <grr> 아날로그 ㅋㅋㅋ
[08:00] <drake_kitty> 웹표준에 대한 발표인데
[08:00] <grr> 이야 이건 갑인데?
[08:00] <drake_kitty> 비표준을 쓰자는게 핵심 ㅡ.ㅡ
[08:00] <yemharc> 굿
[08:01] <cartes9> 크로스 플랫폼, 크로스 브라우징을 최대한 지원하는 방법이 웹표준 아니었나요?
[08:01] <drake_kitty> css*hack은 비표준
[08:01] <grr> 악 솟됬다...
[08:01] <cartes9> 따지는말투가 아니고;;
[08:01] <drake_kitty> ㅋㅋ
[08:01] <grr> 이때까지 인턴하면서 만든 문서 전부
[08:01] <grr> 영문화 하래요...
[08:01] <drake_kitty> 구글 번역기는 참 착해요
[08:01] <grr> 배트콩애들한테 써먹는다구....
[08:01] <grr> ... ㅜㅜ 작업 ㅌㅌ..
[08:02] <yemharc> grr, ...................아날로그로 돌아가세요
[08:02] <grr> DAC 가 안먹히네요 ㅜㅜ
[08:02] <grr> DCA 구나..
[08:02] <drake_kitty> cartes9 :: 어디 표준이 멀티브라우저를 지원하나요
[08:02] <grr> digital convert to analog...
[08:03] <cartes9> 여러 브라우저 지원이요?
[08:03] <drake_kitty> dem
[08:03] <cartes9> 다수의 브라우저지원?
[08:03] <drake_kitty> demodulate
[08:03] <drake_kitty> cartes9 :: 어떤 표준이 멀티 브라우저를 지원하는가요
[08:04] <cartes9> 멀티 브라우저가 뭐에요?
[08:04] <cartes9> 뜻을 몰라서요;;
[08:04] <drake_kitty> 멀티플랫폼
[08:04] <cartes9> 아아
[08:04] <cartes9> 몰라요... 표준이 존재하고
[08:04] <cartes9> 표준을 지키려고 브라우저들이 노력해야하지않나요?
[08:04] <drake_kitty> 자
[08:04] <cartes9> 그래서 WHATWG같은경우 아예 브라우저 제작사들이 참여하잖아요
[08:04] <drake_kitty> activex 기술은 표준기술일까요? 아닐까요?
[08:05] <drake_kitty> silverlight 기술은 표준기술일까요? 아닐까요?
[08:05] <drake_kitty> xpi 기술은 표준기술일까요? 아닐까요?
[08:05] <cartes9> 표준스펙은 있겠죠 아마?
[08:05] <drake_kitty> 어디요?
[08:05] <cartes9> 만든 사에
[08:05] <cartes9> vendor-specific 기술들이잖아요ㅗ
[08:06] <drake_kitty> 자 방금 3가지는 모두 표준 기술입니다.
[08:06] <cartes9> 표준 심의회를 통과했나요?
[08:06] <drake_kitty> w3c 표준으로 지금 웹페이지같은걸 만들수 있을까요?
[08:07] <cartes9> 못만들어요
[08:07] <drake_kitty> 사내 표준 심의회는 다 통과한 기술들이죠
[08:07] <yemharc> cartes9, 제가 예전에 한번 말했었듯, 웹표준은 공신력은 있어도 강제성은 없죠
[08:07] <drake_kitty> w3c 권고안은 표준안이 아니고요.
[08:07] <cartes9> 저는 그럼 말하자면
[08:07] <yemharc> cartes9, 바꿔 말하면 법적 강제성이 없는 만큼, 거기에 안 들어갔다고 비표준이 아니라는거죠
[08:07] <cartes9> w3c 지향적인 사람이네요
[08:08] <cartes9> MS나 FF, 구글 지향적이지 않을뿐..
[08:08] <drake_kitty> 제가 발표하는 내용은 그 w3c 권고안과 완전히 반대되는 개념으로 갑니다..
[08:09] <cartes9> 아.. 무슨얘기신지 잘...;;
[08:09] <drake_kitty> w3c 권고안 만으로 웹페이지를 만든다는건
[08:10] <drake_kitty> directx 없이 gdi만으로 온라인게임을 만드는것과 같죠.
[08:10] <cartes9> 그렇군요..
[08:11] <drake_kitty> 웹표준이란 브라우저가 지켜야 할 사항이지, 웹프로그래머가 지켜야 할 사항이 절대 아니라는거에요.
[08:12] <cartes9> 웹프로그래머는 더 나은기술을 선택해서 구현할 권리가 있다
[08:12] <cartes9> 뭐 이런 말이에요?
[08:12] <cartes9> 오오
[08:13] <drake_kitty> 네. "activex가 짱이에요" 라고 들렸다면 그렇다고 해두죠.
[08:13] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[08:13] <cartes9> 아니여 ActiveX가 짱이에요 라고 않들렸어요;;
[08:13] <cartes9> AX에 대해서 잘 몰라요 저는
[08:14] <cartes9> w3c 권고안이 발전하는 속도보다 웹이 발전하는 속도가 훨씬 빨라서
[08:14] <cartes9> w3c권고안이 무색해지는것 같아요
[08:15] <drake_kitty> 음?
[08:15] <cartes9> 않그런가요?
[08:15] <yemharc> w3m은 그런 거랑은 좀 틀리죠
[08:15] <drake_kitty> 그렇게 생각하시면 w3c 권고안은 걍 무시하면 됩니다.
[08:16] <drake_kitty> 전 어쨌거나 페이지를 만들면 사용자가 볼테니 그 화면에서 안 깨지게 만들기만 하면 됩니다.
[08:16] <cartes9> 잉aa
[08:17] <cartes9> 요새는 파폭, 크롬도 브라우저로 많이 쓰던데요
[08:17] <drake_kitty> 뭐, 일단은 제가 페이지 만들면서 확인하는 브라우저는 11개입니다.
[08:17] <cartes9> 그렇군요
[08:18] <cartes9> 전 3개밖에..;;
[08:18] <drake_kitty> 아, 모바일 합치면 17개쯤 되네요..
[08:18] <cartes9> IE8-IE7모드
[08:18] <cartes9> 파이어폭스
[08:18] <cartes9> 구글 크롬
[08:22] <RBS> 질문 하나 드립니다!
[08:22] <cartes9> 하이요
[08:22] <RBS> 유닉스에서 /etc/netmasks 를 vi로 수정할려고 하는데
[08:23] <RBS> 안녕하세요
[08:23] <yemharc> bundo, 안녕하세요
[08:23] <RBS> read only 라서 수정이 안되는데 이거 네트워크를 꺼야 수정할수 있는건가요?
[08:23] <yemharc>  /etc 아래 파일/폴더들은 root권한이죠
[08:24] <yemharc> vi는 제대로 root 권한으로 실행하셨나요?
[08:24] <RBS> 지금 계정 권한은 root 인데요
[08:24] <yemharc> 그럼 퍼미션이 r r r일겁니다.
[08:24] <yemharc> 그거 바꿔서 써도 되고
[08:24] <RBS> 아 그럴수도있겠네요..ㅋ;
[08:24] <yemharc> 사실 루트면 그냥 쓰고서 w! 하셔도 됩니다
[08:24] <cartes9> sudo vi /etc/netmasks
[08:24] <RBS> 아 그런 방법이 있군요.
[08:25] <cartes9> 했는데도 그래여?
[08:25] <yemharc> vi에서 커맨드 뒤에 ! 를 붙이면
[08:25] <RBS> 지금 유닉스 하고 잇어요..ㅎㅎ
[08:25] <yemharc> (권한 되는 한도 내에서) 강제로 실행해라......라는 말입니다
[08:25] <RBS> 아하..
[08:25] <yemharc> 예를 들면 q!  라고 치면
[08:25] <RBS> q! 일때 저장하지 않고 나가라는게
[08:25] <yemharc> 네
[08:25] <RBS> 그런 의미였었네요..
[08:25] <RBS> vim 쓰다가 vi 쓰는데 키 엄청 헛갈려요..ㅎ
[08:25] <yemharc> 프로그램 쪽에서 !는 대부분 부정의 의미지요
[08:26] <RBS> 예 논리부정이라고 하던가..
[08:26] <RBS> 진짜 공부할께 산인듯..
[08:26] <RBS> 학원에서 해결할수 없는 부분들..
[08:27] <yemharc> 사실 개인적으로
[08:27] <yemharc> 책으로 기초를 쌓고 인터넷으로 응용을 배우는게 제일이에요
[08:28] <yemharc> 다만 이런 독학 케이스는 기초가 부실해지는 경향이 많기 때문에 주의해야 합니다
[08:28] <RBS> 예
[08:28] <drake_kitty> 으음
[08:28] <yemharc> 반대로 학원의 경우에는
[08:28] <yemharc> 강사의 실력이 부족하다........라는 터무니없는 함정이 존재하는 경우가 있습니다.
[08:28] <yemharc> 가서 배우더라도 꼭! 반드시! 독자적 정보수집을 통한 복습이 필요합니다
[08:29] <RBS> .예..ㅎㅎ
[08:29] <yemharc> "강사를 믿지 마세요"
[08:29] <RBS> 지금 다니고 있는 학원에서 가르키는 부분이 아니라서
[08:29] <RBS> 그냥 혼자 공부하고 있어요..-ㅅ-;;
[08:29] <RBS> 장기프로젝트는 저멀리 어딘가 던져버리고...
[08:29] <yemharc> 어이쿠 ㅎ;;
[08:30] <drake_kitty> 스터디그룹이 짱일듯..
[08:30] <yemharc> 그게 제일 돈 안들고 좋죠
[08:30] <yemharc> 대인관계도 넓어지고
[08:31] <grr>  독학한.. (ㅜㅜ)
[08:31] <drake_kitty> 근데 우분투 스터디그룹은 술을 공부하는 그룹이 되는거 같아서 영~
[08:31] <grr> 학술 그룹이네요
[08:31] <grr> 술을 배우는 그룹 ㅋㅋㅋㅋ
[08:32] <RBS> 음..이거다 싶어서 고쳤더니 그나마 되던것도 안되는...ㅎㅎㅎㅎㅎ
[08:32] <RBS> 미치겠네.ㅋㅋㅋ
[08:32] <RBS> 어쨋든 계속 삽질하러..ㅎㅎ
[08:32] <drake_kitty> 발표하고 그럴땐 동태눈깔 하다가 끝나면 초롱초롱
[08:32] <yemharc> RBS, 뭐 하시길래요;;
[08:33] <RBS> 유닉스에서 ip 세팅이라는 아주 간단한 (저에겐 어려운) 작업이에요..ㅎㅎ
[08:33] <yemharc> BSD?
[08:33] <RBS> vmware에서 설치해서 ping 날려보면 윈도우로는 연결이 되서..
[08:33] <RBS> 솔라리스요
[08:34] <RBS> 인터넷쪽으로 핑때려보니 안되더라구요
[08:34] <RBS> 그래서 이것저것 테스트 해보는 중..
[08:34] <grr> RBS :: bridge로 하셨나요? NAT? hostonly?
[08:34] <RBS> NAT 요
[08:34] <RBS> bridge 는 학원에선 문제없이 돌아가는데 집에선 안되서요.
[08:35] <cartes9> 아... 나도 신기한 UNIX건드려보고싶다
[08:35] <grr> bridge로 하실려면 제일 간단하게 다음과 같은 구조가 필요해요.   공유기->컴퓨터
[08:35] <cartes9> Linux만 만져봤지 진짜UNIX는 건드려본적이 없네용..
[08:35] <Seony> cartes9: 집에 PC에다 솔라리스 깔아서 써보세요
[08:35] <cartes9> 아..
[08:35] <cartes9> 네엥
[08:35] <yemharc> 솔라리스면...
[08:36] <RBS> 리눅스랑 명령어는 똑같이 생겨먹었는데
[08:36] <Seony> 솔라리스나 OpenIndiana
[08:36] <RBS> 좀 달라요..;
[08:36] <cartes9> 여분의 PC가 생기면 하고싶어요ㅗ
[08:36] <yemharc>  /etc/hosts, /etc/defaultrouter, /etc/resolve.conf
[08:36] <Seony> cartes9: vmware 있잖아요.
[08:36] <yemharc> 요 세개가 키(key) 파일이었던거같은데
[08:36] <RBS> 예
[08:37] <RBS> 인터넷 찾아보구 이것저것 보고 있어요.
[08:37] <yemharc> 저 솔라리스 써본지 올해로 딱 10년 됐습니다. 믿지 마세요 ㅎㅎ
[08:37] <RBS> 으익..ㅎㅎ
[08:37] <grr> 으억
[08:37] <cartes9> 우와 고수 ㅎㅎ
[08:37] <grr> yemharc로 부터 내공의 냄새가 흘러나옵니다
[08:37] <yemharc> 이살암들이!
[08:37] <RBS> 전 지금 되던것도 안되는 상황으로..수습부터..ㅎㅎ;;
[08:37] <yemharc> [써온지]가 아니라 [써본지]라구요!
[08:37] <cartes9> 벌써 6학년, 중1때
[08:37] <cartes9> 유닉스를 알았군요
[08:37] <cartes9> 저는 6학년 워드2급 딸때
[08:38] <cartes9> 유닉스는 .. 음.. 그냥 운영체제야 윈도우같은
[08:38] <cartes9> 넘어가!!
[08:38] <cartes9> 이랬는데 선생님이 ㅋㅋㅋ
[08:38] <yemharc> 저는 운이 좋....나빠서!
[08:38] <yemharc> 95년에 리눅스를 만났습니다.
[08:38] <yemharc> 그 뒤로 요 모양 요 꼴
[08:38] <yemharc> orz
[08:38] <cartes9> orz
[08:40] <cartes9> 저기 질문이 있사옵니다..
[08:41] <yemharc> ?
[08:41] <cartes9> /etc/apt/sources.list
[08:41] <cartes9> 이거 바꾸면
[08:42] <cartes9> 잘되는건가요?
[08:42] <Seony> cartes9: 그런 건, 일단 먼저 해보고 뭔가 잘못됐다 싶을 때 질문하는 거에요.
[08:42] <cartes9> 아네.. 죄송해요 방금 검색해서 찾았거든요
[08:42] <RBS> 유닉스는 인터페이스인가 뭔가 랜카드가 eth0 이런식이 아니라 e1000g0 라 좀 귀찮네요..-ㅅ-;;
[08:42] <yemharc> 그걸 어떻게 바꾼다는 말이죠?
[08:46] <yemharc> 음..........회사 끝나고 명환이형한테 전화 해봐야겠네
[08:52] <grr> shutdown- hP now
[08:53] <cartes9> :1,$s/"http://kr.archive.ubuntu.com/ubuntu/"/"http://ftp.daum.net/ubuntu/"/c
[08:54] <cartes9> 이렇게 하고싶은데 잘 않되요;;
[09:06] <ihavnoth> valgrind armv6용 찾기 힘드네요
[09:20] <yemharc> cartes9, 어떤 기능을 원하는거에요?
[09:21] <stack> 리포지토리를 등록하고 싶으신건가?
[09:40] <yemharc> 오늘[은] 칼퇴근 -_-)v
[09:40] <yemharc> 다들 나중에 뵈요
[11:14] <RBS> 아옳옳옳
[11:19] <cartes9> 따다다
[11:19] <cartes9> 뚫훍뚫훍 읗
[11:19] <cartes9> 따다다
[11:33] <RBS> 한번 껏다 켜보고 안되면 내일 마저 해결해야겠어요..
[11:33] <RBS> 외부로 ping 이 왜 안나가는지..
[11:34] <RBS> default gateway 도 잡아주고 했는데..
[11:34] <RBS> 미치겠네.ㅋㅋ
[11:34] <RBS> 인터넷에서 수많은 사람들이 써놓은대로 하란대로 다하고 이해도 되는데
[11:35] <RBS> 안되다니..거참..ㅋㅋ;
[12:37] <imsu> drake_kr, drake_kitty 어디감/ ㅋㅋㅋ
[13:39] <ndsin> 으앙
[13:44] <Klroid> 안녕하세요
[13:45] <Klroid> 물어볼께있씁니다
[13:45] <Klroid> 있습니다
[13:45] <Klroid> 제가 램이 4G인데 32bit를 설치하니 실 메모리 2.7G 밖에 안나오는것 같아요
[13:46] <Klroid> 토탈이 2.7G인데 어떡하면 좋을까요?
[13:46] <ndsin> 그대로 쓰시면 됩니다
[13:46] <Klroid> 원래 그런건가요?
[13:46] <ndsin> 내장 그래픽이신가요
[13:47] <Klroid> 외장을 설치 하진 않았습니다.
[13:47] <ndsin> 그럼 원래 그런걸꺼에요
[13:47] <Klroid> 우분투도 내장을 바로 인식해서 램을 빼가나요?
[13:47] <Klroid> 그렇군요
[13:48] <Klroid> 독점 드라이버를 깔고 싶은데 Geforce 드라이버 설치후 X윈도우가 뜨지 않습니다.
[13:48] <Klroid> 바로 명령창으로 넘어가는데 어떻게 방법이 없을 까요..?
[13:48] <ndsin> startx 해보세요
[13:49] <Klroid> 그 방법으로 해결되지 않는것같애요
[13:50] <Klroid> 아 그리고 GRUB 멀티 부팅시에는 리커버리 모드가 떴었는데 노트북에 우분투만 깔아버리니 그 부분이 뜨지 않는것 같은데 GRUB를 띄울수 있는 방법이 있나요?
[13:58] <klroid> 자꾸 물어서 죄송합니다만 우분투에서 내장그래픽을 죽여서 램을 늘리고 싶은데 내장그래픽을 죽이려면 어떻게 해야하나요
[14:00] <klroid> 바이오스 건드리는것이 낳겠지요
[14:49] <klroid> 안녕하세요 NVIDIA 독점드라이버를 설치했습니다. 설치 후 인식을 못해서 인터넷에서 이것저것 알아보고 터미널에서 업데이트하고 했는데 부팅이 안됩니다. X윈도우가 실행이 안됩니다. Ctrl+Alt+F1 눌러서 명령어 창으로 들어가서 xstart  입력하면 장치를 찾을수 없다고 뜹니다.
[14:51] <klroid> 아 startx이군요 입력하고나면  xinit 서버에러와 Please also check the log file at "/var/log/xorg.0.log" for additional information 이뜹니다.
[14:55] <klroid> 리커버리 모드로 들어가고 싶지만 윈도우를 지우고 리눅스만 설치한지라 GRUB 부팅메뉴가 나타나지않습니다. 부팅메뉴를 불러오는방법을 아신다면 알려주세요
[15:00] <klroid> 리커버리는 Shift 글쇠로 해결봤습니다
[23:36] <grr> ni hao
[23:53] <Seony^MBP> 음... 자꾸 끊기는 게 뭔가 문제가 있군...