[00:00] <FlipStonE> zou dat volledig  volgens freeware willen doen... ispconfig en zo...
[00:00] <FlipStonE> freeware is het slechte woord... open source :-)
[00:00] <hansw> bullshit, veel hosters werken met opensource, het licentie model van closed source is te duur voor ze
[00:01] <FlipStonE> ja, maar wat noem je dan bv veel voorkomende panelen als DirectAdmin enzovoort
[00:01] <hansw> installeer ms sql op een virtuele machine die over drie machines met acht cores kan verhuizen en kijk wat je kwijt bent, 24 processor licentie dus :-)
[00:02] <hansw> voor oracle is dat 18 keer 16K, als je kunt praten krijg je korting
[00:02] <FlipStonE> :-)
[00:03] <FlipStonE> ik heb het dan nog eerder op voorgenoemde panelen... die zijn ook duur he
[00:03] <hansw> ach, wat is duur, als je genoeg geld maakt ermee is het goedkoop
[00:04] <FlipStonE> de servers draaien idd meestal open-source... (centos, redhat), maar DirectAdmin en zo?  Daarom zeg ik ispconfig, zo is het volledig opensource
[00:04] <FlipStonE> hansw, genoeg geld maken, ok, maar zo kan je nog meer geld maken :-)
[00:04] <hansw> voor redhat, als je het veilig wil draaien, betaal je ook geld, anders krijg je geen updates
[00:05] <FlipStonE> ken eigenlijk niets van redhat, dus mea culpa :-)
[00:05] <hansw> en dan krijg je als developer de vraag om even een bind backend te schrijven in perl, dus dan gebruik je modules, die red hat niet heeft
[00:06]  * FlipStonE ziet op het eerste zicht in debian ubuntu :-)
[00:06] <hansw> dus moet je cspan gebruiken
[00:06] <hansw> en kun je red hat niet meer fatsoenlijk updaten
[00:06] <FlipStonE> hooola, nog niet te moeilijk maken :-)
[00:06] <FlipStonE> maar begrijp waar je naar toe wil... wat vind jij dan eigelijk het beste server systeem? debian?
[00:07] <hansw> voor servers gebruik ik debian ja
[00:07] <hansw> niet 100 procent gelukkig mee maar it does the job
[00:09] <FlipStonE> en als opstelling, sql server samen met http server of 2 vershillende?
[00:09] <hansw> kan over 3 jaar zomaar anders zijn
[00:09] <FlipStonE> +c
[00:09] <hansw> sql server? welke, postgres, oracle, mysql, sybase, ....?
[00:09] <FlipStonE> mysql
[00:10] <hansw> dat ligt eraan wat je gaat doen, hoeveel lees je, hoeveel schrijf je
[00:10] <hansw> ...
[00:10] <FlipStonE> het is dus niet te zeggen van 'dit is het beste' of 'dat is het beste'...
[00:10] <hansw> en neem daar in mee, wat is je maximale backup tijd, heb je een mirror nodig ....
[00:11] <hansw> ik neem aan dat je backups maakt, minimaal 1 keer per dag
[00:11] <FlipStonE> hmz... maar pratend over een klein hosting bedrijf... laat ons zeggen met een maximum van 100 sites...
[00:11] <FlipStonE> hansw, sure :-)
[00:11] <hansw> FlipStonE, wat is de database omvang? 100 Gb?
[00:12] <FlipStonE> oei, is veel he :-)
[00:12] <hansw> 50?
[00:12] <FlipStonE> stel zoiets... neem zelfs 30.. kleinere sites... geen grote webshops en zo
[00:13] <hansw> en wil je binlogs backuppen? weet je hoe je ze moet restoren? heb je een restore plan? heb je een test restore plan?
[00:13] <FlipStonE> oei oei oei... wij gaan nog veel praten met elkaar :-)
[00:13] <hansw> ik denk dat jij vooral nog heel veel gaat lezen
[00:14] <hansw> je mag me altijd inhuren, kost meestal 120 euro per uur :-)
[00:14] <FlipStonE> ben ik al wat aan het doen ja, maar blijkbaar nog veeeel meer dan gedacht...
[00:14] <FlipStonE> :-)
[00:14] <FlipStonE> ben al bezig geweest met perfect server setup van howtoforge... lees ik toch dat daar veel gaatjes in zitten, noem het gouda :-)
[00:15] <hansw> ga uit van hele vreemde calamiteiten, ook juridisch gezien
[00:15] <FlipStonE> ondervind ik nu al :-)
[00:15] <hansw> dat is vaak nog moeilijker dan het technische gedeelte
[00:15] <FlipStonE> en dat is nog zonder veel technisch gedoe...
[00:16] <FlipStonE> maar groot wil ik niet worden... het moet een bijberoep blijven... en mijn doel is ergens een server te hebben voor zo'n 100 sites maximum...
[00:16] <hansw> denk aan overmacht enzo, maar dek jezelf vooral goed in en neem de verantwoording
[00:16] <FlipStonE> en dat moet toch te doen zijn voor een arme ziel als ik
[00:17] <FlipStonE> met webhosting moet je je zowiezo al indekken tegen overmacht...
[00:17] <hansw> en wat ga je er voor vragen? in oost europa kun je een dedicated server huren voor 60 dollar per jaar
[00:17] <hansw> en ik heb nu klanten die 240 per maand betalen terwijl ze die prijzen kennen :-)
[00:18] <FlipStonE> dat is het net... zijn die dan secure genoeg?  Uptime? Wat is de aansluiting op het net?
[00:18] <hansw> uptime bestaat niet, geplande downtime wel
[00:18] <FlipStonE> btw, heb je zo'n geen link? kan ik al wat spelen voor die 60 dollar :p
[00:18] <hansw> ga maar zoeken, mensen die dat willen zijn het niet waard
[00:19] <FlipStonE> is dat he...
[00:20] <FlipStonE> maar ik begrijp soms de prijsverschillen niet goed... 60 dollars voor een jaar... is toch kompleet van de pot gerukt?
[00:21] <hansw> je krijgt er ook niet veel voor, als je na een jaar wil upgraden en je backup size zit over de 500 mb heen heb je pech
[00:21] <FlipStonE> het moet ergens zitten he
[00:21] <FlipStonE> verhuur jijzelf dan ook dedicated servers mss?
[00:21] <hansw> ik ben twee jaar geleden gestopt om het te supporten voor een directie lid, hij mag dat nu zelf doen maar weet ons nu wel te verkopen
[00:22] <hansw> FlipStonE, ja, maar voor mijn baas
[00:22] <hansw> en wij zijn niet de goedkoopste
[00:22] <FlipStonE> en welk bedrijf is dat dan? link?
[00:22] <FlipStonE> hansw, totaal pakket telt, support, enz...
[00:23] <hansw> piramide.nl, naar buiten toe veel windows, we doen echter ook veel unix, linux, bsd als het nodig is
[00:23] <hansw> je kunt 24/7 krijgen, kost wel veel geld
[00:23] <hansw> maar dat was weer genoeg reklame
[00:24] <FlipStonE> hehe, is eigenlijk een IT bedrijf voor van alles en nog iets...
[00:24] <hansw> nee
[00:24] <hansw> er zijn dingen die we weigeren
[00:25] <FlipStonE> kan ik dan beter geen 'lege' vps afhuren en daar op het gemak beginnen testen met zo'n installatie?
[00:25] <hansw> dat ligt eraan wat je wil, mensen die goed weten wat ze doen kunnen dat, anderen raden we meestal aan met een plan te komen van wat ze willen
[00:26] <hansw> bij ons is het ook 1 crack probleem, server offline
[00:26] <hansw> dus als jij niet weet hoe php of wat dan ook werkt heb je snel een probleem
[00:27] <FlipStonE> php installen bedoel je dan?
[00:27] <FlipStonE> en cofigureren?
[00:27] <FlipStonE> of codig?
[00:27] <FlipStonE> coding dus... het wordt al wat laat :p
[00:27] <hansw> nee, een gacrackte site, waar men spam, porno enzo host
[00:27] <hansw> zonder het te weten
[00:27] <FlipStonE> ah dat :-)
[00:28] <FlipStonE> ik probeer dat bij mij ook zo min mogelijk te hebben, heb het trouwens op mijn server nog niet voorgehad... is wel leuk zo ;-)
[00:29] <hansw> hoe lang host je al? en ja, als je dat eens wil controleren mag je me wel vragen, kost wel wat
[00:29] <hansw> maar dat is erg offtopic hier
[00:30] <FlipStonE> idd, maar we zijn nu toch bezig...  ik ben begonnen in Januari 2009...
[00:31] <hansw> ach, secure hosten is vooral gevoel, en alert zijn
[00:31] <FlipStonE> en vooral, altijd bezig zijn :-)
[00:31] <hansw> tenzij je erg brakke code host, dan ga je altijd brak
[00:32] <hansw> nee, niet altijd bezig zijn
[00:32] <FlipStonE> toch hoor... moet mijn eigen site ook onderhouden he :-)
[00:32] <hansw> vooral nadenken over hoe je iets gaat bouwen
[00:32] <FlipStonE> voor projecten ja... maar voor eigen site moet er vernieuwing in... moet er verandering in... enzovoort
[00:33] <FlipStonE> niet zozeer layout, wel technologie
[00:33] <hansw> als dat onveilig is zijn je klanten het ook
[00:33] <FlipStonE> ook dat ja...
[00:34] <FlipStonE> maar nogmaals... ik draai echt kleinschalig... ik zie het meer als een hobby waar ik iets bij verdien dan eigenlijk echt werken... maar ik verleg mijn grenzen, daarmee dat ik eens zo een serverken zelf wil opzetten :-)
[00:35] <hansw> huur gewoon mensen in die het kunnen, dat meen ik, hoeft niet mijn baas te zijn, er zijn genoeg anderen
[00:36] <FlipStonE> misschien wel om dan in productie te gaan, maar voor mezelf, niet voor de zaak dan, wil ik er wel eens mee spelen en zien hoe ver ik kom...
[00:36] <FlipStonE> momenteel zelfs geen nood aan dedicated... vps kan het nog meester :-)
[00:37] <hansw> succes, en begrijp vooral wat je moet testen :-)
[00:37] <FlipStonE> de veiligheid? :-)
[00:37] <hansw> welke 101 onderdelen daarvan?
[00:37] <FlipStonE> ;-)
[00:37] <FlipStonE> ik ga er een nachtje over slapen... bedankt voor het leuke gesprek :-)
[00:38] <hansw> FlipStonE, als je wakker wordt, ga eens owasp.org lezen
[00:38] <hansw> en dan ook vooral rustig
[00:38] <FlipStonE> ok, doe ik zeker... slaap goed
[00:39] <hansw> jij ook
[07:57] <glenn_> hi
[07:58] <CasW> Hé glenn_
[07:59] <glenn_> hi CasW
[07:59] <glenn_> Casw wat gebruik je van besturingsysteem
[08:00] <CasW> Hoe bedoel je? Ik gebruik gewoon Ubuntu 11.04 (helaas wel 32-bit, niet goed genoeg opgelet bij het installeren)
[08:01] <glenn_> hoe bedoel je
[08:02] <CasW> Ik heb wel een 64-bit-capabele pc, maar heb er een 32-bits OS opgezet
[08:02] <CasW> (Die oa. max. 4 GiB aan geheugen kan aanspreken)
[08:02] <glenn_> en hoe veel zit er in
[08:02] <CasW> 4 GiB
[08:03] <CasW> (Dus ik zit nog goed, al zijn er ook andere dingen bij 64-bit die 32-bit niet heeft (maar daar merk ik tot nu toe weinig van))
[08:03] <glenn_> dan toch geen probleem
[08:04] <glenn_> ik een week zitten klooien met tb5.0 en ligthning
[08:06] <glenn_> hi
[08:07] <glenn_> hi trijntje
[08:08] <trijntje> hoi glenn_
[08:08] <glenn_> wat voor besturing gebruik jijtr
[08:08] <glenn_> jij trijntje
[08:09] <trijntje> de laatste ubuntu, met unity
[08:09] <glenn_> ok
[08:09] <glenn_> en niks van windows
[08:09] <trijntje> nee, heel soms voor bepaalde spellen
[08:10] <glenn_> ok
[08:11] <trijntje> en jij glenn_ ?
[08:11] <Terminator> ik vind Unity er zo kinderlijk uitzien..
[08:11] <Terminator> en ik wil mijn eigen iconen op die balk zetten :P
[08:12] <Terminator> teveel netbook-achtig vind ik het persoonlijk
[08:12] <Terminator> vandaar 10.04 hier :)
[08:12] <trijntje> ja, unity mist opties, hopelijk komen die nog
[08:12] <CasW> Ik heb hier 11.04 met "gewoon" Gnome 2
[08:12] <CasW> (Best buggy :P)
[08:13] <Terminator> ah..
[08:13] <Terminator> kijk, dat was ik nog aan het overwegen
[08:13] <Terminator> want wilde geen gnome3
[08:13] <Terminator> maar dat is dus af te raden CasW ?
[08:13] <CasW> Neenee, de bugs die ik heb zijn allemaal echt niet erg
[08:13] <Terminator> haha
[08:13] <Terminator> ik wil helemaal geen bugs..
[08:13] <CasW> Soms verschijnen er ineens "gaten" in je scherm, waardoor je de achtergrond kan zien
[08:13] <Terminator> zoals ik gewend ben in 10.04 nu..
[08:13] <CasW> Dat is de meest voorkomende bug
[08:14] <CasW> En filmpjes blijven boven alle andere vensters zweven
[08:14] <trijntje> lol, heb je per ongeluk blast geinstalleerd?
[08:14] <Terminator> goed
[08:14] <CasW> (wat ook niet de bedoeling kan zijn)
[08:14] <glenn_> zeg mag ik iets vragen zit nog neit zolang op ubutu 10.10 en heb een raar probleem
[08:14] <Terminator> ik blijf bij 10.04 :P
[08:14] <CasW> Nou, vraag maar, daarvoor ben je hier
[08:15] <glenn_> hoe zou het komen dat na een bepaalde tijd mijn scherm zonder reden plots zwart wordt het is geloof ik na-+1uur
[08:15] <trijntje> glenn_, na 1 uur niets doen?
[08:16] <glenn_> nee als ik werk
[08:16] <trijntje> ok, en wat gebeurt er verder?
[08:16] <glenn_> niks
[08:16] <glenn_> pc blijft aan scherm zwart kan niks meer doen
[08:17] <leoquant> het wordt u zwart voor de ogen?
[08:17] <glenn_> dan restet drukken
[08:17] <leoquant> of wordt het fenomeen door meerdere mensen bevestigd?
[08:17] <glenn_> weet ik het
[08:18] <trijntje> glenn_, klinkt een beetje als een kernel panic
[08:18] <glenn_> ?
[08:18] <trijntje> als het nog een keer gebeurt kan je kijken of de pc nog reageert door ctrl + alt + f1 te drukken, dan ga je naar een tekst-omgeving
[08:18] <trijntje> met ctrl + alt + f7 ga je weer terug naar de grafische desktop
[08:19] <glenn_> en nog neit gedaan
[08:19] <glenn_> en wat als dit lukt
[08:19] <trijntje> glenn_, kernel panic is dat de hele pc vastloopt, als ctrl+alt+f1 nog werkt weten we dat het alleen maar de grafische omgeving is
[08:19] <glenn_> en wat dan doen
[08:19] <trijntje> glenn_, probeer het nu maar, ctrl+alt+f7 om hier terug te komen
[08:20] <glenn_> gedaan
[08:20] <trijntje> dat weet ik niet precies, maar als je nog controle over de pc hebt (alleen tekst) kan je op zoek naar fouten
[08:21] <glenn_> hoe dat
[08:22] <trijntje> glenn_, heb je de laatste stuurprogramma's geïnstalleerd?
[08:22] <trijntje> systeem -> beheer -> stuurprogramma's
[08:22] <glenn_> ik zie geen stuurprogramma's
[08:24] <trijntje> ok, dan zijn die niet nodig
[08:24] <trijntje> gebeurt het vaker als je veel programma's open hebt staan, of als de computer hard bezig is?
[08:24] <glenn_> ben even systeem->beheer->systeemtest aan het doen
[08:25] <glenn_> ja staat soms wat open
[08:25] <glenn_> ff met meerder tabs
[08:25] <glenn_> terminal
[08:25] <glenn_> en dan nog wat
[08:25] <glenn_> wan't heb gans de week zitten klooien met tb5 en ligthning
[08:27] <trijntje> het zou kunnen dat een deel van het RAM beschadigd is
[08:28] <leoquant> glenn_, waarom bekijk je de logs niet?
[08:28] <glenn_> waar zie ik die
[08:28] <leoquant> ligt eraan welk systeem je draait
[08:29] <glenn_> 10.10
[08:29] <glenn_> ubuntu
[08:29] <leoquant> systeeminstellingen staat in mijn unity dash
[08:29] <leoquant> system: systemlogs
[08:30] <glenn_> ik heb iets van systeemlogboeken
[08:30] <leoquant> Xorg logs
[08:31] <leoquant> het moment van een crash zou zichtbaar moeten zijn in X logs
[08:31] <leoquant> of dmesg
[08:32] <leoquant> dat zou je kunnen posten in paste.bin
[08:33] <leoquant> http://paste.ubuntu.com/
[08:33] <leoquant> ik wil ze met plezier doorvlooien
[08:34] <leoquant> heb je overigens wel bij energiebeheer alles eens op inactief gezet?
[08:35] <glenn_> alles staat op nooit
[08:35] <leoquant> prima
[08:42] <glenn_> kan ik die log files leeg maken
[08:45] <trijntje> glenn_, nee, dat is niet nodig
[08:45] <glenn_> ok
[08:50] <glenn_> zal het eens posten als het terug zwart wordt
[08:54] <jemark> glenn_, download deze cfg2html tool http://www.cfg2html.com/ en post het html bestand op http://paste.ubuntu.com/
[08:54] <glenn_> wat is cfg2html
[08:57] <jemark> glenn_, dat staat op de pagina
[08:57] <glenn_> wat is eht
[08:58] <jemark> Sommigen beschouwen het als het Zwitserse zakmes voor de Account Support Engineer, Customer Engineer, SYS admin etc. Oorspronkelijk ontwikkeld om een systeem bij te werken plan, werd ook vastgesteld nuttig om elementaire oplossen van problemen of performance-analyse uit te voeren. De productie van mooie HTML en ASCII documentatie is onderdeel van het nut ervan.
[08:58]  * Skald_9_ groet
[08:58] <jemark> glenn_, vertaald in google translate...
[08:58] <glenn_> ik zie niks speciaal in de log file
[08:59] <glenn_> nee geen zin in
[08:59] <jemark> glenn_, waar geen zin in?
[08:59] <glenn_> heb al genoeg zitten klooien deze weken
[08:59] <glenn_> genoeg funstraties gehad
[09:00] <jemark> glenn_, deze tool verzameld logs in maakt er een html pagina van, dat is alles
[09:00] <glenn_> geen zin in
[09:00] <glenn_> doe het wel als hij weer eens vast loopt
[09:00] <glenn_> eens kijken of alt+ctrl+f1 werkt
[09:01] <glenn_> en zo
[09:01] <jemark> daar heb je niks aan
[09:01] <trijntje> glenn_, als dat nog werkt kan je waarschijnlijk de desktop herstarten door in te loggen (je zult geen sterretjes zien bij het wachtwoord) en dan het  volgende commando te geven
[09:01] <trijntje> startx
[09:01] <jemark> met clrl alt F1 kom je gewoon in je console... dat is alles
[09:02] <glenn_> weet
[09:02] <glenn_> het
[09:02] <glenn_> maar dan zien of ik met f7 terug kan
[09:02] <glenn_> of startx kan doen
[09:03] <jemark> trijntje, hij zegt dat z'n systeem volledig zwart wordt maar hij geeft te weinig info en wil geen info geven over bijvoorbeeld video drivers, etc.
[09:03] <trijntje> glenn_, anders kan je netjes opnieuw opstarten met
[09:03] <trijntje> sudo shtudown -r now
[09:03] <trijntje> das wat beter dan reset knop
[09:03] <glenn_> weet ik ook
[09:03] <glenn_> maar nog neit aan gedacht
[09:03] <jemark> glenn_, tuurlijk kan je terug met ctrl alt F7 aangezien dat in Ubuntu de grafische modus is.
[09:04] <glenn_> maar die wordt plots zwart
[09:04] <trijntje> jemark, ik  ken die tool ook niet, en die website ziet er niet heel betrouwbaar uit
[09:04] <trijntje> ik vind het niet heel gek dat glenn dat niet zomaar installeert
[09:04] <jemark> het is de website van HP, trijntje
[09:05] <jemark> trijntje, aangezien ik bij HP bij het troubleshooten deze tool aan de klanten gaf.
[09:07] <glenn_> sorry
[09:07] <glenn_> jemark, gebriuk je xp nog
[09:07] <glenn_> of andere windows
[09:08] <jemark> glenn_, nee, ik gebuik alleen Slackware en m'n vrouw Ubuntu 10.10
[09:08] <glenn_> ok
[09:08] <glenn_> ik ook 10.10
[09:09] <glenn_> en xp
[09:09] <glenn_> ben het een beetje zat nu
[09:09] <jemark> welke pc/laptop heb je? (al deze info was in de log te zien als je deze uit zou voeren) het is een kwestie van een minuutje.
[09:09] <glenn_> waarom moet je da weten
[09:10] <jemark> waarom denk je? om je te helpen natuurlijk
[09:10] <glenn_> zeg nu geen zin in
[09:11] <glenn_> gisteren eindelijk mij probleem kunnen op lossen
[09:11] <jemark> heb je zin in te vertellen wat voor pc je hebt?
[09:11] <glenn_> na een week
[09:11] <glenn_> desktop
[09:12] <jemark> wil je me van afstand je pc laten zien en/of ik de controle overneem. ik kan dat doen met webex.
[09:12] <glenn_> nee
[09:13] <glenn_> iemand vreemd komt klooien
[09:13] <glenn_> zei het als het nog gebeurt post ik de log file
[09:13] <jemark> ik zal niet komen klooien
[09:14] <jemark> welke log file?
[09:14] <glenn_> die van xlog
[09:14] <glenn_> nee is nee
[09:15] <jemark> type maar het volgende in de console dmesg > log.txt en post die
[09:15] <glenn_> waarom
[09:19] <glenn_> jemark, http://paste.ubuntu.com/640712/
[09:20] <glenn_> jemark,
[09:26] <glenn_> jemark,
[09:26] <glenn_> trijntje,
[09:27] <trijntje> ja?
[09:28] <glenn_> moest de post doen en nu is die weg verdomme
[09:29] <trijntje> glenn_, we zijn hier allemaal vrijwilligers en helpen mensen in onze vrije tijd
[09:29] <glenn_> weet hget
[09:29] <glenn_> maar als je geen tijd hevbt vraag je eht neit
[09:29] <trijntje> als jij dan 'geen zin hebt' om mee te werken is de lol er snel vanaf
[09:30] <glenn_> al genoeg van kastje naar de muur gezonden deze week
[09:30] <trijntje> tja, niet door ons of wel?
[09:30] <leoquant> BIOS may corrupt low RAM
[09:31] <leoquant> ik denk dat je RAM volloopt, en de geest geeft
[09:31] <glenn_> nee
[09:31] <glenn_> wie ik
[09:31] <glenn_> bij mij
[09:32] <glenn_> tegen wie heb je het leoquant
[09:32] <leoquant> ik las een log
[09:32] <leoquant> ik neem aan dat die van u was?
[09:33] <glenn_> hoe komt het dan dat hij de swap niet aan spreekt
[09:33] <leoquant> doe eens top in de terminal
[09:33] <leoquant> post results via paste.bin
[09:34] <jemark> glenn_, ik was even naar de wc en zit nu je log door te lezen
[09:34] <glenn_> ok
[09:34] <leoquant> ja ik zat even aan de koffie net
[09:35] <glenn_> top geeft 2 users
[09:35] <leoquant> ik wil alles
[09:35] <leoquant> via paste bin
[09:36] <leoquant> http://paste.ubuntu.com
[09:37] <glenn_> hoe doe je een top naar pastr
[09:38] <glenn_> Jemark
[09:39] <glenn_> jemark,
[09:42] <jemark> glenn_, kun je deze commando ook uitvoeren? swudo lshw -C display > display.txt en posten, dan weet ik in iedergeval welke ATI kaart je bruikt
[09:42] <jemark> glenn_, sudo lshw -C display > display.txt
[09:43] <glenn_> jemark, geeft niks
[09:45] <jemark> glenn_, en deze aub? cat /var/log/syslog > syslog.txt
[09:46] <CasW> glenn_, dat geeft niets, omdat de output in display.txt staat
[09:46] <CasW> (toch? :P)
[09:47] <glenn_> staat ook nisk inµ
[09:47] <glenn_> jemark, uwe werkt niet
[09:49] <glenn_> jemark,
[09:51] <jemark> glenn_, ja
[09:51] <glenn_> sorry dat het het moet zeggen maar vreemde gasten hier
[09:51] <jemark> cat /var/log/syslog > syslog.txt werkt niet?
[09:52] <glenn_> waarom een cat doen van syslog naar syslog.txt
[09:52] <jemark> glenn_, omdat je dan makkelijke de inhoud van syslog.txt kunt pasten in de pastebin
[09:52] <glenn_> van syslog ook
[09:54] <jemark> het maakt niet uit hoe je het doet zolang ik weet welke video kaart je gebruikt en dat ik een crashlog heb die in de syslog staat.
[09:54] <glenn_> jemark, http://paste.ubuntu.com/640729/
[09:55] <jemark> glenn_, bedankt
[09:55] <glenn_> die leoquant is een rare vent
[09:56] <FOAD> Ahem.
[09:56] <oCean> glenn_: echt, zou je je houding niet eens gaan veranderen?
[09:56] <glenn_> nee oCean
[09:56] <oCean> glenn_: je krijgt zo alleen maar in meer kanalen problemen
[09:56] <FOAD> glenn_ probeert vrienden te maken.
[09:57] <oCean> glenn_: 't ene kanaal geeft je iets eerder een ban dan het andere, maar op 't eind is dat wel het resultaat
[09:57] <glenn_> kan er gewoon niet tegen dat ze je iets vragen en dan zomaar afbollen
[09:58] <jemark> glenn_, mag ik ook nog je video kaart weten? ik heb namelijk verschillende hits met black screen en Ubuntu 10.10 en ATI gevonden maar het blijft zo wel een beetje een gok he? ;)
[09:58] <glenn_> hoe kan ik zien welke hij gebruikt
[09:59] <glenn_> met wwat voor commando zie ik de on tijd pc
[10:01] <jemark> glenn_, http://www.watchingthenet.com/ubuntu-guide-for-windows-users-display-system-hardware-information.html
[10:02] <jemark> glenn_, lshw -C display  zal normaal gesproken je info ook moeten laten zien las je lshw hebt geinstalleerd.
 kan er gewoon niet tegen dat ze je iets vragen en dan zomaar afbollen -> weet jij dan waarom hij weg is? Stroomuitval, dringend telefoontje,...
[10:04] <FlipStonE> dit even ter zijde :p
[10:04] <jemark> glenn_, er is ook een hwinfo tool die je via synaptic of  sudo apt-get install hwinfo
[10:04] <glenn_> FlipStonE, komt veel te vaak voor
[10:04] <jemark> FlipStonE, ik was even aan  het stoeien...
[10:05] <glenn_> was niet voor u jemark ati radeaon 9600
[10:07] <jemark> glenn_, momentje hoor, ik zoek even.
[10:07] <glenn_> jemark, ok
[10:07] <glenn_> hoe kan ik zien hoe lang de pc on is
[10:10] <FlipStonE> uptime?
[10:10] <FlipStonE> uptime in terminal
[10:10] <glenn_> juisty
[10:10] <FlipStonE> uname -a heeft u info over uw distro en kernel
[10:10] <glenn_> zeg maar waarom heb ik 2 users
[10:11] <glenn_> blijft nu al 2 uur werken zonder probleem
[10:11] <jemark> glenn_, eentje voor je terminal en eentje voor je gui
[10:11] <glenn_> ok
[10:11] <glenn_> blijft werken zal te veel open gestaan hebben de laatste dagen
[10:13] <glenn_> en al iets gevonden jemark
[10:16] <jemark> glenn_, "ati radeon 9600" "ubuntu 10.10" black screen
[10:16] <jemark> glenn_, oeps
[10:16] <glenn_> waar dit gezien
[10:16] <jemark> glenn_, http://tinyurl.com/6lxjtgm
[10:17] <glenn_> en dan
[10:18] <glenn_> maar werkt nu al 2 uur zonder probleem
[10:19] <jemark> glenn_, :) mooi zo
[10:20] <Oer> wat is je probleem dan, glenn_ ?
[10:21] <glenn_> Oer, scherm werd plots zwart
[10:21] <glenn_> zal te veel open gestaan hebben
[10:22] <Oer> dan denk ik erder aan schermbeveiliging/energiebeheer dan 'teveel open gestaan'
[10:23] <glenn_> staat uit
[10:24] <Oer> gebeuert dit vaak ?
[10:26] <glenn_> gebeurde vaker
[10:26] <glenn_> maar ja
[10:27] <glenn_> nu 2:35 uptime
[10:27] <glenn_> maar goed
[10:27] <Oer> zou het niet een ander proibleem kunnen zijn, stof in de fan van je gpu
[10:27] <glenn_> ben eindelijk van het belangrijkste probleem weg
[10:28] <glenn_> enkel scherm werd zwaert
[10:30] <jemark> glenn_, http://www.shallowsky.com/linux/x-screen-blanking.html
[10:31] <glenn_> thnx jemark
[10:32] <glenn_> maar is minste van mijn zorgen belangrijkste heb ik kunnen oplossen
[10:32] <jemark> glenn_, heb niet meegekregen wat was opgelost ;)
[10:33] <glenn_> tb 5.0 en lightning laten werken op gedeeld profiel xp lin
[10:34] <jemark> glenn_, aha, dat is handig
[10:34] <glenn_> ja
[10:35] <glenn_> werkte vroeg ook
[10:35] <glenn_> maar met nieuwe lightning niet meer
[10:37] <jemark> glenn_, anders kan ik je adviseren de desktop effecten uit te zetten als je ze niet gebruikt. het kan zijn dan de ATI driver niet goed met de Kernel Memory Setting om kan gaan. Eventueel kun je natuurlijk updaten naar de laatste ubuntu 11,04 of teruggeaan naar de meer stabiele versie LTS 10.04.
[10:37] <glenn_> nee
[10:37] <glenn_> waar zet je die uit
[10:40] <jemark> glenn_, Systeem - Voorkeuren - Uiterlijk - Visuele effecten: geen
[10:44] <glenn_> thnx
[10:45] <glenn_> moet nog 1 probleem oplossen voor mij calender
[10:45] <glenn_> kalender
[10:48] <Oer> ik ook, iets minder dagen per maand, dat komt beter uit met me gelden.
[10:48] <jemark> glenn_, haha, je lightning plugin niet op werkweken zetten ;)
[10:48] <glenn_> ?
[10:50] <glenn_> !tijd
[10:50] <glenn_> jammmer
[10:50] <glenn_> eten en later terug even kalender aan passen zoalsq op de site
[11:37] <FOAD> Er is een programmaatje dat visueel weergeeft hoeveel data waar op je harddisk staat.  Zoals zo vaak ben ik vergeten hoe het heet.  Weet iemand hier het?
[11:40] <trijntje> baobab
[11:41] <FOAD> baobab, een van mijn favoriete woorden (dankzijde de lexicografosche eigenschappen). Hoe kon ik het vergeten?
[11:42] <OerHeks> oude kennis, FOAD.
[11:42] <FOAD> Dank je trijntje.
[11:43] <trijntje> graag gedaan ;)
[13:12] <RawChid> Firefox schiet de laatste tijd regelmatig naar een geheugengebruiik van 1.4 GB
[13:12] <RawChid> Iemand een idee hoe ik kan kijken/onderzoeken waar dit aan zou kunnen liggen?
[13:13] <JanC> hoeveel tijd heb je daarvoor?  ;)
[13:13] <RawChid> Nou, ik wil er niet al te veel tijd aan besteden :P. Ik ga niet de source code bekijken bijv. :P
[13:13] <JanC> je kan proberen je extensions één voor één uit te schakelen, en kijken of het dan nog gebeurt
[13:13] <RawChid> Heb ik gedaan, dat scheelt al een hoop bij opstart.
[13:14] <RawChid> Maar het gebeurt meestal pas als ik FF langer dan een uur ofzo open heb.
[13:14] <JanC> dus je hebt het probleem nog steeds als je alle extensions uitschakelt?
[13:14] <RawChid> Lastig testen,
[13:14] <JanC> RawChid: mja, ik vroeg hoeveel tijd je had  ;)
[13:14] <RawChid> Is er geen memory profiler ofzo :P
[13:14] <JanC> je zou ook kunnen kijken of je telkens dezelfde site open hebt als het gebeurt
[13:15] <JanC> er zijn geheugen-profilers ja
[13:15] <RawChid> Mja, vaak heb ik dan een paar sites open gehad. Maar als ik alle tabs sluit, gaat het geheugen niet meer omlaag
[13:15] <JanC> maar zonder in-depth kennis ga je daar vermoedelijk niet veel nuttigs mee kunnen doen (tenzij het echt een geheugenlek is)
[13:15] <RawChid> paar = heel veel
[13:15] <JanC> RawChid: ja, dat is "by design"...
[13:16] <RawChid> Het liefst heb ik iets dat per add-on het geheugen toont, maar dat zal wel te mooi zijn
[13:16] <JanC> dat kan niet echt
[13:17] <JanC> all die addons hangen zo erg in elkaar en in Firefox dat veel zaken niet echt bij één daarvan hoort
[13:17] <RawChid> Het gebeurt ook niet altijd, ik kan nu wel ff alle add-ons uitschakelen. Maar als het geheugen niet omhoog gaat, kan dat 2 dingen betekenen: 1. die add-on is uit, dus mooi. 2. ik heb niet gedaan dat het geheugenlek veroorzaakt
[13:18] <JanC> RawChid: maar het fenomeen dat geheugen niet teruggeven wordt is geen geheugenlek
[13:18] <RawChid> Ik disable adblock en firebug wel. Die zijn denk ik wel geheugenvretend
[13:19] <RawChid> Nee, dat het omhoog schiet bedoel ik, of het echt een lek is weet ik idd niet
[13:19] <JanC> firebug enkel als het aktief staat
[13:19] <JanC> en adblock zou erg moeten meevallen, denk ik
[13:19] <RawChid> What ever, ik disable de 2, en ga actief zitten interwebben
[13:19] <RawChid> :P
[13:20] <RawChid> Facebook, google plus, en nog wat van die lompe JS sites
[13:20] <JanC> en dat geheugengebruik kan inderdaad "normaal" zijn op zo'n sites...   :-/
[13:21] <RawChid> Misschien moet ik voor dat soort sites maar chrome gebruiken
[13:21] <RawChid> Blijft FF ten minste rustig
[13:21] <JanC> dat zou geen/weinig verschil mogen maken
[13:22] <RawChid> Nee, maar dan hoef ik FF niet te herstarten
[13:22] <RawChid> Iets met veel handige tabs open hebben
[13:22] <RawChid> 5 keer opnieuw inloggen
[13:24] <RawChid> JanC, je zei dat er "by design" geen geheugen meer wordt vrijgemaakt in FF. uKun je daar meer over zeggen?
[13:25] <RawChid> Kan ie niet "garbage collection" ofzoiets doen
[13:29] <RawChid> Even een boodschap doen, bbl
[13:30] <JanC> RawChid: er zijn verschillende niveau's van geheugenbeheer
[13:31] <JanC> er is het geheugenbeheer van het OS (linux, windows, ...) en geheugen dat Firefox aan het OS gevraagd heeft, geeft het nooit meer terug
[13:32] <JanC> intern markeert het wel welke stukken daarvan niet meer in gebruik zijn en dus hergebruikt kunnen worden
[13:32] <JanC> geheugen vragen aan het OS is ook relatief traag vs. het interne geheugenbeheer
[13:34] <JanC> (vandaar dat er überhaupt ook intern geheugenbeheer is)
[13:35] <JanC> je kan zo ook fragmentatie van het geheugen krijgen
[13:36] <JanC> omdat een nieuw stukje geheugen dat je nodig hebt niet altijd exact even groot is dan het vrije stuk dat je hergebruikt
[14:26] <glenn_> hi
[14:26] <RawChid> Bedankt voor de uitleg JanC
[14:26] <glenn_> RawChid, over
[14:27] <RawChid> Maar "het probleem" is dus dat FF eigen/intern geheugenbeheer doet. En dat het zelf niet de-alloc ofzo doet
[14:28] <JanC> je kan niet altijd alle geheugen zomaar terug vrijgeven ook, om het nog wat ingewikkelder te maken  ;)
[14:29] <JanC> ik bedoel, als per blok geheugen dat het aan het OS vroeg er nog één byte in gebruik is, kan het dat niet vrijgeven  ;)
[14:30] <glenn_> da is waar
[14:31] <JanC> en garbage collection kan geheugen verplaatsen (een soort defragmentaie als je wil), maar dat werkt enkel als alle code die het gebruikt daar rekening mee houdt (wat een probleem kan zijn als je libraries gebruikt die daar niet voor gemaakt zijn, etc.)
[14:32] <RawChid> Toch zou ik denken dat je dat moet kunnen wanneer alle tabs gesloten zijn
[14:32] <JanC> er zijn dingen als history, cache, etc.
[14:32] <JanC> en je gaat er dan van uit dat het geheugen voor een tab afzonderlijk beheerd wordt  ;)
[14:33] <JanC> wanneer Firefox pagina's out of process gaat renderen (zoals chromium nu al doet) is dat overigens wel zo
[14:34] <JanC> of toch alleszins beter controleerbaar
[14:34] <RawChid> Nouhja, ik bedoel, als ik alle tabs sluit he
[14:34] <RawChid> In principe zou ik willen dat FF dan weer hetzelfde wordt als toen ik em net opstartte
[14:35] <JanC> RawChid: dat kan juist niet gezien caches & history & zo
[14:35] <RawChid> Aha
[14:36] <JanC> vb. Ctrl+Shift+T = re-open last tab
[14:36] <JanC> dat moet ergens bijhouden wat de recente tabs waren natuurlijk
[14:36] <RawChid> Ik ga eens wat inlezen
[14:36] <JanC> maar het zou wel een hoop minder geheugen moeten kunnen gebruiken
[14:36] <RawChid> Wat nou als je die feature uitzet bijv :P
[14:37] <JanC> maar dat zal wel aanpassingen vragen aan Firefox & Gecko
[14:38] <JanC> RawChid: 100% hetzelfde als na het starten lijkt me praktisch bijna onmogelijk
[14:39] <RawChid> Ja uiteraard
[14:39] <JanC> maar als één of andere pagina 500 MiB nodig heeft zou je die 500 MiB toch grotendeels moeten kunnen vrijmaken mits daar over nagedacht is  ;)
[14:39] <RawChid> Maar nu is het een verschil van 70MB en 1400MB
[14:39] <RawChid> Een factor 20
[14:40] <JanC> bij een nieuwe pagina openen zou dat waarschijnlijk wel op +/- 1400 MB blijven
[14:40] <JanC> en bij 10 nieuwe openen misschien ook  ;)
[14:41] <RawChid> Van mij hoeft ie die cache niet te onthouden :P
[14:41] <RawChid> Dan maar opnieuw laden dat ik wat langer wacht
[14:44] <JanC> dat is niet door de cache, maar gewoon omdat dat geheugen niet vrijgegeven wordt maar enkel intern als ongebruikt gemarkeerd  ;)
[14:44] <JanC> maar ik geef je grotendeels gelijk wat dat cachen betreft; firefox doet dat momenteel te veel IMO  ;)
[14:46] <JanC> en ik zou ook graag een manier zien om pagina's op de achtergrond te "freezen" (flash, JS & andere bewegende zooi stilzetten zodat ze geen CPU gebruiken)
[16:02] <glenn_> hi
[16:48] <RawChid> JanC, ik was trouwens net een beetje aan het klooien met geheugen. Heb zelf 4 GB, en had een programmaatje gemaakt die 3GB ging alloceren. FF had eerst een paar 100 MB, en toen nog maar 70
[16:48] <RawChid> mn hele PC werd wel traag :PP
[16:49] <JanC> je hebt verschillende soorten geheugengebruik ook  ;)
[16:49] <RawChid> Maar nu dat programmaatje klaar is, is er uberhaupt erg weinig geheugen in gebruik
[16:50] <RawChid> Maar het OS zorgde er wel voor dat FF minder kreeg denk ik?
[16:50] <RawChid> Omdat een ander veel meer nodig had
[16:50] <JanC> was dat "resident memory"?
[16:51] <RawChid> kweenie, het was een malloc() in c
[16:51] <JanC> ik bedoel die cijfers?
[16:51] <JanC> voor FF
[16:51] <JanC> zo ja, dan was die 30 MB waarschijnlijk naar je swap geschreven namelijk  ;)
[16:52] <RawChid> Oh lol, mn swap is nu idd groter
[16:52] <RawChid> Nu ff de "swap geleegd" en FF pakt weer die paar 100 MB
[16:52] <RawChid> Duidelijk
[16:53] <JanC> dat is dus een nadeel van (bijna) enkel Java aanleren op school  ;)
[16:54] <RawChid> Ik heb ook Operating Systems geleerd :P
[16:55] <JanC> goed, maar de praktische gevolgen bij programmeren leer je enkel door te programmeren natuurlijk  ☺
[16:56] <JanC> misschien dat C daarom een goede taal om aan te leren is: doodsimpel om je daar mee in de voet te schieten qua geheugenbeheer  :P
[16:56] <glenn_> waar kan ik zien waarom de pc vast loopt
[16:56] <glenn_> JanC, zo sympel is c of c++ nu nie
[16:57] <JanC> glenn_: dat zei ik ook helemaal niet, integendeel
[16:57] <RawChid> Hij bedoelt dat het GOED is om dat te leren
[16:58] <RawChid> Dan snap je wat er allemaal gebeurt
[16:58] <glenn_> heb dit gevoelgd eens in avondschool
[16:58] <RawChid> Denk ik
[16:58] <JanC> in C moet je alle geheugenbeheer zelf doen, en het heeft ook nog eens een verwarrende syntax daarvoor, dus maak je gegarandeerd hopen fouten waar je van kan leren...  :P
[16:59] <glenn_> kan ik ergens een log file vinden
[16:59] <RawChid> Ja
[16:59] <glenn_> waar het vastlopen staat
[16:59] <RawChid> IN /var/log/ staan vaak logs
[16:59] <glenn_> welke log
[16:59] <glenn_> dat weet ik ook
[16:59] <RawChid> Oke
[16:59] <glenn_> maar welke log
[17:00] <JanC> allemaal?   :P
[17:00] <RawChid> Weet ik niet
[17:00] <JanC> glenn_: syslog is een goede gok
[17:00] <glenn_> nee
[17:00] <JanC> jawel
[17:01] <glenn_> dacht da ook
[17:01] <glenn_> maar die bewaard maar laatste
[17:01] <JanC> ?
[17:01] <glenn_> en niet wat er voor 18:30 is gebeurt
[17:01] <JanC> zijn toch een hele reeks gearchiveerde syslog bestanden...
[17:02] <RawChid> Doe maar eens ls -l /var/log/syslog*
[17:03] <glenn_> zie het maar geen goede
[17:18] <glenn_> waarom loopt de pc na -+1 soms langer tegen een zwart scherm
[17:18] <glenn_> alt+ctrl+f1 werkt ook niet en kan niet terug hoor wel de muziek maar geen beeld
[17:20] <JanC> mogelijk een driver-probleem...
[17:20] <glenn_> kan maar janc
[17:20] <glenn_> vind ik ergens een log file
[17:20] <glenn_> waar de fout in staat
[17:20] <glenn_> syslog neit
[17:22] <JanC> dan niet
[17:23] <JanC> of misschien staat in een andere log iets nuttigs
[17:23] <JanC> of toch in  syslog, maar jij herkent het niet als nuttig
[17:23] <JanC> er zal niet staan "de oorzaak van de crash is: ..." hé
[17:24] <glenn_> maar syslog begint maar van 18:54
[17:24] <glenn_> ken genoeg van pc
[17:24] <glenn_> om te zien of het een chrash is
[17:24] <glenn_> en was rond 18:15
[17:25] <JanC> je oude syslog is weg?
[17:25] <JanC> is dat een live systeem of zo?
[17:27] <glenn_> nee
[17:27] <glenn_> maar is maar van 18:54 dat het er in staat
[17:39] <Brunzer> Hoi, ik heb wat hulp nodig bij het verbinden van 2 computers via LAN, en het delen van de internetverbinding.
[17:39] <Brunzer> Ben ik hiervoor in het juiste kanaal?
[17:41] <glenn_> onder ubuntu
[17:41] <Brunzer> ja, 1 pc met ubuntu verbinden met 1 pc met vista
[17:42] <glenn_> hoe verbinden
[17:42] <Brunzer> crosslink via 2 netwerkkaarten
[17:42] <glenn_> waarom zo
[17:42] <Brunzer> ik heb geen draadloze router
[17:43] <glenn_> ok
[17:43] <glenn_> beter aan kopen
[17:43] <glenn_> draadloos met hub in
[17:43] <glenn_> anders moet 1 pc altijd aan staan en stroom verbruik stukken hoger
[17:44] <Brunzer> de eerste pc heeft vista en 2 netwerkkaarten. De eerste kaart is verbonden met internet, de tweede kaart is via kabel verbonden met de andere pc
[17:44] <Brunzer> ik kan vanaf vista de ubuntu pc pingen, maar niet andersom
[17:44] <glenn_> firewall vista
[17:44] <glenn_> raar
[17:44] <Brunzer> Ja standaard windows firewall
[17:45] <glenn_> zal dat wel zijn
[17:47] <Brunzer> ik heb de firewall net uitgeschakeld voor de netwerkkaarten, maar dat maakt geen verschil
[17:47] <glenn_> raar
[17:48] <glenn_> wel het juiste pip
[17:48] <glenn_> ip adres
[17:48] <Brunzer> ik heb het eerst met automatische ip's geprobeerd
[17:48] <Brunzer> en nu heb ik de een 192,168.0.1 en de andere .2 genoemd
[17:48] <Brunzer> *192.168.0.1
[17:49] <Brunzer> ik heb nog geen gateway opgegeven, omdat ik eerst wilde kijken of die 2 pc's elkaar uberhaupt kunnen zien
[17:49] <glenn_> http://osdir.com/ml/network.ipv6.general/2005-11/msg00010.html
[17:49] <glenn_> kijk daar even
[17:49] <Brunzer> ok
[17:50] <Brunzer> ik heb ip4 geconfigureerd, geen ipv6
[17:50] <glenn_> zeg is het een gewone kabel
[17:50] <Brunzer> nee een crosslink
[17:51] <Brunzer> maar goed, beide kaarten zijn nieuw genoeg. Dat mag op zich niet uitmaken
[17:51] <glenn_> en al ander kaart gebropeerd
[17:51] <Brunzer> nee, maar ik heb hetzelfde systeem vroeger met windows xp wel gewoon kunnen verbinden
[17:52] <glenn_> kan
[17:52] <glenn_> probeer eens
[17:52] <Brunzer> andere kaart heb ik nu niet voorhanden, die zou ik ergens moeten lenen
[17:52] <glenn_> als eens ifcofig gedaan interminal ubuntu
[17:52] <Brunzer> nee, hoe doe ik dat?
[17:53] <Brunzer> ubuntu is nieuw voor mij. Vandaag geinstalleerd
[17:53] <glenn_> wat versie gebruk je van ubuntu
[17:53] <Brunzer> 11.04
[17:53] <glenn_> dat weet ik neit
[17:53] <glenn_> doe eens alt +f2
[17:53] <Brunzer> ok
[17:54] <glenn_> zeg 1 pc heeft 2 netwerkkaarten
[17:54] <JanC> Brunzer: dus je vraag is hoe je Windows als gateway gebruikt?
[17:54] <glenn_> nee
[17:54] <glenn_> lman
[17:54] <glenn_> doe wet ik zet
[17:54] <glenn_> zeg anders bye
[17:54] <glenn_> wat krijg je als je alt+f2 doet
[17:54] <Brunzer> ok, nu krijg ik een opdrachtprmpt
[17:54] <Brunzer> @Janc ja, ik wil vista als gateway gebruiken
[17:55] <JanC> Brunzer: kan je die vraag niet beter op ##windows stellen dan?  ☺
[17:55] <glenn_> Brunzer,
[17:55] <JanC> je zal je Windows-PC immers als gateway moeten configureren
[17:55] <Brunzer> nou, ik vermoed dat het aan mijn onkunde met ubuntu ligt.2 windows pc's is nooit een probleem geweest
[17:56] <glenn_> doe beter alt+ctrl+f2
[17:56] <glenn_> is terminal
[17:56] <glenn_> vraag mij af waarom sommige het zo moeilijk maken
[17:56] <Brunzer> nu krijg ik een console
[17:56] <Brunzer> met login:
[17:56] <JanC> Brunzer: wat gebruik je om je Windows PC als gateway in te stellen?
[17:56] <glenn_> router er tussen
[17:56] <glenn_> doe dat eens
[17:56] <Brunzer> mijn eerste netwerkkaart deelt de internetverbinding
[17:57] <Brunzer> dat ip kan ik vervolgens als gateway opgeven
[17:57] <Brunzer> ik heb geen router
[17:57] <JanC> Brunzer: "netwerkkaarten" delen geen verbindingen...
[17:57] <JanC> dus gebruik je iets wat standaard in Widnwos zit, of iets wat met je firewall software meekomt, of...?
[17:58] <Brunzer> ik gebruik de standaard verbinding delen optie van windows
[17:58] <Brunzer> dat is een optie die je aanvinkt bij de netwerkverbinding die met internet is verbonden
[17:58] <glenn_> doe eens wat ik zei
[17:58] <Brunzer> dat ctrl+alt+f2?
[17:58] <glenn_> ja
[17:58] <Brunzer> heb ik gedaan
[17:59] <glenn_> can ifconfig
[17:59] <Brunzer> dan kom ik een console
[17:59] <Brunzer> ok
[17:59] <glenn_> terminal
[17:59] <JanC> Brunzer: oh, en je moet het IP-adres van de 2e netwerkkaart als gateway opgeven uiteraard
[17:59] <glenn_> zou je niet beter eerst linux leren
[17:59] <glenn_> JanC, zou die beter niet eerst de basis leren
[18:00] <JanC> glenn_: ik stel voor dat je daar zelf mee begint  ;)
[18:00] <glenn_> ken de basis
[18:00] <Brunzer> graag
[18:00] <glenn_> maar niet van ubuntu
[18:00] <JanC> glenn_: dit heeft niks met Ubuntu vs. Windows te maken
[18:00] <Brunzer> hoe kan ik het beste deze basis leren?
[18:01] <glenn_> cursus volgen
[18:01] <JanC> Brunzer: probeer eens het IP-adres van je interne netwerkaart als gateway op te geven?
[18:01] <glenn_> zoals ik dit jaar gedaan heb
[18:01] <JanC> interne = de tweede in je windows-PC
[18:01] <glenn_> zie je dat je kaart
[18:01] <glenn_> op de ubuntu een ip heeft
[18:01] <glenn_> en running is
[18:01] <Brunzer> dat zou geen verschil maken voor het pingen tussen die 2 pc's
[18:02] <Brunzer> dat maakt pas uit als ik wil internetten
[18:02] <Brunzer> die windows pc ziet de ubuntu pc wel, maar vice versa niet
[18:02] <Brunzer> op ubuntu zie ik de netwerkkaart, en een loopback iets
[18:02] <JanC> omdat die Windows PC zowel een intern als een extern adres heeft...
[18:03] <JanC> en je Ubuntu enkel een intern adres
[18:03] <glenn_> janc w8 even
[18:03] <JanC> pingen naar dat externe adres gaat niet lukken zonder gateway
[18:03] <glenn_> dus geen eth0
[18:03] <glenn_> in ubuntu
[18:03] <Brunzer> jawel
[18:03] <Brunzer> eth0 en lo
[18:04] <glenn_> en heeft etho en ip
[18:04] <Brunzer> ja 192.168.0.2
[18:05] <glenn_> en running
[18:05] <JanC> Brunzer: wat is het IP-adres van je Windows-PC?
[18:05] <JanC> 192.168.0.1 ?
[18:05] <glenn_> doe eens pring op ubuntu naar die kaart
[18:05] <JanC> ste ldat eens in als gateway op de Ubuntu-PC ?
[18:05] <glenn_> met 0.2
[18:06] <Brunzer> running weet ik niet, hij geeft wel aan packets te hebben verzonden
[18:06] <Brunzer> ik zal eens proberen in te stellen als gateway
[18:06] <JanC> Brunzer: vergeet niet om eerst te kijken wat het IP-adres effectief is op die Windows PC  ☺
[18:07] <Brunzer> ja, het ip adres van mijn eerste netwerkkaart, die met internet is verbonden?
[18:07] <JanC> nee
[18:07] <Brunzer> het lan adres is 192.168.0.1
[18:08] <Brunzer> die moet ie als eerst zien
[18:08] <JanC> ja, het IP adres van de andere kaart waar je Ubuntu aan hangt is wat nodig is
[18:08] <Brunzer> ok
[18:08] <JanC> dat is de gateway
[18:08] <Brunzer> klopt, maar ook zonder gateway zou hij die kaart toch moeten kunnen pingen?
[18:08] <JanC> waarom?
[18:09] <jcfp> met het juiste netmask wel
[18:09] <JanC> die zit niet in de LAN, en zonder routing via een gateway is die eerste kaart niet bereikbaar
[18:09] <Brunzer> ze gebruiken beide hetzelfde netmask
[18:09] <Brunzer> 255.255.255.0
[18:10] <JanC> netmask is enkel relevant in combinatie met het adres
[18:10] <Brunzer> ja, ik heb het zelf ook niet ingevoerd. DIt netmask kreeg ie toen ik het ip invoerde
[18:11] <JanC> dat is okee  ;)
[18:11] <JanC> zolang alle PC's in je LAN op 192.168.0.* zitten
[18:12] <Brunzer> moment, ik moest 1 pc herstarten, die liep vast
[18:13] <Brunzer> zo, ik heb als gateway 192.168.0.1 ingesteld
[18:13] <Brunzer> maar pingen lukt nog steeds niet
[18:15] <JanC> ping naar 192.168.0.1 lukt niet?
[18:15] <Brunzer> nee
[18:15] <Brunzer> andersom wel
[18:15] <JanC> dat klintk alsof je Windows ping blokkeert dan...
[18:15] <JanC> kan je pingen naar externe sites?
[18:15] <Brunzer> ja, maar ik heb de firewall net uitgeschakeld
[18:15] <Brunzer> meer zit er niet tussen
[18:16] <Brunzer> nee internet heeft ie ook niet
[18:16] <JanC> heb je netwerk herstart op Ubuntu ook?
[18:16] <Brunzer> ja, ik heb de hele pc net gereboot
[18:16] <JanC> nu ja, dat zou automatisch moeten gebeuren als je gateway instelt in de GUI ook
[18:19] <JanC> vreemd, ping van 192.168.0.2 naar 192.168.0.1 zou toch altijd wel moeten werken als de firewall volledig uit staat op 192.168.0.1...
[18:20] <Brunzer> ja dat dacht ik ook
[18:21] <JanC> geen probleemmeldingen in de logs?
[18:21] <Brunzer> ik had sowieso mijn lan als uitzondering in de firewall
[18:21] <Brunzer> waar kan ik de logs zien?
[18:21] <JanC> met het programma "Logboekweergave" bijvoorbeeld
[18:22] <JanC> zit je in Ubuntu 11.04 of een oudere versie?
[18:22] <Brunzer> 11.04
[18:22] <Brunzer> en ik gebruik die netwerk tools die erbij zijn geleverd
[18:22] <Brunzer> met gnome als gui
[18:23] <JanC> voor ping bedoel je?
[18:24] <Brunzer> ja en om de netwerk instellingen te veranderen
[18:24] <JanC> eh?
[18:24] <JanC> daar zijn 2 verschillende tools voor?
[18:24] <Brunzer> netwerk tools 2.32.0
[18:24] <Brunzer> daar mee kan ik ook eth0 configureren
[18:25] <JanC> de simpelste manier om het netwerk te configureren is door op het netwerkpictogram rechtsboven te klikken en dan "Verbindingen bewerken..."
[18:26] <Brunzer> ja daar ben ik ook geweest, dan kom ik in hetzelfde schermpje als met dat andere programma
[18:26] <Brunzer> waarschijnlijk opent netwerk tools dat programma gewoon als ik op 'configure' klik
[18:26] <JanC> ah, da's mogelijk dat het de configuratie dan start  ☺
[18:27] <JanC> doet Windows trouwens geen DHCP als je "verbinding delen" kiest?
[18:28] <Brunzer> niet voor zover ik kan zien
[18:38] <JanC> kan je de uitvoer van 'ip addr' en 'ip route' (zonder de aanhalingstekens, uitgevoerd in een terminal) op een pastebin plakken?
[18:38] <JanC> Brunzer: ^^^
[18:38] <Brunzer> :-)
[18:39] <Brunzer> die twee dingen moet ik in de terminal invoeren?
[18:39] <JanC> ja
[18:39] <Brunzer> ok, zal ik doen
[18:39] <JanC> en de equivalente commando's op Windows ('ipconfig' en 'route' IIRC?)
[18:39] <Brunzer> prima
[18:41] <Brunzer> hoe doe ik zo'n pastebin?
[18:42] <JanC> Brunzer: http://paste.ubuntu.com/
[18:42] <Brunzer> ok
[18:42] <JanC> en de URL die je dan krijgt hier plakken
[18:44] <Brunzer> http://paste.ubuntu.com/640895/
[18:44] <Brunzer> dit is die van windows
[18:44] <glenn_> hi
[18:44] <Brunzer> hoi
[18:44] <glenn_> en
[18:45] <Brunzer> nog niet gelukt
[18:45] <JanC> werkt die Teredo IPv6 tunnel goed op Widnows? ;)
[18:46] <glenn_> staat er geen firewal op ubuntu
[18:46] <Brunzer> installeert ubuntu standaard een firewall?
[18:46] <Brunzer> ik heb gewoon een live cd gebruikt
[18:46] <glenn_> normaal niet
[18:46] <JanC> standaart blokkeert die niks
[18:46] <JanC> standaard *
[18:46] <Brunzer> ik heb het ook niet aangegeven, dus dan zou die er niet moeten zijn
[18:46] <Brunzer> hoe kopieer ik tekst uit de terminal?
[18:47] <JanC> selecteren, rechtsklikken, kopiëren ?
[18:47] <glenn_> juist
[18:47] <glenn_> kunje ping naar de kaart zelf
[18:48] <glenn_> op ubuntu
[18:48] <Brunzer> ook gewoon 'ping 192.168.0.2'?
[18:48] <glenn_> ja
[18:49] <Brunzer> dat werkt
[18:49] <glenn_> dan werkt de kaart
[18:49] <JanC> hm, "IP-routering ingeschakeld . . . . : nee" --> mogelijk is dat je probleem op Windows?
[18:49] <glenn_> nee man
[18:50] <glenn_> van waar kun je pingen van waar neit
[18:50] <glenn_> janc hoe deel je nu weer een direcotory in ubuntu
[18:51] <Brunzer> even kijken hoe ik dat ip-routering kan inschakelen
[18:51] <glenn_> heeft er niks mee zien
[18:51] <glenn_> probeer is de kabels te wissellen tusen de pc
[18:51] <JanC> Brunzer: ik zou denken dat "verbinding delen" dat inschakelt (anders kan je die immers niet delen), maar Windows is nu eenmaal raar soms  ;)
[18:51] <glenn_> dus ander netwerk kaart intern
[18:52] <glenn_> hoe deel je een dir in ubuntu
[18:52] <Brunzer> ik deel nog geen dir. Volgens mij moet ik eerst een fat32 partitie maken om tussen windows en ubuntu te delen
[18:52] <JanC> glenn_: dat staat gewoon in de handleiding lijkt me, maar probeer eens met rechts klikken op die map  :P
[18:52] <glenn_> bedoe op ubuntu
[18:53] <JanC> Brunzer: niet om tussen 2 computers te delen
[18:53] <Brunzer> ok
[18:53] <JanC> Brunzer: maar laat je niet afleiden door glenn_   ;)
[18:54] <Brunzer> :-)
[18:54] <Brunzer> hoe kan ik makkelijk wisselen tussen de terminal en de gui?
[18:54] <JanC> hm?
[18:54] <glenn_> waarom leid ik hem af
[18:55] <JanC> Brunzer: je kan gewoon een terminal draaien in een venster in de GUI?
[18:55] <Brunzer> ok
[18:55] <glenn_> janc samba ook niet geinstalleerd standaard op ubuntu
[18:55] <glenn_> waarom leid ik jullie af
[18:55] <Brunzer> dat is gewoon ctrl+f2 i.p.v. ctrl+alt+f2?
[18:55] <JanC> glenn_: dat zal die dan wel voorstellen om te installeren...
[18:56] <glenn_> bij suse is dat out of the box
[18:58] <JanC> Brunzer: start een "Terminalvenster"
[18:58] <Brunzer> ok
[18:58] <Brunzer> dan inloggen?
[18:59] <JanC> nee, er is een programma in de GUI dat zo heet
[18:59] <glenn_> ller eerst de basis beasty
[18:59] <glenn_> leer eerst de basis Brunzer
[18:59] <JanC> gewoon Win toets en dan in het zoekvenster beginnen ingeven
[19:00] <JanC> glenn_: een werkende internetverbinding is wel handig om te leren...
[19:00] <glenn_> janc niks windows toest
[19:00] <Brunzer> absoluut :-). Al heeft glenn_ wel een punt
[19:00] <glenn_> werkt neit
[19:00] <glenn_> ik heb 1 jaar curus gevolgyt
[19:00] <JanC> Brunzer: glenn_ heeft minstens evenveel te leren als jij
[19:01] <glenn_> denk je
[19:01] <glenn_> van ubuntu ja
[19:01] <Brunzer> :-)
[19:01] <JanC> dingen zoals begrijpend lezen en zo
[19:01] <Brunzer> goed, die terminal heb ik. En een shortcut geplaatst
[19:02] <JanC> als ik me niet vergis start die terminal ook met Ctrl+Alt+T
[19:02] <Brunzer> klopt
[19:03] <JanC> anyway, daar kan je die commando's uitvoeren
[19:03] <glenn_> yuep
[19:03] <Brunzer> ip addr en ip route
[19:04] <glenn_> ja
[19:11] <Brunzer> het duurt even. Ik heb even geen mogelijkheid om die data naar mijn andere pc te krijgen
[19:11] <Brunzer> ik formatteer nu even een usb stick
[19:12] <JanC> ☺
[19:12] <Brunzer> een floppy zou ook al werken, maar ik heb geen fdd meer in mijn pc
[19:13] <JanC> USB sticks & SD-kaartjes zijn de nieuwe floppies  ;)
[19:13] <Brunzer> ja, maar ik had mijn stick ntfs geformatteerd vanwege de 4gb limiet
[19:13] <JanC> oh, maar Ubuntu kan ook gewoon NTFS gebruiken hoor
[19:14] <Brunzer> oh, dat wist ik niet
[19:14] <Brunzer> dat is wel handig
[19:14] <Brunzer> als ik dat netwerk aan de praat heb kan ubuntu dus ook mijn windows harde schijven lezen?
[19:15] <JanC> gedeelde mappen zijn volledig onafhankelijk van het bestandssysteem dat je gebruikt
[19:15] <glenn_> denk je dat jan
[19:16] <glenn_> waarom bestaat dan ntfs3g
[19:16] <glenn_> brunzer van waar ben je
[19:16] <JanC> glenn_: ntfs-3g is om NTFS te lezen van een disk in een Ubuntu-PC
[19:17] <glenn_> wel dan
[19:17] <Brunzer> Hoogezand, groningen
[19:17] <glenn_> beet vervan gent
[19:17] <JanC> glenn_: wel dan, wat heeft dat te maken met gedeelde mappen op een Windows-PC dan?
[19:17] <glenn_> die staan toch op ntfs
[19:17] <JanC> so?
[19:18] <JanC> de bestanden op de meeste webservers staan op ext4, en toch heb jij geen probleem om google te gebruiken op een Windows PC?
[19:18] <glenn_> zeg Brunzer al eens de netwerkkabels geswitcht op de vista
[19:18] <glenn_> da is
[19:18] <JanC> (op ext4 of een ander linux FS)
[19:18] <Brunzer> ik heb 2 verschillende kabels geprobeerd, maar beide met hetzelfde resultaat
[19:19] <Brunzer> die kabels zijn gewoon goed
[19:19] <Brunzer> 1 crosslink, en 1 gewone
[19:19] <glenn_> ander net werkkaart
[19:19] <glenn_> als test
[19:19] <Brunzer> die heb ik nu niet
[19:19] <glenn_> er zitten er toch 2 in die vista
[19:19] <JanC> voor je zeker kan zijn dat kabels goed zijn moet je die elders werkend gebruikt hebben natuurlijk  ☺
[19:20] <Brunzer> ja
[19:20] <glenn_> verwissel gewoon de kabels van netwerkkaart
[19:20] <glenn_> klopt janc
[19:20] <Brunzer> naja, ik heb diezelfde pc drie dagen geleden nog verbonden. Maar toen stond er nog windows xp op
[19:20] <Brunzer> ik wilde linux eens uit gaan proberen
[19:20] <glenn_> doe het gewoon
[19:20] <JanC> right, dus dan is het onwaarschijnlijk dat die plots nu stuk zijn
[19:21] <Brunzer> lijkt mij ook. En 1 kant op heb ik verbinding
[19:21] <JanC> oh ja, juist, dat had je al gezegd
[19:21] <glenn_> zal windows probleem zijn
[19:21] <glenn_> geen andere pc meer
[19:21] <glenn_> met xp
[19:23] <Brunzer> http://paste.ubuntu.com/640911/
[19:24] <Brunzer> nee ik heb hier nu 2 pc's
[19:24] <Brunzer> ik zou die linux machine dual boot met xp kunnen maken
[19:25] <JanC> Brunzer: en je kan dus niet surfen of whatever op Ubuntu?
[19:25] <Brunzer> nee
[19:25] <Brunzer> ik denk dat ik het beste maandag er een router tussen kan zetten
[19:26] <JanC> hm, "state UNKNOWN"
[19:26] <Brunzer> ja
[19:26] <JanC> Brunzer: kan je die verbinding selecteren in het menu van het netwerkpictogram?
[19:26] <glenn_> janc
[19:27] <Brunzer> jawel, die lo?
[19:27] <glenn_> denk dat ik weet wat het is
[19:27] <glenn_> http://paste.ubuntu.com/640912/
[19:27] <JanC> die "lo" mag daar normaal niet op staan
[19:27] <glenn_> janc vergelijk dit eens
[19:27] <JanC> wel "eth0" waarschijnlijk?
[19:27] <Brunzer> op 127.0.o.1?
[19:27] <Brunzer> *0.1
[19:28] <glenn_> Brunzer, doe eens service network restart
[19:28] <glenn_> mijn log gezien
[19:28] <JanC> Brunzer: staat "eth0" niet in het drop-down menu van het netwerkstatuspictogram?
[19:29] <Brunzer> jawel die staat er ook bij
[19:29] <glenn_> doe eens sudo network restart in terminal
[19:29] <Brunzer> ok
[19:29] <JanC> Brunzer: klik daar eens op?
[19:29] <Brunzer> ok
[19:29] <JanC> en kijk of je dan kan pingen
[19:29] <JanC> en/of surfen
[19:30] <glenn_> janc versmoed dan netwerk kaart niet up en running is
[19:30] <Brunzer> nee, succesfull packets 0%
[19:31] <Brunzer> sudo network restart werkte niet
[19:31] <glenn_> sudo service network restart
[19:32] <glenn_> sorry zit a te lang voor pc
[19:32] <JanC> sudo restart networking
[19:32] <Brunzer> unrecognized service
[19:33] <JanC> hm?
[19:33] <Brunzer> @JanC unknown instance
[19:33] <Brunzer> die twee meldingen kreeg ik terug na die commando's
[19:33] <JanC> sudo start networking
[19:34] <Brunzer> networking stop/waiting
[19:34] <Brunzer> krijg ik nu
[19:34] <JanC> nog steeds geen ping?
[19:34] <Brunzer> even kijken
[19:35] <Brunzer> pingen vanuit de terminal werkt nu wel
[19:35] <JanC> right
[19:35] <Brunzer> 7 packets verzonden, zonder loss
[19:35] <JanC> blijkbaar was netwerk om één of andere reden niet gestart
[19:36] <Brunzer> dan ben ik benieuwd of ie wel automatisch start als ik nu de pc reset
[19:36] <JanC> je zal trouwens ook DNS servers moeten instellen voor eth0 (als je dat nog niet gedaan hebt)
[19:36] <Brunzer> heb ik nog niet gedaan
[19:36] <Brunzer> wat moet ik als dns en alternatieve dns instellen?
[19:37] <glenn_> zie wel
[19:37] <glenn_> eindelijk
[19:37] <glenn_> geen
[19:37] <JanC> Brunzer: dat moet ergens in de documentatie van je provider staan
[19:37] <glenn_> of wel 8.8.8.8
[19:38] <glenn_> is deze van google.
[19:38] <JanC> Brunzer: of je kan die van OpenDNS of Google gebruiken
[19:38] <Brunzer> ok
[19:38] <glenn_> wat zeg je nu thx Brunzer
[19:38] <Brunzer> :D
[19:38] <Brunzer> heel erg bedankt hé
[19:39] <glenn_> zeg waarom is dat op iedere versie van linux vershillend die commando's
[19:39] <JanC> glenn_: welek commando's?
[19:39] <glenn_> op netwerk te herstart
[19:39] <glenn_> via command line
[19:40] <JanC> de service heet al meer dan 10 jaar "networking" in Ubuntu en Debian ?
[19:40] <viezerd> glenn_: omdat het eigenlijk verschillende OS-en zijn, ondanks dat ze allemaal de linux kernel gebruiken
[19:40] <glenn_> vree lastig
[19:41] <glenn_> vandaar dat ik niet veel kan doen op ubuntu
[19:41] <JanC> en het "service" commando werkt tegenwoordig in de meeste distro's vziw
[19:41] <glenn_> op centos is het service network restart
[19:41] <JanC> die naam doet er niet echt toe
[19:42] <burn> weet iemand wat dit betekend: "*** glibc detected *** /usr/sbin/apache2: double free or corruption" ?
[19:42] <glenn_> nee
[19:43] <JanC> burn: een bug in het geheugenbeheer van het programma
[19:43] <burn> JanC: mgoed, in apache2 van ubuntu lts?
[19:43] <JanC> het probeert een stuk geheugen dat het eerder al vrijgegeven had nog eens vrij te geven  ;)
[19:43] <glenn_> is op ubuntu sudo /etc/int.d/networking restart
[19:43] <JanC> burn: of in een apache module natuurlijk
[19:44] <JanC> glenn_: nee, "sudo service networking restart" werkt gewoon
[19:44] <burn> JanC: vreemd, de laatste mod die werd toegevoegd is van een maand geleden
[19:44] <burn> headers.load
[19:45] <burn> zou dus niet buggy mogen zijn?
[19:45] <JanC> burn: het kan in een library zijn die één v/d modules zelden gebruikt
[19:45] <Brunzer> Hey, heel erg bedankt voor jullie moeite. Ik ga er weer van tussen.
[19:45] <JanC> of het kan zijn dat het enkel gebeurt in uitzonderlijke omstandigheden
[19:46] <burn> JanC: hmmmmmmm
[19:46] <glenn_> bye Brunzer
[19:46] <burn> kheb zelden zoveel apache processen gezien die alle CPU power innemen bij prakisch geen hits
[19:46] <burn> maar ik zou echt niet weten waar het 'm zit
[19:46] <JanC> burn: bijvoorbeeld enkel als 2 HTTP requests die het gebruiken bijna exact tegelijk gebeuren
[19:46] <burn> JanC: je launched apache2
[19:46] <burn> komt er 1 process van 100% cpu
[19:47] <burn> daarna nog 1
[19:47] <burn> wegens meerdere cores
[19:47] <burn> daarna worden de childs 50%
[19:47] <burn> en zo gaat dat maar door
[19:47] <JanC> burn: dus zonder dat er requests zijn?
[19:47] <burn> tot het systeem crashed
[19:47] <burn> JanC: er zijn requests
[19:47] <burn> maar echt weinig
[19:47] <burn> er gaat iets verschrikkelijk fout in apache2 zelf
[19:47] <JanC> en die requests zijn legitiem?
[19:47] <burn> ik kan het zelfs niet killen met killall
[19:47] <burn> er is een kill -9 nodig
[19:47] <burn> JanC: ja, legitiem
[19:48] <JanC> burn: was apache al herstart sinds de laatste module-update/toevoeging?
[19:48] <burn> JanC: zeker
[19:48] <burn> heel het systeem zelfs
[19:48] <burn> JanC: volgende lijnen zijn
[19:48] <burn> [19:48] <burn> /lib/libc.so.6[0x7fcb4bada0ea]
[19:49] <JanC> burn: plak het op een pastebin anders
[19:49] <burn> en daarna libphp5
[19:49] <burn> and so on
[19:49] <JanC> ah
[19:49] <JanC> bug in PHP5 dus
[19:49] <JanC> of in een PHP-extensie
[19:49] <burn> no way?
[19:49] <burn> JanC: http://paste.ubuntu.com/640924/
[19:49] <JanC> zijn dat officiële apache & PHP uit de repositories?
[19:49] <burn> jazeker
[19:50] <burn> Description:	Ubuntu 8.04.4 LTS
[19:50] <glenn_> ben er ook ver mee wezg
[19:50] <JanC> oh, oude Ubuntu  ☺
[19:50] <burn> ja, weetek, maar nog steeds lts he
[19:51] <JanC> nog steeds ondersteund idd.
[19:51] <burn> zo, inmiddels 6 processen met elks 30%
[19:51] <burn> en zo gaat dat maar door
[19:51] <burn> zonder errors btw
[19:52] <burn> tot als het systeem het niet meer kan trekken
[19:52] <burn> pas daarna krijg ik die logs te zien in de error.log
[19:55] <burn> JanC: hoe raak ik hieruit denk je?
[19:58] <oCean> burn: zit je erg vast aan apache? lighttpd is een prima optie als httpd
[19:58] <burn> oCean: redelijk vast ja, Plesk
[19:58] <burn> ;)
[19:58] <oCean> plesk heeft toch gewoon een httpd nodig? apache is toch geen requirement
[19:59] <burn> hmm, de users wel dan
[19:59] <oCean> lighttpd kan ook prima php en mysql
[19:59] <oCean> ok, misschien is switchen van httpd een brug te ver..
[20:00] <burn> yep
[20:05] <JanC> burn: welke apache mpm gebruik je?
[20:05] <burn> JanC: een goeie vraag
[20:06] <burn> in de conf staan ze  beiden
[20:06] <burn> prefork en worker
[20:06] <burn> of is dit 1
[20:06] <JanC> je kan er maar één tegelijk installeren, dacht ik  ☺
[20:07] <JanC> zal wel prefork zijn, volgens mij kan je mod_php anders niet installeren
[20:08] <burn> ja klopt
[20:08] <JanC> -prefork of -itk
[20:08] <JanC> (maar -itk zat waarschijnlijk nog niet in 8.08 zelf?)
[20:08] <JanC> 8.04
[20:08] <burn> ik heb in de apache2.conf prefork en worker
[20:08] <burn> ifmodule
[20:09] <JanC> ja, die staan er standaard in omdat de beste defaults tussen beide verschillen
[20:10] <burn> ok
[20:10] <burn> :)
[20:10] <burn> nu, 'k heb het misschien gevonden
[20:10] <burn> server was running out of entropy
[20:10] <JanC> hm
[20:10] <burn> kan dat?
[20:11] <burn> Seeding PRNG with 0 bytes of entropy
[20:11] <JanC> ik snap niet zo goed hoe dat die crash kan verklaren, tenzij omdat er te veel connecties komen die allemaal wachten op meer random nummers...
[20:11] <JanC> je doet veel encryptie of zo?
[20:12] <JanC> of andere dingen met random nummers natuurlijk
[20:12] <burn> die kans is mogelijk
[20:13] <burn> het is in ieder geval op dat type connecties/acties dat de high cpu load ontstaat
[20:13] <burn> als ik deze childs manueel kill, stabilizeerd de load
[20:14] <JanC> je zou kunnen kijken of je /dev/urandom kan gebruiken ipv /dev/random als "random source"
[20:14] <burn> JanC: komt voor bij een 443 verbinding
[20:14] <JanC> dat is veel minder random (en dus minder veilig/nuttig voor sommige toepassingen), maar blokkeert tenminste nooit  ;)
[20:15] <burn> vreemd, want deze machine is enkel met de default site bereikbaar op 443
[20:15] <JanC> DoS ?  ;)
[20:15] <burn> onmogelijk
[20:15] <burn> 1 request per minuut
[20:15] <burn> ...
[20:15] <JanC> het is duidelijk een DoS, maar misschien niet opzettelijk  ;)
[20:16] <JanC> APache gebruikt openssl voor TLS vziw
[20:18] <JanC> het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat 1 request / min al je entropy kan uitputten
[20:18] <burn> hehe
[20:18] <burn> :p
[20:18] <JanC> maar als iets anders je entropy uitput kan dat wel die HTTPS requests blokkeren
[20:19] <JanC> heb je nog andere services draaien op die server?
[20:20] <JanC> die SSL gebruiken, of andere encryptie, of iets anders wat entropy/random nummers nodig heeft
[20:20] <JanC> encrypted disk/directory?
[20:21] <burn> nope
[20:23] <JanC> sudo lsof /dev/random
[20:23] <JanC> daarmee kan je normaal zien welke apps daar random data uit lezen...
[20:23] <burn> ok JanC, heb effe debug van apache2 opgezet
[20:23] <burn> kom ik dit tegen: [debug] ssl_engine_io.c(1843): OpenSSL: I/O error, 5 bytes expected to read on BIO#350ced0 [mem: 3404000]
[20:23] <burn> dat commando geeft niets terug
[20:24] <JanC> en voor urandom?
[20:24] <JanC> (een hoop meer, gok ik  ;) )
[20:24] <burn> JanC: 15 regels www-data
[20:25] <burn> and growing
[20:25] <JanC> en geen andere apps?
[20:25] <JanC> raar trouwens, lezen van /dev/urandom zou niet mogen blokkeren
[20:26] <burn> enkele andere apps
[20:29] <JanC> burn: allemaal apps die logisch gezien random data nodig hebben?
[20:29] <burn> JanC: ja perfect in orde
[20:30] <burn> enkel snap ik niet waarom www-data er zoveel nodig heeft
[20:30] <JanC> één per geforkte proces
[20:30] <JanC> en doordat er ergens iets blokkeert forkt die natuurlijk het max. toegestane aantal processen
[20:31] <burn> JanC: daar komt het op neer idd
[20:31] <JanC> heb je syslog en dmesg en zo al nagekeken op foutmeldingen?
[20:32] <burn> JanC: jazeker, niets aan de hand
[20:32] <JanC> en de logs van de andere programma's die /dev/urandom gebruiken
[20:32] <burn> yep
[20:32] <JanC> die werken allemaal normaal?
[20:32] <burn> yep
[20:32] <JanC> hm
[20:33] <JanC> permissies op /dev/urandom staan normaal ?
[20:33] <burn> 't is simpel, elke connectie die 443 "aanvraagt" blijft hangen indien ze msie is denk ik
[20:33] <JanC> eh
[20:33] <burn> http://forum.parallels.com/printthread.php?t=40203
[20:33] <JanC> enkel met MSIE ?
[20:33] <burn> ikzelf kan er perfect op
[20:34] <JanC> IE6 ?
[20:34] <burn> ja
[20:35] <JanC> zodner SP ?  :P
[20:35] <JanC> dat klinkt eng  :P
[20:37] <Jeeves_> gaat het over msie en apache en ssl?
[20:37] <JanC> burn: die opmerkign van sONOCOOLO lijkt me wel nbuttig
[20:37] <JanC> Jeeves_: ja
[20:38] <Jeeves_> Staan er browsermatch dingen in de config?
[20:38] <Jeeves_>         BrowserMatch "MSIE [17-9]" ssl-unclean-shutdown
[20:38] <Jeeves_> BrowserMatch "MSIE [2-6]" \ nokeepalive ssl-unclean-shutdown \ downgrade-1.0 force-response-1.0
[20:38] <Jeeves_> Dat soort dingen?
[20:38] <burn> neen, niet dat ik vind Jeeves_
[20:38] <JanC> Jeeves_: volgens dat forum is dat dus de oplossing
[20:38] <Jeeves_> En is het een virtuele machine?
[20:39] <burn> Jeeves_: yep virtueel
[20:39] <Jeeves_> Dan kun je inderdaad nog wel eens issues hebben met te weinig entropy
[20:39] <Jeeves_> https://launchpad.net/~f-launchpad-bit-nl/+archive/entropybroker
[20:39] <Jeeves_> Dat kan helpen
[20:39] <JanC> idd.
[20:40] <burn> Jeeves_: wat is de reden en hoe meet je dat?
[20:41] <Jeeves_> burn: Dat je geen hardware hebt die entropy aanmaakt, denk ik
[20:41] <Jeeves_> Maareh, d'r is ergens een dingetje in /proc
[20:41] <JanC> /proc/sys/kernel/random/entropy_avail
[20:41] <Jeeves_>  Die ja
[20:42] <JanC> kan openssl niet /dev/urandom gebruiken?
[20:42] <burn> 185
[20:42] <burn> JanC: openssl gebruikt urandom
[20:42] <burn> in random zie ik niets
[20:42] <Jeeves_> Ik ga ff the event kijken
[20:42] <Jeeves_> succes
[20:42] <JanC> mja, die lsof is een momentopname natuurlijk
[20:42] <burn> Jeeves_: yoow, thx
[20:43] <Jeeves_> die MSIE dingen moeten wel in je config staan, trouwens
[20:44] <JanC> staat in de standaard Debian/Ubuntu config, maar met plesk...
[20:44] <burn> zow
[20:45] <burn> er lijkt me steeds entropy genoeg
[20:46] <JanC> burn: er is een bug in IE met SSL blijkbaar
[20:47] <burn> k
[20:47] <JanC> waarbij het een SSL verbinding oneindig openhoudt of zo
[20:47] <burn> waar vind ik de nodige rules?
[20:47] <JanC> zie /etc/apache2/sites-available/default-ssl voor een voorbeeld
[20:47] <burn> k
[20:47] <burn> effe een ander systeempje zoeken
[20:48] <JanC> en vertel Plesk dat ze hun boeltje fixen  :P
[20:48] <burn> zal moeilijk zijn
[20:48] <burn> hun communicatie namelijk echt top
[20:48] <burn> :<
[20:48]  * burn weent wat
[20:48] <JanC> je betaalt hen daar immers voor?
[20:48] <burn> het model van parallels is reseller gericht
[20:49] <JanC> is dit in combinatie met Vituozzo of zo?
[20:49] <burn> rechtstreeks met hen "praten" is mij nog maar weinig gelukt
[20:49] <burn> JanC: niet beginnen vloeken he
[20:49] <burn> zeker en vast niet
[20:49] <burn> ;)
[20:49] <JanC> omdat je van virtueel sprak ook  ;)
[20:49] <burn> JanC: gewoon vmware
[20:49] <JanC> en dat ook van hen is  ;)
[20:50] <burn> virtuozzo vind ik niet teveel virtueel aan
[20:50] <burn> idd, je hebt gelijk die veronderstelling te maken
[20:50] <JanC> is meer container-based
[20:50] <JanC> is ook een vorm van virtualisatie natuurlijk
[20:50] <JanC> alleen emuleer je geen compleet systeem
[20:51] <JanC> inclusief hardware
[20:52] <JanC> burn: gezien je genoeg entropy hebt denk ik overigens dat je entropybroker niet nodig zal hebben
[20:53] <burn> JanC: idd
[20:53] <JanC> dei workaround voor buggy MSIE zou genoeg moeten zijn
[20:53] <burn> zit nu in de config
[20:53] <burn> effe de boel herstarten
[20:53] <JanC> (en vertel je klanten dat de webserver sneller zal werken als ze upgraden naar een deftige browser)
[20:53] <burn> lees: apache2 processen manueel killen
[20:53] <burn> JanC: nobel!
[20:54] <JanC> recente MSIE zijn overigens geen probleem
[20:55] <JanC> waarbij "recent" betekent alles >= MSIE 7
[20:55] <burn> idd
[20:55] <burn> 'k vraag mij af waarom dit pas nu een probleem vormt
[20:59] <JanC> er zijn een aantal security patches voor ssl geweest onlangs die bepaalde oude functionaliteit uitschakelden IIRC, maar geen idee of dat relevant is
[21:00] <JanC> geen idee of dat ook in 8.04 gebeurde bijvoorbeeld
[21:05] <burn> mhm
[21:05] <burn> hij blijft het doen hoor
[21:05] <burn> heb die regels include overal waar 443 staat
[21:32] <burn> JanC: nog een extra php probleem gevonden ook hoor
[21:32] <burn> amai
[21:32] <burn> soit, opgelost
[21:32] <burn> thx for help!
[21:43] <JanC> burn: wat was het probleem ?