/srv/irclogs.ubuntu.com/2011/07/22/#ubuntu-it-meeting.txt

edmaelBuonasera a tutti nel frattempo15:51
edmaelUna domanda: più o meno la riunione quanto durerà?15:51
mlazzari2edmael,  2 ore circa, per altre domande entra in #ubuntu-it-doc questo canale è loggato ;)15:53
jeremie2Salve a tutti15:57
xdatap1mlazzari2, jeremie2: sera16:26
jeremie2Salve xdatap116:26
mlazzari2xdatap1,  ciao ciao a tutti16:26
xdatap1mlazzari2, jeremie2: era per vedere se voi c'eravate, aspettiamo qualche minuto ancora16:27
jeremie2OK16:28
maegrassalve a tutti, vengo a sentire (leggere) quel che si dice16:28
=== Claudinux_ is now known as Claudinux
xdatap1mlazzari2, jeremie2 iniziamo?16:37
jeremie2Si16:37
mlazzari2oki16:38
xdatap1ok, allora intanto iniziamo presentandoci, a vantaggio del LOG16:38
xdatap1<-- Paolo Sammicheli16:38
mlazzari2→ Matteo Lazzari16:38
jeremie2<- Jeremie Tamburini16:38
Claudinux<-- Claudio Arseni16:38
edmael→ Edoardo Maria Elidoro16:38
totopalma→ Salvatore Palma16:39
maegras-> Marco Rofei16:39
xdatap1bene, passiamo con l'argomento di oggi16:39
xdatap1analisi di quanto fatto, come migliorare e passi futuri16:40
xdatap1in coda varie ed eventuali, se ci saranno16:40
xdatap1per chi non è pratico di queste riunioni, si cerca di mantenere il discorso pulito16:40
xdatap1per chiedere la parola si scrive "/me si prenota" e si parla quando viene ceduta la parola16:41
xdatap1scrivendo /me si prenota viene così:16:41
* xdatap1 si prenota16:41
xdatap1due parole su quanto fatto16:41
xdatap1le pagine del gruppo sono state riorganizzate abbastanza in tempi brevi e devo dire che si presentano molto bene16:42
xdatap1anche la guida in 10 passi è piaciuta molto e altri gruppi l'hanno inserita tra i passi per iniziare16:42
gikbuntuEccomi sono arrivato anche io16:42
xdatap1gikbuntu, il log di quanto è stato già detto è scritto qua: http://logs.ubuntu-eu.org/freenode/2011/07/22/%23ubuntu-it-meeting.html16:43
xdatap1gikbuntu, non aggiornato in tempo reale, quindi ogni tanto ricarica la pagina16:44
xdatap1tornado al discorso16:44
xdatap1quindi, sulla riorganizzazione delle pagine sembra un buon punto di partenza16:44
xdatap1dopo quello abbiamo riorganizzato la struttura del gruppo, inserendo il criterio minimo di partecipazione e cercando di semplificare molto come partire16:45
xdatap1l'idea dietro a quello è che il gruppo doc debba diventare sempre più uno dei gruppi da cui è possibile iniziare a contribuire16:45
xdatap1in quanto, se organizzato opportunamente, si presta a offrire lavori di difficoltà crescenti partendo da un minimo ragionevole16:46
xdatap1prima dell'organizzazione il gruppo era composto da 4 persone, un editore e 3 admin16:46
xdatap1ad oggi abbiamo: 5 redattori 1 editore 3 operatori e 2 coordinatori. Totale 11 persone16:47
xdatap1Gli obiettivi che avevamo buttato là, per poter dire "abbiamo avuto successo" erano di un ambizioso 15 redattori e 5 editori16:48
xdatap1quindi abbiamo ancora molto da fare :)16:48
xdatap1altra iniziativa, ancora in corso, è il rinnovo della guida stilistica che ha iniziato jeremie2 16:48
xdatap1e occorre pensare e pianificare una nuova campagna di promozione del gruppo per continuare a raccogliere nuovi contributori16:49
xdatap1intanto per quanto esposto fin ora, ci sono interventi?16:49
jeremie2Volendo si16:50
xdatap1la parola a jeremie2 16:50
jeremie2sulla guida stilistica16:50
jeremie2A parte i lavori organizzativi16:50
jeremie2il grosso del lavoro da svolgere sul wiki riguarda la rvisione delle pagine16:51
jeremie2cioè controllare e correggere le pagine in modo che risultino coerenti fra loro come impostazione.16:52
jeremie2Il fatto di "dover" essere obbligati a seguire certe regole16:52
jeremie2è stato (almeno) in passato 16:53
jeremie2un po' un problema.16:54
jeremie2Quindi quello che mi chiedevo è: è il caso di rivedere parte delle regole per semplificarle ulteriormente,16:55
jeremie2o quelle attuali le possiamo ritenere adeguate?16:55
* mlazzari2 si prenota16:55
* gikbuntu si prenota16:55
jeremie2Prego mlazzari216:55
mlazzari2mah, alla fine le cose da sapere sono bene scritte nella tua pagina http://wiki.ubuntu-it.org/GlossarioRapido16:57
mlazzari2poi l'importante come scrivevo oggi nel forum16:57
mlazzari2è di scrivere il meno possibile16:57
mlazzari2cioè le guide devo assomigliare più a dei manuali16:57
mlazzari2se poi qualcuno vuole approfondire usa wikipedia o ne discute al bar del forum16:58
mlazzari2comunque direi di mantenere l'impronta che c'è ora, non vorrei che diventasse un caos ;)16:58
mlazzari2finito16:59
jeremie2Prego gikbuntu16:59
gikbuntuIo penso, che le regole stilistiche presenti siano necessarie, d'altronde, si stanno scrivendo guide che tutti dovranno seguire, quindi penso debbano essere corrette nella forma e nel contenuto. Come effettivamente già sono. In fin dei conti le regole stilistiche già esistenti non sono poi tanto restrittive e difficili da applicare, e sicuramente dopo il lavoro di jeremie saranno più chiare.16:59
gikbuntuCome comunque già sono16:59
gikbuntufinito16:59
xdatap1gikbuntu, puoi cortesemente presentarti per il log?16:59
gikbuntugiusto17:00
gikbuntugikbuntu → Giacomo Fabriid17:00
gikbuntuscusate, Fabris17:00
* edmael si prenota17:00
jeremie2Bene, concludo17:00
jeremie2Premetto che adoro le regole :D17:00
jeremie2Quindi apprezzo le attuali impostazioni.17:01
jeremie2Il mio nasceva scaturiva dalla mole di lavoro che ne scaturisce17:01
jeremie2soprattutto in sede di revisione.17:01
* mlazzari2 si prenota17:02
jeremie2Però anche a me le attuali regole non sembrano particolarmente pesanti, e poi... se vengono adottate regole anche su nonciclopedia (e tutto sommato con buoni risultati), non vedo perché17:03
jeremie2non dovrebbero funzionare fra gente appassionata di argomenti tecnici.17:03
jeremie2Fine.17:03
* gikbuntu si prenota17:03
jeremie2Prego edmael17:03
edmaelGrazie17:03
edmaelIo volevo semplicemente dire che sono pienamente d'accordo con la filosofia "non siamo wikipedia"17:03
edmaelSe le persone vogliono sapere come funziona una rete17:04
edmaelnon leggono la wiki17:04
edmaelquindi bisognerebbe (IMHO, ovvio) adottare un approccio più tecnico possibile17:04
edmaelcercando di limitarsi a "La guida spiega questo" → "Comando per raggiungere quello scopo" → "spiegazione del comando". Punto. Niente fronzoli e cose simili.17:05
edmaelFine ;)17:05
jeremie2Vai mlazzari217:05
mlazzari2allora nessuno ci vieta di anticipare i tempi, se qualcuno dei redattori se la sente può iniziare a revisionare le guide17:06
mlazzari2poi casomai controlliamo noi17:07
* jeremie2 si prenota17:07
mlazzari2per i nuovi, selezionando l'opzione informazione della pagina si possono vedere le differenze17:07
mlazzari2quindi capire dove sono avvenute le correzioni, io ho imparato in questo modo17:08
mlazzari2fine17:08
jeremie2vai gikbuntu17:08
gikbuntuUna piccola segnalazione: sarebbe utile racchiudere tutte le guide su come scrivere nel wiki in una guida unica o quantomeno raccoglierle in modo che si possano trovarle e consultarle nel minor tempo possibile. Oggi ci sono molte guide (regole stilistiche, wiki 10 passi, glossario rapido, editor, ecc. ecc.) che  si potrebbero unire per rendere anche più semplice la consultazione delle stesse. Fine17:08
jeremie2Eccola http://wiki.ubuntu-it.org/GuidaWiki ;)17:09
jeremie2Ovviamente nel tempo possiamo vedere di migliorare i vari aspetti di tutte quelle pagine.17:10
jeremie2Per ora abbiamo fatto giusto un'opera di semplificazione 17:10
jeremie2mettendo in evidenza alcune pagine e un po' da parte le altre.17:11
jeremie2Concludo il discorso su revisione/regole/ecc..17:11
jeremie2In pratica quello che servono sono un buon numero di Redattori.17:11
jeremie2Come ha accennato Matteo non occorre essere già redattori17:12
jeremie2per svolgere quei compiti.17:13
jeremie2La cosa importante è che i vari Redattori prendano a cuore le regole17:13
jeremie2utilizzate per la stesura delle pagine. Quindi andarsi a rivedere come sono state corrette le guide17:14
* xdatap1 si prenota17:14
jeremie2, come sono state impostate, ecc.. 17:14
jeremie2Fine.17:14
jeremie2vai xdatap117:15
xdatap1jeremie2, prima che mi dimentico, c'è un bug in quella pagina. (GuidaWiki) Le immagini nell'intestazione sono dei link che portano alla pagina del file allegato, invece di essere un link. Andrebbe corretto ma occorrono conoscenze ninja per quello.17:15
xdatap1tutto qua :)17:15
jeremie2... devo ancora entrare in possesso delle regole ninja :)17:15
jeremie2Caso mai metto un messaggio in ML. Lo so è una cosa fastidiosa.17:16
xdatap1jeremie2, l'header delle pagine del gruppo invece è corretto, ho visto che c'è una sintassi per mostrare le immagini con graffe triple che possono essere incorporati in un link17:16
xdatap1jeremie2, ci avrei anche provato solo che poi mi sono perso, penso matteo sappia come fare17:16
jeremie2OK17:17
mlazzari2xdatap1,  si ma bisogna ridimensionare le immagini 17:17
mlazzari2cioè caricarle già ridimensionate senza impostare il valore in macro17:17
xdatap1mlazzari2, ok, allora vediamo dopo come fare17:17
xdatap1jeremie2, il discorso della pagina di Benvenuto, vedo che non è linkata dalle pagine del gruppo, andrebbe inserito da qualche parte, credo17:18
jeremie2Si giusto.17:19
jeremie2La pagina di introduzione del gruppo faceva un po' da Jolly17:19
jeremie2prima della nascita delle nuove 3.17:19
jeremie2Andrebbe effettivamente rimessa mano alla prima pagina del gruppo.17:20
xdatap1ok allora apriamo una lista di action items:17:21
xdatap1jeremie2, puoi pensarci tu a rivedere la home del gruppo?17:21
jeremie2OK17:22
xdatap1* Rivedere home page del gruppo [jeremie]17:22
xdatap1* Correggere immagini banner di Benvenuti [mlazzari2]17:22
xdatap1altra cosa, la pagina dei lavori da fare...17:23
xdatap1secondo me è ancora lontana dall'essere invitante... voi che ne pensate?17:23
xdatap1sto parlando di questa: http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoDocumentazione/PagineDaFare17:23
gikbuntuoltre che poco invitante è anche poco aggiornata17:24
gikbuntuBisognerebbe mettersi di impegno per aggiornarla periodicamente17:24
xdatap1qualcuno che si candida a dare una mano? anche più di uno, si puo' spezzare il lavoro in tre17:25
* gikbuntu si candida17:25
xdatap1grazie gikbuntu :)17:25
xdatap1gikbuntu, potresti provare a clonare la pagina su una di prova e proporre a matteo e jeremie una nuova versione, che ne dici?17:26
gikbuntuva bene, la faccio subito e posto il link. Però prima di domenica non posso iniziare i lavori.17:27
xdatap1gikbuntu, magari prima la tabella delle traduzioni, poi quella degli aggiornamento a blocchi di una decina di righe17:27
gikbuntuin che senso?17:27
xdatap1gikbuntu, se inizi domenica va benissimo :)17:27
gikbuntucosa intendi a blocchi di una decina di righe?17:28
gikbuntuLa copio tutta?17:28
xdatap1gikbuntu, si la copi tutta ma chiedi revisione un poco alla volta, invece di starci sopra qualche giorno e chiedere revisione tutta in fondo17:28
gikbuntuok capito. Adesso sto creando la pagina, vi posto il link17:29
xdatap1gikbuntu, si si, dopo la riunione 17:29
gikbuntuok17:29
xdatap1andiamo avanti. Facciamo un'altra iniziativa per attirare nuovi contributori? Idee?17:30
jeremie2Domanda, ma "renderla più invitante" nel senso di accorciare la lista?17:30
xdatap1jeremie2, può avere senso, se ci sono molte righe potresti spezzarle per priorità e mettere nella lista quella ad alta priorità soltanto e tenere le altre in pagine vostre di servizio17:31
xdatap1jeremie2, entrare in una pagina e vedere 5000 pagine spaventa, invece vederne 10 puo' semplificare la scelta17:31
jeremie2 Ok17:31
xdatap1c'è anche il fatto che l'imbarazzo della scelta a volte paralizza la scelta stessa... è un comportamento umano17:32
jeremie2OK. C'è anche un'altra cosa da aggiustare.17:32
xdatap1dicci tutto17:32
jeremie2Riguarda le traduzioni17:32
jeremie2Sulla pagina si parla anche di collaborazione con il gruppo traduzione17:33
jeremie2Però le guide del wiki secondo me hanno poco a che vedere17:33
jeremie2con il lavoro svolto normalmente nell'ambito di quel gruppo17:34
jeremie2.17:34
xdatap1non ricordo se ne parlavamo in chat o alla riunione precedente. Secondo me questa cosa non ha molto senso. Ogni gruppo deve essere autosufficiente17:34
xdatap1quindi quello che serve è un po' di traduttori che partecipino qua17:34
xdatap1non far veicolare le revisioni avanti e indietro17:34
* gikbuntu si prenota17:34
* maegras chiede la parola17:34
jeremie2Il fatto è che non si dovrebbe17:34
xdatap1al massimo quello che puo' spettare al gruppo traduzioni è definire i glossari17:34
xdatap1io ho finito, se anche jeremie2 passerei la parola ai prenotati17:35
jeremie2necessariamente seguire le regole che si usano per i programmi e per la documentazione dei programmi.17:35
jeremie2Revisionando le guide quello che noto è che quello che interessa sono i contenuti17:36
jeremie2per es. di una guida del wiki internazionale. Per la forma è tutta un'altra storia.17:36
jeremie2Noi abbiamo già le nostre impostazioni, quindi quello che serve non è esattamente un traduzione rigorosa,17:37
jeremie2piuttosto prelevare i contenuti e riadattarli alle nostre pagine.17:37
jeremie2Non so se è chiaro? :)17:37
jeremie2Fine17:38
xdatap1la parola a gikbuntu 17:38
gikbuntuConcordo pienamente con quanto detto da xdatap1 e con jeremie2 (che è stato chiarissimo :) ), effettivamente è meglio che dei wiki ce ne occupiamo interamente noi, e con le traduzioni siamo stati autosufficenti fino ad ora, e proprio perchè è andato tutto bene continuerei così. Finito17:38
xdatap1la parola a maegras 17:38
maegrasGrazie :) Volevo fare alcune semplici considerazioni da mero "utilizzatore" del WiKi, visto che non faccio parte del gruppo..17:39
maegras1. Credo che il lavoro dei coordinatori nel tenere aggiornato il wiki sia molto oneroso, almeno in termini di fatica. Ad esempio, cercare le guide obsolete tra 8000 e rotte pagine, può richiedere un notevole sforzo17:40
maegrasMi chiedevo allora se non sarebbe utile, sia al gruppo sia all'eventuale fruitore, avere una sorta di pulsante "segnala guida obsoleta"17:41
* gikbuntu si prenota17:41
maegrascon la possibilità di scrivere un commento su quale parte sia (o sia ritenuta) obsoleta17:41
mlazzari2maegras,  esiste questa http://wiki.ubuntu-it.org/CategoryDaRevisionare17:41
maegras2. Sempre da semplice utilizzatore, noto che c'è sempre (o quasi) un link ad un 3D nel forum. Solo che il link punta alla board Documentazione, e magari ad un utente sembra "brutto" scriversi perchè potrebbe sentirsi fuori luogo.17:43
maegras3. (poi rispondo a mlazzari e concludo, scusate se mi dilungo) Credete che potrebbe essere utile "votare" le guide? Un approccio blog-style. Parlando dal mio punto di vista, se scrivo una guida, mi farebbe piacere sapere che, chessò, 5 persone trovano la mia guida utile.17:45
maegras4. Rispondendo a mlazzari2, per chi non conosce il wiki è difficile da notare che la guida è nella CategoryDaRevisionare, visto che appare in fondo alla pagina e, propabilmente, non si sa neanche cosa voglia dire.17:45
maegrasQuello che volevo mettere in luce con i miei commenti era "solo" rendere il WiKi un po' "vicino" all'utente finale.17:46
maegrasFine.17:46
xdatap1la parola a gikbuntu 17:46
gikbuntuBeh, in un certo senso c'è già la possibilità di segnalare una guida obsoleta, tutti i wiki hanno un pulsante che rimandano alla discussione del forum nella quale si "sviluppa" quella guida. Non penso che un utente si debba sentire fuori luogo, d'altra parte è sempre "il forum", dove cerca le soluzioni ai suoi problemi. Comunque si può cambiare il collegamento scrivendo, per esempio, "segnala eventuali errori in QUESTA pagina". In ogni caso le 17:47
gikbuntuguide obsolete (dovrebbero) avere il wikibanner "articolo da revisionare" (mi sembra, correggetemi se sbaglio). Fine17:47
xdatap1intervengo io17:47
xdatap1che il sistema ci sia già lo percepisco, però non dobbiamo mai preoccuparci di domandarci "è migliorabile?"17:48
xdatap1quindi domandiamocelo e alla prossima riunione magari ne riparliamo :)17:48
xdatap1Andando avanti: jeremie2, mlazzari2: guardando la composizione del gruppo io percepisco una priorità: trovare ancora qualche editore. Voi che ne pensate?17:49
jeremie2È la priorità n°117:49
xdatap1quindi occorre pensare una "campagna" per trovare editori17:50
xdatap1che ne dite di una bella mail in intergruppi?17:50
* gikbuntu si prenota17:50
jeremie2potrebbe essere un inizio.17:50
mlazzari2+117:50
* jeremie2 si prenota17:50
xdatap1e poi pensavo, certi operatori che ci lurkano, tipo totopalma potrebbero darsi un po' da fare e diventare editori :P17:50
xdatap1ho finito, a te gikbuntu, dopo c'è jeremie2 17:51
gikbuntuVolevo dire, che se si vuole scrivere una mail in intergruppi17:51
gikbuntubisogna rivedere i criteri per diventare editori17:51
gikbuntuOra bisogna aver redatto almeno 10 guide ed essere redattore da almeno 2 mesi17:52
gikbuntuCiò vuol dire che "uno qualunque" non potrebbe diventare subito editore17:52
gikbuntu(giustamente)17:52
xdatap1certo, mica scrivere in intergruppi vuol dire che chiunque risponde diventa editore17:53
xdatap1ma se non si inizia mai non lo diventa nessuno17:53
gikbuntuMagari però si potrebbe trovare qualche redattore che ha i prerequisiti ma non ha mai pensato di proporsi17:53
gikbuntu(io mi proporrei volentieri ma non ho i prerequisiti...)17:53
gikbuntuFine17:53
xdatap1si, ti rispondo subito poi si passa la parola a jeremie2 17:53
xdatap1scrivere in intergruppi significa che scrivi a un gruppo di persone già coinvolte17:54
xdatap1che magari iniziano a fare anche cose "che servono" anziché cose "che piacciono". Ciò non toglie che i criteri sono quelli17:54
xdatap1è solo un discorso di target17:54
xdatap1se scrivi dal planet e cogli gli utenti, ha senso proporre una cosa come "vieni da noi, ci servono redattori, un impegno semplice e limitato"17:55
xdatap1se scrivi a gente già coinvolta ha senso dire "abbiamo bisogno di persone che revisionino i lavori di chi inizia adesso"17:55
xdatap1a te jeremie2 17:55
* mlazzari2 si prenota17:56
* gikbuntu gikbuntu conocorda con quanto detto da xdatap117:56
jeremie2Intanto ribadisco che al di la dei titoli editore/redattore, revisionare pagine17:56
jeremie2può in linea di principio essere fatto da chiunque.17:56
jeremie2Basta fare in modo che una pagina rientri in certi standard.17:57
jeremie2Poi altra osservazione,17:57
jeremie2Se i redattori fossero in numero cospicuo... con poco lavoro per ciascuno17:58
jeremie2si potrebbe mantenere una buona media di guide revisionate mensilmente.17:58
jeremie2Quindi scrivendo in intergruppi si potrebbe avere la possibilità anche di trovare17:59
jeremie2un certo numero di persone con un certo livello di rigore nell'editare una pagina17:59
jeremie2in modo che con poco sforzo possano partecipare a questa grossa mole di lavoro.18:00
jeremie2Fine18:00
xdatap1la parola a mlazzari2 18:00
mlazzari2come già detto da jeremie nessuno vieta un redattore ad iniziare a revisionare anzi....18:01
mlazzari2è il sistema migliore per imparare18:01
mlazzari2quindi gikbuntu  se vuoi provare sei il benvenuto18:01
mlazzari2giusto per farvi capire come dovrebbero essere le guide: http://wiki.ubuntu-it.org/AmbienteGrafico/CompositeManager/CompizFusion18:01
mlazzari2ok questa è da revisionare ma solo nei contenuti18:02
mlazzari2quindi 18:02
mlazzari2elenchi puntati18:02
mlazzari2premer x per fare y18:02
mlazzari2molto sintetica senza tanti fronzoli, di veloce lettura18:02
mlazzari2chi cerca una guida deve risolvere un problema o installare un software, non capire il perchè si fa cosi :)18:03
mlazzari2finito18:03
xdatap1ok, comunque prepariamo questa mail in intergruppi e proviamo 18:04
xdatap1altra proposta: un doc jam via irc18:04
mlazzari2xdatap1,  tutti da me :)18:04
xdatap1se non sapete cosa è un Jam: http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoPromozione/UbuntuJam18:04
xdatap1mlazzari2, si puo' organizzare. L'importante è che partecipino molto nuovi via IRC18:05
xdatap1che ne dite, puo' aiutare?18:06
jeremie2Potrebbe essere una buona idea.18:06
jeremie2Personalmente non ci ho mai pensato... magari da valutare gli eventuali contro.18:06
xdatap1tanto credo debba essere fatto a settembre18:07
xdatap1il global jam è i primi di settembre, facciamo che partecipiamo al global con un doc jam?18:07
jeremie2Si potrebbe esser messo in lizza :)18:08
xdatap1allora action item18:08
xdatap1* Organizzare un Doc Jam per settembre [xdatap1,jeremie,mlazzari]18:08
xdatap1* Preparare mail per intergruppi [xdatap1,jeremie,mlazzari]18:09
xdatap1io ho finito la lista di cose che volevi dirvi, altri interventi?18:09
jeremie2Personalmente no.18:10
xdatap1mlazzari2, hai da aggiungere altro?18:11
mlazzari2no ;)18:11
xdatap1ok, la riunione è finita18:12
xdatap1ciao a tutti!18:12
jeremie2Ciao!18:12
maegrassaluti18:12
mlazzari2grazie a tutti ciao ;)18:12
xdatap1mlazzari2, jeremie2 : a spostare il log ci penso io18:13
jeremie2OK18:13
mlazzari2yep18:14
gikbuntuavrei ancora una proposta18:19
gikbuntuscusate per il ritardo ma ero via18:19
gikbuntuc'è qualcuno?18:19
greenrabbitsera Claudinux 20:09
greenrabbitscusami volevo chiederti come mai sono stato bannato da #ubuntu-it #ubuntu-it-chat20:09

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