/srv/irclogs.ubuntu.com/2011/08/14/#ubuntu-nl.txt

Chat2184heyy ?06:50
trijntje20 seconden, nieuw record07:19
erkan^wie gebruikt google tasks in thundernird?12:33
burnniemand, blijkbaar13:50
OerHeks:-)13:52
MrChrisDruifHallo allemaal14:55
MrChrisDruifAlles goed hier?14:55
FOADHallo beste slimme mensen, hoe registreer ik mijn nick op freenode?18:33
CasWMet /msg nickserv register [pass] [email] dacht ik, wacht even18:34
CasWJa18:35
CasW(Voor help: /msg nickserv help [command])18:35
hanswre19:05
OerHeksrug20:06
hanswje bent verhuist naar Groningen en bent gaan studeren?20:07
hansw:-)20:07
imkes60mmdeze week begint de KEI20:08
OerHeksnee, ik vertaalde 'back'20:08
OerHekshaal je BBQ maar uit het vet, hansw20:08
JanChansw: er is ook een "RUG" in België  ;)20:09
hanswJanC, Gent zeker?20:09
JanCuhu20:09
hanswOerHeks, nou, mijn zoon heeft in de garage staan bbq'n gisteren20:09
hanswdeur open en smoken maar20:10
JanChansw: bah, woessie!20:10
hanswJanC, pijpestelen regende het hier20:10
JanCJanB heeft buiten in de regen staan BBQ'en tijdens de Ubuntu-be braai  ;)20:10
hanswtot hij klaar was en we allemaal lekker gegeten hadden20:10
JanC(JanB != JanC BTW)20:10
hanswJanC, de nick zegt me vaag wat20:11
JanChansw: tenzij je de ubuntu-be ML volgt lijkt me dat onwaarschijnlijk (en het is niet eens een echte nick, aangezien hij zelden op IRC komt en zo)20:12
hanswah, dan vergis ik me me iemand anders20:12
JanCof beter: lijkt me onwaarschijnlijk dat het dezelfde is20:12
JanC20:13
hanswvermoedelijk niet nee20:13
JanChij heeft wel wat gemeen met sabdfl: hij is piloot  :P20:13
hanswzo, gisteren mijn 15e verjaardag lekker weten te vieren20:13
hanswJanC, dat schijnt hip te zijn, ken al drie mensen die lessen nemen20:13
JanCen z'n vrouw is Zuid-Afrikaanse20:14
hansw1 van google, 1 oud collega en een vage kennis20:14
JanC(vandaar de "braai")20:14
hanswzuid afrika is groot hoor20:14
JanCik bedoel, connectie met Z-Afrika, Ubuntu fan, piloot, ...  ;)20:14
hanswbraai ken ik als zo'n platte schotel waar je meuk op braait :-)20:15
JanCeen "braai" is gewoon Afrikaans voor een soort BBQ20:15
hanswscottel braai noemen ze het wel in nederland20:15
hanswah20:15
JanCal gebruiken ze niet noodzakelijk een BBQ-set zoals wij hier; kan evengoed een open vuur of een afgezaagd olievat zijn waarboven je braadt  ;)20:16
hansw:-)20:16
JanCanyway, er was ook een vriendin van z'n vrouw die met Ubuntu naar huis ging nadien, dus misschien was het naast fun ook nog nuttig  :P20:17
hanswubuntu kent men niet als een linux distro in zuid afrika, we kennen een zuid afrikaanse die het als het oorspronkelijke woorde kende20:18
JanChansw: dat zei die jongedame ook; het was één v/d 20 zulu-woordjes die ze op school moesten leren  :P20:20
OerHekshoe kom ik nu aan een paar ubuntu cd's ? moet ik die nu 'kopen' bij canonical ?20:21
OerHeksof zelf branden natuurlijk ..20:21
JanCOerHeks: ja20:22
hanswzelf branden is toch niet zo lastig?20:22
JanCUSB/SD is nog veel handiger meestal  :P20:23
OerHeksbranden kan. maar ik wil ze weggeven aan 3 relaties.20:23
hanswof wil je ze uitdelen? sluit je dan aan bij een lug, doen ze vaak gratis20:23
JanCOerHeks: wat is er fout met een CD-R weggeven?20:23
hanswJanC, usb werkt minder met ubuntu, op bepaalde pc's werkt het niet20:23
hanswzie je geen unity20:23
OerHeksnou, ik wilde professioneel overkomen.20:24
JanChansw: dat heeft niks met USB te maken, lijkt me20:24
JanCOerHeks: dan is die paar euro's ook geen probleem, lijkt me? ;)20:24
hanswOerHeks, koop een label printer en duw er een sticker op20:24
hanswJanC, nee, wel met unity :-)20:24
JanChansw: unity geeft niks om USB vs. CD20:24
OerHeksnee, geen sticker, dat maakt cd instabiel :(20:25
OerHeksen de ellende als die losraakt door de warmte, brrrrrrr20:25
JanCzet je eigen CD-programma op?  ;)20:25
hanswJanC, daarom zie je unity ook niet op bepaalde pc's die wel unity kunnen draaien :-)20:25
OerHeksals dat de keus is, dan schaf ik morgen op me verjaardag een HP printerke aan met cd tray20:25
JanCik bedoel, verkoop CDs en laat ze dan persen?20:26
hanswOerHeks, je bent ook een leeuw? niet nog 1, mijn agenda is al te druk :-)20:26
OerHekserger, Leeuw-Boogschutter, 2 x vuurteken.20:26
JanChansw: explain?  ik ken geen problemen met USB vs. Unity20:27
hanswik en mijn zoon zijn leeuw, 3 vrienden zijn leeuw20:27
hansw...20:27
OerHeksusb stickjes 1 gb zijn nergens meer te krijgen20:27
hanswJanC, het laat gnome 2 zien bij een boot van usb. Pas na de installatie kun je unity testen (11.04 overigens)20:27
JanChansw: en is dat met de CD anders dan?20:28
hanswJanC, geen idee, nooit kunnen testen20:29
JanCop dezelfde hardware?20:29
JanChansw: kan bets zijn dat updates Unity wel mogelijk maken hé20:29
hanswJanC, maar als straks gnome2 niet meer werkt kan dat dus problemen opleveren20:29
OerHeksgnome3 / ubuntu 11.10 Alfa werkt wel OOTB20:29
JanC11.10 zal gnome 3 gebruiken vziw, dus who cares about gnome 2? :P20:30
hanswJanC, iemand met een oude pc die dat ook niet goed kan draaien20:30
JanCeh20:30
hanswen die gooi ik dan wel over naar debian20:30
OerHeksKDE is ook niet verkeerd20:30
JanCgnome 3 vraagt evenveel resources als gnome 2, dus wat is het probleem?20:30
hanswkde lijkt op windows, dat is altijd fout :-)20:31
OerHeksjammer, ik heb veel plezier van KDE20:31
hanswJanC, nou, gnome 3 kon wel booten bij mij, van usb, maar bij mijn zoon niet20:31
hanswzijn pc is wat ouder20:31
hanswdus grafisch ook niet zo goed20:31
JanChansw: wat bedoel je met "gnome 3"?20:32
hanswen dus gebruikt hij nu debian20:32
hanswde gnome-shell20:32
JanCdat is niet "gnome 3"20:32
hanswdat kan, maar is dat niet de nieuwe gnome interface?20:32
JanCunity in 11.10 zal gewoon op gnome 3 draaien, net als de gnome-panel fallback20:32
JanCnet zoals in Fedora en zo gnome-shell & gnome-panel op gnome 3 draaien20:33
hanswwe zullen zien, mijn zoon niet meer, die is over op debian20:33
hanswsqueeze met gnome 220:34
hanswen gezien de snelheid overweeg ik dat ook20:34
JanChet verschil tussen een recente gnome 2 & gnome 3 is echt behoorlijk minimaal20:34
JanCals je dezelfde shell gebruikt20:34
hanswtja, ik moet nog zien of dit echt gaat werken20:35
OerHeksKDE wil ook over op wayland ..20:35
hanswubuntu was een oplossing voor een paar jaar maar ik vermoed dat ze een paar jaar lang problemen krijgen20:36
JanChansw: het verschil tussen GNOME 3 en de laatste GNOME 2 is niet echt significant groter dan het verschil tussen de laatste en de voorlaatste GNOME 2  ;)20:37
JanCvergelijk met linux 3 vs de laatste linux 2.xxxx20:38
hanswJanC, ik zal er voor de gein nog wel eens een usb induwen20:38
JanCof de recente Firefox versienummers20:38
hanswmaar het boot vermoedelijk niet live met unity20:38
JanCoude hardware heeft eigenlijk een grotere kans om te booten met unity :P20:39
JanC(als die niet antiek is)20:39
hanswJanC, wat hebben ze de afgelopen 6 maanden gedaan dan?20:39
JanCgedaan waaraan?20:39
hanswzelfs mijn eee 1501U wilde niet unity laten zijn bij een usb boot, wel bij een boot vanaf hd20:40
JanCeh20:40
JanCmijn EEE 900 werkt fijn met Unity  :P20:40
JanCQED20:40
hanswik had gewoon een fallback naar gnome 2 met een usb boot20:40
JanCEEE 900 = Celeron @ 900 MHz + i915 IGP of zo20:41
hanswJanC, i do not give a fuck, het werkte hier niet, die gok van de installatie ga ik niet nog een keer nemen20:42
JanCis een nettop?20:43
hansweee 1501U, dus gewoon een klein kastje, geen netbook20:43
JanCmet nvidia ION GPU20:44
JanCdus recente hardware20:44
hanswjups20:44
JanCvandaar: QED20:44
JanCwaarschijnlijk heb je recente nvidia closed source driver nodig20:45
JanC(nvidia is natuurlijk ook niet handig als je 3D OOTB wil)20:45
hanswdie dus niet op de live cd zit om licentie problemen te voorkomen. daardoor zien mensen het niet booten en hebben ze dus zoiets van "wtf, dat hoef ik niet"20:46
JanChopelijk heeft 11.10 een werkende nouveau OpenGL driver20:46
JanChansw: blame nvidia  ;)20:47
hanswach, en anders verliezen ze gewoon overstappers :-)20:47
hanswJanC, nee, die verkopen niet alleen voor ubuntu :-)20:47
JanChansw: of overstappers kopen geen nvidia meer...20:47
hanswbullshit20:47
JanChet werkt in 2 richtingen20:47
JanChansw: ik koop geen nvidia meer  ;)20:47
JanCen ik ben de enige niet20:48
OerHeksis dit wayland en gnome 3 overstap gedoe niet op meer distro's een issue ?20:48
hanswjij bent geen kopen, je bent een nerd JanC  :-)20:48
JanCOerHeks: wayland is science fiction  :P20:48
* hansw koopt ook niets, /me krijgt20:48
JanChansw: ik bepaal soms wel mee wat een hoop andere mensen rond me kopen ook  ;)20:48
OerHeksik ben nu weer in mijn arme periode beland :(20:48
OerHeksgelukkig heb ik een recente nieuwe pc, waar nooit ms zooi op heeft gestaan.20:49
hanswik ben altijd arm, daarom krijg ik het ook20:49
OerHekseens zien morgen, hoe groot de buit is :P20:50
hanswOerHeks, wel je onkosten aftrekken :-)20:51
OerHeksja kosten gaan voor den baat uit.20:52
hanswik speelde ongeveer quitte denk ik20:53
OerHeksik verwacht weinig, dan valt het altijd mee.20:53
hanswmaar het was erg gezellig, dat was me belangrijker20:53
hanswmaatje op bezoek die ik al 30 jaar ken, vrienden uit duitsland die eerst ook in de flevopolder woonden, vandaag nog familie20:54
hanswwe hebben het zelfs over ubuntu gehad20:54
* JanC is gisteren vergeten uurloon te vermelden voor het herinstalleren van Windows op een netbook bij familie :P20:56
hanswik weiger dat gewoon, gaan ze maar naar de winkel :-)20:56
hanswben daar echt heel makkelijk in geworden20:57
OerHeksik heb net nog 10 euro verdiend door VLC te installeren op een windows bak.20:57
JanCmja, ik mocht wel dual-boot (her-)installeren ook20:57
JanCubuntu voor m'n nichtje20:57
hanswOerHeks, netjes20:57
hanswJanC, linux zet ik er gratis op, krijgen ze ook nog een cursus20:57
JanCalleen jammer dat die Windows installerne 20-30h duurde...20:58
JanCals 't niet meer was20:58
hanswmaar ik vertik windows te installeren20:58
OerHekswindows installeren vanaf een cd met bijgeleverde zooi is een gruwel20:58
JanCom de één of andere reden komen netbooks met een rescue *CD/DVD*20:58
OerHeksHP20:58
hanswik wil me er ook niet over drukmaken20:59
hanswgaan ze maar naar de buurjongen20:59
hanswofzo20:59
JanCen blijkt als het uiteindelijk lukt om die te installeren dat die rescue zooi 1. niet automatisch kan partitioneren, 2. geen bootloader installeert, 3. geen hardware-drivers voorgeïnstalleerd heeft21:00
hanswze staan ook altijd te kijken dat de computers hier in huis geen dualboot hebben21:00
JanCWTF is daar "rescue" aan voor gewone gebruikers?21:00
hansw"ja maar je wil toch ook bankieren?"21:00
hanswja en? dat kan er prima mee21:01
JanCbankieren werkt hier alleszins probleemloos in Ubuntu  ;)21:01
JanCis gewoon webinterface toch?21:01
hanswonder linux werkt het zonder problemen ja, heeft niets met ubuntu te maken21:01
hanswgewoon een kwestie van een normale webinterface zonder .net geneuzel21:02
JanChansw: sommige banken hier zijn wel lastig voor zakelijk bankieren IIRC21:02
hanswzowel in .de als bij de .nl bank werkt het :-)21:02
hanswJanC, geen ervaring mee21:02
JanCzeker als je koppeling met boekhouding wil21:03
hanswalleen persoonlijke rekeningen, kan me bijna niet voorstellen dat dat veel anders werkt, exact enzo kan vast ook csv importeren21:03
JanChansw: maar de bank vaak niet21:04
JanC"Isabel" heeft hier een soort semi-monopolie21:04
JanCiets wat ze je opdringen vanwege de veiligheid21:05
JanCdaarom dat je (vroeger) 30 poorten op je firewall/router moest openzetten/forwardeb om dat werkzaam te krijgen...  ;)21:05
hansw:-)21:06
JanC(tegenwoordig tunnelen ze die 30 poorten IIRC, maar eh...)21:06
hanswik zit op projecten waar de grote automatiseerders van nederland het inloggen op een account verbieden maar wel scripts toestaan die oracle rechtstreeks raadplegen en naar buiten laten mailen :-)21:07
* hansw lacht zich helemaal krom21:08
JanChansw: scripts met toegang tot alle databases21:08
JanC?21:08
hanswrcp tussen twee accounts mag niet, gebruik maar ftp21:08
hanswsorry? je wil wachtwoorden plain over het netwerk gooien?21:09
JanC...21:09
hanswJanC, ja21:09
hanswJanC, je weet hoe oracle werkt? je weet hoe clients connecten?21:10
hanswgewoon plain tcp met een user en wachtwoord21:11
hanswgeen ssl ;-)21:11
hanswkan wel trouwens21:11
JanChansw: ik gebruik geen Oracle, en hoe dan ook kan je altijd zelf stunnel toevoegen of zo21:11
* JanC heeft geen enkele opleiding qua security, maar vindt security analyseren relatief simpel, dus begrijpt niet waarom mensen met een universitair diploma daar geen jota van snappen...21:12
hanswJanC, ze leren het niet, en zijn te dom om er iets van te snappen21:12
hanswexcuses aan alle alumni voor jullie toekomstige werkomgeving21:13
OerHeksnaast zeus is er nu nog een gruwelijk malwarepakket, SPyEye :(21:17
hanswdoe eens een scan op dns verkeer in een groot bedrijf, dan weet je waarom ze malware binnenkrijgen21:19
JanC*grrr*, nautilus crasht hier weer de hele tijd  :-(21:21
hanswze zoeken contact met ubuntu-one? :-)21:26
JanCnah21:27
OerHeksdie bug/feature is toch gefixed ?21:27
hanswze hebben aangegeven dat ze het gaan fixen21:27
JanCin ubuntu 10.10 waren er een aantal bug in gvfs en zo21:27
hanswof het gefixt is weet ik niet21:28
JanCin 11.04 geen last meer van gehad, tot vandaag...  :-(21:28
hanswer was vandaag alleen een flash update zover ik weer21:28
JanCnautilus herstart ik niet dagelijks uiteraard21:28
OerHeksdeze week, idd21:29
hanswJanC, ik zet mijn ipad zelfs uit snachts :-)21:29
hanswmeestal21:30
JanCdit is een werkmachine, geen random surfspeelgoed  :P21:31
hanswik werk op mijn werk, niet thuis :-)21:31
JanCargh, opnieuw...  :-(21:31
hanswen zelfs de ipad is voor het werk21:32
hanswdocs naar pdf uploaden en dan in ibooks gebruiken21:32
JanCeen simpele copy die nautilus laat crashen als die gedaan is...21:32
hanswklinkt goed21:33
JanC(gelukkig pas nadat die klaar is)21:33
JanCmaar blijft wel erg irritant21:33
hanswhier overings niet21:33
JanChansw: context kan uiteraard relevant zijn, maar het is het soort bugs dat je niet wil hebben  :-(21:35
hanswdaar heb je unit testing tools voor21:36
JanCals je weet waarom die crasht...21:37
hanswdat weet je dan meestal van te voren21:37
JanChansw: unit tests voor race conditions e.d. zijn nogal lastig te maken  :P21:38
hanswdat klopt, ik schreef ook meestal :-)21:38
hanswalthans, dat dacht ik er bij21:39
JanCik vraag me af of het probleem was dat één van die bestanden geopend was op het moment dat ik ze verplaatste naar een andere disk...21:44
JanC(maar indien zo is dat een serieuze bug)21:44
OerHeksheeft nautilus die file mee gekopieerd ?21:45
hanswpine had jaren geleden een soortgelijke bug21:45
hanswOerHeks, dat is vaak een eigenschap van een filemanager, schrijf een bestand ergens neer en doe een mv naar het bestand dat je wil schrijven21:47
JanCOerHeks: jawel, en de unix/posix file APIs hebben er ook geen probleem mee als je een geopend bestand "unlinked" normaal21:47
OerHeksoke21:47
JanC(dus "delete" van een geopend bestand mag geen enkel probleem zijn op unix/linux)21:48
hanswdan komt er een foutmelding ;-021:48
JanCnee21:48
hanswjawel21:48
JanCnee21:48
hanswfile is in use (E-nogwat21:49
JanCnee21:49
hanswtenzij het proces het bestand niet locked, dan moet je dat proces de schuld geven21:49
JanCdat bestand blijft gewoon naamloos op de disk tot alle gebruikers het sluiten21:49
JanCwaarom zou nautilus het locken voor een simpele copy?21:49
hanswalleen als het een bestand zal overschrijven, niet een copy naar een nieuwe locatie21:50
JanCverplaatsen naar nieuwe locatie = copy + remove21:51
hansween ander proces heeft het orginele bestand nog open?21:51
JanCen die "remove" unlinked gewoon de directory entry van de inode21:51
JanCen zodra die inode niet meer in gebruik is wordt die & het bestand ook verwijdert21:52
JanCdat mag allemaal geen crashes veroorzaken...  ;)21:52
JanChansw: het originele bestand was dus geopend idd.21:52
JanCmaar unix/linux/posix is geen Windows  :P21:53
hanswkan zijn dat ze het vergeten te sluiten na de cp actie21:53
hanswin nautilus dus21:53
JanChansw: dat zou wel een heel erge bug zijn, en verklaart de crash ook niet  ;)21:54
hansween vage plugin zonder controle?21:54
JanCeh21:54
JanCkopiëren zit standaard in nautilus toch?  ☺21:54
hanswdat mag ik wel hopen ja21:55
JanCen hoe dan ook, dat mag geen crash veroorzaken...21:55
hanswhet doet het echter wel, wellicht iets vaags als een oude api die men gebruikt21:55
JanCtoch niet meteen (leaks kunnen uiteraard crashes veroorzaken als resources opraken)21:55
hanswzoiets21:55
JanCik verwacht eerlijk gezegd eerder dat de crash iets met een race condition te maken heeft21:56
hanswdie je dan triggered vanuit een cp actie?21:57
hanswcool21:57
JanCzoals ongeveer 99% van alle crashes in GUI apps, lijkt het wel  ;)21:57
JanChansw: copy in de GUI hé21:57
hanswja21:57
hanswgui is brak idd21:57
JanCGUI is niet brak als je weet wat je doet  ;)21:57
hansw*g*21:58
JanCen de bug kan evengoed in GVFS (of plugin daarvan) zitten21:58
JanCwat niet GUI per sé is21:58
hanswgooi er een debugger overheen :-)21:59
* hansw gaat slapen, 1 voor 1221:59
hanswmzzl21:59
JanCprobleem is dat dat soort dingen vaak archie-traag draait onder een debugger  :-(22:00
JanCplus, dat soort bugs zijn vaak ook heisenbugs natuurlijk22:01
JanC(ze treden alleen op als je geen debugger gebruikt)22:01
JanCen het heeft dus niks met nog-geopend bestand te maken, lijkt me22:03
JanCbah, dat maakt het nog minder oplosbaar22:03
JanCm'n huidige gok: de map die je verplaatst is opengeklapt in Nautilus...22:06
JanCof althans, dat is één factor...22:06
JanCmaar dat was geen probleem deze morgen...22:07
OerHekswas de file die je open had, met 1 byte veranderd ?22:08
OerHeks1 spatie o.i.d. ?22:08
JanCOerHeks: nee (maar dat zou allemaal niet mogen uitmaken ;) )22:15
JanCdie file was read-only open22:16

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!