[06:50] heyy ? [07:19] 20 seconden, nieuw record [12:33] wie gebruikt google tasks in thundernird? [13:50] niemand, blijkbaar [13:52] :-) [14:55] Hallo allemaal [14:55] Alles goed hier? [18:33] Hallo beste slimme mensen, hoe registreer ik mijn nick op freenode? [18:34] Met /msg nickserv register [pass] [email] dacht ik, wacht even [18:35] Ja [18:35] (Voor help: /msg nickserv help [command]) [19:05] re [20:06] rug [20:07] je bent verhuist naar Groningen en bent gaan studeren? [20:07] :-) [20:08] deze week begint de KEI [20:08] nee, ik vertaalde 'back' [20:08] haal je BBQ maar uit het vet, hansw [20:09] hansw: er is ook een "RUG" in België ;) [20:09] JanC, Gent zeker? [20:09] uhu [20:09] OerHeks, nou, mijn zoon heeft in de garage staan bbq'n gisteren [20:10] deur open en smoken maar [20:10] hansw: bah, woessie! [20:10] JanC, pijpestelen regende het hier [20:10] JanB heeft buiten in de regen staan BBQ'en tijdens de Ubuntu-be braai ;) [20:10] tot hij klaar was en we allemaal lekker gegeten hadden [20:10] (JanB != JanC BTW) [20:11] JanC, de nick zegt me vaag wat [20:12] hansw: tenzij je de ubuntu-be ML volgt lijkt me dat onwaarschijnlijk (en het is niet eens een echte nick, aangezien hij zelden op IRC komt en zo) [20:12] ah, dan vergis ik me me iemand anders [20:12] of beter: lijkt me onwaarschijnlijk dat het dezelfde is [20:13] ☺ [20:13] vermoedelijk niet nee [20:13] hij heeft wel wat gemeen met sabdfl: hij is piloot :P [20:13] zo, gisteren mijn 15e verjaardag lekker weten te vieren [20:13] JanC, dat schijnt hip te zijn, ken al drie mensen die lessen nemen [20:14] en z'n vrouw is Zuid-Afrikaanse [20:14] 1 van google, 1 oud collega en een vage kennis [20:14] (vandaar de "braai") [20:14] zuid afrika is groot hoor [20:14] ik bedoel, connectie met Z-Afrika, Ubuntu fan, piloot, ... ;) [20:15] braai ken ik als zo'n platte schotel waar je meuk op braait :-) [20:15] een "braai" is gewoon Afrikaans voor een soort BBQ [20:15] scottel braai noemen ze het wel in nederland [20:15] ah [20:16] al gebruiken ze niet noodzakelijk een BBQ-set zoals wij hier; kan evengoed een open vuur of een afgezaagd olievat zijn waarboven je braadt ;) [20:16] :-) [20:17] anyway, er was ook een vriendin van z'n vrouw die met Ubuntu naar huis ging nadien, dus misschien was het naast fun ook nog nuttig :P [20:18] ubuntu kent men niet als een linux distro in zuid afrika, we kennen een zuid afrikaanse die het als het oorspronkelijke woorde kende [20:20] hansw: dat zei die jongedame ook; het was één v/d 20 zulu-woordjes die ze op school moesten leren :P [20:21] hoe kom ik nu aan een paar ubuntu cd's ? moet ik die nu 'kopen' bij canonical ? [20:21] of zelf branden natuurlijk .. [20:22] OerHeks: ja [20:22] zelf branden is toch niet zo lastig? [20:23] USB/SD is nog veel handiger meestal :P [20:23] branden kan. maar ik wil ze weggeven aan 3 relaties. [20:23] of wil je ze uitdelen? sluit je dan aan bij een lug, doen ze vaak gratis [20:23] OerHeks: wat is er fout met een CD-R weggeven? [20:23] JanC, usb werkt minder met ubuntu, op bepaalde pc's werkt het niet [20:23] zie je geen unity [20:24] nou, ik wilde professioneel overkomen. [20:24] hansw: dat heeft niks met USB te maken, lijkt me [20:24] OerHeks: dan is die paar euro's ook geen probleem, lijkt me? ;) [20:24] OerHeks, koop een label printer en duw er een sticker op [20:24] JanC, nee, wel met unity :-) [20:24] hansw: unity geeft niks om USB vs. CD [20:25] nee, geen sticker, dat maakt cd instabiel :( [20:25] en de ellende als die losraakt door de warmte, brrrrrrr [20:25] zet je eigen CD-programma op? ;) [20:25] JanC, daarom zie je unity ook niet op bepaalde pc's die wel unity kunnen draaien :-) [20:25] als dat de keus is, dan schaf ik morgen op me verjaardag een HP printerke aan met cd tray [20:26] ik bedoel, verkoop CDs en laat ze dan persen? [20:26] OerHeks, je bent ook een leeuw? niet nog 1, mijn agenda is al te druk :-) [20:26] erger, Leeuw-Boogschutter, 2 x vuurteken. [20:27] hansw: explain? ik ken geen problemen met USB vs. Unity [20:27] ik en mijn zoon zijn leeuw, 3 vrienden zijn leeuw [20:27] ... [20:27] usb stickjes 1 gb zijn nergens meer te krijgen [20:27] JanC, het laat gnome 2 zien bij een boot van usb. Pas na de installatie kun je unity testen (11.04 overigens) [20:28] hansw: en is dat met de CD anders dan? [20:29] JanC, geen idee, nooit kunnen testen [20:29] op dezelfde hardware? [20:29] hansw: kan bets zijn dat updates Unity wel mogelijk maken hé [20:29] JanC, maar als straks gnome2 niet meer werkt kan dat dus problemen opleveren [20:29] gnome3 / ubuntu 11.10 Alfa werkt wel OOTB [20:30] 11.10 zal gnome 3 gebruiken vziw, dus who cares about gnome 2? :P [20:30] JanC, iemand met een oude pc die dat ook niet goed kan draaien [20:30] eh [20:30] en die gooi ik dan wel over naar debian [20:30] KDE is ook niet verkeerd [20:30] gnome 3 vraagt evenveel resources als gnome 2, dus wat is het probleem? [20:31] kde lijkt op windows, dat is altijd fout :-) [20:31] jammer, ik heb veel plezier van KDE [20:31] JanC, nou, gnome 3 kon wel booten bij mij, van usb, maar bij mijn zoon niet [20:31] zijn pc is wat ouder [20:31] dus grafisch ook niet zo goed [20:32] hansw: wat bedoel je met "gnome 3"? [20:32] en dus gebruikt hij nu debian [20:32] de gnome-shell [20:32] dat is niet "gnome 3" [20:32] dat kan, maar is dat niet de nieuwe gnome interface? [20:32] unity in 11.10 zal gewoon op gnome 3 draaien, net als de gnome-panel fallback [20:33] net zoals in Fedora en zo gnome-shell & gnome-panel op gnome 3 draaien [20:33] we zullen zien, mijn zoon niet meer, die is over op debian [20:34] squeeze met gnome 2 [20:34] en gezien de snelheid overweeg ik dat ook [20:34] het verschil tussen een recente gnome 2 & gnome 3 is echt behoorlijk minimaal [20:34] als je dezelfde shell gebruikt [20:35] tja, ik moet nog zien of dit echt gaat werken [20:35] KDE wil ook over op wayland .. [20:36] ubuntu was een oplossing voor een paar jaar maar ik vermoed dat ze een paar jaar lang problemen krijgen [20:37] hansw: het verschil tussen GNOME 3 en de laatste GNOME 2 is niet echt significant groter dan het verschil tussen de laatste en de voorlaatste GNOME 2 ;) [20:38] vergelijk met linux 3 vs de laatste linux 2.xxxx [20:38] JanC, ik zal er voor de gein nog wel eens een usb induwen [20:38] of de recente Firefox versienummers [20:38] maar het boot vermoedelijk niet live met unity [20:39] oude hardware heeft eigenlijk een grotere kans om te booten met unity :P [20:39] (als die niet antiek is) [20:39] JanC, wat hebben ze de afgelopen 6 maanden gedaan dan? [20:39] gedaan waaraan? [20:40] zelfs mijn eee 1501U wilde niet unity laten zijn bij een usb boot, wel bij een boot vanaf hd [20:40] eh [20:40] mijn EEE 900 werkt fijn met Unity :P [20:40] QED [20:40] ik had gewoon een fallback naar gnome 2 met een usb boot [20:41] EEE 900 = Celeron @ 900 MHz + i915 IGP of zo [20:42] JanC, i do not give a fuck, het werkte hier niet, die gok van de installatie ga ik niet nog een keer nemen [20:43] is een nettop? [20:43] eee 1501U, dus gewoon een klein kastje, geen netbook [20:44] met nvidia ION GPU [20:44] dus recente hardware [20:44] jups [20:44] vandaar: QED [20:45] waarschijnlijk heb je recente nvidia closed source driver nodig [20:45] (nvidia is natuurlijk ook niet handig als je 3D OOTB wil) [20:46] die dus niet op de live cd zit om licentie problemen te voorkomen. daardoor zien mensen het niet booten en hebben ze dus zoiets van "wtf, dat hoef ik niet" [20:46] hopelijk heeft 11.10 een werkende nouveau OpenGL driver [20:47] hansw: blame nvidia ;) [20:47] ach, en anders verliezen ze gewoon overstappers :-) [20:47] JanC, nee, die verkopen niet alleen voor ubuntu :-) [20:47] hansw: of overstappers kopen geen nvidia meer... [20:47] bullshit [20:47] het werkt in 2 richtingen [20:47] hansw: ik koop geen nvidia meer ;) [20:48] en ik ben de enige niet [20:48] is dit wayland en gnome 3 overstap gedoe niet op meer distro's een issue ? [20:48] jij bent geen kopen, je bent een nerd JanC :-) [20:48] OerHeks: wayland is science fiction :P [20:48] * hansw koopt ook niets, /me krijgt [20:48] hansw: ik bepaal soms wel mee wat een hoop andere mensen rond me kopen ook ;) [20:48] ik ben nu weer in mijn arme periode beland :( [20:49] gelukkig heb ik een recente nieuwe pc, waar nooit ms zooi op heeft gestaan. [20:49] ik ben altijd arm, daarom krijg ik het ook [20:50] eens zien morgen, hoe groot de buit is :P [20:51] OerHeks, wel je onkosten aftrekken :-) [20:52] ja kosten gaan voor den baat uit. [20:53] ik speelde ongeveer quitte denk ik [20:53] ik verwacht weinig, dan valt het altijd mee. [20:53] maar het was erg gezellig, dat was me belangrijker [20:54] maatje op bezoek die ik al 30 jaar ken, vrienden uit duitsland die eerst ook in de flevopolder woonden, vandaag nog familie [20:54] we hebben het zelfs over ubuntu gehad [20:56] * JanC is gisteren vergeten uurloon te vermelden voor het herinstalleren van Windows op een netbook bij familie :P [20:56] ik weiger dat gewoon, gaan ze maar naar de winkel :-) [20:57] ben daar echt heel makkelijk in geworden [20:57] ik heb net nog 10 euro verdiend door VLC te installeren op een windows bak. [20:57] mja, ik mocht wel dual-boot (her-)installeren ook [20:57] ubuntu voor m'n nichtje [20:57] OerHeks, netjes [20:57] JanC, linux zet ik er gratis op, krijgen ze ook nog een cursus [20:58] alleen jammer dat die Windows installerne 20-30h duurde... [20:58] als 't niet meer was [20:58] maar ik vertik windows te installeren [20:58] windows installeren vanaf een cd met bijgeleverde zooi is een gruwel [20:58] om de één of andere reden komen netbooks met een rescue *CD/DVD* [20:58] HP [20:59] ik wil me er ook niet over drukmaken [20:59] gaan ze maar naar de buurjongen [20:59] ofzo [21:00] en blijkt als het uiteindelijk lukt om die te installeren dat die rescue zooi 1. niet automatisch kan partitioneren, 2. geen bootloader installeert, 3. geen hardware-drivers voorgeïnstalleerd heeft [21:00] ze staan ook altijd te kijken dat de computers hier in huis geen dualboot hebben [21:00] WTF is daar "rescue" aan voor gewone gebruikers? [21:00] "ja maar je wil toch ook bankieren?" [21:01] ja en? dat kan er prima mee [21:01] bankieren werkt hier alleszins probleemloos in Ubuntu ;) [21:01] is gewoon webinterface toch? [21:01] onder linux werkt het zonder problemen ja, heeft niets met ubuntu te maken [21:02] gewoon een kwestie van een normale webinterface zonder .net geneuzel [21:02] hansw: sommige banken hier zijn wel lastig voor zakelijk bankieren IIRC [21:02] zowel in .de als bij de .nl bank werkt het :-) [21:02] JanC, geen ervaring mee [21:03] zeker als je koppeling met boekhouding wil [21:03] alleen persoonlijke rekeningen, kan me bijna niet voorstellen dat dat veel anders werkt, exact enzo kan vast ook csv importeren [21:04] hansw: maar de bank vaak niet [21:04] "Isabel" heeft hier een soort semi-monopolie [21:05] iets wat ze je opdringen vanwege de veiligheid [21:05] daarom dat je (vroeger) 30 poorten op je firewall/router moest openzetten/forwardeb om dat werkzaam te krijgen... ;) [21:06] :-) [21:06] (tegenwoordig tunnelen ze die 30 poorten IIRC, maar eh...) [21:07] ik zit op projecten waar de grote automatiseerders van nederland het inloggen op een account verbieden maar wel scripts toestaan die oracle rechtstreeks raadplegen en naar buiten laten mailen :-) [21:08] * hansw lacht zich helemaal krom [21:08] hansw: scripts met toegang tot alle databases [21:08] ? [21:08] rcp tussen twee accounts mag niet, gebruik maar ftp [21:09] sorry? je wil wachtwoorden plain over het netwerk gooien? [21:09] ... [21:09] JanC, ja [21:10] JanC, je weet hoe oracle werkt? je weet hoe clients connecten? [21:11] gewoon plain tcp met een user en wachtwoord [21:11] geen ssl ;-) [21:11] kan wel trouwens [21:11] hansw: ik gebruik geen Oracle, en hoe dan ook kan je altijd zelf stunnel toevoegen of zo [21:12] * JanC heeft geen enkele opleiding qua security, maar vindt security analyseren relatief simpel, dus begrijpt niet waarom mensen met een universitair diploma daar geen jota van snappen... [21:12] JanC, ze leren het niet, en zijn te dom om er iets van te snappen [21:13] excuses aan alle alumni voor jullie toekomstige werkomgeving [21:17] naast zeus is er nu nog een gruwelijk malwarepakket, SPyEye :( [21:19] doe eens een scan op dns verkeer in een groot bedrijf, dan weet je waarom ze malware binnenkrijgen [21:21] *grrr*, nautilus crasht hier weer de hele tijd :-( [21:26] ze zoeken contact met ubuntu-one? :-) [21:27] nah [21:27] die bug/feature is toch gefixed ? [21:27] ze hebben aangegeven dat ze het gaan fixen [21:27] in ubuntu 10.10 waren er een aantal bug in gvfs en zo [21:28] of het gefixt is weet ik niet [21:28] in 11.04 geen last meer van gehad, tot vandaag... :-( [21:28] er was vandaag alleen een flash update zover ik weer [21:28] nautilus herstart ik niet dagelijks uiteraard [21:29] deze week, idd [21:29] JanC, ik zet mijn ipad zelfs uit snachts :-) [21:30] meestal [21:31] dit is een werkmachine, geen random surfspeelgoed :P [21:31] ik werk op mijn werk, niet thuis :-) [21:31] argh, opnieuw... :-( [21:32] en zelfs de ipad is voor het werk [21:32] docs naar pdf uploaden en dan in ibooks gebruiken [21:32] een simpele copy die nautilus laat crashen als die gedaan is... [21:33] klinkt goed [21:33] (gelukkig pas nadat die klaar is) [21:33] maar blijft wel erg irritant [21:33] hier overings niet [21:35] hansw: context kan uiteraard relevant zijn, maar het is het soort bugs dat je niet wil hebben :-( [21:36] daar heb je unit testing tools voor [21:37] als je weet waarom die crasht... [21:37] dat weet je dan meestal van te voren [21:38] hansw: unit tests voor race conditions e.d. zijn nogal lastig te maken :P [21:38] dat klopt, ik schreef ook meestal :-) [21:39] althans, dat dacht ik er bij [21:44] ik vraag me af of het probleem was dat één van die bestanden geopend was op het moment dat ik ze verplaatste naar een andere disk... [21:44] (maar indien zo is dat een serieuze bug) [21:45] heeft nautilus die file mee gekopieerd ? [21:45] pine had jaren geleden een soortgelijke bug [21:47] OerHeks, dat is vaak een eigenschap van een filemanager, schrijf een bestand ergens neer en doe een mv naar het bestand dat je wil schrijven [21:47] OerHeks: jawel, en de unix/posix file APIs hebben er ook geen probleem mee als je een geopend bestand "unlinked" normaal [21:47] oke [21:48] (dus "delete" van een geopend bestand mag geen enkel probleem zijn op unix/linux) [21:48] dan komt er een foutmelding ;-0 [21:48] nee [21:48] jawel [21:48] nee [21:49] file is in use (E-nogwat [21:49] nee [21:49] tenzij het proces het bestand niet locked, dan moet je dat proces de schuld geven [21:49] dat bestand blijft gewoon naamloos op de disk tot alle gebruikers het sluiten [21:49] waarom zou nautilus het locken voor een simpele copy? [21:50] alleen als het een bestand zal overschrijven, niet een copy naar een nieuwe locatie [21:51] verplaatsen naar nieuwe locatie = copy + remove [21:51] een ander proces heeft het orginele bestand nog open? [21:51] en die "remove" unlinked gewoon de directory entry van de inode [21:52] en zodra die inode niet meer in gebruik is wordt die & het bestand ook verwijdert [21:52] dat mag allemaal geen crashes veroorzaken... ;) [21:52] hansw: het originele bestand was dus geopend idd. [21:53] maar unix/linux/posix is geen Windows :P [21:53] kan zijn dat ze het vergeten te sluiten na de cp actie [21:53] in nautilus dus [21:54] hansw: dat zou wel een heel erge bug zijn, en verklaart de crash ook niet ;) [21:54] een vage plugin zonder controle? [21:54] eh [21:54] kopiëren zit standaard in nautilus toch? ☺ [21:55] dat mag ik wel hopen ja [21:55] en hoe dan ook, dat mag geen crash veroorzaken... [21:55] het doet het echter wel, wellicht iets vaags als een oude api die men gebruikt [21:55] toch niet meteen (leaks kunnen uiteraard crashes veroorzaken als resources opraken) [21:55] zoiets [21:56] ik verwacht eerlijk gezegd eerder dat de crash iets met een race condition te maken heeft [21:57] die je dan triggered vanuit een cp actie? [21:57] cool [21:57] zoals ongeveer 99% van alle crashes in GUI apps, lijkt het wel ;) [21:57] hansw: copy in de GUI hé [21:57] ja [21:57] gui is brak idd [21:57] GUI is niet brak als je weet wat je doet ;) [21:58] *g* [21:58] en de bug kan evengoed in GVFS (of plugin daarvan) zitten [21:58] wat niet GUI per sé is [21:59] gooi er een debugger overheen :-) [21:59] * hansw gaat slapen, 1 voor 12 [21:59] mzzl [22:00] probleem is dat dat soort dingen vaak archie-traag draait onder een debugger :-( [22:01] plus, dat soort bugs zijn vaak ook heisenbugs natuurlijk [22:01] (ze treden alleen op als je geen debugger gebruikt) [22:03] en het heeft dus niks met nog-geopend bestand te maken, lijkt me [22:03] bah, dat maakt het nog minder oplosbaar [22:06] m'n huidige gok: de map die je verplaatst is opengeklapt in Nautilus... [22:06] of althans, dat is één factor... [22:07] maar dat was geen probleem deze morgen... [22:08] was de file die je open had, met 1 byte veranderd ? [22:08] 1 spatie o.i.d. ? [22:15] OerHeks: nee (maar dat zou allemaal niet mogen uitmaken ;) ) [22:16] die file was read-only open