[06:50] <Chat2184> heyy ?
[07:19] <trijntje> 20 seconden, nieuw record
[12:33] <erkan^> wie gebruikt google tasks in thundernird?
[13:50] <burn> niemand, blijkbaar
[13:52] <OerHeks> :-)
[14:55] <MrChrisDruif> Hallo allemaal
[14:55] <MrChrisDruif> Alles goed hier?
[18:33] <FOAD> Hallo beste slimme mensen, hoe registreer ik mijn nick op freenode?
[18:34] <CasW> Met /msg nickserv register [pass] [email] dacht ik, wacht even
[18:35] <CasW> Ja
[18:35] <CasW> (Voor help: /msg nickserv help [command])
[19:05] <hansw> re
[20:06] <OerHeks> rug
[20:07] <hansw> je bent verhuist naar Groningen en bent gaan studeren?
[20:07] <hansw> :-)
[20:08] <imkes60mm> deze week begint de KEI
[20:08] <OerHeks> nee, ik vertaalde 'back'
[20:08] <OerHeks> haal je BBQ maar uit het vet, hansw
[20:09] <JanC> hansw: er is ook een "RUG" in België  ;)
[20:09] <hansw> JanC, Gent zeker?
[20:09] <JanC> uhu
[20:09] <hansw> OerHeks, nou, mijn zoon heeft in de garage staan bbq'n gisteren
[20:10] <hansw> deur open en smoken maar
[20:10] <JanC> hansw: bah, woessie!
[20:10] <hansw> JanC, pijpestelen regende het hier
[20:10] <JanC> JanB heeft buiten in de regen staan BBQ'en tijdens de Ubuntu-be braai  ;)
[20:10] <hansw> tot hij klaar was en we allemaal lekker gegeten hadden
[20:10] <JanC> (JanB != JanC BTW)
[20:11] <hansw> JanC, de nick zegt me vaag wat
[20:12] <JanC> hansw: tenzij je de ubuntu-be ML volgt lijkt me dat onwaarschijnlijk (en het is niet eens een echte nick, aangezien hij zelden op IRC komt en zo)
[20:12] <hansw> ah, dan vergis ik me me iemand anders
[20:12] <JanC> of beter: lijkt me onwaarschijnlijk dat het dezelfde is
[20:13] <JanC> ☺
[20:13] <hansw> vermoedelijk niet nee
[20:13] <JanC> hij heeft wel wat gemeen met sabdfl: hij is piloot  :P
[20:13] <hansw> zo, gisteren mijn 15e verjaardag lekker weten te vieren
[20:13] <hansw> JanC, dat schijnt hip te zijn, ken al drie mensen die lessen nemen
[20:14] <JanC> en z'n vrouw is Zuid-Afrikaanse
[20:14] <hansw> 1 van google, 1 oud collega en een vage kennis
[20:14] <JanC> (vandaar de "braai")
[20:14] <hansw> zuid afrika is groot hoor
[20:14] <JanC> ik bedoel, connectie met Z-Afrika, Ubuntu fan, piloot, ...  ;)
[20:15] <hansw> braai ken ik als zo'n platte schotel waar je meuk op braait :-)
[20:15] <JanC> een "braai" is gewoon Afrikaans voor een soort BBQ
[20:15] <hansw> scottel braai noemen ze het wel in nederland
[20:15] <hansw> ah
[20:16] <JanC> al gebruiken ze niet noodzakelijk een BBQ-set zoals wij hier; kan evengoed een open vuur of een afgezaagd olievat zijn waarboven je braadt  ;)
[20:16] <hansw> :-)
[20:17] <JanC> anyway, er was ook een vriendin van z'n vrouw die met Ubuntu naar huis ging nadien, dus misschien was het naast fun ook nog nuttig  :P
[20:18] <hansw> ubuntu kent men niet als een linux distro in zuid afrika, we kennen een zuid afrikaanse die het als het oorspronkelijke woorde kende
[20:20] <JanC> hansw: dat zei die jongedame ook; het was één v/d 20 zulu-woordjes die ze op school moesten leren  :P
[20:21] <OerHeks> hoe kom ik nu aan een paar ubuntu cd's ? moet ik die nu 'kopen' bij canonical ?
[20:21] <OerHeks> of zelf branden natuurlijk ..
[20:22] <JanC> OerHeks: ja
[20:22] <hansw> zelf branden is toch niet zo lastig?
[20:23] <JanC> USB/SD is nog veel handiger meestal  :P
[20:23] <OerHeks> branden kan. maar ik wil ze weggeven aan 3 relaties.
[20:23] <hansw> of wil je ze uitdelen? sluit je dan aan bij een lug, doen ze vaak gratis
[20:23] <JanC> OerHeks: wat is er fout met een CD-R weggeven?
[20:23] <hansw> JanC, usb werkt minder met ubuntu, op bepaalde pc's werkt het niet
[20:23] <hansw> zie je geen unity
[20:24] <OerHeks> nou, ik wilde professioneel overkomen.
[20:24] <JanC> hansw: dat heeft niks met USB te maken, lijkt me
[20:24] <JanC> OerHeks: dan is die paar euro's ook geen probleem, lijkt me? ;)
[20:24] <hansw> OerHeks, koop een label printer en duw er een sticker op
[20:24] <hansw> JanC, nee, wel met unity :-)
[20:24] <JanC> hansw: unity geeft niks om USB vs. CD
[20:25] <OerHeks> nee, geen sticker, dat maakt cd instabiel :(
[20:25] <OerHeks> en de ellende als die losraakt door de warmte, brrrrrrr
[20:25] <JanC> zet je eigen CD-programma op?  ;)
[20:25] <hansw> JanC, daarom zie je unity ook niet op bepaalde pc's die wel unity kunnen draaien :-)
[20:25] <OerHeks> als dat de keus is, dan schaf ik morgen op me verjaardag een HP printerke aan met cd tray
[20:26] <JanC> ik bedoel, verkoop CDs en laat ze dan persen?
[20:26] <hansw> OerHeks, je bent ook een leeuw? niet nog 1, mijn agenda is al te druk :-)
[20:26] <OerHeks> erger, Leeuw-Boogschutter, 2 x vuurteken.
[20:27] <JanC> hansw: explain?  ik ken geen problemen met USB vs. Unity
[20:27] <hansw> ik en mijn zoon zijn leeuw, 3 vrienden zijn leeuw
[20:27] <hansw> ...
[20:27] <OerHeks> usb stickjes 1 gb zijn nergens meer te krijgen
[20:27] <hansw> JanC, het laat gnome 2 zien bij een boot van usb. Pas na de installatie kun je unity testen (11.04 overigens)
[20:28] <JanC> hansw: en is dat met de CD anders dan?
[20:29] <hansw> JanC, geen idee, nooit kunnen testen
[20:29] <JanC> op dezelfde hardware?
[20:29] <JanC> hansw: kan bets zijn dat updates Unity wel mogelijk maken hé
[20:29] <hansw> JanC, maar als straks gnome2 niet meer werkt kan dat dus problemen opleveren
[20:29] <OerHeks> gnome3 / ubuntu 11.10 Alfa werkt wel OOTB
[20:30] <JanC> 11.10 zal gnome 3 gebruiken vziw, dus who cares about gnome 2? :P
[20:30] <hansw> JanC, iemand met een oude pc die dat ook niet goed kan draaien
[20:30] <JanC> eh
[20:30] <hansw> en die gooi ik dan wel over naar debian
[20:30] <OerHeks> KDE is ook niet verkeerd
[20:30] <JanC> gnome 3 vraagt evenveel resources als gnome 2, dus wat is het probleem?
[20:31] <hansw> kde lijkt op windows, dat is altijd fout :-)
[20:31] <OerHeks> jammer, ik heb veel plezier van KDE
[20:31] <hansw> JanC, nou, gnome 3 kon wel booten bij mij, van usb, maar bij mijn zoon niet
[20:31] <hansw> zijn pc is wat ouder
[20:31] <hansw> dus grafisch ook niet zo goed
[20:32] <JanC> hansw: wat bedoel je met "gnome 3"?
[20:32] <hansw> en dus gebruikt hij nu debian
[20:32] <hansw> de gnome-shell
[20:32] <JanC> dat is niet "gnome 3"
[20:32] <hansw> dat kan, maar is dat niet de nieuwe gnome interface?
[20:32] <JanC> unity in 11.10 zal gewoon op gnome 3 draaien, net als de gnome-panel fallback
[20:33] <JanC> net zoals in Fedora en zo gnome-shell & gnome-panel op gnome 3 draaien
[20:33] <hansw> we zullen zien, mijn zoon niet meer, die is over op debian
[20:34] <hansw> squeeze met gnome 2
[20:34] <hansw> en gezien de snelheid overweeg ik dat ook
[20:34] <JanC> het verschil tussen een recente gnome 2 & gnome 3 is echt behoorlijk minimaal
[20:34] <JanC> als je dezelfde shell gebruikt
[20:35] <hansw> tja, ik moet nog zien of dit echt gaat werken
[20:35] <OerHeks> KDE wil ook over op wayland ..
[20:36] <hansw> ubuntu was een oplossing voor een paar jaar maar ik vermoed dat ze een paar jaar lang problemen krijgen
[20:37] <JanC> hansw: het verschil tussen GNOME 3 en de laatste GNOME 2 is niet echt significant groter dan het verschil tussen de laatste en de voorlaatste GNOME 2  ;)
[20:38] <JanC> vergelijk met linux 3 vs de laatste linux 2.xxxx
[20:38] <hansw> JanC, ik zal er voor de gein nog wel eens een usb induwen
[20:38] <JanC> of de recente Firefox versienummers
[20:38] <hansw> maar het boot vermoedelijk niet live met unity
[20:39] <JanC> oude hardware heeft eigenlijk een grotere kans om te booten met unity :P
[20:39] <JanC> (als die niet antiek is)
[20:39] <hansw> JanC, wat hebben ze de afgelopen 6 maanden gedaan dan?
[20:39] <JanC> gedaan waaraan?
[20:40] <hansw> zelfs mijn eee 1501U wilde niet unity laten zijn bij een usb boot, wel bij een boot vanaf hd
[20:40] <JanC> eh
[20:40] <JanC> mijn EEE 900 werkt fijn met Unity  :P
[20:40] <JanC> QED
[20:40] <hansw> ik had gewoon een fallback naar gnome 2 met een usb boot
[20:41] <JanC> EEE 900 = Celeron @ 900 MHz + i915 IGP of zo
[20:42] <hansw> JanC, i do not give a fuck, het werkte hier niet, die gok van de installatie ga ik niet nog een keer nemen
[20:43] <JanC> is een nettop?
[20:43] <hansw> eee 1501U, dus gewoon een klein kastje, geen netbook
[20:44] <JanC> met nvidia ION GPU
[20:44] <JanC> dus recente hardware
[20:44] <hansw> jups
[20:44] <JanC> vandaar: QED
[20:45] <JanC> waarschijnlijk heb je recente nvidia closed source driver nodig
[20:45] <JanC> (nvidia is natuurlijk ook niet handig als je 3D OOTB wil)
[20:46] <hansw> die dus niet op de live cd zit om licentie problemen te voorkomen. daardoor zien mensen het niet booten en hebben ze dus zoiets van "wtf, dat hoef ik niet"
[20:46] <JanC> hopelijk heeft 11.10 een werkende nouveau OpenGL driver
[20:47] <JanC> hansw: blame nvidia  ;)
[20:47] <hansw> ach, en anders verliezen ze gewoon overstappers :-)
[20:47] <hansw> JanC, nee, die verkopen niet alleen voor ubuntu :-)
[20:47] <JanC> hansw: of overstappers kopen geen nvidia meer...
[20:47] <hansw> bullshit
[20:47] <JanC> het werkt in 2 richtingen
[20:47] <JanC> hansw: ik koop geen nvidia meer  ;)
[20:48] <JanC> en ik ben de enige niet
[20:48] <OerHeks> is dit wayland en gnome 3 overstap gedoe niet op meer distro's een issue ?
[20:48] <hansw> jij bent geen kopen, je bent een nerd JanC  :-)
[20:48] <JanC> OerHeks: wayland is science fiction  :P
[20:48]  * hansw koopt ook niets, /me krijgt
[20:48] <JanC> hansw: ik bepaal soms wel mee wat een hoop andere mensen rond me kopen ook  ;)
[20:48] <OerHeks> ik ben nu weer in mijn arme periode beland :(
[20:49] <OerHeks> gelukkig heb ik een recente nieuwe pc, waar nooit ms zooi op heeft gestaan.
[20:49] <hansw> ik ben altijd arm, daarom krijg ik het ook
[20:50] <OerHeks> eens zien morgen, hoe groot de buit is :P
[20:51] <hansw> OerHeks, wel je onkosten aftrekken :-)
[20:52] <OerHeks> ja kosten gaan voor den baat uit.
[20:53] <hansw> ik speelde ongeveer quitte denk ik
[20:53] <OerHeks> ik verwacht weinig, dan valt het altijd mee.
[20:53] <hansw> maar het was erg gezellig, dat was me belangrijker
[20:54] <hansw> maatje op bezoek die ik al 30 jaar ken, vrienden uit duitsland die eerst ook in de flevopolder woonden, vandaag nog familie
[20:54] <hansw> we hebben het zelfs over ubuntu gehad
[20:56]  * JanC is gisteren vergeten uurloon te vermelden voor het herinstalleren van Windows op een netbook bij familie  :P
[20:56] <hansw> ik weiger dat gewoon, gaan ze maar naar de winkel :-)
[20:57] <hansw> ben daar echt heel makkelijk in geworden
[20:57] <OerHeks> ik heb net nog 10 euro verdiend door VLC te installeren op een windows bak.
[20:57] <JanC> mja, ik mocht wel dual-boot (her-)installeren ook
[20:57] <JanC> ubuntu voor m'n nichtje
[20:57] <hansw> OerHeks, netjes
[20:57] <hansw> JanC, linux zet ik er gratis op, krijgen ze ook nog een cursus
[20:58] <JanC> alleen jammer dat die Windows installerne 20-30h duurde...
[20:58] <JanC> als 't niet meer was
[20:58] <hansw> maar ik vertik windows te installeren
[20:58] <OerHeks> windows installeren vanaf een cd met bijgeleverde zooi is een gruwel
[20:58] <JanC> om de één of andere reden komen netbooks met een rescue *CD/DVD*
[20:58] <OerHeks> HP
[20:59] <hansw> ik wil me er ook niet over drukmaken
[20:59] <hansw> gaan ze maar naar de buurjongen
[20:59] <hansw> ofzo
[21:00] <JanC> en blijkt als het uiteindelijk lukt om die te installeren dat die rescue zooi 1. niet automatisch kan partitioneren, 2. geen bootloader installeert, 3. geen hardware-drivers voorgeïnstalleerd heeft
[21:00] <hansw> ze staan ook altijd te kijken dat de computers hier in huis geen dualboot hebben
[21:00] <JanC> WTF is daar "rescue" aan voor gewone gebruikers?
[21:00] <hansw> "ja maar je wil toch ook bankieren?"
[21:01] <hansw> ja en? dat kan er prima mee
[21:01] <JanC> bankieren werkt hier alleszins probleemloos in Ubuntu  ;)
[21:01] <JanC> is gewoon webinterface toch?
[21:01] <hansw> onder linux werkt het zonder problemen ja, heeft niets met ubuntu te maken
[21:02] <hansw> gewoon een kwestie van een normale webinterface zonder .net geneuzel
[21:02] <JanC> hansw: sommige banken hier zijn wel lastig voor zakelijk bankieren IIRC
[21:02] <hansw> zowel in .de als bij de .nl bank werkt het :-)
[21:02] <hansw> JanC, geen ervaring mee
[21:03] <JanC> zeker als je koppeling met boekhouding wil
[21:03] <hansw> alleen persoonlijke rekeningen, kan me bijna niet voorstellen dat dat veel anders werkt, exact enzo kan vast ook csv importeren
[21:04] <JanC> hansw: maar de bank vaak niet
[21:04] <JanC> "Isabel" heeft hier een soort semi-monopolie
[21:05] <JanC> iets wat ze je opdringen vanwege de veiligheid
[21:05] <JanC> daarom dat je (vroeger) 30 poorten op je firewall/router moest openzetten/forwardeb om dat werkzaam te krijgen...  ;)
[21:06] <hansw> :-)
[21:06] <JanC> (tegenwoordig tunnelen ze die 30 poorten IIRC, maar eh...)
[21:07] <hansw> ik zit op projecten waar de grote automatiseerders van nederland het inloggen op een account verbieden maar wel scripts toestaan die oracle rechtstreeks raadplegen en naar buiten laten mailen :-)
[21:08]  * hansw lacht zich helemaal krom
[21:08] <JanC> hansw: scripts met toegang tot alle databases
[21:08] <JanC> ?
[21:08] <hansw> rcp tussen twee accounts mag niet, gebruik maar ftp
[21:09] <hansw> sorry? je wil wachtwoorden plain over het netwerk gooien?
[21:09] <JanC> ...
[21:09] <hansw> JanC, ja
[21:10] <hansw> JanC, je weet hoe oracle werkt? je weet hoe clients connecten?
[21:11] <hansw> gewoon plain tcp met een user en wachtwoord
[21:11] <hansw> geen ssl ;-)
[21:11] <hansw> kan wel trouwens
[21:11] <JanC> hansw: ik gebruik geen Oracle, en hoe dan ook kan je altijd zelf stunnel toevoegen of zo
[21:12]  * JanC heeft geen enkele opleiding qua security, maar vindt security analyseren relatief simpel, dus begrijpt niet waarom mensen met een universitair diploma daar geen jota van snappen...
[21:12] <hansw> JanC, ze leren het niet, en zijn te dom om er iets van te snappen
[21:13] <hansw> excuses aan alle alumni voor jullie toekomstige werkomgeving
[21:17] <OerHeks> naast zeus is er nu nog een gruwelijk malwarepakket, SPyEye :(
[21:19] <hansw> doe eens een scan op dns verkeer in een groot bedrijf, dan weet je waarom ze malware binnenkrijgen
[21:21] <JanC> *grrr*, nautilus crasht hier weer de hele tijd  :-(
[21:26] <hansw> ze zoeken contact met ubuntu-one? :-)
[21:27] <JanC> nah
[21:27] <OerHeks> die bug/feature is toch gefixed ?
[21:27] <hansw> ze hebben aangegeven dat ze het gaan fixen
[21:27] <JanC> in ubuntu 10.10 waren er een aantal bug in gvfs en zo
[21:28] <hansw> of het gefixt is weet ik niet
[21:28] <JanC> in 11.04 geen last meer van gehad, tot vandaag...  :-(
[21:28] <hansw> er was vandaag alleen een flash update zover ik weer
[21:28] <JanC> nautilus herstart ik niet dagelijks uiteraard
[21:29] <OerHeks> deze week, idd
[21:29] <hansw> JanC, ik zet mijn ipad zelfs uit snachts :-)
[21:30] <hansw> meestal
[21:31] <JanC> dit is een werkmachine, geen random surfspeelgoed  :P
[21:31] <hansw> ik werk op mijn werk, niet thuis :-)
[21:31] <JanC> argh, opnieuw...  :-(
[21:32] <hansw> en zelfs de ipad is voor het werk
[21:32] <hansw> docs naar pdf uploaden en dan in ibooks gebruiken
[21:32] <JanC> een simpele copy die nautilus laat crashen als die gedaan is...
[21:33] <hansw> klinkt goed
[21:33] <JanC> (gelukkig pas nadat die klaar is)
[21:33] <JanC> maar blijft wel erg irritant
[21:33] <hansw> hier overings niet
[21:35] <JanC> hansw: context kan uiteraard relevant zijn, maar het is het soort bugs dat je niet wil hebben  :-(
[21:36] <hansw> daar heb je unit testing tools voor
[21:37] <JanC> als je weet waarom die crasht...
[21:37] <hansw> dat weet je dan meestal van te voren
[21:38] <JanC> hansw: unit tests voor race conditions e.d. zijn nogal lastig te maken  :P
[21:38] <hansw> dat klopt, ik schreef ook meestal :-)
[21:39] <hansw> althans, dat dacht ik er bij
[21:44] <JanC> ik vraag me af of het probleem was dat één van die bestanden geopend was op het moment dat ik ze verplaatste naar een andere disk...
[21:44] <JanC> (maar indien zo is dat een serieuze bug)
[21:45] <OerHeks> heeft nautilus die file mee gekopieerd ?
[21:45] <hansw> pine had jaren geleden een soortgelijke bug
[21:47] <hansw> OerHeks, dat is vaak een eigenschap van een filemanager, schrijf een bestand ergens neer en doe een mv naar het bestand dat je wil schrijven
[21:47] <JanC> OerHeks: jawel, en de unix/posix file APIs hebben er ook geen probleem mee als je een geopend bestand "unlinked" normaal
[21:47] <OerHeks> oke
[21:48] <JanC> (dus "delete" van een geopend bestand mag geen enkel probleem zijn op unix/linux)
[21:48] <hansw> dan komt er een foutmelding ;-0
[21:48] <JanC> nee
[21:48] <hansw> jawel
[21:48] <JanC> nee
[21:49] <hansw> file is in use (E-nogwat
[21:49] <JanC> nee
[21:49] <hansw> tenzij het proces het bestand niet locked, dan moet je dat proces de schuld geven
[21:49] <JanC> dat bestand blijft gewoon naamloos op de disk tot alle gebruikers het sluiten
[21:49] <JanC> waarom zou nautilus het locken voor een simpele copy?
[21:50] <hansw> alleen als het een bestand zal overschrijven, niet een copy naar een nieuwe locatie
[21:51] <JanC> verplaatsen naar nieuwe locatie = copy + remove
[21:51] <hansw> een ander proces heeft het orginele bestand nog open?
[21:51] <JanC> en die "remove" unlinked gewoon de directory entry van de inode
[21:52] <JanC> en zodra die inode niet meer in gebruik is wordt die & het bestand ook verwijdert
[21:52] <JanC> dat mag allemaal geen crashes veroorzaken...  ;)
[21:52] <JanC> hansw: het originele bestand was dus geopend idd.
[21:53] <JanC> maar unix/linux/posix is geen Windows  :P
[21:53] <hansw> kan zijn dat ze het vergeten te sluiten na de cp actie
[21:53] <hansw> in nautilus dus
[21:54] <JanC> hansw: dat zou wel een heel erge bug zijn, en verklaart de crash ook niet  ;)
[21:54] <hansw> een vage plugin zonder controle?
[21:54] <JanC> eh
[21:54] <JanC> kopiëren zit standaard in nautilus toch?  ☺
[21:55] <hansw> dat mag ik wel hopen ja
[21:55] <JanC> en hoe dan ook, dat mag geen crash veroorzaken...
[21:55] <hansw> het doet het echter wel, wellicht iets vaags als een oude api die men gebruikt
[21:55] <JanC> toch niet meteen (leaks kunnen uiteraard crashes veroorzaken als resources opraken)
[21:55] <hansw> zoiets
[21:56] <JanC> ik verwacht eerlijk gezegd eerder dat de crash iets met een race condition te maken heeft
[21:57] <hansw> die je dan triggered vanuit een cp actie?
[21:57] <hansw> cool
[21:57] <JanC> zoals ongeveer 99% van alle crashes in GUI apps, lijkt het wel  ;)
[21:57] <JanC> hansw: copy in de GUI hé
[21:57] <hansw> ja
[21:57] <hansw> gui is brak idd
[21:57] <JanC> GUI is niet brak als je weet wat je doet  ;)
[21:58] <hansw> *g*
[21:58] <JanC> en de bug kan evengoed in GVFS (of plugin daarvan) zitten
[21:58] <JanC> wat niet GUI per sé is
[21:59] <hansw> gooi er een debugger overheen :-)
[21:59]  * hansw gaat slapen, 1 voor 12
[21:59] <hansw> mzzl
[22:00] <JanC> probleem is dat dat soort dingen vaak archie-traag draait onder een debugger  :-(
[22:01] <JanC> plus, dat soort bugs zijn vaak ook heisenbugs natuurlijk
[22:01] <JanC> (ze treden alleen op als je geen debugger gebruikt)
[22:03] <JanC> en het heeft dus niks met nog-geopend bestand te maken, lijkt me
[22:03] <JanC> bah, dat maakt het nog minder oplosbaar
[22:06] <JanC> m'n huidige gok: de map die je verplaatst is opengeklapt in Nautilus...
[22:06] <JanC> of althans, dat is één factor...
[22:07] <JanC> maar dat was geen probleem deze morgen...
[22:08] <OerHeks> was de file die je open had, met 1 byte veranderd ?
[22:08] <OerHeks> 1 spatie o.i.d. ?
[22:15] <JanC> OerHeks: nee (maar dat zou allemaal niet mogen uitmaken ;) )
[22:16] <JanC> die file was read-only open