[00:00] <jo-erlend> i den grad versjonsnummere skal ha sånne symbolske betydninger, synes jeg det er lurt å telle fra null. Men jeg synes vel egentlig at det er bedre å gjøre som Ubuntu og bare bruke tidspunktet for lanseringen som versjon.
[00:00] <Malin_> ja
[00:01] <Malin_> at ting under 1.0 er ustabilt forventer jeg, men hvordan gjøre noe lignende før en 2.x ?
[00:02] <jo-erlend> Malin_, jeg tenker på store versjonsnummere som omveltninger. Med for eksempel 4.0 begynner man på nytt, men lærer så mye man kan av 3-serien. 4.1 er da første versjon av 4-serien, osv. Men det er jo ingen regler for det.
[00:03] <jo-erlend> Microsoft bruker vel fremdeles oddetall og partall for å vise hva som er nytt og hva som er modent. Det er vel derfor Windows 7 fremdeles er Windows 6.x, ettersom de nye tingene som skulle komme inn i Windows ble droppet.
[00:04] <jo-erlend> det var jo meningen at de skulle kaste ut NTFS og sånt og da ville det være naturlig for dem å bruke oddetall.
[00:05] <Malin_> jo-erlend: aha, ja, men ingen dum idè å gjøre det sånn i grunn
[00:05] <jo-erlend> nei, annet enn det at de fleste ikke oppfatter symbolikken.
[00:06] <Malin_> sant
[00:06] <Malin_> men på en måte hadde det jo vært greit med en slags standarisering av det
[00:06] <Malin_> eller tydelig markering om hva som er mest stabilt
[00:06] <Malin_> ubuntu har jo det med lts
[00:06] <jo-erlend> nei, det er ikke ment for å symbolisere stabilitet.
[00:06] <jo-erlend> det er kanskje i ferd med å bli sånn, men det har ikke vært sånn før.
[00:08] <jo-erlend> 11.04 er vel den første versjonen på veldig lenge at de har ofret stabilitet for å aksellerere utviklingen. Forrige gang de gjorde det, var 8.04, som var en LTS.
[00:11] <jo-erlend> det er jo litt fristende å dytte så ny programvare som mulig inn i LTS-ene, siden de skal støttes lenge. Men jeg tror at de går bort fra det nå og heller vil ha den stabil fra første dag sånn at den blir mer attraktiv for massene og større bedrifter. Det er vel heller ikke så veldig mye prekært igjen å løse, egentlig.
[00:12] <Malin_> ja, nei, av stabilitet, er det nok ikke mye igjen i grunn
[00:12] <Malin_> i såfall kun på nye ting
[00:12] <jo-erlend> det var nokså prekært å få orden på lydsystemet for 8.04, men det gjorde den jo nokså ustabil da den var ny. PulseAudio var jo egentlig ikke klart for seriøs bruk i det hele tatt. Det var det de ønsket å unngå med Unity nå. Derfor dyttet de heller en umoden Unity inn i en ikke-LTS sånn at den er klar til bruk når 12.04 skal lanseres.
[00:13] <Malin_> ja, det er det som blir mer korrekt å gjøre
[00:13] <Malin_> en bør faktisk dytte inn mest mulig nytt i releasen etter en lts
[00:13] <jo-erlend> ja, med tanke på hvor langt desktopen har kommet. Det er ikke så veldig mye som er skikkelig sjabby lenger, sånn som det var da 8.04 ble lansert.
[00:16] <jo-erlend> jeg kan i hvertfall ikke komme på noe.
[00:20] <jo-erlend> det er liksom sånne småting som at Firefox, Thunderbird  og Libreoffice bruker gamle scrollbars og at Libreoffice viser menyene...
[00:21] <Malin_> mhm
[00:21] <Malin_> ja, jeg husker jeg syntes 8.04 ikke var noe særlig
[00:21] <Malin_> 8.10 var første jeg tenkte at hm.. denne kunne jeg anbefalt for hvermansen
[00:24] <jo-erlend> ja, kanskje. I etterkant vil jeg si at 10.04 var den første som _egentlig_ kunne anbefales.
[00:26] <jo-erlend> den var stabil fra første stund, holdbar og første versjon med støtte for nye kjerner, tror jeg.
[00:26] <jo-erlend> det skal bli spennende å se hvordan 12.04 forholder seg til Mozilla.
[01:13] <Malin_> ja
[01:13] <Malin_> enig angående 10.04 :)
[17:25] <krosenvold_> Er det noen som vet hvordan jeg må sette opp et trådløst aksesspunkt for å /ikke/ få et eget subnett på wlan siden ?
[17:26] <krosenvold_> (går det an?)
[17:27] <krosenvold_> Jeg antar at NAT må skrus av, men er det noe mer; skal det fortsatt stå i "access point" modus?
[17:29] <geirha> På routeren min, skrudde jeg bare av dhcp, og brukte en av de "vanlige" portene i stedet for uplink-porten for kabelen som gikk til modemet/veggen.
[17:35] <geirha> Litt kronglete å komme inn på admin-grensesnittet etterpå, men det var sjeldent jeg fikk behov for det.
[17:36] <krosenvold_> laptop + kabel to the rescue
[17:37] <geirha> Jeg installerte akkurat Windows 3.11 i en dosbox. Det fungerte helt fint. Morsomt. :)
[17:38] <geirha> Nå kan jeg spille Stars! uten problemene jeg får via wine.
[18:21] <jo-erlend> wæææ. Jeg sitter med den merkeligste buggen heg har vært borti så lenge jeg kan huske. Alt funker, tester passerer, egne testcases funker som de skal, men i programmet, så funker det ikke. :)
[18:21] <jo-erlend> helt garantert bare en bagatell.
[18:22] <jo-erlend> det er nå man skulle hatt boksepute. :)
[18:37] <hjd> den var litt spesiell.
[18:38] <hjd> jo-erlend: har du dobbeltsjekket at ting kalles på eksakt samme måte i programmet som i testene dine?
[18:46] <geirha> Hvilket språk?
[18:53] <jo-erlend> hjd, mhm.
[18:53] <jo-erlend> geirha, python.
[18:56] <geirha> Åh, jeg har slåss med en del python-bugs ja. :)
[18:56] <jo-erlend> magien kan gjøre noen ting veldig vanskelig å finne ut av. :)
[18:57] <geirha> Jepp. Og det er veldig enkelt å gjøre feil når det kommer til enkoding og dekoding av unicode
[18:57] <jo-erlend> men dette er simpelthen det merkeligste jeg kan huske å ha opplevd i Python. Jeg skjønner rett og slett ikke en dritt :)
[18:58] <geirha> Bruk pdb
[18:59] <geirha> Finn stedet du tror feilen er, eller et sted før deg, og legg til  import pdb; pdb.set_trace()
[18:59] <geirha> s/deg/det/
[18:59] <geirha> Så kan du kjøre en linje av gangen og se hva alle variabler inneholder.
[19:00] <jo-erlend> jeg vet nøyaktig hvor feilen er. Jeg bare vet ikke hvorfor. :)
[19:01] <geirha> Er det en uventet exception du får?
[19:03] <jo-erlend> nei, det skjer ikke noe feil sånn sett. Det er bare det at det som skal skje, ikke skjer.
[19:03] <geirha> Vel, da er det på tide å lære seg å bruke pdb ;)
[19:04] <jo-erlend> jeg prøver jo å gjøre det da. :)
[19:06] <jo-erlend> det er det som er så sinnsykt frustrerende. Alt ser dønn korrekt ut.
[19:11] <geirha> Nå begynner jeg å bli veldig nysgjerrig :P
[19:12] <jo-erlend> jeg begynner å bli hissig. :)
[19:13] <jo-erlend> bzr revert. :)
[19:16] <geirha> Neei, det er for enkelt :P
[19:17] <jo-erlend> jeg gjorde det, bare for å være sikker på at all kålinga ikke har hatt noen rare effekter. Men fremdeles...
[19:22] <jo-erlend> det er liksom ikke noen alvorlig bug heller. Jeg skal bare sette titler for kolonner i et gtk.TreeView. Jeg gjør nøyaktig det samme i testcases og det funker. Men i programmet mitt, så funker det ikke, selvom jeg har sjekket at alle verdiene og kallene er identiske... Helt sprøtt.
[19:23] <jo-erlend> hmm. Kanskje ikke... Jeg lager en dict. Den ene bruker nøkler som jeg henter fra en database... Kan det være en sånn fordømt encoding-feil?
[19:23] <jo-erlend> det må sjekkes.
[19:29] <jo-erlend> hehe
[19:29] <jo-erlend> nå funka det plutselig og jeg aner ikke hvorfor. :)
[21:18] <jo-erlend> Oneiric er så fin at jeg nesten ikke orker å vente med å oppgradere desktopen. Jeg klarer det, men det er bare såvidt. :)