=== skai|offline is now known as skai [05:25] Господа! чем отличается блочное устройство от файла? [05:26] файл лежит в файловой системе [05:26] а блочное устройство нет? [05:26] дану [05:27] а блочное устройство нет. [05:27] хотя в юниксе и блочное устройство файл. [05:28] всмысле в юниксе? [05:29] In UNIX Everything is a File [05:29] ок. конкретнее Linux 2.6 [05:30] блочное устройство разве не файл? O_o [05:30] файл [05:31] не уловил логики [05:31] блочное устройство интерфейс к какому либо устройству, которое работает с блоками. [05:33] по сути к нему можно обращаться как к файлу, то есть к нему есть путь. /dev/cdrom [05:34] файл может быть хоть чем в никсах [05:34] IchEsseDichAuf: да я читал эти фразы на вики и xgu [05:35] щас сооббражу [05:35] т.е. это частный случай файла? [05:35] те файлы, про которые же думаешь ты, если не понимаешь что такое блочное устройство, это кусок данных где-либо. [05:36] s/кусок/куски/ [05:36] подзабыл где используются регулярки вида флаги/строка/замена [05:37] можешь тогда на вопросик ответить? [05:37] sed [05:37] вот допустим есть файл. допустимон называется /myfile.img и забит рандомными данными на 1 ги [05:37] 1 гиг [05:37] в никсах просто можно обращаться к блочному устройству, так же, как обращаются к файлам. так лучше? [05:37] в нём есть файловая система [05:38] допустим ext3 [05:38] ghbvjynbheq tuj [05:38] да, у тебя файл с файловой системой. [05:38] примонтируй его [05:38] зачем нужна опция -o loop при монтировании этого файла (фс в нем) в директорию [05:38] изи зачем делать losetup /dev/loopX файл [05:38] используется интерфейс loop [05:38] воот [05:38] делается блочное устройство [05:39] а зачем если можно так работать? [05:39] так нельзя. [05:39] почему если и то и то файл [05:39] что для тебя является файлом? [05:39] всё [05:40] ну вообще логично что файл это жлемент файловой системы [05:40] элемент* [05:40] да. [05:40] а теперь твой вопрос. [05:40] вроде начинаю понимать [05:41] просто маунт работает с блочными устройствами только [05:41] видимо [05:41] да. [05:41] ему нужен интерфейс. [05:41] а это не настоящий файл а просто представление его как файла [05:41] да. [05:41] т.е. чтобы можно былопотрогать [05:41] именно. [05:42] а почему тогда утилиты типа dd или cat работают и с тем и с тем? [05:42] внутри они как то отличают файл от блочного устройства? [05:42] или за них жто делает ядро [05:43] они наверно работают с потоками. им возможно всё равно, классический файл перед ними или блочное устройство. [05:43] (предположение. Если программе нужен файл, её можно дать как файл так и блочное устройство. однако если ей нужно блочное устройство, файл не подойдёт. только блочное устройство) [05:44] система сама выводим им поток данных, с которым они и работают. [05:44] я думаю так как-то это. [05:44] IchEsseDichAuf: спасибо большое [05:44] стало яснее хотя очень интересно как оно работает [05:45] не за что. [06:07] подскажите ещё кто нибудь! [06:08] дебиан6. пускает по ssh с задержкой секунды в 3, и по фтп с задержкой в секунды 3 [06:08] веб гразится нормально [07:47] добрый день [07:47] прошу совета - как лучше поставить 11.10 beta, но сохранить все имеющиеся программы? [07:48] mortuary: во сне [07:48] skai, никак? даже если хоум на отдельном разделе? [07:49] mortuary: намекну. само слово бета,а также переход на гтк 3 обещает тебе определенные сексуальные девиации [07:49] так что лучше уж ты во сне побалуйся этим [07:49] ммм... секас) [07:49] или предохраняйся виртуалками [07:49] хочется основную же уже [07:55] skai, интересно тогда, а как вообще офф обновление будет проходить? [07:56] как обычно.скачал образ.поставил:)синхронизировал хромого, да перенс профиль пиджина и вичата [07:57] а с остальным добром как быть?) [08:02] а остальное добро и дефолтное хорошее [08:07] на омгубунту выглядит симпатево, плюшек прибавили, особенно мне нравится, что они 2Д в коробку запихнули [08:28] <[v-8]_jupiter> Мож кто знает. Как в cpanel скинуть пароль [08:28] <[v-8]_jupiter> из ssh [08:29] <[v-8]_jupiter> или подскажите где имейл прописать на который уходит письмо для смены пароля [08:44] привет. как копировать папку в другое место? [08:44] консольно. какие параметры для cp нужны? [08:45] man cp [08:48] да это я и сам знаю [08:48] -r нужен [08:48] просто как то мне запомнилось -d -r вот и не получалось. а -d оказывается не --directory [08:55] cp -a from to [08:56] cp -r from to , я так скопировал. проблем не было [09:02] всем привет :) [09:04] привет [09:04] тут есть кто из новосибирска?) [09:18] <|rapidsp|> SkyRaider1: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=213.0 [09:34] как узнать возможные цвета xterm? [09:47] всем привет [09:47] кто поднимал две DIT на одном сервере openldap c динамическим конфигом ? [10:01] Пересмотрено содержимое образа DVD для настольных систем. Кроме традиционного CD теперь будет поставляться небольшой DVD-образ, размером 1.5 Гб, который будет включать все языковые пакеты и некоторые дополнительные [10:02] приложения, такие как Inkscape, GIMP, Pitivi и полный вариант LibreOffice; [10:02] ух ти:) [10:02] и все нахаляву! [10:03] 1.5? а чего не 2.4? один фиг же полную болванку жечь :/ [10:03] забываете про товарищей из деревни :-) [10:03] dmay: чтобы 3 ещё осталось ! [10:03] в деревне болванки только на 1.5? О_О [10:03] для них каждый грамм свободного софта - монета [10:04] да там специальные болванки :-) [10:04] sig_wal1: порнушку хранить штоле? [10:04] да, один ролик [10:04] а... не, вот мы и выяснили, это что бы на диск с бунтой можно было еще и порнушку положить :-) [10:06] ертелеком крыски... вот уййду вот к пчелайну, что они без меня делать будут? [10:08] то же, что и с тобой [10:09] плин, а я надеялся что горевать и плакать :/ [10:10] добречка! [10:11] dcromster1: что сломал? [10:12] * sig_wal1 с удивлением обнаружил в чруте /media/stor/debian не дебиан, а убунту, и теперь думает, откуда она там взялась [10:12] А у нас есть один провайдер который будет ещё уговаривать остаться =) [10:14] За давностью забыл как отключать запрос пароля gnome keyring wallet [10:15] читал про буржуйских кабельных провов. у них бывают такие контракты, что при отключении ещё и штраф придётся платить. [10:15] баксов 200 [10:15] dmay не сломал еще. наоборот поставил :) === bazhang_ is now known as bazhang [11:04] <[Raiden]> Интересно, что побудило гномеров делать формат дконф бинарным [11:05] <[Raiden]> ну хмл в гконфе ладно - это ещё можно было читать и парсить. А с бинарник? Сразу 99% утилит по работе с текстом стали мертвыми. Весь юникс лайк. [11:05] * [Raiden] поныл иполегчало [11:06] Could not find a JavaScript runt [11:06] как исправить?? [11:07] Так чтож, никто не подскажет как отключить gnome keyring wallet ? [11:13] <[Raiden]> D4rkMist: кто пишет этот текст? [11:14] <[Raiden]> D4rkMist: может просто надо яву доставить? [11:14] как [11:16] <[Raiden]> Я плохо помню, помню только , что оно ставится вместе с пакетом ubuntu-restricted-extras а как отдельно не помню [11:16] <[Raiden]> + может быть не в этом причина [11:16] gem install execjs [11:16] ))) [11:17] вот я спросил фигпоймичо про фигпоймикого, а теперь лыблюсь что эти тупый линупсятники не смогли придумать ответ, луууузеры [11:18] <[Raiden]> Вот для кого пишут гном3 http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/31658_1314909818.jpg [11:19] лол [11:43] как знать яваскрипт стоит или нет?? [11:48] D4rkMist, браузер какой [11:50] мне не для браузера а для системы [11:51] D4rkMist: Зайди на 2ip.ru , если выключен там будет предупреждение [11:51] да нет мне для системы нужны [11:52] рельсы ругаются [11:52] Сould not find a JavaScript runtime [11:52] ( [11:53] <[Raiden]> aptitude search sun-java6 [11:53] <[Raiden]> ест ьвроде ещё опен [11:54] <[Raiden]> aptitude search sun-java - так лучше, вдруг у тебя 5 [11:54] <[Raiden]> я думаю надо sun-java6-jre sun-java6-plugin sun-java6-fonts это ставить [11:55] опен лучше не ставить [11:56] âñåì çäðàñòè! ÿ íîâè÷åê â linuxe, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà Ubuntu êàê ñåðâåð äëÿ 1Ñ 8 íîðì áóäåò? [11:56] DDDD! Please, use UTF-8 here. >>> How to configure: http://tinyurl.com/4qgpm3 or use Web Chat: http://ubuntu.ru/irc/webchat [12:00] [Raiden]: ты в советах учитывай, что аптитюд выпилили после 10.04 [12:01] <[Raiden]> skai: ответ про апт был бы неверным, т.к. апт-кэш непоказывает в поиск установлено или нет. А спросили как узнат ьустановлено или нет [12:01] <[Raiden]> вот так вот [12:02] <[Raiden]> 1. отвечаю как могу. 2. ты вообще никак не отвечаешь, только критикуеш ьменя каждый день [12:03] âñåì çäðàñòè! ÿ íîâè÷åê â linuxe, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà Ubuntu êàê ñåðâåð äëÿ 1Ñ 8 íîðì áóäåò? [12:03] DDDD! Please, use UTF-8 here. >>> How to configure: http://tinyurl.com/4qgpm3 or use Web Chat: http://ubuntu.ru/irc/webchat [12:03] [Raiden]: ага.совсем ну никак не отвечаю.как скажешь, мой подслеповатый товарищ:) [12:03] âñåì çäðàñòè! ÿ íîâè÷åê â linuxe, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà Ubuntu êàê ñåðâåð äëÿ 1Ñ 8 íîðì áóäåò? [12:03] DDDD! Please, use UTF-8 here. >>> How to configure: http://tinyurl.com/4qgpm3 or use Web Chat: http://ubuntu.ru/irc/webchat [12:04] <[Raiden]> DDDD: use utf8 or webchat [12:05] <[Raiden]> skai: на команду с аптитудой консоль выплюнет как её поставить, т.к. команды нет [12:05] <[Raiden]> так что всё ок [12:09] <[Raiden]> кстати не ясно почему отпилили аптитуду , а не апт [12:10] <[Raiden]> наверное из тех же соображений какие сейчас модные - юзеру всё сложно [12:12] они и синаптик сча выпиливают [12:13] [Raiden]: Я больше не могу понять почему нельзя было оставить и то и другое [12:15] <[Raiden]> это несекрет. Им ударило в голову что главное - это сд версия и постоянно места нехватает [12:17] <[Raiden]> в других дистрах обычно немного другой приоритет. Фулл - двд, а сд считаются лайвами для пробы с возможностью установки [12:19] ну как впринципе и с 11.10 в убунте [12:19] есть расширенный двд [12:19] и есть ливцд [12:19] <[Raiden]> может оно верно, т.к. сд быстрее качать когда дорогой инет, но потом всеравно юзеру что-то качать ) [12:19] всем здрасти!Ubuntu как сервер под 1С8 норм будет или лучше на винде делать? [12:20] <[Raiden]> Ну да, двд есть, и это хорошо. Он кстати сразу лучше чем сд, т.к. там репозиторий майн - что удобно если сети сразу нет + там и текстовый и графический установщики. [12:20] [Raiden]: и в итоге ты качаешь 700м сд + 300 метров прог (максимум), или двд на 4.3гб с стопицот не нужных тебе пакетов [12:20] [Raiden]: они ж еше 1.5гб двд запускают [12:21] с полной либрой, гимпами и прочим выпильством [12:21] <[Raiden]> графический правда всетаки расчитан на сд, что бы развернуть имидж и всё ) В других дистрах обычно ещё есть выбор пакетов [12:22] графический олицетворяет собой прицип KISS [12:22] <[Raiden]> skai: ну, никогда незнаешь что может оказаться нужным ) Я за то что бы было перебор. СЧитаю что перебор по функциям или по количеству программ и т.д. всегода лучше чем минимализм. [12:22] <[Raiden]> Что бы внезапно не дергаться , когда надо, а нету [12:23] * [Raiden] запасливый [12:23] <[Raiden]> ^) [12:23] ну я в моих гребенях предпочитаю сд+потом доустановить и если что - /var/cache/apt/archive сохранить [12:24] <[Raiden]> Так, я убежал. Пока ещё день надо проветрить мозги ) [12:24] ибо интернетушка тут.... [12:40] ребят..я хотел бы узнать ваше мнение о MeeGo [12:40] услышал, что она сделана на базе линукса.но какая то она телефонная?).типа для нетбуков) [13:19] кто первый альтернативный слушает? [13:31] я) [13:32] SkyRaider1: миго всё. /thread [13:32] tal: радивы с телевидинями не нужны. /thread [13:33] ещё концептуальные вопросы у кого нить есть? :3 [13:33] ыыыыы [13:35] приветы [13:35] Ку [13:35] AndreX: что сломал? [13:36] dmay: пока ничего)) [13:36] а чего пришёл? [13:36] dmay: захотел и пришол..... [13:37] ага. будешь мешаться умнынм дяденькам помогать нубам? [13:37] я за бан. [13:37] отпуск закончился, вобщем, бан тебе штоль? [13:38] типа "нет, ты дурак"? я думал такие отмазки ещё во втором-третьем классе забывают. [13:40] не меня не зафлудиш, сомной такие фокусы не катят)) === AndreX is now known as andrex|OFF [13:45] все так говорят [13:45] вчера один тоже так говорил. и в течении минут 10 разматерился :/ [14:01] vsem privevt [14:01] est kto svobodniy [14:01] ? [14:01] nujna pomosh [14:01] По-русски пожалуйста =) [14:02] сорри [14:02] нужна помощь просто [14:02] я новичок [14:02] lfdfq e;t) yt nzyb) [14:02] :) [14:03] хочу установить в Вайне ДЛЛ библеотеку и ie6 [14:03] почему то дает ошибку не понятную [14:04] Друзья.что вы думаете о MeeGo? [14:04] !meego [14:04] В моей энциклопедии этого нет, однако посмотри на http://www.google.ru/search?hl=ru&q='meego' [14:04] вsha1sum mismatch! Rename /home/novruz/.cache/winetricks/ie6/ie60.exe and try again. [14:05] может кто знает? [14:05] э? [14:05] экзэшник).ты через вино чтоли [14:05] ну да [14:05] почему ту не берет его === Dmitry is now known as Guest59468 [14:12] хм.. [14:13] а вопрос.зачем тебе осёл щестой в линуксе!?) [14:20] <[Raiden]> Чего там знать. Написано же. sum mismatch! Rename and try again [14:21] скачал natty narwhal. реально ли с этого образа обновить мою 10.04? [14:24] <[Raiden]> tal: нет [14:24] <[Raiden]> хотя может и да, если это alternate cd [14:25] <[Raiden]> tal: есть ли смысл сча прыгать, за два месяца до онеирка? [14:26] Добрый вечер. если я добавил задание черезер crontab -e будет ли оно выполняться без перезагрузки компьютера? [14:28] [Raiden] ну... это трафейная флешка с нарвалом) [14:28] <[Raiden]> copyerfiled: да [14:29] [Raiden]: спасибо === AndreX|OFF is now known as AndreX [15:38] бу! [15:38] втф === d_may is now known as dmay [15:38] во, теперь бу! [15:40] http://www.securitylab.ru/news/407111.php [15:40] яблоки наверное искренне не понимают, почему это звучит так странно [16:15] Добрый вечер. В меню "приложения" сверху отображается только центр приложений. Как вернуть как было? Простое обнуление панелей пробовал gconftool-2 --recursive-unset /apps/panel [16:17] <[Raiden]> гном2 или юнити? [16:17] <[Raiden]> и панель прибивал или релогин делал после команды? [16:18] гном 2 [16:18] Прибивал панель [16:19] Я до этого ставить еще начинал win2-7 или как то так. Вот после этого так себя панель ведёт... Не знаю как побороть... [16:19] Команда приведённая выше полностью обнуляет панель или как? [16:19] <[Raiden]> а.. всё [16:20] всегда есть радикальный метод, удаление конфигов и перелогин :-) [16:20] <[Raiden]> дело в том что сброс панелей возвращает только апплеты по умоолчанию [16:20] Так я удалял конфиги [16:20] <[Raiden]> а то что отображается в меню... [16:20] <[Raiden]> это уже другая история. Сча скажу что грохнуть [16:20] Все, всем спасибо, пошел нетрадиционным для себя методом - залез в гуишные настройки и восстановил все по дефолту) [16:21] Но ты все-равно скажи, а то не тру-линукс-вей это [16:21] руки оторвать за такое! [16:21] <[Raiden]> mv ~/.config/menus ~/.menus-bak ; killall gnome-panel [16:22] <[Raiden]> это 100 пудов вернет дефолтыне меню [16:23] Спасибо [16:24] ! [16:25] А как посмотреть где конфиги проги лежат? :) [16:26] <[Raiden]> ну незнаю [16:26] обычно в конце манов [16:26] Ты гуглил или просто посмотрел? [16:27] <[Raiden]> проще всег огугльнуть или спросить. Но если нету источников инфы и документиции (где не редко это описано). То надо создавать чистого юзера, пускать прогу, потом смотреть либо все что в хомомпапке, либо поиском по дате создания [16:27] <[Raiden]> или если текстовый конфиг. Вбиваешь в рогу какой-нить бред и по нему грепаешь [16:28] <[Raiden]> прогу [16:28] <[Raiden]> кстати могу вас обрадовать, дконф в гнм3 бинарный. Ресстр свершился. [16:28] <[Raiden]> реестр* [16:31] гномоюзер всегда на это знает ответ! А реестр-то не системный :-) [16:32] <[Raiden]> в винде он кстати двойной. в регэдит видно как разделы, но реально несколько файло [16:32] <[Raiden]> в [16:33] <[Raiden]> системный и не только ) [16:33] <[Raiden]> вот дконф можно назвать как и не только [16:33] <[Raiden]> но от этого не легче [16:33] а бинарный это видно для быстродействия [16:33] всем приветы [16:34] <[Raiden]> это означает что будет парсер и чистилка как минимум. А с текст можно парсить тем, что и так влинукс используется греп\авк и т.д. [16:34] дык давно есть [16:34] <[Raiden]> Я бы не сказал что кде сильно тормозит - тут конфиги вида x=y [16:35] <[Raiden]> текст [16:35] ну значит они планируют толстеть [16:35] или.. эта.. ониже ОС делают, видимо зачин :-) [16:38] <[Raiden]> в общем линукс однозначн оменяется. юникс лайк - это толь кочастично про линукс. [16:38] linux is dead [16:38] дык это какбе всегда было понятно [16:38] <[Raiden]> не, он просто становитсяф другой. И не факт что лучше. [16:39] я думал что быстрее микрософт перейдет на кейвалью конфиги чем линукс [16:39] <[Raiden]> Правда он многогранен, если выпилить гном, то вроде и не менялось ничего [16:39] имхо на него просто навешивается куча всякого чтобы сделать его "юзерфрендли" [16:39] ну юникс-вей тоже считаеся устаревающим вроде [16:39] ох лол [16:39] если повозиться можно сделать себе вполне такой аутентичный линукс [16:39] почитайте про юникс-вей что-нибудь [16:39] прошу вас [16:40] юникс-вей считаеся устаревшим уже много лет потому что считают его таковым криворукие виндоюзеры ) [16:40] хотя бы "Искусство программирования под Unix" от Рэймонда [16:40] чтобы не пороть чушь [16:40] на чем он там программирует? [16:40] да ладно-ладно, не заводитесь :-) [16:41] <[Raiden]> так можно выразится, т.е. это происходит. Только навешивают не те люди видимо. Или понимание того что френдли у них другое. Раньше хватало грепа , теперь нужен парсер - это уже не явлется упрощением или деланьем более френдли. [16:41] на C надеюсь? [16:41] <[Raiden]> Тут ставка на юзера который будет только нажимать на тачскрин и больше никуда не лазить [16:41] [Raiden]: юзеры боятся простых вещей им надо чтобы еще было красиво и наглядно [16:41] кто на чём программирует? :) [16:42] Эрик Рэймонд? [16:42] <[Raiden]> Для кого такая система создается очень понятно по аватаркам http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/31658_1314909818.jpg [16:42] да в книге какой язык [16:42] ты хоть в курсе, о ком я :) [16:43] нет [16:43] <[Raiden]> hookah: одно другому не мешает. Раньше на мой взгляд линукс был универсален, а сча всё стремится к тому, что он для новичков. Н овозникает вопрос - как жить не новичкам? :) [16:43] stolzus под словом юникс-вей я имел ввиду управление системой а не программирование ее [16:44] [Raiden]: новички от этого становятся ленивыми и вместо того чтобы учиться ночами на пролет методом проб и ошибок лезут в ИРЦ и задают глупые вопросы ))))) [16:44] <[Raiden]> hookah: ну да. как бы если расчитывать так, что бы интерфейс был для идиотов, то ониего и будут юзать [16:44] и человек говорящий юникс-вей не обязан быть системным программистом [16:45] Es6: я культуролог по образованию )) [16:45] а я музыкант [16:45] [Raiden]: согласен с тобой ) [16:46] для меня юникс-вей то о чем говорит [Raiden] противопоставляя парсерам и бинарному реестру [16:46] <[Raiden]> будем надеятся что всетаки не всё так страшно ) [16:48] [Raiden]: вопрос вообще можно ставить по другому, например: какая прибыль? [16:48] <[Raiden]> впринципе, если средства управления бинарным конфигом будут достаточно развиты, то не так страшно. Фишка тольк ов том ,что част ьстарого функционала, который ест ьв любой книге по юникс - работать не будет. awk,cat, sed и т.д. превращаются в ненужну [16:48] <[Raiden]> ю веш ьс таким конфигом [16:49] ну не будут люди вечно писать программы тасуя sed, awk, grep, и прочий юникс-вей :-) [16:49] <[Raiden]> а почему нет , если работает. Кому не надо могут не использвать :) Есть же кде , хфце , лхде [16:50] <[Raiden]> и ничего , работают [16:50] [Raiden]: ну люди может гордо смотрят далеко в будущее [16:50] <[Raiden]> и в то же время я могу любой их конфиг поправит ьиз скрипта или из шелла если мне надо [16:51] <[Raiden]> пусть уже делают свою гном ос и там смотрят куда хотят ) [16:51] то что ты написал рядовой юзер даже не поймет примерно [16:51] <[Raiden]> а что такой рядовой юзер? тот кто пришел из виндовс на посмотреть или тот кто десяток лет пользуется этим всем? [16:52] не поймет что такое скрипт? [16:52] нет, рядовой юзер это человек которому нужен компьютер для очень повседневных задач [16:52] <[Raiden]> и да, что тут неясно. Скриптинг как раз для рядового юзера - что бы не быть программистом, но при этом иметь возможность программировать компьютер на то что надо [16:52] почта, интернет, принтер, сканер, игра.. список можно продлжить, но он не длинный [16:53] этот человек может быть очень высоко образован, но ему не придет в голову писать скрипт [16:53] <[Raiden]> в прочем скриптинг сосмертью текстовых конфигов не умрет. Просто будут другие инструменты [16:54] ты говоришь истину, да юникс утилиты созданы для юзеров, но для каких вспомни [16:55] <[Raiden]> Ну я бывает пользуюсь, когда считаю что автоматизировать что-то можно или когда доступен только ссш [16:55] <[Raiden]> И я в общем-то нигде специально не учился. [16:55] это были современники юникс, всякие профессора, да ученые [16:55] погоди мы щас не говорим про рядового админа, у него работа такая [16:55] мы говорим про юзера [16:55] конечного [16:56] <[Raiden]> Я не очень согласен. Хотя некотоыре ученые в разработке вполне учавствовали. [16:56] <[Raiden]> или могли ) [16:56] <[Raiden]> tcl например abpbr yfgbcfk [16:56] <[Raiden]> физик написал [16:57] я имел ввиду под словом ученые, программистов и все такое, айтишнегов кароче [16:57] <[Raiden]> а.. [16:57] я думаю тогда сама мысль о том что компьютеры станут домашними звучала бы нереально [16:57] <[Raiden]> ну простите, я их такими не считаю ) [16:58] зря кстати :-) [16:58] <[Raiden]> ну в общем, дело не только в этих утилитах. В гноме не только формат конфигов меняется [16:59] а почему ты так сильно про гном беспокоишься? [16:59] <[Raiden]> И вещается какой-то функционал котоырй мне 100% не нужен. Интеграция с твитом и фейсбуком и т.д. - это школьникам надо. [16:59] <[Raiden]> и то не всем [17:00] ха.. дык школьник это основной клиент сегодня [17:01] <[Raiden]> В общем это всё не то каким я себе представлял линукс. - я имею в виду проект гном, а не линукс вообще. [17:02] [Raiden]: кстате очень запоздалый вопрос )) просто меня не было тут давно )) как Юнити? ))) [17:03] а ну понял, просто трудно разъединить эти две вещи? [17:03] <[Raiden]> да вроде нет, не трудно. Я сча с кде пишу ) [17:03] на самом деле гном был лицом линукс имхо для нескольких лет [17:04] <[Raiden]> hookah: я воздержусь от коментов по поводу юнити - почти не юзал. Осенью гляну. [17:04] лицом линукса всегда был терминал ))) [17:04] терминал это другое место :-) === skai is now known as skai|offline [17:08] <[Raiden]> терминал просто стал таким http://storage7.static.itmages.ru/i/11/0902/h_1314983263_9267925_2d7064290e.png [17:08] <[Raiden]> никуда не делся === skai|offline is now known as skai [17:09] гыы... mc в кедах 6-) [17:09] <[Raiden]> ) [17:10] <[Raiden]> ну да наличие мц в юникс лайк тоже конечно штука спорная ) [17:10] <[Raiden]> но иногда удобная [17:10] именно! [17:10] не юникс-вей ниразу :-) [17:11] что вы подразумеваете под юникс-вей? [17:11] [Raiden]: дада тоже хотел сказать ) но штука и правда удобная и добавлена явно не для юзер-френдленности ))) [17:11] stolzus: я уже понял что вы системный программист! [17:11] Es6: Юникс вей - это все что РАБОТАЕТ, не тупит, предельно просто и правильно [17:11] <[Raiden]> ну юзерфрендли вообще штука растяжимая [17:12] hookah: не, юникс-вей имхо, это способ взаимодействия с ситемой и обработки информации [17:12] если понимать под ЮЗЕР самого обычного криворукого виндоюзера ) [17:12] Es6: да, способ простой надежный и качественный. МЦ этим требованиям соответствует [17:14] hookah: нет, юникс-вей это одна программа делает одно дело [17:14] Es6: это вот точно :) [17:14] ps -e === skai is now known as skai|offline [17:15] hookah: смотреть - cat, искать - grep, выстроить - sort и тд и тп === skai|offline is now known as skai [17:16] о [17:16] о чем срач? [17:16] о юникс-вей [17:16] главное не чтобы она делала что-то одно а чтобы она делала то что должна делать )) [17:16] dmay: срача нет, на канале он крайне непривествуется ) === skai is now known as skai|offline [17:16] но злобные юниксоиды в гробу видали эти правила и сразу начали писать комбайны [17:16] hookah: вин7 работает. просто. из коробки. из ит юникс-вей? :3 [17:16] культурные беседы ) [17:16] dmay: брееед [17:16] ну неправда же [17:17] hookah: этот тут то срач не приветствуется? да это я просто вздремнуть ушел 8] [17:17] комбайны писать позже начали [17:17] hookah: что именно бред? [17:17] dmay: он работает но недолго и страшно криво ) семиколесная машина на двигателе работающем на сливочном масле тоже будет ехать но не значит что она хорошая ) [17:17] hookah: ета. ты вообще что-нить после ХП СП2 вжувую из оффтопиков видел? оО [17:18] у меня недавно был момент когда семерка не смогла определить дрова для СД=привода и я тупо не смог ее установить === skai|offline is now known as skai [17:18] stolzus: а языки разные стали появляться? Ну нехотят они решать все задачи тем что есть :-) [17:18] СД-привода? а что это? оО [17:18] dmay: см выше. семерка тупит постоянно, плюс стабильно работает у обычного среднего виндоюзера полгода-год [17:18] ммм CD-ROM как бы, не? [17:18] stolzus: комбайны начали писать, когда это стало можно быстро и дешево делать [17:19] Es6: язык - это уровень абстракции. и в основном каждый язык имеет свои плюсы (как и реализации языка) === skai is now known as skai|offline [17:19] и в этом нет абсолютно ничего плохого [17:20] hookah: обычный средний юзер, переставлял 7ку 4 раза - бету, релиз, релиз но новый комп, релиз СП1 после беты СП1. ЧЯДНТ? [17:20] stolzus: я лишь хотел сказать, что юникс-вей это идея, а реализация наверное вегда будет иная === skai|offline is now known as skai [17:20] Es6: на то это и "вей" :) [17:20] вот например популярность mc доказывает это [17:21] ктоа апять с фринодой балуется? [17:22] dmay: вот то что ты ее переставляешь постоянно ) у меня эта убунта уже пару лет стоит как [17:22] hookah: в общем, завязывай с мифологией, будь мужчиной, взгляни в глаза реальности [17:22] <[Raiden]> мц вролне интегрируется. Я могу и в нем шелл команды исполнять и выйти временно в терминал. И в его редакторе можно вывод команды в редактор получить или выйти в термина лвременно [17:22] dmay: при этом работает как в первый день после установки. с семеркой такое не прокатит [17:22] <[Raiden]> и т.д. [17:22] <[Raiden]> мц вполне себе фм для юникс ) [17:22] hookah: подключи второй моник. на АТИшной видюшке. в ноуте с атеросовским вай-фаем :3 [17:23] dmay: реальность в том что хочешь ты этого или нет, а переход на открытое ПО уже в европе становится законодательством [17:23] dmay: был бы - подключил бы. и что? [17:23] я вот прям даже не знаю что сказать [17:23] dmay: госслужбы евросоюза переходят на линуксы причем массово по закону, франция например [17:23] dmay: на убунту кстати кажется [17:24] [Raiden]: да, дык к вопросу о гноме, может в нем и пытаются соединить то что соединили в mc, простоту использования от(от кого он там произошел забыл) и юникс-вей :-) [17:24] hookah: за тебя я рад. я за себя в свое время расстроился, когда мне было влом гуглить/пилить/шаманить, т.к. в оффтопике все заводилось из коробки [17:24] hookah: они там уже сколько переходят? и сколько нытья на эту тему развели [17:24] <[Raiden]> Es6: Ну может. Доживем до какой-ни тьверсии типа 3.8 - там и посмотрим, что из него выросло :) [17:24] но лоре-ж в начале года емнип эпичная ветка была :3 [17:24] dmay: у тебя может просто не хватило терпения. в семерке все заводится быстро, но работает недолго. в линуксе один раз - и работает пока сам не убъешь [17:25] [Raiden]: будет ни хорошо ни плохо, будет как всегда! [17:25] <[Raiden]> гном обычно 2 версии в год. 3.8. будет через 3-3.5 года ) [17:25] холивары-холивары-холивары :-) [17:25] <[Raiden]> Es6: ) [17:25] счас вернусь [17:25] hookah: ну я же просил без мифологии. вполне себе всё в семерке работает, и без антивирусов, и без фаерволов и вообще :/ === skai is now known as skai|offline [17:26] [Raiden]: stolzus: Es6: а у вас поинтереснее тема, вроде? [17:26] да, семерка это линукскапец конечно [17:26] <[Raiden]> возможно этот указанынй промежуток я проведу в кде - сложно решить. [17:27] dmay: да я просто оправдывался что понимаю словосочетание юникс-вей правильно :-) [17:28] Es6: ты его не можешь понимать правильно, т.к. его, правильного понимания, не существует в природе [17:28] да ладно === skai|offline is now known as skai [17:28] каждый пилит что думает, в итоге - хз что и сбоку бантик [17:28] не... так не пойдет [17:28] и да, куча-куча филсофии вокруг [17:31] просто его можно юзать лишь частично [17:32] Es6: как и любой псевдо-лозунг [17:33] ну... мы говорили предметно, [Raiden] хочет грепать конфиги, а их делают бинарными и он негодуе, вот об чем речь [17:35] э? тыт только один вопрос - может ли быть нужно и возможно править эти конфиги ручками? при чем тут юникс-вей, итс олл эбаут дизайн? [17:35] <[Raiden]> ну впринципе всеравно можно грепать , типа парсер -ключи |греп ... [17:35] dmay: в целом да, но есть определённые аспекты. типа KISS, 1 задача - 1 программа, тектовый интерфейс, фронт и бэк енды [17:35] и проче подобное [17:36] stolzus: есть - задача. за выполнение которой тебе платят. остальное - инструменты и методы. при чём тут философия? [17:36] это и определяет юникс-вей. в общих чертах [17:36] и причём тут задача за которую платят и юникс-вейная философия? [17:37] dmay: слушай, ну реально. я с вендами разными сталкивался, гавно и есть гавно. хочешь их попиарить - тебе на другой канал [17:37] это уж тебе решать :) как кодить [17:37] это как "я буду использовать только молотки с деревянной ручкой, чтоб не заорять природу", когда надо продолбить проход в метровом слое бетона за день [17:37] ты описал крайность, которой нет, на самом то деле [17:37] hookah: знаешь, если у тебя в руках все виндовсы всегда ломались, то у меня для тебя плохие новости... :\ [17:37] есть разные задачи же [17:38] если задача - продолбить бетон - вот отбойный молоток [17:38] stolzus: такие крайности наиболее наглядно показывают суть проблемы [17:38] если забить гвозь - обычный молоток [17:38] но [17:38] если вот ты изобретёшь молоток, который трансформируется в отбойный [17:38] stolzus: ты проиграешь это спор, ибо речь идет о зарабатывании денег [17:38] dmay: мне кажется у меня для тебя плохие новости. поставь на два компа убунту и семерку, посмотри расход ресурсов, сравни скорость загрузки. пользуйся активно год-два, повтори наблюдения [17:38] или отбойным будешь забивать гвозди, потому что это круто [17:38] и сделай выводы [17:39] а когда речь о деньгах... философия всторону [17:39] это вот будет да. эпик фейл [17:39] hookah: вон ноут лежит. бубунта после очередных обновлений очередной раз не хочет загружаться. лесом. [17:39] Es6: можно и за деньги хорошие проги писать :) [17:39] stolzus: чего-т я не очень понял, к чему это ты всё [17:39] он по другому вопрос ставил, что для заработка он хоть черта лысого будет юзать [17:40] дык [17:40] стойте [17:40] вы не о том [17:40] а ты про вей... [17:40] вот и я о том, что мы не о том [17:40] всё зависит от задачи [17:40] бинго! [17:40] это речь о разных вещах [17:41] давайте либо философия либо деньги, или сиськи! [17:41] почему задачу за деньги нельзя решить юникс-вейно то? :) [17:41] да можно, но если по другому быстрее значит быстрее [17:41] stolzus: ну почему же нельзя. почти всегда можно. [17:41] ну так и я о том. что это лишь метод [17:41] и не более того [17:41] stolzus: просто иногда это обходится раз в 100500 дольше/сложнее/дороже/итд [17:42] вот это вот другой вопрос [17:42] и я не буду спорить, потому что не знаю и не уверен [17:42] stolzus: когда не обходится - хоть ЕРП на грепе рисуй, мне, как заказчику - наплевать [17:43] но заказчики бывают разыне. к примеру долгосрочные проекты LTS выгодней делать мелкомодульными [17:43] и проектировать юникс-вейно [17:43] вывод: все дело в зачадах. а "юникс-вей" это так, писькой помахать [17:43] вот если тупо сайтег написать [17:43]