[17:25] <silverarrow> hei
[17:26] <silverarrow> er der en måte å reversere en oppdatering?
[17:27] <silverarrow> jeg installerte en "proposed update" på anbefaling, men det gikk dårlig
[17:30] <lnostdal> package pinning bør vel gå
[17:35] <jo-erlend> synes det virker som at silverarrow får endel dårlige anbefalinger.
[17:53] <Kagee> apt-get install package=version ?
[17:54] <lnostdal> refererer du til forslaget mitt? ..  noe annet enn package pinning er kortvarig morro etter hva jeg ser ..  (ved neste upgrade/dist-upgrade er han ved siste versjon igjen)
[17:55] <lnostdal> ..pinning har fungert for meg .. YMMV
[18:00] <jo-erlend> det er endel ting som irriterer meg ved pakkesystemet. For eksempel virker det ikke som at apt-get update sjekker om noe har endret seg siden forrige oppdatering, så den driver og laster all informasjonen og oppdaterer hver gang.
[18:01] <jo-erlend> også er det altfor enkelt å legge til proposed eller et PPA som oppdaterer systemet.
[18:01] <Berge> Det er feil.
[18:01] <jo-erlend> hva er feil?
[18:02] <Berge> apt{itude,-get} update laster ikke ned filer den alt har.
[18:02] <jo-erlend> i det hele tatt?
[18:02] <Berge> Den laster bare ned ny Packages og Releases om de faktisk er nye.
[18:02] <Berge> Den gjør HEAD for å sjekke, iirc
[18:02] <Berge> Det må den jo selvsagt.
[18:04] <jo-erlend> hmm. Når jeg tester nå, så ser det ut som at du har rett.. Hvorfor har det der irritert meg så mye, så lenge? Jeg synes det virker som at den laster ned på nytt stort sett hele tiden.
[18:04] <jo-erlend> men ok. Det er jo vanskelig å fikse et problem som ikke finnes. :)
[18:04] <Berge> Antagelig fordi du bruker pakkekilder med hyppige oppdateringer?
[18:04] <Berge> Du kan få den til å bare laste ned diffe rogså.
[18:05] <Berge> Men det er vanligvis mye treigere enn å laste ned hele filen om du har litt båndbredde.
[18:06] <jo-erlend> mener du at hvis jeg har et PPA som har daglige oppdateringer, så vil den laste ned nyheter om alle andre arkiver også, eller misforsto jeg da?
[18:07] <jo-erlend> ah. Nei, jeg tror at jeg forstår. Den vil selvsagt laste ned nyheter når det er noe nytt, selvom de nyhetene ikke angår meg. Jeg bruker oneiric, så det er jo helt naturlig at den må oppdateres ofte. ;)
[18:09] <Berge> Du misforstod, ja.
[18:09] <jo-erlend> men begrensninger på hvilke pakker som skal kunne oppgraderes fra et arkiv, det finnes det ingen muligheter for?
[18:10] <Berge> Jo. Med differ.
[18:10] <Berge> (Eller, nei, men ja.)
[18:10] <Berge> Du vil jo kunne søke i pakker du ikke har installert
[18:11] <jo-erlend> ja, helt klart. Jeg tenkte ikke over det. Jeg bare fastslo at den stadig søkte på nytt, men at det aldri var noe nytt å installere. Men det er selvsagt fordi jeg ikke har alle pakkene installert. :)
[18:11] <jo-erlend> men jeg tenker på sånne PPAer som tilbyr temaer og bakgrunnsbilder og sånt. De burde ikke kunne plutselig tilby en nyere versjon av openssh-server, for eksempel.
[18:12] <lnostdal> det er i såfall en ganske "dårlig" PPA
[18:12] <Berge> apt var ikke akkurat designet for å tilby stadig endrende bakgrunnsbilder fra tilfeldige folk på Internett.
[18:12] <Berge> Men jeg ha vel uttrykt bekymret overfor PPAer før.
[18:12] <jo-erlend> Berge, ja, jeg husker det.
[18:13] <Berge> jo-erlend: Og slik jeg minnes det, forsvarte du dem heftig (-:
[18:13] <jo-erlend> Berge, jeg lot meg overbevise av overbevisende beviser. :)
[18:13] <lnostdal> det er vel et lite skille mellom PPA'er til brukere og PPA'er til prosjekter á Ubuntu?
[18:13] <Berge> jo-erlend: Først nå? (-:
[18:13] <lnostdal> PPA'er fra tilfeldige brukere*
[18:14] <jo-erlend> Berge, nei, der og da. Se etter i loggen hvis du ikke tror meg. :)
[18:15] <jo-erlend> Berge, jeg var vel ikke klar over, eller hadde ikke tenkt over, at PPAer kunne overkjøre pakker fra andre arkiver. Det er jo en nokså innlysende problem når PPAer blir brukt som de gjør nå.
[18:15] <Berge> Ja. (-:
[18:16] <jo-erlend> men det burde vel ikke være altfor vanskelig å begrense disse tingene, sånn at et PPA bare kan oppdatere sin egen programvare og ingenting annet, for eksempel?
[18:17] <Berge> Neivel.
[18:17] <jo-erlend> jeg spør.
[18:17] <Berge> Du får fikse. (-:
[18:17] <Berge> Vel, det er ikke trivielt.
[18:20] <jo-erlend> sånn som det er nå, så må pakkene kjøre install-scripts som root når du installerer, er det så?
[18:20] <Berge> F.eks.
[18:20] <Berge> Eller kreve avhengigheter.
[18:20] <Berge> Som kan komme fra hvor som heslt.
[18:20] <jo-erlend> men hvorfor må det være sånn? Ville man ikke for eksempel kunne si at hvert PPA hadde sin egen bruker med rettigheter til sine filer og mapper, men ingenting annet?
[18:21] <Berge> Nei.
[18:21] <jo-erlend> Berge, -vvv? :)
[18:22] <Berge> Da må du redesigne filhierarkiet.
[18:22] <Berge> Og da er du på en galei.
[18:22] <jo-erlend> åh. Det skjønner jeg ikke?
[18:22] <Berge> Hvordan ser du for deg at dette skulle funke?
[18:22] <Berge> Hvor skulle programmene bli installert?
[18:23] <jo-erlend> behøver man å gjøre om på det? En bruker kan jo ha rett til å endre en fil uten å ha rett til å endre andre filer?
[18:23] <Berge> Ja, men hæ?
[18:24] <Berge> Programmer installeres jo overalt i filsystemet
[18:25] <jo-erlend> la oss si at et PPA måtte tilby en liste over filer og mapper det krever. Så når du legger til et PPA, så blir de filene og mappene lagt til og eierskap med rettigheter blir lagt til den PPA-brukeren.
[18:25] <Berge> Men filer og mapper listes av pakker, ikke arkiver.
[18:25] <Berge> Du må med andre ord redesigne apt ganske tungt.
[18:26] <Berge> Android gjør dette, fwiw.
[18:26] <jo-erlend> hvis pakkene er begrenset på forhånd, så er vel ikke det noe stort problem?
[18:26] <jo-erlend> bruker Android apt?
[18:27] <Berge> Nei.
[18:27] <Berge> Og, vel, jo, det er et problem (-:
[18:28] <Berge> Det er masser probmeler, faktisk, blant annet med brukere.
[18:28] <Berge> Og skript som kjøres.
[18:29] <Berge> Og ja.
[18:30] <jo-erlend> det må jo kunne la seg løse på en elegant måte? :)
[18:30] <Berge> Mulig, men da må du redesigne apt. Tungt.
[18:30] <Berge> Og dpkg, iofs.
[18:30] <Berge> For å løse noe som ikke burde være et problem.
[18:31] <jo-erlend> vel... PPA er en nokså tiltrekkende løsning, på mange måter. Men nettopp det er jo et problem så lenge det også er en sikkerhetsrisiko.
[18:32] <Berge> apt er designet for Debians problem, ikke Ubuntus.
[18:32] <Berge> Og Debian er en OS-distribusjon.
[18:32] <Berge> Med pakker.
[18:33] <jo-erlend> ja, men altså... PPA er jo i prinsippet bare et navn. Debian støtter jo også bruk av tredjepartsakiver, så jeg kan ikke se at Ubuntu er noe spesielt tilfelle, sånn sett.
[18:33] <Berge> Ja, men det er implisitt at du stoler på tredjepartskilden.
[18:34] <jo-erlend> det eneste måtte være at PPAer gjør det enklere å publisere signerte pakker uten at noen vet hvem det egentlig er som gjør det.
[18:38] <jo-erlend> jeg skal lese meg opp på dette med pakking i løpet av uka. Det er altfor mye jeg ikke vet om det og nå begynner jeg å få grunner til å sett meg litt inn i det.
[18:40] <jo-erlend> jeg klarer ikke helt å forstå hvorfor det skulle være så vanskelig å snevre inn friheten til et arkiv.
[19:18] <silverarrow> hei
[19:39] <lnostdal> hola
[22:02] <jo-erlend> Berge, du har litt erfaring med video i GNU og Linux, har du prøvd disse Novacut-greiene?
[22:03] <Berge> Nei.
[22:04] <Berge> Hva er det?
[22:04] <jo-erlend> jeg er ikke helt sikker. Det virker som et prosjekt som får mye oppmerksomhet for tiden og målet er noe sånt som å lage et profesjonelt verktøy for audio/video.
[22:05] <Berge> Det finnes mange ambisiøse prosjekter.
[22:05] <jo-erlend> jeg har så primitive behov for video-redigering at det er vanskelig for meg å vite om det er kult eller ikke. :)
[22:06] <jo-erlend> ja. Det som gjør meg nysgjerrig, er at alle overalt i forskjellige utviklingsmiljøer snakker om det hele tiden for tiden.
[22:06] <Berge> Gjør alle?
[22:06] <jo-erlend> overalt.
[22:06] <Berge> Kan de utvikle i stedet for å snakke, kansjke? (-:
[22:06] <jo-erlend> hehe
[22:07] <jo-erlend> det har vært on-topic samtaler hele tiden. Ikke PR. Det har liksom bare dukket opp i samtalen.
[22:10] <jo-erlend> fra mitt perspektiv, kan det virke som et prosjekt som løser de grunnleggende problemene istedenfor å jobbe rundt dem. Det er jo vanligvis et godt tegn. Jeg ser at de fikser bugs i alt fra couchdb til gstreamer.
[22:18] <jo-erlend> men hvis det er reelt, så kan jo det potensielt være veldig kult. Hvis de klarer å bygge "den andre siden" av flumotion, for eksempel, så begynner det å lukte fisk.
[22:18] <jo-erlend> ... eller fugl eller hva man sier. :)
[22:18] <Berge> flumotion kjenner jeg heller ikke.
[22:18] <Berge> Jeg vil ha Premiere, bare fritt.
[22:19] <jo-erlend> flumotion er for distribusjon av lyd og bilde. Litt sånn TV-kanal-aktig.
[22:23] <jo-erlend> med flumotion, så setter man sammen lyd og bilde fra forskjellige kilder, lag på lag. Man kan for eksempel ha flere videostreamer, noen velger mellom dem i sanntid. For eksempel for en sportssending, så kan man ha mange kameravinkler og mange lydkilder for kommentarer i forskjellige språk, for eksempel. Så til slutt legger man på logoer og komprimerer i forskjellige kodeker også har man mange servere som distribuerer.
[22:27] <malin> Berge: var det du som en gang gjorde slik at internettlinja mellom trondheim og oslo ble så treg at de ikke kunne sende værmeldinga? Ei veninne av meg bor i kollektiv med en som heter Chritian eller noe, som henger en del rundt på NTNU og Informatikk
[22:27] <Berge> malin: Eh, ja.
[22:28] <malin> Berge: hehe aha :) Han pratet om det nemlig, at du hadde sagt det på et foredrag. Han var ikke helt sikker på om det var Berge eller hva personen het, men han trodde det kanskje var det osv :)
[22:28] <malin> mener jeg har hørt den historien her inne før også, men kanskje jeg husker feil
[22:28] <Berge> Det kan ha vært meg, ja (-:
[22:29] <jo-erlend> hahaha
[22:30] <jo-erlend> Berge, hvordan gjorde du det?
[22:31] <Berge> Det var ikke min skyld!
[22:31] <Berge> Det kom Ubuntu-release.
[22:31] <Berge> Og så ville folk ha Ubuntu.
[22:31] <Sakarias> heh, den historen har jeg også hør :P
[22:31] <Sakarias> hørt*
[22:31] <jo-erlend> nice! Prøver du å si at folk var så gira på å laste ned Ubuntu at værvarslingen ikke kunne bli sendt? ;)
[22:32] <Berge> Vel, en link ble saturert.
[22:32] <malin> ja, jeg tenkte at hm.. hvordan kunne det være Berge sin feil sånn egnetlig, tenkte jeg
[22:32] <jo-erlend> "Ubuntu -- viktigere enn været"
[22:32] <Berge> Vi taket jo en gigabit, som vi alltid gjør.
[22:32] <malin> hadde vært kul overskrift da
[22:32] <Berge> Og dette var da linken mellom Trondheim og Oslo ennå var en tam gigabit, og METen brukte samme.
[22:32] <Berge> Jeg satt i god stil på en buss på vei et eller annet sted og sov.
[22:32] <Berge> Så det ble en del arge telefoner og styr.
[22:33] <malin> hvem ringte?
[22:33] <Berge> Både Meten og ITEA, egentlig.
[22:33] <malin> åj :S
[22:33] <malin> da hadde jeg følt meg lur ja.....
[22:33] <Berge> Men jeg tok jo ikke telefonen. Det endte med at boksen min ble tvangsnedsatt til 100Mbit.
[22:33] <jo-erlend> det er kort vei fra artige til arge.
[22:33] <malin> ah, du tok den ikke fordi du sov?
[22:34] <Berge> Ja.
[22:34] <Berge> Hvilken Christian bor venninnen din med?
[22:34] <malin> Hm.. hva mer enn Christian het han mon tro
[22:34] <malin> han er tynn og høy i alle fall
[22:35] <Berge> Strand Young?
[22:37] <malin> nei, tror ikke han heter det
[22:38] <malin> Det er ikke han Christian
[22:38] <malin> men en annen Christian i alle fall
[22:38] <malin> Strand Young intervjua meg forøvrig i forbindelse med at jeg har søkt om opptak i dotkom
[22:49] <malin> http://acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~gurwitz/core5/nav2tool.html
[22:50] <malin> krever netscape 2.0 eller nyere :) hihi
[22:53] <jo-erlend> det er det som er så kult med teknologi. Jeg sitter ofte og lytter til Joseph Campbell, for eksempel. Han har vært død lenge, men på nettet lever han som aldri før. :)
[23:02] <malin> :)
[23:02] <malin> hva han sier da?
[23:03] <jo-erlend> hehe, han snakker i timevis og hvert minutt er spennende.
[23:04] <malin> om?
[23:04] <jo-erlend> menneskets iboende trang til å lage seg en egen mytologi.
[23:05] <malin> ah
[23:06] <jo-erlend> jeg er en forholdsvis åndelig ateist, så for min del, er det et av de mest spennende menneskene jeg har hørt snakke.
[23:10] <jo-erlend> det er forøvrig en nokså spennende tid vi lever i. Vi kan se forskjell på video fra dekade til dekade. Det vil ikke være mulig for fremtidige generasjoner.
[23:12] <malin> ja :) det er rart å tenke på
[23:13] <malin> det er nok i ferd med å stagnere, men at man heller vi se forskjell i form av ny teknologi som 3D av ymse slag, etc
[23:13] <malin> kanskje hologram-tv osv
[23:13] <jo-erlend> EEG.
[23:14] <malin> :)
[23:15] <jo-erlend> det er ingenting jeg kan se for meg som vil være så naturlig og revolusjonerende som EEG.
[23:18] <jo-erlend> en av de tingene jeg liker best ved Unity, er det at jeg kan velge noen få programmer som jeg enkelt kan velge mellom. Jeg ser ingenting i veien for at vi om et par år kan bytte mellom programmer ved å tenke på dem, eller å logge inn ved å se på en serie med bilder. Det store problemet er at EEG-leserne er så store og klumpete. Men nå begynner det å dukke opp teknologier som kanskje kan la deg tatovere inn reseptorer i hod
[23:18] <jo-erlend> eskallen og da kan det forandre seg veldig fort. :)
[23:19] <jo-erlend> "Strange days indeed" -- John Lennon :)