[15:26] <erik_1984> Hallo
[15:26] <OerHeks> hallo erik_1984
[15:27] <erik_1984> Waar kun je ook alweer de kanelen vinden van Ubuntu-nl ?
[15:27] <OerHeks> kom je via webchat binnen, of een applicatie ?
[15:28] <erik_1984> applicatie (irssi)
[15:29] <jawud> Hey JanC,  ben je daar?
[15:29] <OerHeks> irssi ken ik niet zo goed, ik ga even zoeken voor je, misschien dat iemand het zo kan zeggen ...
[15:30] <MonkeyDust> ik gebruik irssi
[15:30] <erik_1984> Heeft irc niet een standaard commando daarvoor of is dat per client verschillend?
[15:30] <MonkeyDust> wassup?
[15:30] <erik_1984> Ik wilde weten hoe je een overzicht kan krijgen van de kanalen van Ubuntu-nl
[15:32] <MonkeyDust> ubuntu-nl IS een kanaal
[15:32] <OerHeks> je bedoelt de lijst van Freenode, denk ik
[15:33] <MonkeyDust> erik_1984: probeer /list -Y maar dat geeft een zéér lange lijst
[15:35] <erik_1984> Oh ja dan krijg je zeker alle Freenode kanalen, ja dat zijn er veel :P
[15:36] <MonkeyDust> wat zoek je?
[15:36] <erik_1984> Ubuntu-nl heeft toch meerdere kanalen of alleen deze?
[15:36] <MonkeyDust> ubuntu-nl-offtopic
[15:37] <erik_1984> Ah dit is dus eigenlijk voor support
[15:38] <MonkeyDust> dit is voor technische vragen, offtopic is voor papperlepap
[15:38] <jawud> Dames & Heren, ik heb een voorstel geschreven om het donatie systeem van ubuntu aan te passen. Hier is het te vinden: http://erikonthe.net/dump/uFUND.html. Nu wil graag weten wat jullie er van vinden en naar welke mailinglist ik het moet sturen. Ik dacht eigenlijk aan ubuntu_website. Graag hoor ik jullie advies
[15:39] <jawud> ow het is best een lange tekst
[15:41] <MonkeyDust> jawud: probeer eens in #ops
[15:42] <jawud> #ops?
[15:42] <MonkeyDust> operators
[15:43] <jawud> maar dat is van freenode? wat hebben die ermee te maken?
[15:43] <jawud> #ops = #freenode
[15:44] <OerHeks> jawud post dit op ubuntu forum ?
[15:44] <MonkeyDust> of kom op #ubuntu
[15:44] <oCean> Er is #ubuntu-ops, maar dat is alleen voor IRC zaken, en ik zie niet in dat de IRC Ops hier iets mee te maken hebben
[15:44] <oCean> En ga het aub niet in #ubuntu posten
[15:44] <oCean> #ubuntu-offtopic is een optie natuurlijk
[15:44] <MonkeyDust> oCean: ik ging voorstellen om daar te informeren
[15:48] <jawud> ehm wat is er eigenlijk mis met dit kanaal? behalve dat misschien niemand er in geïnteresseerd is :)
[15:49] <OerHeks> jawud ideeën zijn welkom, doch het beste is op dit op het forum te plakken, zo bereik je de grote groep. > http://forum.ubuntu-nl.org/ubuntu-nl/
[15:49] <oCean> omdat je peer groep hier wel heel klein is
[15:50] <oCean> er is trouwens in het verleden vaker geprobeerd om mensen te laten betalen voor OSS
[15:50] <oCean> da's nooit een succes geworden
[15:51] <jawud> ik plaats het wel even op het NL forum.  Ik wilde het even aan een klein groepje mensen voorleggen voordat ik het een mailinglists oid op knal
[15:51] <jawud> oCean: interessant, heb je daar mee info over? of doel je op RedHat/Suse die ooit dozen in de winkels hadden liggen
[15:52] <oCean> hah, nee die dozen die kocht ik ook. Ik kan ff naam van het project niet herinneren..
[15:53] <oCean> laat je dat overigens er niet van weerhouden om toch je voorstel te doen. Kan je het niet op brainstorm kwijt?
[15:55] <OerHeks> een donatie site, met info en directe linken naar de projecten, zou een simplex idee zijn ( als dat al niet bestaat )
[15:55] <jawud> ja dat heb ik ook al overwogen
[15:56] <JanC> jawud: helemaal *democratisch* is het natuurlijk niet als mensen die betalen bepalen welke projecten uitgevoerd worden  ;)
[15:56] <JanC> vergeet niet, 10 € is voor sommige mensen een weekloon of zo
[15:57] <jawud> true, zeker niet aangezien ik ook voorstel iemand een shortlist samenstelt in lijn met de visie van ubuntu
[15:57] <jawud> is ook waar, denk dat ik daar mensen mee beledig? met dat voorbeeld?
[15:59] <JanC> beledigen is een beetje sterk uitgedrukt, maar ik kan me inbeelden dat het problemen *kan* geven
[15:59] <JanC> er moet dus wel ergens een correctie daarvoor gebeuren
[16:00] <jawud> ik noem het wel gewoon een klein bedrag
[16:01] <jawud> dan is het altijd goed
[16:01] <jawud> maar voor zover je weet is er nog niet zoiets geprobeerd?
[16:02] <JanC> jawud: er is ook het probleem met continuïteit en zo, als die developer alleen wil werken voor geld, moet je dan blijven betalen?
[16:03] <JanC> JanC: dergelijke dingen zijn zeker al meerdere keren besproken
[16:03] <JanC> jawud: *
[16:03] <JanC> niet exact hetzelfde voorstel uiteraard, maar gelijkaardige
[16:03] <JanC> en er zijn buiten Ubuntu wel enkele dergelijke initiatieven
[16:04] <jawud> ja die heb ik wel gevonden
[16:04] <jawud> maar binnen ubuntu niet
[16:04] <JanC> je kan ze ook voor Ubuntu gebruiken natuurlijk
[16:05] <jawud> true, maar echt een succes lijkt dat niet te zijn
[16:05] <JanC> jawud: waarom zou het binnen Ubuntu dan wel werken?
[16:05] <JanC> anders gezegd: wat is het verschil?
[16:07] <JanC> jawud: oh, en die 6-maanden cadans staat momenteel juist ter discussie  ;)
[16:08] <jawud> ehm daarvoor kan ik je het beste verwijzen naar het voorstel. Verschil is bijv. dat Ubuntu Brainstorm ideas kunnen worden gepromoveert tot uFUND project. Verschil is dat het Canonical devs zijn en niet totaal onbekende figuren.
[16:08] <JanC> de Canonical devs zijn nu al totaal overwerkt...
[16:08] <jawud> verschil is dat brainstorm al een community ( en ubuntu zeker ) terwijl al die sites heel klein zijn
[16:08] <jawud> ik geloof dat dat soort details uitmaken
[16:09] <JanC> minstens één van die sites is niet zo klein (wordt niet alleen voor open source gebruikt)
[16:10] <JanC> maar goed, de koppeling met Ubuntu Brainstorm kan nuttig zijn  ☺
[16:10] <jawud> met canonical devs bedoel ik dat de devs gehuurd worden door Canonical. Hoeven devs te zijn die er nu al werken. Canonical zou dus wel wat risico op zich nemen.
[16:12] <jawud> Al die andere sites hebben een enorme hoeveelheid ruis, andere projecten ed. Ze zijn niet gemaakt voor Ubuntu projecten. Dat kan het verschil maken
[16:14] <jawud> als Ubuntu overgaat op een maandelijks release schema dan zal dat kleine aspect aangepast moeten worden. Belangrijkst van dat puntje is dat het resultaat vrij snel voor de donateur zichtbaar moet zijn
[16:15] <jawud> bedankt voor je feedback
[16:15] <jawud> laat ik het anders vragen: zou jij bereid zijn geld te doneren?
[16:15] <OerHeks> gelezen ja, maandelijkse release, ik haak dan af.
[16:15] <JanC> "payment overhead" hoeft binnen de eurozone natuurlijk geen probleem te zijn
[16:16] <jawud> volgens mij moet het met paypal ook wel goed werken
[16:16] <JanC> OerHeks: het voorstel van Scott had nog altijd een LTS natuurlijk
[16:16] <JanC> ik gebruik geen paypal uit principe
[16:17] <jawud> is dat de algemene gedacht van de ubuntu community?
[16:19] <OerHeks> nog niet lang gelee las ik dat de halfjaarlijkse release al teveel is, voor veel gebruikers. oplossing zou rolling-release zijn.
[16:19] <JanC> OerHeks: die "maandelijkse release" is zo goed als een rolling release hé
[16:21] <JanC> JanC: veel mensen gebruiken paypal, maar ik verklaar iedereen die dat doet voor zot  ;)
[16:21] <jawud> ... omdat?
[16:22] <OerHeks> simpel, als je iets koopt, zeg je gewoon dat je het niet ontvangen hebt, en je krijgt je geld terug.
[16:22] <JanC> omdat paypal een bank is die zich volledig onttrekt aan de wettelijke controle voor banken?
[16:23] <JanC> en naar hun eigen goeddunken je geld kan in beslag nemen?
[16:23] <JanC> waarbij ze zichzelf als enige rechter aangeduid hebben?
[16:24] <jawud> klinkt als een goed systeem voor uFUND :D :D
[16:24] <JanC> jawud: wist je dat paypal zo 5000 USD gestolen heeft van Xorg?
[16:25] <jawud> wtf
[16:25] <jawud> nee
[16:25] <jawud> hoe hebben ze dat gepresteerd?
[16:25] <jawud> ze = paypal
[16:25] <JanC> geld van giften dat bedoeld was om developers naar de jaarlijkse Xorg conferentie over te vliegen of hotel te betalen en zo
[16:25] <jawud> maar wat was hun argument om het in te houden?
[16:26] <JanC> jawud: "jullie accoutn is door onze automatische detectie-systemen als een scam aangeduid" of zoiets
[16:27] <MonkeyDust> in Afrika wordt het liefdadigheidsgeld gebruikt om mensen om te kopen, om iets gedaan te krijgen (aldus cynische geruchten)
[16:28] <jawud> JanC: daar moet toch bezwaar tegen te maken zijn? Ik vind het ook vreemd dat het niet op alle tech sites heeft gestaan.
[16:28] <JanC> jawud: het heeft zeker op /. en zo gestaan hoor
[16:30] <OerHeks> dit is van een aantal jaren geleden, toch ?
[16:30] <JanC> OerHeks: idd.
[16:30] <jawud> ik kan het bercith zo snel niet vinden, wel een reactie waarin het staat
[16:31] <JanC> http://www.paypalsucks.com/ heeft trouwens lange waslijsten met gelijkaardige verhalen
[16:34] <jawud> er zal vast wel een andere infrastructuur zijn die donaties makkelijk maakt
[16:37] <jawud> http://forum.ubuntu-nl.org/algemeen-42/voorstel-voor-ubuntu-donaties/new/#new << het staat er op
[16:39] <jawud> ik ben even rebooten
[16:41] <JanC> ook een leuke: http://www.advogato.org/person/cinamod/diary/162.html  :P
[18:13] <Parsec300> Avond dames, heren...heb al een tijdje een probleempje m'n 10.04 te updaten. Krijg steeds de volgende errors http://pastebin.com/90wjY8z7
[18:13] <Parsec300> Iemand een idee?
[18:13] <Parsec300> Het is overigens de server-versie
[18:14] <Jeeves_> Je bedoelt die locale meldingen?
[18:15] <Parsec300> Ja en dat sabnzbdplus niet wordt ge-update
[18:15] <Jeeves_> Dat doet ie wel
[18:16] <Jeeves_> Alleen is ie niet geconfigureerd in /etc/default sabnzbdplus
[18:16] <Parsec300> Maar hij zegt ook aborting
[18:17] <Parsec300> Maar is het erg dat die locale niet gezet is?
[18:17] <Parsec300> Heb ook vaak een gekke melding als ik tab-completion doe. Dan komt er soms een hele zin te staan met een error
[18:17] <JanC> je hebt een locale gezet, maar blijkbaar is die niet aanwezig  ;)
[18:18] <JanC> en die aborting is een foutmelding van de service, dat die niet gaat opstarten zolang die niet geconfigureerd is
[18:19] <Parsec300> Ok
[18:20] <JanC> Parsec300: wat zegt "locale -a"
[18:22] <Parsec300> C
[18:22] <Parsec300> en_US.utf8
[18:22] <Parsec300> POSIX
[18:27] <JanC> hm, is de locale niet case-sensitive?
[18:28] <Parsec300> Geen idee. Ik heb niets aangepast
[18:29] <JanC> ik gok dat LANG op en_US.utf-8 moet staan
[18:31] <Parsec300> Maar is dat niet al het geval?
[18:32] <OerHeks> of en_US.UTF-8 ?
[18:32] <JanC> hm, volgens mij mag het geen verschil maken
[18:33] <CasW> Ik dacht wel dat hoofdletters de "officiële" schrijfwijze was.
[18:33] <CasW> En het maakt iig niet altijd geen verschil.
[18:33] <JanC> heb hier ook beide door elkaar lijkt me
[18:34] <JanC> ik weet niet meer precies waar die foutmelding van Perl door komt, maar heb die ook ooit nog gezien
[18:35] <JanC> nu ja, is meer een waarschuwing eigenlijk
[18:35] <Parsec300> Ik zie in de manpage ook geen 'LANG' staan
[18:39] <Parsec300> Als ik locale -a doe op m'n Mac, krijg ik een hele waslijst
[18:39] <Parsec300> Op m'n Ubuntu-server alleen die 3 dingetjes
[18:39] <JanC> ja, Ubuntu stelt standaard alleen de locales in die je geselecteerd hebt
[18:40] <JanC> als je het 'locale' package herconfigureert kan je dat instellen vziwµ
[18:42] <Xano> Ik heb Ubuntu 11.4 draaien, maar de de netwerkverbinding is erg instabiel. Ik kom er vanaf mijn hoofdbak vaak niet of na diverse malen proberen in met SSH of VNC. Ook Synergy heeft last van een slechte verbinding
[18:43] <Xano> De andere computers op het netwerk, waaronder mijn hoofdbak, die naast de Ubuntu box en net zo ver van de routeer af staat, hebben geen wifi-problemen
[18:43] <Xano> Wat zijn de gebruikelijke debuggingstappen?
[18:43] <Parsec300> In ieder geval bedankt voor de hulp
[18:44] <Parsec300> C
[18:44] <Parsec300> en_US.utf8
[18:44] <Xano> *router zelfs
[18:44] <Parsec300> Oeps...sorry
[20:05] <JanC> Xano: klinkt als een probleem met de driver voor de WiFi-chip
[20:22] <jawud> Hallo
[20:23] <jawud> Zomaar uit interesse: zouden jullie bereid zijn een klein bedrag (€5/10) te doneren om een bepaalde feature in Ubuntu te krijgen???
[20:23] <OerHeks> nee
[20:24] <OerHeks> open source is open, vrij, gratis.
[20:24] <Xano> JanC: Ubuntu stock driver. Nog optics, be halve kijken of de fabricant nog jets heeft
[20:24] <Xano> OerHeks: Open, vrij, maar niet per se gratis
[20:25] <Xano> OerHeks: En daarnaast is geld een grote motivatie. Er moet bij mensen toch brood op de plank komen
[20:26] <Xano> Wtf, Lion, zit niet zo te spellchecken!
[20:27] <OerHeks> als je met die feature geld verdient, dan zou ik wel een donatie vragen.
[20:28] <JanC> eh, ik heb mogelijk dinen gemist na m'n vraag
[20:28] <JanC> maar maakt niet echt uit welke driver je gebruikt, lijkt me dat er een probleem is met de gebruikte driver in combinatie met je WiFi chips
[20:28] <JanC> WiFi bestaat meestal uit 2 chips of 2 chip-cores: één voor de logica van het WiFi-protocol & één die de "radio" (zender/ontvanger) implementeert
[20:29] <Xano> OerHeks: Punt is dat ik heel veel devs zie die gratis open source-werk doen, maar dat vrijwillige werk gaat naast de job, waardoor er minder tijd en motivatie is
[20:29] <JanC> elk heeft eigenlijk z'n eigen driver
[20:29] <Xano> OerHeks: Vandaar dat chip-ins voor populaire projecten ook best werken
[20:29] <jawud> Xano: jou zou dus wel bereid zijn te doneren?
[20:30] <Xano> jawud: Hangt natuurlijk van de feature af
[20:30] <OerHeks> doneren op voorhand ?
[20:30] <Xano> jawud: En aan mijn eigen inzet
[20:30] <JanC> een simpel voorbeeld van wat er fout kan gaan is dat de sterkte van het radio-signaal verkeerd ingesteld wordt  ;)
[20:30] <jawud> wat zou je minimum of maximum zijn
[20:30] <Xano> jawud: Als ik er zelf al 20 uur per week in steek, vrijwillig, waarom nog extra betalen?
[20:30] <Xano> jawud: Het is een kosten/batenplaatje
[20:31] <OerHeks> ik zie dan meer in een project als humblebee, vrije donatie, al doe je 4 cent
[20:31] <Xano> jawud: Haal ik ergens voornamelijk winst uit, dan wil ik best wat doneren. Als student heb ik minder te besteden dan iemand met een full-time baan, maar iets dat ik dagelijks veel gebruik is me best enkele tientjes waard
[20:31] <Xano> OerHeks: Is dat niet ook een soort chip-in?
[20:32] <jawud> VOor wat voor features zou je willen betalen?
[20:32] <JanC> lijkt me ook afhankelijk van wat je er mee wint; een bedrijf dat bepaalde hardware wil gebruiken zal best wel wat geld over hebben voor een goede driver ervoor  ☺
[20:32] <OerHeks> hmm ja, ik denk als particulier gebruiker, als bedrijf is het anders, die verdient er geld mee.,
[20:33] <Xano> JanC: over dat radiosignaal, hoe/waar test ik dat?
[20:33] <JanC> wel, gebruiker ook soms
[20:33] <JanC> Xano: geen idee, dat verschilt sowieso per driver
[20:33] <Xano> JanC: Google dus. Thanks iig :)
[20:34] <JanC> wel, sommige fabrikanten verwisselen ook meer dan andere tussen meerdere combinaties etc.
[20:34] <OerHeks> Xano, draaien beide pc's op dezelfde snelheid, 54 mbit ?
[20:35] <JanC> Xano: als het een broadcom chip is, dan kan je mogelijk een alternatieve driver proberen
[20:35] <Xano> JanC: ralink, zo uit mijn hoofd
[20:35] <JanC> *urgh*
[20:35] <JanC> good luck  :P
[20:36] <Xano> OerHeks: Alles op 54mbit ivm oudere apparatuur op het netwerk
[20:36] <Xano> brb, router reset, die loopt ook te bokken
[20:36] <OerHeks> oke, dan is het niet dat probleem, mix 54 en N
[20:37] <JanC> mijn ervaringen met ralink zijn dat je bijgelovig wordt als je die gebruikt
[20:37] <JanC> de kans dat die dingen goed werken stijgen naargelang je een goede voodoo-priester(es) vindt
[20:38] <JanC> misschien helpt een klavertje-vier ook
[20:38] <OerHeks> ik weet geen Ralink-Spell :-D
[20:38] <JanC> een andere logica tussen werken en niet-werken heb ik alleszins nog niet gevonden  ;)
[20:39] <OerHeks> heb je ook al geklooit met de stand van de antenne's ?
[20:39] <JanC> OerHeks: welke stand van antenne's?
[20:39] <Xano_> JanC: lol?
[20:39] <JanC> meeste ralinks zitten in laptops
[20:40] <OerHeks> ah, dan zit de antenne meestal bij het scherm, laptop een 1/4 draaien ?
[20:40] <OerHeks> of 1 pc heeft een sterkere zender instelling ..
[20:41] <JanC> OerHeks: dat helpt nogal weinig tegen kernel panics  ;)
[20:41] <JanC> ik heb die dingen zien kernel panic'en de enige dag en perfect werken de volgende dag, zonder enige hardware-aanpassing  ;)
[20:42] <JanC> dat was wel enige jaren geleden, maar goed  ☺
[20:42] <Xano> JanC: itx-bordje met integrated wifi
[20:42] <JanC> (zonder enige hardware- of software-aanpassing dus)
[20:43] <JanC> Xano: ik denk dat google voor de specifieke ralink chip + "ubuntu" misschien wat tips kan geven waar te zoeken
[20:44] <JanC> oh ja, eventueel google naar de PCI-ID
[20:44] <JanC> van de wifi bedoel ik
[20:49] <Xano> JanC: bedankt voor de tip
[20:49] <Xano> genoteerd, van de week eens mee bezig
[20:56] <JanC> Xano: oh, en zorg dat je recente info over Ubuntu + die chip gebruikt (oude info is bijna zeker outdated)
[20:57] <Xano> Ja klopt, ben al eens tegen die muur gebotst
[20:59] <JanC> zijn hier toevallig nog mensen uit Oost-Vlaanderen (of meer bepaald die volgende zondag in Gent kunnen helpen)?  ☺
[20:59] <JanC> eh, binnen 2 weken
[21:00] <JanC> of nee, toch volgende zondag
[21:02] <OerHeks> 25e ?
[21:07] <JanC> 18e
[21:08] <JanC> in Gent
[21:08] <JanC> 25e hier in Brugge
[21:08] <JanC> maar daarvoor hebben we al vrijwilligers (meer kan natuurlijk geen kwaad, maar is minder dringend ;) )
[21:09] <OerHeks> nee, 18e zal me niet lukken :(
[21:10] <hansw> alsof het naast de deur is :-)
[21:10] <OerHeks> lijkt me wel leuk, gent.
[21:11] <OerHeks> maar dan staat mijn bankrekening nog in een herfstkleur
[21:13] <MonkeyDust> helpen met?
[21:13] <OerHeks> windows installaties wissen, ubuntu erop knallen
[21:14] <MonkeyDust> een bedrijf of particulieren?
[21:15] <OerHeks> deze > http://www.dipro.be/benl/micro_mega_market
[21:15] <OerHeks> of zit ik mis ?
[21:17] <MonkeyDust> ah, Antwerp Expo, dat is hier om de hoek
[21:18] <MonkeyDust> de 27e
[21:25] <erkan^> ga je JanC helpen, MonkeyDust ?
[21:29] <JanC> MonkeyDust: als je kan helpen op 27/11, laat dat dan even weten op de ubuntu-be ML  ☺
[22:35] <CyberGabber> **/part