[07:29] <Kagee> vet noen om en veldig god bok eller webside om prigramvarelisenser?
[07:29] <Kagee> prooz: o/
[07:50] <prooz> Kagee: \o
[07:51] <malin> jo-erlend: fikk høre fra en på #online, at en kan bytte vinduer med ctrl + alt  + tab og da kan man bytte til hvilket som helst program uavhengig av workspace
[07:51] <malin> så problem solved, sort of
[07:52] <jo-erlend> malin, men jeg tror at det er midlertidig?
[07:52] <malin> er det?
[07:52] <malin> så leit
[07:53] <jo-erlend> dvs... I Oneiric så velger den programmer fra alle arbeidsområder som standard, men altså ikke vinduer.
[07:54] <malin> aha
[07:54] <jo-erlend> dvs, du kan trykke pil ned for å bytte ut program-ikonet med de åpne vinduene fra det programmet.
[07:57] <jo-erlend> nå får du også opp tilleggsinformasjon i alt-tab-greia forresten. Du ser for eksempel hvor mange uleste meldinger du har, eller hvor langt en eller annen prosess har kommet. Samme som på launcheren.
[08:00] <malin> ah :)
[08:00] <jo-erlend> og forhåndsvisning av vinduet hvis du trykker pil ned.
[08:01] <jo-erlend> den har i det hele tatt blitt veldig fin, synes jeg. Nesten litt synd at jeg aldri bruker det. :)
[08:02] <prooz> Noen som har tips til det unity-tullet med to skjermer?
[08:02] <jo-erlend> prooz, hvilket tull?
[08:02] <prooz> (hvis det er unity i det hele tatt)
[08:02] <Sakarias> prooz: ikke bruke unity :P
[08:02] <prooz> At man ikke får dratt vinduer over på den andre skjermen
[08:02] <jo-erlend> prooz, hvorfor får du ikke det?
[08:03] <malin> prooz: sliter med det selv
[08:03] <malin> tror det er noe en kan ordne i compiz dog
[08:03] <jo-erlend> kan dere ikke beskrive det da?
[08:03] <prooz> malin skjønte hva jeg mente :P
[08:04] <prooz> Den bruker den maksimere-vinduet-på-halve-skjermen-funksjonen
[08:04] <prooz> Hvis det hjalp noe..
[08:04] <jo-erlend> hmm. Når skjedde det?
[08:04] <prooz> ...
[08:05] <prooz> Når jeg skulle dra vinduet over på den andre skjermen? :P
[08:06] <jo-erlend> det skjønner jeg også :)
[08:07] <malin> prooz: ja, jeg har samme problem selv, men noen ganger får jeg til å flytte noe av vinduet over, andre ganger bare resizer vinduet seg, som om det blir most mot kanten av workspacen man er i :)
[08:07] <jo-erlend> trodde jeg hadde brukt unity med to skjermer. La meg bare få ordne noe, så skal jeg se.
[08:07] <prooz> Alltid vært sånn etter 11.04
[08:08] <malin> prooz: ja, jeg har fått det sånn, nettopp etter installasjon av 11.04
[08:09] <malin> Burde jo være å bare flytte et vindu der en vil. nå må jeg høyreklikke på den hm.. titlebar-saken og velge move to workspace X
[08:09] <Sakarias> er ikke løsningen bare å slå av den "skjermkant" funksjonen da?
[08:10] <malin> Sakarias: antageligvis. jeg sa jo det sannsynligvis var en innstilling i compiz
[08:14] <jo-erlend> Jeg klarer i hvertfall ikke å reprodusere det problemet i Oneiric.
[08:16] <jo-erlend> hmm..
[08:16] <prooz> Men jeg vil ha i både pose og sekk, malin :P
[08:16] <jo-erlend> Jo, jeg gjør visst det. Noen ganger.
[08:18] <jo-erlend> prooz, er det der et konsekvent problem hos deg?
[08:19] <jo-erlend> prooz, og kan du prøve å klikke i vinduet mens du holder alt-knappen inne og se om det funker da?
[08:19] <prooz> Har ikke mulighet til å teste så mye nå.. er på jobb
[08:20] <jo-erlend> ok. Prøv det når du kommer hjem.
[08:20] <prooz> will do.
[08:20] <jo-erlend> jeg klarer å reprodusere det du beskriver her, men det funker å klikke og dra, så lenge du ikke klikker på dekorasjoene.
[08:21] <jo-erlend> det var fint, det der forresten. Jeg fant en regresjon.
[08:22] <jo-erlend> en annen ting som funker, er å trykke super+s og klikke og dra vinduet til den skjermen du vil ha det til derfra.
[08:23] <jo-erlend> ... i hvertfall en gang i blant :)
[08:30] <malin> ja, pappa brukte visst å si at man ikke kan få i både truse og i sprekk, men siden jeg er født, så må han ha fått det
[08:30] <malin> hm.. super + s
[08:30] <malin> fikk jeg ikke til
[08:30] <malin> jo, det gjorde jeg :)
[08:31] <malin> man må slippe super + s før man klikker og drar :D
[08:31] <jo-erlend> ja.
[08:31] <jo-erlend> malin, prøvde du å bare alt+klikke og dra?
[08:32] <jo-erlend> ... det er ingen tvil om at Unity har noen utfordringer når man bruker flere skjermer. :)
[08:33] <Kagee> vet noen om en veldig god bok eller webside om programvarelisenser?
[08:33] <jo-erlend> men akkurat det der.. Jeg vet ikke helt om jeg synes det er galt.
[08:33] <jo-erlend> Kagee, askubuntu.com har kanskje noen svar? :)
[08:34] <jo-erlend> eller en annen stackexchange-greie.
[08:35] <si-m1> er vel sikkert fordel å finne noe norsk
[08:35] <Kagee> Jeg tenkte ikke så mye "spørsmål" mer en innføring.
[08:36] <jo-erlend> Kagee, jeg mente at du kunne spørre etter bøker som tar for seg det temaet. Jeg vet ikke om noen.
[08:36] <geirha> Sjekket wikipedia?
[08:38] <malin> jo-erlend: jeg prøvde super + s + dra
[08:38] <malin> men når jeg prøvde super + s og slapp knappene
[08:39] <malin> så klikket og dro, så gikk det ;)
[08:40] <jo-erlend> Malin_, jeg spurte om å holde alt-knappen nede også klikke et sted i vinduet og dra det over på den andre skjermen. Det fungerer alltid her.
[08:41] <jo-erlend> men det andre problemet er ikke konsekvent heller.
[08:42] <jo-erlend> malin, kan du teste å dra vinduet "hardt" inn mot kanten av skjermen og ikke gi deg?
[08:42] <jo-erlend> altså, late som om kanten av skjermen er en slags hump du må passere?
[08:43] <malin> ja
[08:43] <malin> når det gjøres hardt, så blir den bare resiza
[08:43] <malin> gjør jeg det langsomt, så får jeg noe av den inn på neste workspace, og kan bytte og dra den helt inn
[08:43] <jo-erlend> ikke før du slipper museknappen?
[08:44] <malin> jo, du får samme effekt som du får om du drar vinduet opp mot toppanelet, det blir sånn "ghost"-greie hvor en ser konturene av hvor den resize skjermen vil havne, sånn gulaktig gjennomsiktig farge
[08:45] <malin> skal ta en liten dusj, så er borte i noen få straxer
[08:45] <jo-erlend> ja. Men som sagt... Prøv å fortsette å bevege musa inn mot kanten og følg med på den andre skjermen.
[08:45] <malin> følge med i den andre skjermen? hm.. tenker du om jeg først trykker super + s for å få opp alle workspaces?
[08:45] <malin> eg har nemlig kun en skjerm
[08:45] <jo-erlend> jeg klarer å reprodusere det i oneiric, men bare en nokså sjelden gang i blant og jeg er alltid i stand til å dra det over.
[08:46] <jo-erlend> malin, nei.
[08:46] <malin> jo-erlend: okey
[08:46] <malin> siden jeg bare har en skjerm, får jeg ikke fulgt med i den andre samtidig er jeg redd?
[08:46] <jo-erlend> malin, for det første sa jeg isted at du kan holde alt inne og flytte vinduet på vanlig måte, altså ved å klikke midt i det og dra. Det funker alltid, i hvertfall her.
[08:46] <jo-erlend> malin, du har bare én skjerm, men problemer med at du ikke får flyttet vinduer... i mellom dem?
[08:47] <malin> ah, jeg skal bruke alt samtidig
[08:47] <malin> problemer med at det ikke er smertefritt å flytte et vindu mellom to workspaces :)
[08:48] <malin> bruk av alt utgjør ingen forskjell her i alle fall
[08:48] <jo-erlend> hmm. Det er noe annet.
[08:48] <malin> ja
[08:48] <jo-erlend> malin, hvis du vil flytte et vindu til et annet arbeidsområde, så kan du holde alt+ctrl+shift og bruke piltastene.
[08:48] <malin> skulle gjerne hatt en stasjonær med to skjermer, men det oppsettet har jeg altså ikke nå :)
[08:54] <jo-erlend> brb
[09:18] <jo-erlend> jeg tror muligens at jeg har funnet ut av det problemet.
[09:18] <jo-erlend> prooz, kjører skjermene dine på veldig forskjellige oppløsninger, for eksempel en laptop med en ekstern skjerm?
[09:23] <jo-erlend> det kan virke som et problem med X, men som kamufleres av Unity, Unity 2D, Gnome Shell og Compiz  med den effekten for å maksimere når du er på kanten av skjermen. Det som skjer, er at den lille skjermen med lavere oppløsning er sentrert nederst på den større skjermen. Derfor stanser musepekeren på kanten av den større skjermen og derfor får du heller ikke flyttet vinduet lenger.
[09:25] <jo-erlend> hvis det er tilfelle hos deg, så vil du merke at du må dra pekeren litt nedover på skjermen før du får den over på den andre. Jeg klarer ikke å reprodusere det der da jeg ble oppmerksom på det. Nå drar jeg vinduet i en bue nedover på skjermen og over på den andre og jeg ser ingenting til den maksimeringseffekten.
[09:36] <jo-erlend> prooz, jeg rapporterte en bug, hvis du vil følge med på det, eller har noe å legge til: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xorg-server/+bug/847666
[09:37] <SlimG> Er det noen regler/retningslinjer for hvem som skal ha tilgang til IT dokumentasjonen i en bedrift?
[09:39] <SlimG> Jeg er it ansvarlig på en skole, og rektor har spurt om å få utlevert dokumentasjon, men jeg stoler ikke helt på at de klarer å holde dokumentasjonen nedlåst i en safe til den dagen jeg slutter eller blir overkjørt av en buss
[09:40] <malin> SlimG: godt spørsmål, men hva vil skolen bruke dokumentasjonen til?
[09:44] <jo-erlend> SlimG, er det passord og sånt du tenker på?
[09:45] <SlimG> dokumentasjonen jeg har ført er tiltenkt neste it ansvarlige som begynner her, så den inneholder absolutt alt som trengs
[09:46] <SlimG> Jeg vil helst ikke gi bort noe dokumentasjon av sikkerhetsmessig årsake, så jeg vil helst finne en eller annen regel som forsvarer dette
[09:46] <jo-erlend> SlimG, krypter dokumentet og gi dem nøkkel. Det er sikkert ingen andre enn neste IT-ansvarlige som klarer å åpne det likevel :)
[09:47] <SlimG> Hmm.. ganske lurt
[09:47] <jo-erlend> eventuelt at dere gjør en avtale om at en annen instans er ansvarlige for å bare utlevere nøkkelen etter visse vilkår. En bank eller advokat eller noe sånt.
[09:48] <Kagee> delt bankboks ?
[09:48] <Kagee> evnt. digital bankboks
[09:50] <Sakarias> man putter jo ikke passord til ting i dokumentasjonen, det lagrer kryptert et annet sted
[09:51] <SlimG> dokumentasjonen er kryptert i seg selv
[09:51] <SlimG> skal ta en titt på [digital]bankboks
[09:52] <SlimG> Takk for tips
[09:58] <jo-erlend> hvordan håndterer OS X og Windows det når du har skjermer med forskjellige oppløsninger og du beveger musepekeren fra den ene til den andre? Blir posisjonene regnet i forhold til skjermstørrelsen, sånn at øverst på den lille skjermen også er øverst på den store, for eksempel? Har det vært sånn i xorg før?
[09:58] <geirha> Det er ikke sånn i 10.04 i alle fall
[09:59] <jo-erlend> det der var jo skikkelig irriterende, sånn når jeg ble gjort oppmerksom på det. :)
[09:59] <jo-erlend> geirha, det er en vegg øverst på den største skjermen, altså?
[10:00] <geirha> jo-erlend: Ja, eller det kommer jo an på hvordan du plasserer skjermene i det GUIet for skjermoppløsning.
[10:00] <jo-erlend> ah. Stemmer.
[10:02] <jo-erlend> det der var jo skikkelig irriterende. Litt enkel prosentregning burde jo ha løst det problemet når det bare er to skjermer ved siden av hverandre, synes jeg.
[10:06] <jo-erlend> heh... Det er _nøyaktig_ den funksjonen jeg så veldig gjerne vil ha i synergy :)
[12:27] <Sakarias> jo-erlend: i OSX så setter du hvordan dette skal være selv... du plasserer skjermene slik du vil ha dem i skjerminstillinger... vil du at den skal være kant i kant nede, så setter du det slik, vil du ha det øverst, så setter du det øverst
[12:38] <geirha> Samme som i Ubuntu mao.
[14:22] <jo-erlend> Sakarias, ja, men hvis du setter to skjermer ved siden av hverandre, som kjører på helt forskjellige oppløsninger... Hvis du følger musepilen ut av den største skjermen langs topp og langs bunn, vil de de komme ut i toppen og bunnen av den mindre skjermen da, eller vil pekeren stanses av at det ikke er noen skjerm der?
[14:27] <Sakarias> jo-erlend: den vil stanse
[14:27] <Sakarias> jeg kjører 3 skjermer, med 2 forskjellige oppløsninger
[14:29] <si-m1> funker veldig greit slik
[14:29] <si-m1> merker bare at den stanser hvis du flytter pila jevnt langs bunnen/toppen
[14:31] <jo-erlend> jeg synes det var veldig irriterende. Og jeg skjønner ikke helt hvorfor det skal være sånn. Nesten alle skjermer er jo 100% store?
[14:32] <Sakarias> 1600*1200 skjermene mine har ikke samme oppløsning som 1920*1080 skjermen... så 100% er forskjellig på de :P
[14:36] <jo-erlend> jeg føler meg komfortabel i troen om at 1600px er like mye 100% for den ene skjermen som 1080px er 100% for den andre. :)
[14:37] <jo-erlend> rent bortsett fra... ja, du skjønner :)
[14:37] <kjes> Jeg vil påstå at du har rett der
[14:39] <jo-erlend> og jeg kan godt forstå at når det er flere enn to skjermer, så må ting gjøres på en annen måte. Men at det skulle være lurt å holde igjen musepekeren? Høres snålt ut. Det var jo skikkelig irriterende med den funksjonen for å maksimere vertikalt, som ellers er en veldig behagelig funksjon.
[15:16] <si-m1> nå jobber vel skjermer fortsatt mer pixler da, og all den tid så er ikke vinduer %-vis av skjermen
[15:16] <si-m1> skjermer og appliksjoner
[15:17] <si-m1> hadde vært rart om du hadde et vindu som var 800px høyt på ene skjermen og 1080px på andre
[15:17] <si-m1> da må du skalere innholde på en av dem
[15:17] <si-m1> skalering med et par pixler gjør at alt blir fælt
[15:18] <si-m1> altså skalering etter at applikasjonen har rendret innholdet sitt til et "bilde"
[15:21] <si-m1> hvis f.eks. den fysiske størrelsen på en pixel er lik på de to skjermene vil det også se veldig rart ut om den gjorde slik
[15:21] <si-m1> men helt normalt ut slik den fungerer nå
[15:21] <si-m1> hvis skjermene står inntil hverandre
[15:22] <si-m1> løsningen er jo uansett ganske enkel, kjøpe skjermer som er native samme oppløsning eller kjør samme oppløsning og få skaleringen du snakker om automatishe
[15:22] <jo-erlend> jeg har aldri snakket om noe annet enn musepekeren. Jeg har ikke snakket om at vinduene skal se og føles like.
[15:22] <si-m1> ah ok, trodde det var dette du mente når du snakket om maksimering
[15:24] <jo-erlend> nei, men at man kan maksimere vinduer vertikalt når du drar vinduet inn mot en av sidekantene på skjermen. Det skal helst ikke skje når du prøver å flytte det fra én skjerm til en annen. Men siden 312px av den eksterne skjermen ikke grenser mot den andre, så betyr det at hvis du treffer pixel 312, så maksimerer du vinduet, men hvis du treffer 313, så gjør du det ikke.
[15:24] <si-m1> jeg vil gjerne at applikasjoner jeg starter på en av skjermene faktisk dukker opp der
[15:24] <si-m1> i unity
[15:24] <si-m1> men den dukker alltid opp på "primær"-skjerm
[15:24] <jo-erlend> det har ingenting med dette å gjøre vel?
[15:25] <si-m1> hadde vært greit om man kunne ha den tasklinja på begge også
[15:25] <si-m1> nei
[15:25] <si-m1> dvs. det har med multiskjermstøtte
[15:25] <si-m1> som tydligvis ikke er veldig bra i unity
[15:25] <si-m1> kan vel neste kalle det unsupported
[15:25] <jo-erlend> nei, men dette er jo det samme i KDE, Gnome Shell, Unity, Unity 2D og Compiz hvis du aktiverer funksjonen.
[15:26] <si-m1> hm?
[15:26] <si-m1> hva er det samme?
[15:26] <si-m1> mener da de fleste andre klarer å starte ting på riktig skjerm
[15:26] <si-m1> evt. så er det bare enlightenment som gjør det
[15:27] <jo-erlend> det jeg har snakket om, er på den måten i alle de miljøene. Jeg regner med at det også må være sånn is OS X og Windows hvis det er på samme måte der
[15:27] <si-m1> og som har gjort det så lenge at jeg har antatt at resten også klarte det by now
[15:27] <si-m1> trodde den stoppet i windows også jeg
[15:27] <si-m1> hvis det er muspekeren du fortsatt snakker om
[15:28] <si-m1> hmm
[15:28] <jo-erlend> jeg vet ikke. Men i såfall må vel problemet være det samme der, eller?
[15:28] <si-m1> den stopper faktisk ikke her
[15:28] <si-m1> den bare flytter seg under det synlige skjermomr.
[15:29] <jo-erlend> det er bedre.
[15:29] <si-m1> legger i alle fall ikke merke til det
[15:29] <jo-erlend> ikke når du flytter vinduer heller?
[15:29] <si-m1> hvordan da?
[15:30] <si-m1> jeg ser at de ikke er helt på lik linje
[15:30] <si-m1> men tenker ikke over det
[15:30] <si-m1> bare drar over og plasserer
[15:30] <jo-erlend> er det Windows du bruker nå?
[15:30] <si-m1> nei
[15:30] <jo-erlend> hva bruker du da?
[15:30] <si-m1> linux
[15:30] <si-m1> xorg
[15:30] <jo-erlend> ...
[15:30] <si-m1> enlightenment
[15:30] <jo-erlend> versjoner?
[15:31] <si-m1> hmm
[15:31] <si-m1> X.Org X Server 1.10.4
[15:32] <si-m1> Enlightenment 0.16.999.63198
[15:34] <jo-erlend> vel... Det er uansett ikke noe problem for min del. Jeg pleier ikke å bruke hverken prosjektør eller ekstern skjerm på laptopen uansett. Men det der var irriterende. Det hadde vært mye bedre hvis det var som du beskriver, at musepekeren bare forsvant inn i det usynlige området utenfor skjermen.
[15:34] <malin> ah, samme det prates om her enda? :)
[15:34] <malin> på programmeringsforelesning igjen jeg :)
[15:35] <jo-erlend> malin, hehe, vi har ikke snakket om det hele tiden. :)
[15:35] <si-m1> bra med litt liv i kanalen
[15:37] <malin> jo-erlend: okey ;) jeg har bare vært borte, og gadd ikk scrolle oppover. følger med på variabler og hvor mange bytes forskjellige variabler tar :)
[15:37] <jo-erlend> malin, ... i et gitt språk. :)
[15:45] <malin> java..................
[15:46] <jo-erlend> jada, vet det. :)
[15:46] <malin> ja ;)
[15:46] <malin> ah, ja, hvor mye hver variabel tar i java, det kan jo være anderledes for andre språk?
[15:47] <si-m1> hehe.. ikke minst arkitektur
[15:47] <si-m1> avhengig
[15:48] <si-m1> en int i et 64bit-program er ikke nødvendigvis det samme som en int i et 32bit-program
[15:49] <jo-erlend> uten at det er av noen særlig stor interesse når man programmerer i høynivåspråk.
[15:49] <jo-erlend> ... i hvertfall vanligvis.
[15:49] <si-m1> vel, det var du som nevnte "i et gitt språk"
[15:49] <si-m1> så da hører også arktitektur med
[15:50] <jo-erlend> jada. :)
[15:50] <jo-erlend> jeg prøvde vel egentlig å si til Malin_ at "ikke tenk så mye på akkurat det der" :)
[15:52] <jo-erlend> hah, nå har jammen wifi-driveren min plutselig blitt voldsomt mye bedre.
[16:19] <jo-erlend> ... http://www.digi.no/877814/usa-vedtar-historisk-patentreform
[16:30] <geirha> Hvis de vil spare penger kan de jo bare legge ned skiten.
[16:31] <malin> si-m1: nei, 64-bit-inten kan holde sykt mange flere tall enn i en 32-bits representasjon ser det ut til
[16:33] <geirha> Ja, ca 4,3 milliarder ganger mer.
[16:34] <malin> eh, ja, jeg klarte ikke lese tallet ;)
[16:35] <malin> 4.3 milliarder ganger er jo eh. sykt
[16:35] <geirha> Det var jo en interssant bug rundt det som ble oppdaget i flere operativsystemer rundt år 2000. Man brukte en 32-bit int for å telle oppetid.
[16:35] <si-m1> signed
[16:35] <si-m1> for å gjøre det ekstra kort
[16:35] <si-m1> iirc
[16:35] <geirha> Nei, unsigned
[16:37] <malin> hm.. ja men year 2000 bug var vel litt eh.. opphausa?
[16:37] <geirha> linux økte verdien hvert hundredelssekund. Det gjorde at den bikket over på 0 igjen etter ca 497 dager.
[16:37] <malin> men ja, noen små problemer ville man vel kanskje fått,
[16:37] <jo-erlend> signed og unsigned har jo like mange kombinasjoner uansett da.
[16:37] <si-m1> ja
[16:37] <si-m1> men ikke hvis du starter på 0
[16:37] <si-m1> og teller oppover
[16:38] <geirha> windows 95 brukte tusendeler, så der bikket den over etter 49,7 dager
[16:38] <malin> :)
[16:38] <malin> en datamaskin starter om den tror det er 0 og ikke 2000 osv også
[16:38] <si-m1> ah, tror det faktisk er unixtime som er signed
[16:38] <geirha> Og da hang windows 95 seg totalt. På linux gikk bare oppetiden over til 0 sekund og tikket videre
[16:38] <si-m1> yes
[16:39] <si-m1> det er unix time som er signed int
[16:39] <si-m1> hirr
[16:39] <jo-erlend> jeg mener å huske at onkelen min fikk en regning på internet for hundre år. Eller kanskje det var noen han kjente.
[16:39] <jo-erlend> det var vel snakk om en forhåndsbestilling, tror jeg.
[16:39] <geirha> Det tok rundt 500 dager å finne og fikse feilen på linux. For Windows 95 tok det 5 år før man fant ut at systemet låste seg etter 49,7 dager.
[16:40] <si-m1> haha yes, det fordi den skal støtte tid før 1970
[16:40] <si-m1> at den ble signed
[16:40] <si-m1> søtt
[16:40] <geirha> Fiksen, i alle fall på Linux, var å bruke 64-bit int istedet for 32
[16:41] <geirha> Så nå vil det gå ca 6 millioner år før den bikker rundt. :)
[16:42] <jo-erlend> jepp. Innen den tid har Linux helt sikkert kommet til versjon 4. :)
[16:43] <geirha> Obs, jeg mener 6 milliarder år
[16:43] <jo-erlend> da har den helt sikkert kommet til versjon 5.
[16:44] <jo-erlend> men seriøst.. Jeg trodde de skulle slutte med de mikroskopiske versjonene nå?
[16:44] <jo-erlend> jeg mener... 3.0.0.11.12?
[17:35] <Sakarias> sikker på at 11.12 ikke er noe ubuntu har stappet på?
[17:37] <si-m1> 3 ?
[17:37] <si-m1> hvor kommer 3.0.0 fra?
[17:38] <si-m1> åja, de numrerer prereleases av Linux ?
[17:39] <si-m1> vet de hadde et punktum etter versjonsnummeret i alle fall
[17:40] <Sakarias> 3.0.4 er siste stable
[17:42] <si-m1> tror nok 11.12 er ubuntuopplegg ja
[17:42] <si-m1> det er jo vanligvis en - etterpå
[17:42] <si-m1> når det er distro-addons
[17:42] <si-m1> altså, pakkeversjon
[17:42] <si-m1> av samme kjerneversjon
[17:59] <jo-erlend> ah, ok.
[18:30] <hjd> SlimG: hei. Du styrer ubuntu.no ikke sant?
[20:32] <silverarrow> hei
[20:32] <silverarrow> noen av dere i ubuntu eller annen linux nå?
[20:33] <jo-erlend> ja
[20:35] <silverarrow> har du htop?
[20:36] <jo-erlend> hvordan det?
[20:36] <silverarrow> jeg er i lubuntu, og maskinen bruker ikke stort mer enn 280MB RAM
[20:36] <silverarrow> ok, like oppunder 300
[20:36] <silverarrow> er ikke det lite?
[20:37] <jo-erlend> Lubuntu er designet for å bruke veldig lite minne og andre ressurser.
[20:37] <silverarrow> det er jo bra
[20:38] <silverarrow> egentlig lurte jeg på om det var denne maskinen som ikke kan bruke mer
[20:38] <jo-erlend> jada, det er kjempefint at forskjellige miljøer har forskjellig fokus. Lubuntu er veldig imponerende i forhold til brukervennlighet og ressursbruk.
[20:38] <jo-erlend> free  -m kan fortelle deg sånt.
[20:39] <silverarrow> jeg har den på begge maskinene, og den andre kunne fint ha kjørt vanlig ubuntu tror jeg
[20:40] <jo-erlend> Ubuntu bruker jo heller ikke så veldig mye minne, vanligvis. 11.04 bruker endel mer enn gjennomsnittet, tror jeg. Oneiric ser ut til å bruke betraktelig mindre.
[20:43] <silverarrow> har du sjanse å se hva din maskin bruker?
[20:45] <jo-erlend> minnebruk er ikke fullt så enkelt som det høres ut. Det er litt vanskelig å vite hva ting egentlig bruker. Men nå bruker den 1590, hvorav 739 er buffers/cache, i følge free. Det stemmer ganske bra. 1GB pleier å være nok i massevis for min del.
[20:45] <jo-erlend> Ubuntu skal kjøre ganske greit med 512MB RAM.
[20:46] <jo-erlend> men det kommer jo veldig an på hva du bruker maskinen til og hvordan. Jeg har sjelden mengder av ark oppe i Firefox samtidig, for eksempel. Sånt drar opp minnebruken betraktelig.
[20:46] <silverarrow> jeg må ha ny maskin
[20:46] <jo-erlend> ok?
[20:47] <silverarrow> denne maskinen har 1GB men tror det er mer enn opprinnelig max
[20:47] <jo-erlend> hva mener du med det?
[20:48] <jo-erlend> men 1GB RAM bør jo være overflod for Lubuntu.
[20:50] <malin> 1GB er nok mer enn nok for Lubuntu ja :)
[20:53] <jo-erlend> jeg kjører jo vanlig Ubuntu nå og har Firefox, Thunderbird, Xchat, Empathy og PokerTH oppe. Jeg bruker ca 8-900MB RAM. Det er sjelden at jeg bruker særlig mye mer enn det. Og Lubuntu sparer en hel del.
[20:54] <silverarrow> tingen er jeg kjøpte to nye minnekort på 512MB hver, mens da maskinen kom ut, var den på 250MB
[20:54] <jo-erlend> jeg regner med at det går nokså mye mer når jeg driver med lyd og video-redigering da.
[20:54] <silverarrow> lubuntu og htop viser 1000MB
[20:55] <jo-erlend> finn ut hva maskinen heter, så er det vanligvis enkelt å finne ut om den kan oppgraderes ytterligere. Det er endel som kan det.
[20:56] <jo-erlend> silverarrow, men hvis du tenker at 512+512 skulle ha vært 1024, så kan det være helt andre ting. Det kan for eksempel være at skjermkortet låner resten.
[20:57] <silverarrow> htop viser 1008MB
[20:57] <jo-erlend> jepp. Litt svinn må man regne med. :=)
[20:59] <jo-erlend> silverarrow, men følg heller med på veksleminnet ditt. Hvis den ikke veksler mye, så har har du nok minne.
[21:00] <silverarrow> htop viser noe som er merket Swp 0/1022MB
[21:00] <jo-erlend> Linux liker å bruke så mye minne som det er fornuftig å bruke, så hvis du har _ledig_ minne, så har du nok i massevis.
[21:00] <jo-erlend> ja, det der tyder på at mer minne bare ville være helt bortkastet.
[21:01] <silverarrow> det er nok helst cpu som er sterkt begrenset på denne gamle
[21:01] <jo-erlend> harddisken kan virke veldig forsinkende.
[21:01] <silverarrow> Jeg klarer ikke boote ubuntu på HP maskinen
[21:02] <silverarrow> kun puppy linux
[21:02] <jo-erlend> hvis pcen din kom med 256MB RAM, så vil jeg tro at disken heller ikke er verdens raskeste. Disker har jo blitt veldig billig.
[21:02] <jo-erlend> nå aner ikke jeg hva du snakker om... HP-maskinen?
[21:03] <jo-erlend> og hvorfor kan du ikke boote Ubuntu på den? Det er helt umulig å gjette seg frem til sånt. :)
[21:03] <silverarrow> hd er ny, 7200
[21:04] <silverarrow> rpm
[21:04] <silverarrow> den gamle gikk i stykker
[21:05] <jo-erlend> ok. Ja, da er det nok i såfall CPUen som er begrensningen, vil jeg tro. Det er jo mulig at du kan bytte minne på den.
[21:05] <jo-erlend> er det en laptop?
[21:05] <silverarrow> den gamle er en packard bell, og lubuntu skle på den som ingenting
[21:06] <silverarrow> den andre maskinen jeg har er en HP, nyere, 3GB, dual core cpu, ja laptop,
[21:06] <jo-erlend> ... og den fikk du ikke Ubuntu til å kjøre på? Det høres mystisk ut.
[21:06] <silverarrow> CD vil ikke boote
[21:07] <jo-erlend> trenger ikke CD.
[21:07] <jo-erlend> du kan boote installasjonen fra harddisk eller minnepinne eller noe sånt.
[21:07] <malin> jeg bruker ofte flere GB med ram, men så har jeg alt for mange faner oppe også
[21:08] <jo-erlend> malin, ja også kommer det an på hva du mener med "bruke". Mye av det går jo til buffere og sånt som er nyttig, men ingen absolutt nødvendighet.
[21:08] <silverarrow> det er det samme jeg har prøvd ubs og cd, den booter jo fint med puppy linux,
[21:09] <silverarrow> jeg kommer liksom ikke til boote menyen en gang,
[21:09] <silverarrow> du vet der  man velger enten "prøv uten å forandre sytemet, "instalere"....
[21:09] <jo-erlend> dessuten kan du ikke stole på programmers minnebruk. Hvis du for eksempel åpner to instanser av gcalctool og ikke gjør noe med dem, så bør de helst bruke nøyaktig like mye minne. Det betyr at to stykker bruker dobbelt så mye minne som én. Men i virkeligheten vil to stykker i den sammenhengen bruke omtrent like mye som én.
[21:10] <jo-erlend> silverarrow, den finnes ikke i Ubuntu. Den booter rett inn i en live-sesjon.
[21:10] <jo-erlend> og det kan ta et par minutter.
[21:12] <silverarrow> ok, men den vil ikke boote
[21:12] <jo-erlend> hva skjer?
[21:12] <jo-erlend> du må prøve å beskrive hva _som_ skjer og ikke bare si at ting ikke funker. Det er det ikke mulig å forstå noe av.
[21:13] <silverarrow> jeg booter i en svart skjerm med en tekst jeg ikke helt skjønner hva er
[21:13] <silverarrow> kan dessverre ikke huske det, uten å ha maskinen foran meg
[21:13] <jo-erlend> da booter Ubuntu, men stopper kanskje opp. Det er helt umulig å vite hva det er uten å vite hva teksten var, men det er fint mulig at du bare må installere en driver for skjermkortet.
[21:14] <jo-erlend> hvis du har lyst til å prøve en gang til, så vil jeg anbefale å prøve betaen til oneiric. Den har nyere drivere, så det kan utmerket godt tenkes at den vil kjøre rett opp.
[21:15] <silverarrow> ok, jeg skal i ta for meg maskinen igjen og gjøre nytt forsøk. Det er noe med HP laptoper, for andre har tatt Ubuntu mer smertefritt
[21:16] <malin> jo-erlend: ja sant nok
[21:16] <silverarrow> du har rett, cd-en starter boote prosessen men stopper opp på et tidspunkt
[21:16] <jo-erlend> du har ikke sagt hvilken versjon av Ubuntu du har prøvd på den og du har ikke sagt hvor ny den maskinen er. Men hvis maskinen er nyere enn operativsystemet, for eksempel, så er det jo hetl naturlig at du får problemer.
[21:16] <silverarrow> det gjelder faktisk to HP laptoper, en som er litt over et år, og en litt eldre med Vista
[21:16] <jo-erlend> silverarrow, når den stopper opp... Skjer det noe hvis du trykker numlock og sånt? Hvis du trykker alt+ctrl+f1, får du et nytt bilde da?
[21:17] <jo-erlend> silverarrow, er det Ubuntu 10.04 du har prøvd, kanskje?
[21:17] <silverarrow> det har jeg ikke tenkt på
[21:17] <silverarrow> ja, jeg tror jeg gav opp. Tror jeg har prøvd lubuntu 11.04 på den ene i hvert fall
[21:18] <jo-erlend> ok. Jeg ville uansett ha prøvd med 11.10. Den er ute i beta nå, så helt spikra er den ikke, men det vil si deg endel.
[21:18] <silverarrow> jeg har alltid tenkt det var en løsning på det, men fant ingen opplagt forklaring på nettet
[21:18] <silverarrow> ja det var nok Ubuntu 10.04
[21:19] <jo-erlend> der har det også kommet nyere versjoner... Dotreleases, som de kalles. Tror den nyeste heter 10.04.3.
[21:19] <silverarrow> takk for tipset, prøver gjerne
[21:19] <jo-erlend> men...
[21:20] <jo-erlend> prøv 11.10. Den har helt klart mest støtte for maskinvare og det er den fremtiden bygges på.
[21:20] <silverarrow> jeg fiklet så lenge med hp laptopene at jeg tenkte jeg ikke velger HP fordi buntuene ikke trives på dem
[21:21] <silverarrow> ellers har HP vært laptoper som har vart lenge
[21:21] <jo-erlend> ja... Jeg har hatt en HP laptop som har vært dønn stabil og fin over mange, mange Ubuntu-versjoner nå. Men skjermkortet kan være viktig.
[21:22] <jo-erlend> AMD har nylig begynt å skjerpe seg med hensyn til drivere. Vi begynte å se litt resultater i 11.04, men i 11.10 har de blitt kjempefine for nye kort.
[21:22] <silverarrow> det hjelper jo
[21:23] <jo-erlend> spesielt på laptoper, kan det være fint å ha skjerm ja. :)
[21:23] <silverarrow> lol
[21:24] <silverarrow> jeg kunne jo ha levd med puppy linux, men den er ikke helt som vanlig os
[21:24] <jo-erlend> silverarrow, bor du i eller rundt Oslo, så er det installkveld i morgen, tror jeg.
[21:24] <silverarrow> den installeres ofte ikke på hd,
[21:24] <silverarrow> jeg er i Bergen
[21:25] <jo-erlend> ok
[21:25] <silverarrow> jeg skal til datakjeden i morgen og se hva de har
[21:25] <silverarrow> de har av og til gode maskiner
[21:25] <jo-erlend> du kan jo alltids sende en mail til mailinglisten og høre om det er noen som har lyst til å dra i gang en installasjonskveld i Bergen?
[21:26] <silverarrow> staples har tilbud på HP her, ganske brukbar tror jeg
[21:26] <silverarrow> er det en del buntu folk i Bergen ?
[21:26] <jo-erlend> masse Ubuntu-folk overalt! :)
[21:26] <jo-erlend> men ja, det er endel der.
[21:27] <silverarrow> det er jo ba
[21:27] <silverarrow> bra
[21:27] <jo-erlend> meld deg på mailinglisten hvis du ikke har gjort det, så er det bare å høre... http://lists.ubuntu.com/ubuntu-no
[21:28] <jo-erlend> det er veldig lite trafikk på den og i løpet av de siste fem årene, har jeg sett tre spam-meldinger, tror jeg, så det er ikke noe mas med den. Men det hender jo at det kommer noe nyttig der.
[21:29] <jo-erlend> ellers har du jo sånt som blug (Bergen Linux User Group)
[21:29] <jo-erlend> .. uten at jeg har den fjerneste anelse om hvor aktive de er.
[21:29] <silverarrow> og det er lettere å bli med der enn firmurer-klubben?
[21:30] <silverarrow> ;- )
[21:31] <jo-erlend> heh..
[21:31] <jo-erlend> ja, det pleier å være ganske behagelig sånn sett. :)
[21:32] <silverarrow> godt
[21:33] <silverarrow> har ingen frimurer-ambisjoner altså
[21:33] <silverarrow> lol
[21:33] <silverarrow> ..men lurer jo av og til på hva de driver med
[21:33] <malin> tror det er langt fra frimurerlosjen til installparty for linux-lokalgruppe altså
[21:34] <silverarrow> lol
[21:35] <silverarrow> litt flere jenter sikkert
[21:35] <silverarrow> i linux gjengen mener jeg
[21:37] <silverarrow> jeg så flere med thinkpads i dag
[21:37] <silverarrow> i køen da jeg var å stemte
[21:38] <silverarrow> thinkpads er online og med e-post og slikt?
[21:38] <malin> silverarrow: ja ;)
[21:38] <malin> girls rules veit du
[21:38] <malin> vi er kanskje 15 ca av 190 stykker på studiet da, så vi er få
[21:39] <silverarrow> og disse nye mobiltelefonene med helt minitastatur, og liten pinn for de med tjukke fingre
[21:39] <silverarrow> det var ikke så mange
[21:40] <silverarrow> vi er blitt litt for opphengt i elekstronisk tilkobling tror jeg
[21:40] <silverarrow> men det er jo litt kjekt også
[21:41] <malin> hehe
[21:41] <malin> min telefon har fått fukt inne i displayet, håperj eg blir kvitt det
[21:41] <silverarrow> lese bøker på telefone, er jo litt sært
[21:41] <malin> var dum og bada den i sånn brillerens, tenkte å gjøre rein skjermen. Skjermen ble ganske rein da
[21:42] <malin> men dumt med fukt inne der, ser jo rart ut
[21:42] <silverarrow> har du lagt dem på panelovnen, eller badegulvet?
[21:42] <malin> tja, lagt den ved utgangen til vifta på serveren jeg ^^
[21:42] <malin> bærbar som kjører som server her
[21:42] <silverarrow> oppfinnsomt
[21:42] <malin> ja :)
[21:42] <silverarrow> og det skulle jo funke
[21:43] <malin> tenkte at hm.. da slipper jeg å skru opp tempen på baderomsgulvet
[21:43] <malin> varmet fra serveren blir jo ikke brukt itl noe nyttig uansett, utenom om vinteren da
[21:43] <silverarrow> lol
[21:44] <silverarrow> varme opp huset
[21:44] <malin> ja. :) blir i grunn litt varmt i stua
[21:45] <malin> gjerne tre laptoper linkludert serveren, kjøkkenet står også i stua, sånn stue og kjøkken i ett. ting som avgir varme her er: server, to laptoper, musikkanlegg, ekstern harddisk, fryser, kjøleskap, varmtvansbereder, tv-dekoder, modem, router og lyspærene
[21:46] <jo-erlend> ett ord... OMAP4 :)
[21:51] <malin> omap4?
[21:53] <jo-erlend> mhm... Raske, bittemå, veldig billige maskiner som nesten ikke bruker noe strøm, ikke lager noe lyd og ikke genererer noen varme å snakke om.
[21:53] <jo-erlend> har en her, for eksempel: http://pandaboard.org/
[21:53] <malin> aha :) kanskje jeg skal ordne noe sånt
[21:54] <malin> jeg har i alle fall lyst å sette i sammen en mediesentermaskin, og da kan det vel gå som server samtidig egentlig
[21:54] <malin> i alle fall for mitt bruk
[21:56] <malin> men da ble det natta :)
[21:56] <malin> nattiklemmepå :)
[21:58] <jo-erlend> :)
[21:58] <jo-erlend> gov natt.