[07:09] <PetterH> For dere som er interessert i strømforbruk Ubuntu 11.04 vs 11.10 eller 2.6.38.x vs 3.0.x kernel https://www.dropbox.com/gallery/19316392/1/stroem_ubuntu_1104_vs_ubuntu_1110?h=99b9a0
[19:37] <jo-erlend> jeg liker uttrykket "casual users" på engelsk. Det sier noe om at folk kan være erfarne brukere av et system, men uten å være veldig interessert i _hvordan_ ting funker. Jeg liker ikke uttrykket "vanlige brukere", fordi det virker litt nedlatende. Er det noen som kan komme på en god norsk erstatning?
[20:03] <lnostdal> tror "sluttbruker" benyttes i noen sammenhenger, men vet ikke om det er noe bedre
[20:03] <lnostdal> det benyttes kanskje i mer tekniske sammenhenger igjen, eller i utgangspunktet (så en er like langt)
[20:04] <lnostdal> jeg er egentlig ute å sykkler .. innom jobben for å hente noe ..   cya! :>
[20:08] <geirha> ordinære?
[20:09] <geirha> hverdagslige
[20:10] <Berge> Typiske.
[20:11] <geirha> Ah, der var den
[20:13] <geirha> Den jevne bruker
[20:14] <Berge> Ikke helt det samme, egentlig.
[20:14] <Berge> Casual user er vel mer den tilfeldige bruker.
[20:14] <Berge> Som dropper innom.
[20:16] <geirha> Kommer vel litt an på kontekst.
[20:59] <jo-erlend> ja, men "ordinære brukere" impliserer at mer teknisk interesserte på et vis er bedre. "Tilfeldige brukere" virker heller ikke særlig treffende. For eksempel, hvis du snakker om kontorarbeidere, så finnes det noen skikkelige ninjaer, selvom de ikke er særlig interesserte i teknologien.
[21:00] <jo-erlend> jeg skulle gjerne hatt et uttrykk som lar meg si at en bruker er glad i systemet sitt, veldig flink til å bruke det, men uinteressert i hvordan ting skjer bak kulissene.
[21:02] <jo-erlend> heh, jeg kunne kanskje være fristet til å skille mellom imperative og funksjonelle brukere, men det blir vel kanskje for teknisk igjen. :)
[21:05]  * silverarrow lurer på om jo-erlend tror vi installerer Gentoo
[21:06] <jo-erlend> silverarrow, jeg prøver å gjøre ting enkelt, men korrekt. Det er ikke så lett.
[21:07] <silverarrow> buntuene er jo enkle
[21:07] <silverarrow> ganske idiotsikker
[21:07] <jo-erlend> jeg har nokså store problemer med å beskrive teknologien på et lettfattelig språk uten å fornærme enten teknokratene eller forbrukerne.
[21:07] <silverarrow> lol
[21:07] <silverarrow> ta en sjanse
[21:08] <silverarrow> linuxbrukere tilgir aldri !!
[21:08] <silverarrow> helt sant
[21:08] <silverarrow> bare spør Malin
[21:08] <jo-erlend> det som gjør Ubuntu annerledes, er at det ikke fokuserer på linuxbrukere, men på oksygenforbrukere.
[21:09] <Malin> Hva med meg? Hva er det jeg ikke tilgir?
[21:10] <silverarrow> ukorrekt linux terminologi
[21:10] <jo-erlend> i andre miljøer er jo dette løst forlengst; man har noobs og mennesker. :)
[21:10] <Malin> :p
[21:10] <silverarrow> ja, de andre distirene er mer tilrettelagt for de med klorofyll
[21:10] <silverarrow> distroene*
[21:11] <silverarrow> jeg har plen?
[21:14] <jo-erlend> kanskje det er greit å bare omtale dem som forbrukere, utviklere og entusiaster?
[21:15] <silverarrow> nja, entusiaster er jo en pen omskriving av grønn
[21:15] <silverarrow> litt penere enn de som ropte syl etter deg på Madla
[21:15] <silverarrow> om du var der noen gang
[21:16] <silverarrow> ....utrolig dustete egentlig
[21:23] <geirha> Ikke bry deg så mye om å være nedlatende på norsk. Vi er generelt mindre høflige og vennlige enn engelsktalende. :)
[21:24] <geirha> Mens de sier "Ver så snill å vente litt.", sier vi "Vent."
[21:32] <jo-erlend> ja, det er ikke helt sånn sinnet mitt funker. :)
[21:33] <jo-erlend> jeg liker å ta på meg en t-skjorte når jeg handler mat selvom mange synes det er greit å gjøre det i bar overkropp. :)
[21:47] <brik> på norsk er det vel høflig nok å si "kan du sende meg x", på engelsk må man si "could you please pass me the x" - men det blir jo brukt så mye at det ikke har noen betydning lenger
[21:47] <brik> de spør bestandig "how are you" men forventer egentlig ikke et svar, er bare noe de hiver inn for at det er høflig
[21:56] <Malin> var i telefonen i sted. Hm.. så jeg tilgir ikke folk når de bruker feil linux-terminologi?
[22:02] <jo-erlend> men uavhengig av hva folk kan finne på å akseptere, har jeg lyst til å bruke et høflig språk hvis jeg kan. :)
[22:02] <jo-erlend> det virker litt nedlatende å omtale folk som "brukere".
[22:03] <Berge> Ikke i min ordbok.
[22:03] <citoyen> brukere er da helt normalt?
[22:03] <Berge> mm
[22:04] <Malin> finnes det linux-misbrukere?
[22:05] <jo-erlend> ordet i seg selv, er ikke negativt, men det er noe konnotativt frastøtende ved det.
[22:06] <citoyen> jeg regner meg selv som linuxbruker, uten at jeg har noen negative konnotasjoner ved det
[22:06] <geirha> Malin: Definitivt! :)
[22:07] <jo-erlend> Gwibber kalles for eksempel en "Social client". Men hvis du var en norsk utvikler av det, ville du neppe ha valgt å kalle programmet ditt for en sosialklient.
[22:08] <jo-erlend> "Hva jobber du med?" -- "Jeg lager sosialklienter".
[22:12] <Malin> hehe :)
[22:12] <Malin> har jeg ikke tenkt over, men godt poeng
[22:12] <Malin> jeg får ikke gwibber til å fungere normalt jeg
[22:12] <citoyen> det er vel bare å forvente
[22:12] <Malin> logget inn der i forrige uke eller noe, men oppdateringene som var kommet inn fra facebook der var jo mange mnd-ergammel
[22:12] <citoyen> sosialklienter har jo ofte noen utfordringer
[22:12] <Malin> :p
[22:13] <jo-erlend> jeg har vel egentlig kommet frem til at jeg ikke er sosial nok til å trenge en sky for å organisere meg :)
[22:15] <jo-erlend> citoyen, ja, jeg vil kanskje forestille meg at du vil ha noen utfordringer med å tiltrekke deg investorer med fraser som "min sosialklient er fremdeles ustabil, men lovende".
[22:21] <jo-erlend> det er mulig at jeg henger meg litt vel mye opp i ordene, men jeg synes "brukere" virker veldig passivt. "vanlige brukere" virker nedlatende. Jeg skulle gjerne hatt et bedre uttrykk.
[22:29] <jo-erlend> jeg har forresten lyst til å tone ned 11.10. Dette er ikke i nærheten av klart for "vanlige brukere" og jeg tviler sterkt på at det blir det før lansering. Nå forsvant for eksempel lowriter fra launcheren og jeg trodde at det hadde tryna, men det er synlig i super+w-visningen. Det er liksom greit for meg å trykke alt+f2 og skrive "compiz --replace", men jeg tror ikke at jeg vil anbefale det for ... :)
[22:52] <Malin> jo-erlend: er nettopp sånne ting, det er vel ikke noe særlig å anbefale et os der du må skrive inn compiz --replace nå og da. skjer her i 11.04 også, men pga en bug med x2go
[22:52] <Malin> eller er vel mer unity --replace det hender jeg må kjøre
[22:52] <Malin> lts-versjoner er jo å foretrekke
[22:54] <jo-erlend> jeg har testet Oneiric på endel uskyldige og jeg har hatt skikkelig flaks som ikke har hatt noen katastrofale faceplants under demonstrasjonene, men det viser at det er veldig brukervennlig når det fungerer. Men hvis djevelen bor i detaljene, så er Oneiric full av faen. :)
[22:55] <jo-erlend> det er ingenting magisk ved LTS. De bare lever lenger. Det hjelper ikke om folk ikke behøver å oppgradere så ofte, hvis det de har ikke er godt nok.
[22:57] <jo-erlend> jeg håper at vi kan slippe å eksperimentere med P-syklusen. Hvis det kan være én stor papercuts-release, så tror jeg at det blir knallbra.
[23:00] <jo-erlend> malin, funker "unity --replace" i det hele tatt? Unity er uansett stort sett en plugin for compiz, så å restarte compiz vil fikse det meste. killall unity-panel-service for litt mindre drastisk fiks med panelet og indikatorer og sånt. Uansett totalt uakseptabelt i forhold til ... "folk flest".
[23:00] <Malin> jo-erlend: ja, det virker det
[23:01] <Malin> ja, jeg syntes det er greit å prate om "folk flest" når det er snakk om os osv
[23:01] <Malin> og Ubuntu
[23:04] <jo-erlend> jeg synes ikke at det er greit, fordi det skaper skiller. Unødvendige og feilaktige skiller. Jeg kjenner for eksempel kontorfolk som er langt dyktigere enn jeg til å bruke alle tastatursnarveier som finnes, men som ikke har lest en linje kildekode i sitt liv.
[23:16] <Malin> ja, det er sant
[23:17] <Malin> jeg er ikke glad i ordet folk flest, men i it-verdenen tenker jeg mer på "mannen i gata" om du skjønner
[23:17] <Malin> en steroityp person som ikke kan noe om data
[23:18] <jo-erlend> heh, jeg er forresten en skikkelig amatør når det gjelder de kontorpakkegreiene. For noen dager siden visste jeg ikke at man kunne trykke enter for å fullføre de forslagene som LO Writer kommer med. Men jeg vet veldig godt hvorfor lo-menubar ikke blir installert i 11.10 som standard. Jeg synes ikke det er riktig å kalle LO-ninjaer for "vanlige brukere" fordi de ikke vet hvorfor menylinjen ikke kan sendes over DBus.
[23:19] <silverarrow> mannen i gata, alene mot det store data spøkelse
[23:19] <Malin> hehe
[23:19] <Malin> hm.. lo-menubar?
[23:19] <silverarrow> lol
[23:19] <Malin> libre office?
[23:20] <Malin> hvorfor er den ikke standard?
[23:20] <jo-erlend> den er det.
[23:20] <Malin> er det en bakdel kanskje? :)
[23:20] <silverarrow> libre var ikke standard før 11.04 om jeg husker rett
[23:20] <Malin> stemmer
[23:21] <jo-erlend> lo-menubar? Det er fordi at DBus-grensesnittet ikke er helt stabilt. Det er bedre å vise en meny enn at LO kræsjer hvis brukeren dobbeltklikker på en meny.
[23:21] <silverarrow> men hva med softmaker da?
[23:22] <jo-erlend> silverarrow, det vet jeg ikke hva er engang. :)
[23:23] <silverarrow> fant en super office, mindre enn libre og alle open office forkene
[23:23] <jo-erlend> ... den heter ikke SuperOffice? :)
[23:23] <silverarrow> lol
[23:23] <silverarrow> nei, softmaker
[23:23] <jo-erlend> Gnome Office er jo kjempefin.
[23:23] <silverarrow> den har jeg ikke prøvd
[23:24] <silverarrow> jeg fant den da jeg tilpassed puppy linux, hvor alt er lite og lett
[23:24] <jo-erlend> den brukes i Lubuntu og Xubuntu, tror jeg.
[23:25] <silverarrow> ok, jeg ble anbefalt libre av et par i lubuntu gjengen
[23:25] <jo-erlend> KOffice er visst også ganske bra. Jeg har stort sett aldri brukt de tingene til annet enn et og annet regneark, så jeg vet ikke.
[23:25] <silverarrow> men gnome er bare interface for desktopen?
[23:25] <jo-erlend> nei, tvert imot. Gnome _er_ desktopen.
[23:25] <silverarrow> gnome office?
[23:25] <jo-erlend> Unity er bare et "interface" for Gnome.
[23:25] <Malin> er gtk som er rammeerket tror jeg
[23:25] <Malin> *rammeverket
[23:25] <Malin> eller tja, jeg kan  ta feil selv
[23:26] <silverarrow> irriterende men gnome i alt,
[23:26] <silverarrow> lurer på om det er derfor gnome mplayer fryser hele skrivebordet til tider
[23:26] <jo-erlend> malin, neida, det er i prinsippet riktig. Gnome bruker GTK 3 og Xfce og LXDE bruker GTK2.
[23:26] <Malin> ah
[23:27] <jo-erlend> Unity bruker Nux og Qt. KDE bruker Qt. Heh, det skal bli godt å bli kvitt de skillene der også.
[23:27] <Malin> er ikke frisk for tida, håper jeg er såpass frisk i mogen at jeg i alle fall får gjort den programmeringsøvinga. Viktigst å få den levert og godkjent
[23:28] <jo-erlend> malin, det viktigste er at du forstår. Lærer du mye, eller? :)
[23:29] <silverarrow> jeg må sove
[23:29] <silverarrow> ha en god natt
[23:29] <jo-erlend> sov godt, silverarrow.
[23:30] <silverarrow> : )
[23:30] <silverarrow> jeg heter Arild
[23:30] <jo-erlend> :)
[23:31] <jo-erlend> morsomt. Jeg har sittet og smilt litt for meg selv i #Quickly når Rick Spencer og Didier Roche møtes. Da blir det gjerne noe sånt: "Heya didrocks" -- "Hi, rickspencer3" :)
[23:31] <Malin> jo-erlend: ja, vi lærer mye, jeg syntes det går litt fort i svingene, jeg har litt langsom læringskurve
[23:32] <Malin> men viktigste er å få gjort alle programmeringsøvingene, der må jeg ha alle godkjent for å ta eksamen
[23:32] <Malin> i de andre fagene er det noe slingringsmonn
[23:33] <jo-erlend> du må bare si fra hvis det er noe du lurer på. Det er endel år siden jeg drev mye med Java, men jeg tror at jeg husker litt av det enda. :)
[23:37] <Malin> :)
[23:37] <Malin> ja jeg skal i alle fall prøve  å jobbe med det i morgen, så jeg kan jo spørre litt da
[23:38] <Malin> men oppgaven jeg slet med på fredag var ca dette: man skal lage et program som leser inn 3 tall og plasserer de i stigende rekkefølge
[23:41] <jo-erlend> mhm. Mitt råd er at du prøver å glemme hva som er riktig. Det er veldig lett å henge seg opp i sånt når man studerer språk. Hvis det funker og funker konsekvent, så funker det. Senere finner du mer effektive måter å gjøre det på.
[23:46] <Malin> nettopp :)
[23:46] <Malin> mange som skal hjelpe meg presnterer til slutt så mange måter å gjøre detp å at jeg blir helt sliten i hodet
[23:46] <Malin> hvorfor ikke bare den letteste, men kanskje mest innefektive måten først :)
[23:48] <jo-erlend> mhm. Jeg gjør alltid det. Men derfor er det lurt å lære seg funksjoner for tid så raskt som mulig. Da kan du lage flere versjoner av funksjoner og ta tiden på dem, så vet du hvilke som er mest effektive i den sammenhengen. Det er ingen selvfølge at de er mest effektive i alle sammenhenger, så det er lurt å teste så mye som mulig.
[23:49] <Malin> oki :)
[23:49] <jo-erlend> men det viktigste er at ting funker. Ellers blir det for teknisk og for lite kreativt. Veldig fort gjort å havne i en sånn analyseparalyse hvis man blir for detaljfokusert.
[23:50] <jo-erlend> malin, apropos... Lærte dere om VCS før dere begynte å skrive kode?
[23:51] <Malin> vcs? hm.. nei, ikke det jeg kan huske
[23:52] <jo-erlend> det er noe av det jeg angrer mest på, at jeg var så fryktelig treig med å lære meg å bruke versjonskontrollsystemer (VCS). Det gjør alt så fantastisk mye enklere.
[23:53] <Malin> aha
[23:54] <Malin> det var et kurs om git på skolen, men jeg var ikke med på det. Var ikke noe med undervisninga å gjøre, men en eller annen bedriftspresentasjon tror jeg
[23:54] <jo-erlend> neste gang du har et par rolige timer, vil jeg anbefale at du lærer deg bzr.
[23:54] <jo-erlend> eller git. Det er også bra.