[00:02] <imsu> 잉?
[00:18] <drake_kr> 음
[00:18] <drake_kr> 다이렉트 거시기를 만들더니
[00:19] <drake_kr> 거시기박스를 만든거였군
[00:23] <imsu> 으잉?
[01:51] <imsu> drake_kr: 김경호 노래는 언제 들어도 멋짐 ㅋㅋㅋ
[02:00] <yemharc> 안녕하세요
[02:12] <imsu> 안녕하세요 ㅋㅋ
[02:12] <imsu> yemharc: http://time.windeos.com/video-wwzsyW_9Yck.html
[02:13] <imsu> 김경호는 미X것 같음 ㅋㅋ
[02:13] <imsu> yemharc: 아 맞다 계속 설정이 안되는거 같은데 이맥스에서 메일 우찌 봅니까? ㅋㅋ
[02:14] <DingGGu_> Å«º°ÀÌÁ³³×¿ä..
[02:14] <imsu> DingGGu_: 글씨가 깨지네요 ㅠ
[02:14] <yemharc> DingGGu_: Set your encoding
[02:14] <DingGGu_> hmm.. lol
[02:14] <imsu> DingGGu_: utf-8
[02:14] <DingGGu_> someone saw well..
[02:14] <imsu> zz
[02:14] <imsu> zz
[02:14] <imsu> ㅋㅋ
[02:14] <DingGGu_> !c2 zmsqufdl wuTspdy
[02:14] <imsu> ??
[02:15] <DingGGu_> ¾Æ-
[02:15] <DingGGu_> ¤±¤¤¤·
[02:15] <yemharc> imsu: 메일클라이언트 뭐 써요?
[02:16] <imsu> gmail
[02:16] <yemharc> 아니 이맥스 애드온요
[02:16] <imsu> 아~
[02:16] <imsu> 그냥 기본으로 하려고 하는데
[02:16] <imsu> rmail로는 안되는겁니까?
[02:17] <yemharc> 음
[02:19] <imsu> 어렵나요?
[02:19] <yemharc> 아뇨
[02:19] <yemharc> 하여튼 이놈의 이맥스 한글메뉴얼 진짜 없네
[02:19] <imsu> 흠;; 어제 잠깐 생각나서 해보려하는데 자꾸 에러나넹 ㅠ
[02:20] <imsu> ㅋㅋㅋ
[02:20] <imsu> 한글메뉴얼이 있다면 진작에 ㅋㅋㅋ
[02:20] <yemharc> 음 일단
[02:21] <yemharc> mew 라는걸 설치해요
[02:21] <imsu> 음;; 그게 어제 잠깐 보니깐 느리다는 말이 있던데;
[02:21] <yemharc> 요즘 세상에 거서 거여요 -_-
[02:22] <imsu> ??
[02:22] <yemharc> 싫으면 gnus라는것도 있삼
[02:22] <imsu> 아~
[02:23] <imsu> gnus 는 깔려있는듯
[02:23] <imsu> 그럼 고걸로 큭큭
[02:23] <yemharc> M+x gnus
[02:24] <yemharc> ??
[02:27] <yemharc> ㅋㅋ
[02:27] <imsu> yemharc: 에고
[02:28] <imsu> 했더니 팅김
[02:28] <imsu> ㅋㅋㅋ
[02:28] <imsu> 머가 문제지 ㅋㅋ
[02:28] <yemharc> 뭐 에러도 안뜨고 그냥 튕겨요?
[02:29] <imsu> 아니 그냥 멈춰버림 ㅋㅋ
[02:30] <yemharc> 멈추는건 또 희안한...........
[02:31] <imsu> yemharc: 아놔 멈춰버림 ㅠㅠ
[02:32] <yemharc> ㄲㄲ
[02:32] <yemharc> 그럼 뭔가 다른 문제같은데........
[02:32] <yemharc> 아마 ~/.gnus 파일 있을거에요
[02:36] <imsu> 없네 ㅋㅋ
[02:36] <yemharc> 부잌
[02:36] <yemharc> http://www.ubuntu.or.kr/viewtopic.php?p=47558
[02:36] <imsu> 머지 이건 ㅋㅋ
[02:37] <imsu> 그냥 mew 쓸까 ㅋㅋ
[02:37] <imsu> 되는게 없어 !!! ㅋㅋ
[02:38] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:38] <yemharc> 리눅스는 원래 그럼요
[02:38] <yemharc> 걍 윈도 쓰세요 ㅋㅋㅋㅋ
[02:39] <Work^Seony> imsu, 맥의 세계로
[02:39] <yemharc> 근데 애초에 OS위에서 OS 돌리는데 문제가 안 생길수가 없죠 ㅋㅋㅋ
[02:39] <yemharc> 맥에서 써도 이맥스는 되는게 없을겁니다 우힛우힛
[02:40] <imsu> yemharc: 윈도우 pc가 파워가 나갔는지 전원이 안들어감 ㅠ.ㅠ;
[02:40] <yemharc> imsu : http://www.mew.org/en/info/release/mew_1.html#Overview 요건 mew 메뉴얼
[02:40] <imsu> Work^Seony: 안녕하세요 ㅎㅎ
[02:41] <imsu> yemharc: el 파일 받아서 컴파일하면 되죠?
[02:41] <imsu> mew 설치하려면 ㅎㅎ
[02:41] <yemharc> 아니 뭐 애초에 deb로 제공해요
[02:41] <yemharc> apt-get
[02:41] <Work^Seony> imsu, Hi ㅎㅎ
[02:42] <yemharc> Work^Seony: 안녕하세요 :)
[02:42] <imsu> 음 설치가 되는구나 ㅋㅋ
[02:42] <Work^Seony> yemharc, 안녕하세요
[02:43] <imsu> yemharc: mew 설치했습니다
[02:44] <yemharc> 실행법은 똑같아요
[02:44] <yemharc> Mx mew
[02:44] <imsu> 근데 안됨
[02:44] <imsu> ㅠ.ㅠ;ㅣ
[02:44] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:44] <imsu> 내가 그래서 설치했다고 해
[02:44] <imsu> 했지요 ㅋㅋㅋㅋ
[02:44] <imsu> 안됨 제길
[02:45] <imsu> emacs 재부팅(?) 해바야지 ㅋㅋㅋ
[02:46] <imsu_em> 됐다! ㅋㅋ
[02:47] <imsu_em> yemharc: ㄱㅅㄱㅅ
[02:49] <yemharc> ㄲㄲㄲㄲㄲ
[02:49] <yemharc> imsu_em: 축하해요
[02:51] <imsu_em> ㅋㅋㅋㅋ
[02:51] <imsu_em> 이제 설정해 봐야겠군요 ㅋㅋ
[02:51] <imsu_em> 아 귀찬아 ㅋㅋ
[02:57] <imsu_em> yemharc: mail client process failed
[02:57] <imsu_em> 이거 설정을 안해줘서 그런거죠?
[02:57] <yemharc> 아마도요
[02:57] <yemharc> 아무것도 설정 안한거죠?
[02:58] <imsu_em> 네 이제 해보려구요 ㅋ
[02:58] <yemharc> 그럼 메일서버 주소나 뭐 이런거 아무것도 없을거에요
[02:58] <razGon> 안녕하세요?
[02:58] <imsu_em> razGon: 안녕하지 못해요 ㅋㅋ
[03:00] <yemharc> razGon: 안녕하세요
[03:02] <razGon> yemharc: 안녕하세요?
[03:35] <imsu_em> 죄다 영어 밖에 없네 ㅠ
[03:35] <yemharc> ㅋㅋ
[03:35] <yemharc> 허허............
[03:36] <yemharc> 스티브잡스 스탠포드 강연영상 풀버전같은게 막 올라오네........
[03:36] <yemharc> ........감사히 봐야지
[04:11] <imsu_em> yemharc: 메일을 보내긴 했는데 깜깜 무소식임 ㅋㅋㅋ 아 설정 잘못했나 ㅋㅋ
[04:12] <yemharc> imap.google.com port:997
[04:12] <imsu_em> 했어요 ㅋㅋ
[04:13] <imsu_em> 헉 ;; 993 으로 해놨네
[04:13] <yemharc> gmail 계정에서는 설정 했어요?
[04:13] <imsu_em> 네
[04:15] <imsu_em> creating an ssl/tls connection 이후 아무것도 안나옴 ㅋㅋ
[04:17] <imsu_em> 멈춰버렸구나 ㅋㅋㅋ
[04:17] <imsu_em> 아오 짱나 ㅋㅋ
[04:17] <yemharc> ㅋㅋㅋ
[04:18] <imsu_em> 에러라도 나오면 우찌 해보겠는데 멈추면 어쩜;; ㅠ.ㅠ;
[04:18] <yemharc> 이맥스를 안쓰면 됩니다
[04:19] <imsu_em> 이미 손에 익어 버렸는디 ㅠㅠ
[04:19] <yemharc> 이맥스에서 메일을 안 보내면 됩니다
[04:19] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[04:19] <imsu_em> 해보고 싶은디;; ㅠㅠ
[04:20] <yemharc> 그럼 남은건 뭐다? 삽질!
[04:20] <imsu_em> 아오 짱나!!!!
[04:24] <imsu_em> 아씨;; 뭐 하나 해보려하면 되는게 없네 ㅠ.ㅠ;
[04:34] <imsu_em> yemharc: 삽질은 성공한다!! ㅋㅋㅋ
[04:34] <imsu_em> 도움 감사 ㅋㅋ
[04:34] <yemharc> ㅊㅋㅊㅋ
[04:34] <imsu_em> ㅎㅎㅎ
[04:39] <imsu_em> yemharc: 근데 생각보다 많이 느리군요;;
[04:39] <imsu_em> 새 메일 받는데 왜이리 오래 걸린다냐 ㅠ.ㅠ;
[04:39] <yemharc> ㅋㅋ
[04:40] <imsu_em> 1000 개 밖에 안되는디 ㅋㅋ
[04:47] <yemharc> 그정도면 꽤 걸려요
[04:48] <yemharc> 제가 4400개 받아오는데 썬더버드로 대충 20분인가 걸렸으니..........
[04:48] <yemharc> (컴 성능도 좀 구리구리 하긴 합니다만)
[04:54] <imsu_em> yemharc: 그렇군요;;; evolution 은 그래도 좀 나은거 같았는데 ㅎㅎ
[04:54] <imsu> 이제 emacs 설정할 일은 당분간 없으니 ㅋㅋ
[04:55] <imsu> 아 시원해라 ㅋㅋㅋ
[04:55] <drake_kr> 변태
[04:56] <imsu> drake_kr: 헐 형님한테 그런 소릴 듣다니 ~
[04:56] <grr> ni hao
[04:56] <imsu> 똥묻은 개가 겨묻은 개 나무라는꼴 ㅋㅋ
[04:56] <imsu> grr: 안녕하세요 짱개님 ㅋㅋ
[04:57] <imsu> 얘들아~~~~ 얘들아~~~~~ 워어워~~~~~
[04:57] <imsu> drake_kr: 행님 이거나 연습해 보까요? ㅋㅋㅋ
[04:57] <yemharc> 안녕하세요
[04:57] <imsu> 볼때마다 시원하네 ㅋ
[05:16] <imsu> drake_kr: 근데 예전하고 비해서 목소리가 많이 갔네요 ㅠ.ㅠ;
[06:15] <yemharc> 아니 무슨
[06:15] <yemharc> 한국 비자카드 사이트는 결제내역 조회가 없대요........-_-
[06:44] <imsu> 잉?
[06:56] <grr> 읭
[06:56] <yemharc> 뿌잉
[06:57] <grr> 읭읭읭
[06:59] <yemharc> 왠지 심심하다 (...)
[07:00] <grr> = =
[07:00] <imsu> yemharc: 심심하슈?
[07:00] <imsu> ㅋㅋㅋ
[07:00] <yemharc> 사실
[07:00] <yemharc> 요즘 영어/일어 공부하고 있어요
[07:01] <yemharc> 일어는 뭐, 이제 나름 고급파트인데
[07:01] <yemharc> 영어는 아직도 떠듬떠듬...
[07:01] <yemharc> 국내서만 놀자니.............좁아요
[07:02] <imsu> 헐 일어 고급파트?
[07:02] <imsu> 오덕후 증명 완료 ㅋㅋ
[07:10] <bundo> 하이 에브리원 ^,.@;
[07:10] <yemharc> bundo: 안녕하세요 :)
[07:11] <bundo> ^^ 흐흐 ~
[07:11] <bundo> yemharc 어제 재미났었남 ?
[07:11] <yemharc> 재밌었죠
[07:11] <yemharc> 꼼장어 먹었습니다 ㅋㅋ
[07:11] <bundo> 오 꼼짱어 ...
[07:16] <bundo> 짭스흉도 가시고 좀 기분 꿀꿀한데요 ... 쩝~ ㅠ,.ㅠ
[07:16] <lyuso> 어도비 AIR 는 리눅스 개발 포기일 뿐이고.........
[07:21] <drake_kr> 사람이 죽었는데 기뻐하는 사람이 많겠군..
[07:21] <bundo> ㅋㅋ
[07:21] <bundo> 누구 ? 삼순맨들?
[07:21] <drake_kr> 네
[07:21] <drake_kr> 오히려 더 긴장해야 될 시기인데 그쪽은 축제분위기겠군요
[07:22] <bundo> 주가 올랐다면서요 삼순?
[07:22] <drake_kr> 오르겠죠 ㅋㅋ
[07:22] <yemharc> 주가는 올랐는데...
[07:22] <yemharc> 위기의식은 되려 내려가 버려서 문제네요
[07:23] <drake_kr> 지금은 오히려 긴장해야 될 시기..
[07:26] <bundo> 인천리눅스 동호회 회장 온다고 하는 군
[07:26] <bundo> 근데 6분 지났심 ..
[07:26] <drake_kr> 맨날 술이야~
[07:26] <bundo> 아녀 이친구 차가지고 와서 술안해요 ㅎㅎ
[07:27] <drake_kr> 결국 분도님이 꼬셔서 차에서 주무시게 만드시겠죠
[07:28] <bundo> ㅋㅋ  머 인천이라 그리 서로 멀지 않은데  삽니다.
[07:28] <bundo> 김형선 이라고...
[07:41] <imsu> bundo: 안녕하세요 ㅎㅎ
[07:42] <drake_kr> 젤리빈..
[07:46] <imsu> drake_kr: 젤리빈이머에요?
[07:46] <drake_kr> http://www.androidpub.com/1746673
[07:50] <yemharc> drake_kr: 젤리빈은 왜요?
[07:50] <imsu> drake_kr: 댓글 읽는게 더 재밌네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[07:50] <drake_kr> 잉텔이 붙었슴미다
[07:50] <yemharc> 읭?!
[07:51] <drake_kr> x86-android를 아예 built-in 한다는 소문이 돌고 있네요
[07:55] <yemharc> 음
[07:55] <yemharc> 역시나
[07:55] <yemharc> 이번 아이폰4S의 중심은 소프트웨어였습니다
[08:05] <imsu> 소프트웨어와 하드웨어의 비중 차이점은 뭔가요?
[08:06] <yemharc> 음
[08:06] <yemharc> 주로 모바일에서
[08:07] <yemharc> 하드웨어가 가지게 되는 비중은 일단 스펙시트, 체감성능, 디자인, 그리고 기기를 만지는 촉감(그립감 등등을 아울러서)
[08:07] <imsu> 음
[08:07] <yemharc> 예를들면 쿼티 키보드가 붙은 물건은 그립감이 떨어지고 무게가 더 나가는 대신 입력의 편의성이 높은거죠 (예전에는......지금은 그런거 없습니다)
[08:07] <imsu> ㅋㅋㅋ
[08:08] <yemharc> 그래서 구형 시절 내장 쿼티 키보드 제품은 하드웨어에 비중을 둔 거라고 볼 수 있습니다.
[08:08] <yemharc> 반대로, 아이폰은 쿼티를 다는 대신 소프트웨어를 개선해서 가상키보드의 품질을 높였죠
[08:08] <yemharc> 이건 나름 소프트웨어에 비중을 둔 예 중의 하나라고 볼 수 있어요
[08:08] <yemharc> 근데 실제 소프트웨어 비중이라 함은 소프트웨어 자체의 품질을 말한다기보다
[08:09] <yemharc> 접근성 편의성 보편성(사용자 경험)이 3대 축이 되지요
[08:09] <yemharc> 접근성은 앱스토어로 해결했고
[08:09] <yemharc> 아니......이건 좀 유기적이라 따로 떼어놓긴 힘들군요
[08:09] <yemharc> 앱스토어도 따지고 보면 접근성관 편의성 양쪽을 모두 커버하고
[08:10] <yemharc> 반 강제적으로 통일시킨 UI는 편의성과 보편성을 만족하죠
[08:10] <imsu> 그럼 애플의 소프트웨어의 중심적인 경영과 삼성의 하드웨어 중심적인 경영의 차이는 무언가요?
[08:10] <Seony> 이번 아이폰4s에서의 중점이 소프트웨어라는 점은 전적으로 동의합니다. ㅎㅎ 근데 언론에서는 씨퓨가 어떠니 하는 하드웨어 얘기만...
[08:10] <imsu> 얼마전 기사 보니까 삼성은 소프트웨어 외주 준다고 하던데
[08:10] <yemharc> Seony: 네. 아무리 봐도 siri가 포인트에요
[08:11] <lyuso> siri 목소리
[08:11] <lyuso> 글라도스같아요
[08:11] <yemharc> iOS5는 뭐, 사실 베이스나 마찬가지니 포인트라 하긴 좀 애매하고요
[08:11] <yemharc> imsu: 소프트웨어 중심 경영과 하드웨어 중심 경영은 아주 간단해요
[08:11] <yemharc> 하드웨어 중심 경영은 사실 기업을 상대로 하는 장사에 가깝습니다.
[08:11] <yemharc> 꼭 그런것은 아니지만
[08:12] <yemharc> 간단한 비유로
[08:12] <yemharc> 구형 안드로이드 폰 사용자와 아이폰 3G 사용자가 있습니다.
[08:12] <Seony> imsu 질문 보니까 대학생이 레포트 쓰는데 숙제 물어보는 거 같아 ㅋㅋ
[08:12] <yemharc> 아이폰 3G 사용자는 신형 아이폰이 갖고 싶지만 내 3G도 충분히 좋고 쓸만하다고 '인정'하고 있습니다.
[08:12] <yemharc> 근데 구형 안드로이드 사용자는 '내꺼 하드웨어 스펙이 너무 떨어져'라고 말하죠
[08:13] <yemharc> 이건 소프트웨어 품질 차이도 있겠지만 그 이전에 근본적으로
[08:13] <Seony> 확실히 안드로이드 사용자는 하드웨어의 스펙에 좀 집중하는 경향이 있더라구요.
[08:13] <imsu> Seony: 그렇습니까 ㅋㅋ
[08:13] <Seony> ㅋㅋ
[08:13] <yemharc> 소위 말하는 '인체공학적 설계' 또는 '사람을 생각한 디자인'같은 부분의 차이에요
[08:13] <imsu> Seony: 궁금해서 ㅋㅋ
[08:13] <yemharc> 안드로이드도 여전히 [너무 개발자 중심의 인터페이스]라는 말을 듣고 있죠
[08:14] <yemharc> 아이폰 3G도 지금 와서 보면 느리고 버벅댑니다.
[08:14] <Seony> 저는 안드로이드는 아직 상품이 아니라고 생각하는데... ㅎㅎ
[08:14] <yemharc> 그건 구형 안드로이드도 똑같아요
[08:14] <imsu> yemharc: 그럼 현재 개발자 중심의 인터페이스를 바꿀 수는 없는건가요?
[08:14] <yemharc> 그런데도 양자 사이에 만족도가 이렇게까지 차이가 나는 이유는 그런 부분이에요
[08:14] <yemharc> 못 바꿀건 없죠
[08:15] <imsu> 근데 왜 안하는거죠?
[08:15] <yemharc> 실제로 안드로이드 커스텀 롬 중에 그런 부분에 가장 신경을 많이 쓰고, 인정받는게 MIUI 롬입니다.
[08:15] <yemharc> 써보면 아이폰과 거의 흡사해요. (배꼈다던가 이런건 일단 제끼고)
[08:15] <yemharc> 그건 안드로이드 자체에서도 아직 (일종의)산업 표준이 정립되지 않은것도 있고
[08:16] <imsu> 그럼 아이폰과 다른 인터페이스를 만든다면 상품화 가치가 있을까요?
[08:16] <yemharc> 가장 결정적인건 폰 개발사들이 투자를 안 하기 때문이에요
[08:16] <yemharc> 안드로이드는 오픈소스고 구글은 레퍼런스 폰을 만들지만 그걸 가지고 강요하는게 아니라 '최소 요정도는 포함하면 안드로이드다' 라고 말하는 입장이죠
[08:17] <yemharc> 그런 상황에서 그나마 HTC가 센스UI를 만들어서 변화를 시도했고 나름 좋은 평가도 받았습니다.
[08:17] <yemharc> HTC의 고객충성도에 관한 비중의 반 정도는 저 센스UI 덕이기도 하죠
[08:17] <yemharc> 근데 국내에서 발매한 모~든 스마트폰을 둘러봐 보면
[08:18] <yemharc> UI커스텀한 폰따위 없습니다.
[08:18] <imsu> 큭큭
[08:18] <yemharc> 최적화도 안하는데 UI커스터마이징 할리가 없죠
[08:18] <yemharc> 그리고 또 하드웨어 중심이라는게 거기서 드러나는데
[08:18] <imsu> 음~~
[08:18] <imsu> 허기사; ㅋㅋ
[08:18] <yemharc> 애플은 나름 전략적인 부분도 있겠지만 아이폰을 우루루 쏟아내지 않죠
[08:18] <imsu> 애들이 노력을 안하나
[08:19] <yemharc> 사실 아이폰도 안드로이드처럼 충분히 자주 스펙업 시키면서 발매 가능해요
[08:19] <yemharc> 근데 안합니다.
[08:19] <imsu> 그냥 겨우겨우 돌아가게만 만드는 수준인가 보군요
[08:19] <yemharc> 그리고 제가 보기에
[08:19] <yemharc> 안하는 이유는 아주 간단해요
[08:19] <imsu> 음?
[08:19] <yemharc> 하드웨어 새로 설계해서 제품 만들어 파는것보다 소프트웨어 좀 손봐서 성능 끌어올리는게 훨씬 싸고 이득이라는거죠
[08:19] <yemharc> 어차피 아이폰의 점유율은 이제 사실상 벽에 부딪혔어요
[08:20] <yemharc> 그런 상황에서 자사 제품 또 내봐야
[08:20] <yemharc> 그 안에서 돌고 돌 뿐이고
[08:20] <yemharc> 자주 내봐야 구매할 사람은 한정적일 수밖에 없어요
[08:20] <yemharc> 그럼 자연히 하드웨어를 통한 수익은 줄어들고, 결국 손해죠
[08:20] <yemharc> 근데 삼성이 딱 그러고 있어요
[08:20] <yemharc> 수많은 저가형 폰들
[08:20] <imsu> 음;;
[08:20] <yemharc> 겔S2 LTE를 낸건 하드웨어적으로 틀린거니 그렇다 치는데
[08:20] <imsu> 삼성도 무슨 전략이 있지 않을까요?
[08:21] <yemharc> LTE랑 LTE HD를 굳이 나눌 필요가 있는가 부터
[08:21] <imsu> 아닌가; ㅋㅋ
[08:21] <yemharc> 전략이야 있죠
[08:21] <yemharc> "x나 뽑아서 후려치면 점유율 늘어난다. 일단 팔고 늘어난 다음 뽑아내자"
[08:22] <imsu> 설마~ ....
[08:22] <yemharc> 실제 그러고 있잖아요
[08:22] <Seony> 근데 아이폰은 이미 하드웨어 팔아서 수익을 많이 내고 있기 때문에, 점유율에 한계가 있다고 해도 돈 버는 회사...
[08:22] <Seony> 이미 아이폰의 마진율은 삼성,엘지,노키아 다 합쳐도 안된다죠
[08:23] <yemharc> Seony: 네, 제 말은 그런게 아니라
[08:23] <yemharc> 예를들면 아이폰3 3G 3GS 3GP 4 4G 4S ... 이런식으로 아이폰이 줄줄 나왔다고 생각해보면
[08:23] <yemharc> 되려 하드웨어쪽은 잘해야 본전치기였겠죠
[08:24] <yemharc> 근데 삼성이 딱 그러고 있지 않습니까
[08:24] <Seony> 그쵸...
[08:24] <yemharc> 좀 부풀려서 전 세계 스마트폰 판매점에 쌓여 넘치는 삼성발 제고품들 어쩔겁니까
[08:25] <yemharc> 아이폰은 아직도 없어서 못 파는 경우가 있는데
[08:25] <yemharc> 미디어에서 시끄럽게 떠드는 '소프트웨어가 대세'라는건 이런 부분이겠죠
[08:26] <yemharc> 적어도 하드웨어 방면에서는 생산력이 구매력을 앞지른지 엄청 오래 됐습니다.
[08:26] <imsu> 흠;;
[08:26] <yemharc> 하드웨어 가격은 나날이 싸지고, 신제품이라 해도 특수한 제품이 아닌 다음에는 가격이 30만원을 넘기 힘든 세상이에요
[08:26] <yemharc> 하드웨어 관련 시장은 점점 변할겁니다.
[08:27] <yemharc> 아직은 기술력이 안되는지 모르겠지만
[08:27] <yemharc> 아마 시간이 더 지나면 스마트폰도 PC처럼 하드웨어를 [교체]가 아니라 [업그레이드]하는 시대가 올거에요
[08:27] <yemharc> 하드웨어는 최대한 규격화/통일화 되고, 생산 및 교체 비용은 점점 줄어들고 효율적이 될겁니다.
[08:27] <yemharc> 대신 그 틈을 소프트웨어가 잡는거죠
[08:32] <imsu> yemharc: 흠;; 그렇게 된다면 현재 하드웨어 관련 업체들이 많이 문을 닫는 상황이 오는건가요?
[08:32] <yemharc> 그렇다기보다 지금의 게임회사들같은 구조가 되지 않을까 싶어요
[08:32] <imsu> ??
[08:32] <yemharc> 예를들면 코어를 만드는 엔진업체....그러니까 이 경우는 말 그대로 반도체 생산 업체가 되겠죠
[08:33] <yemharc> 그리고 그 코어를 사다 제품을 만드는 업체. 사실 현재 게임회사의 운영방식은 애플과 매우 흡사해요
[08:34] <yemharc> 결론적으로 말하자면 중간에 끼어있는 업체들은 많이 도산할지도 모르겠네요
[08:35] <yemharc> 근데 또 하드웨어라는게 소프트웨어만큼 시시각각 변하는지라 어찌될지는 몰라요
[08:35] <yemharc> 갑자기 새로운 수요가 생길수도 있으니까요
[08:35] <imsu> 음~ 칩이 원칩화 되면서 여러 벤처회사들 망한것처럼???
[08:35] <yemharc> 그렇죠
[08:35] <yemharc> 특히 하드웨어 사업은 머리만 가지고는 절대 못하기 때문에 더 그래요
[08:36] <yemharc> 하드웨어는 돈이 들고, 고급인력이 [많이] 필요하고, 관련 기반시설과 인프라가 [절대조건]이기 때문에
[08:36] <yemharc> 그리고 현재 컴퓨터와 관련된 하드웨어를 보면 알 수 있는 점이지만
[08:37] <yemharc> 실제 '코어'를 만드는 업체는 모든 종류를 다 합쳐도 20업체도 안됩니다
[08:37] <yemharc> CPU경우에는 극악하죠
[08:37] <yemharc> 그래서 신생업체가 이제와서 뛰어들어 어느정도 자리잡을 만한 분야는 구조가 (비교적)간단한 저장매체라던가
[08:38] <yemharc> LCD등의 스크린 사업이죠
[08:38] <imsu> 그렇다는건 향후 10년 이후에는 하드웨어 개발자가 오히려 대접을 받을 수도 있다는 거군요
[08:39] <yemharc> 그래서 삼성이 '우리 반도체 사업만큼은 최고'라고 말하고 다니면서도 세계 무대에선 '반도체 조립생산 잘 하는 업체' 정도로 인식받는 이유도 거기에 있죠
[08:39] <imsu> 개발자의 편중이 몰려있으니;;
[08:39] <yemharc> 사실 이미 대접받고 있어요
[08:39] <yemharc> 하드웨어 개발자........라는건 사실 컴퓨터 공학이 아니라 전자공학이기도 하고
[08:39] <yemharc> 실질적으로 하드웨어 개발/설계자는 우리가 흔히 생각하는 IT업계와는 그다지 인연이 없어요
[08:39] <yemharc> 관련성은 있어도요
[08:40] <yemharc> 인텔은 컴퓨터 CPU를 만들지만
[08:40] <yemharc> 소프트웨어 발전양상을 고려해서 만드는건 아닌것처럼요
[08:41] <imsu> 몇 년전까지만 해도 파워관련 인력이 부족했는데 지금은 어떨려나 모르겠군요
[09:01] <imsu> yemharc: 모바일 프로그래밍이라는건 구체적으로 뭘 말하는거죠?
[09:02] <yemharc> 움직이면서 사용하는데에 지장이 없는 작은 크기의 디바이스에 관련된 프로그램 작성
[09:02] <imsu> ??
[10:20] <hacking_u> 안녕하세요-
[10:20] <hacking_u> 오늘 상당히 한산하네요
[10:22] <drake_kr> 형님이 가셨으니
[10:22] <drake_kr> 한산하지
[10:23] <lyuso> 네. 한산하죠.
[10:31] <hacking_u> 그렇군요 =_=...
[14:26] <drake_kr> 아.. 김태원 대단하다..
[15:19] <imsu> drake_kr: 오늘은 어디 안가셨습니까 ㅋㅋ
[15:19] <nexusz99> 저기요
[15:19] <drake_kr>  ㅇㅇ
[15:19] <nexusz99> 5*10^20 정도 되는 숫자를
[15:19] <nexusz99> 다룰려고 하는데
[15:19] <imsu> 잉?
[15:19] <nexusz99> 어떻게 해야할까요...ㅠㅠㅠ
[15:19] <drake_kr> imsu한테 저거 시켰는데 ㅋㅋㅋ
[15:19] <imsu> 어떻게 하실려고요? ㅋㅋ
[15:19] <nexusz99> 몰라요 감이 안와요
[15:19] <imsu> drake_kr: 헐~ ㅋㅋㅋ
[15:19] <nexusz99> 그니까 문제가
[15:20] <nexusz99> 1시간안에 찾을 수 있는 가장 큰 소수를 출력하는거에요
[15:20] <imsu> prime number ?
[15:20] <nexusz99> 네.
[15:20] <drake_kr> 흠
[15:20] <drake_kr> 쪼개야겠군..
[15:20] <imsu> 일단 알고리즘 적으로는요
[15:20] <drake_kr> shift 연산을 잘 활용하시면..
[15:20] <nexusz99> 도저히 감이 안와요...
[15:21] <drake_kr> 아니면 아예 문자열로 숫자를 저장하는 방법도..
[15:21] <drake_kr> 처리시간이 오래 걸리겠죠
[15:21] <imsu> 5*10^20 되는 숫자까지 계산할 필요가 없고요 square(5 * 10^20)까지만 계산하시면 되요
[15:21] <drake_kr> 그러니까 지금 정수가 long long int(Int64) 를 훨씬 넘는 수를 출력해야 한다는거잖아요
[15:21] <nexusz99> 네네
[15:21] <drake_kr> 그럼 문자열로 해야지뭐
[15:22] <nexusz99> 문자열로 어떻게요?
[15:23] <drake_kr> 하긴 저거 중학교때 문제로 나왔었는데 못 풀었었음
[15:23] <imsu> nexusz99: 그리고 p(1) * p(2) * p(3) ... p(n) + 1 을 더하면 p = prime number
[15:23] <imsu> nexusz99: 일단은 prime number 를 찾으시면서 곱해 버리세요
[15:23] <nexusz99> 소수가
[15:23] <nexusz99> 2 3 5 7 11 인데
[15:24] <nexusz99> 2*3 + 1 = 7
[15:24] <nexusz99> 아
[15:24] <imsu> 근데
[15:24] <imsu> 문제가 있어요
[15:24] <nexusz99> 5는..;;
[15:24] <imsu> 5 * 7 + 1 = 36이 됩니다.
[15:24] <nexusz99> 휴.
[15:24] <imsu> 무슨 말씀이냐면 소수들 곱하고 + 1 하면 모든 숫자를 다 표현할 수가 있어요
[15:24] <nexusz99> 36은 소수가 아니잖아요
[15:24] <imsu> 그걸로 연산량을 줄이세요
[15:25] <nexusz99> 근데 어차피 소수로 처리할 숫자가 롱롱을 벗어나면..
[15:26] <imsu> 그니까 prime 또는 composite 인지 판별하실 때
[15:26] <imsu> 계산량이 줄어드는 효과를 볼 수 있다는거죠
[15:26] <nexusz99> 아
[15:26] <imsu> 안해봐서 모르겠지만 제 이론상 될지도 ㅋㅋ
[15:26] <imsu> 좀 복잡해 보이기도 하겠네요 ㅎㅎ
[15:27] <drake_kr> 암튼
[15:27] <imsu> 일단 n 까지의 숫자중에 prime 을 찾는다고 하시면 루트(n)까지만 루프를 돌리시면 되요
[15:27] <drake_kr> long long int를 벗어나는 정수는 직접 2진수에서 16진수로 변환하는 방법밖엔 없죠
[15:27] <DarkCircle> 근데 소수 * 소수 소수 + 소수 소수 - 소수는 이미 소수가 아님 =3
[15:27] <drake_kr> 아니, 배열도 있긴 한데 알고리즘으로 따지자면 진수변환이 더 쉬워요
[15:28] <imsu> 제가 말하는 거하고 drake_kr 님이 말하는 거는 전혀 다른 내용입니다.
[15:28] <imsu> DarkCircle: 아 그 얘기가 아니에요 ㅠ.ㅠ;
[15:28] <DarkCircle> limit를 벗어나면 배열을 쓰면 되죠 -ㅠ-
[15:28] <nexusz99> 흠흠
[15:28] <drake_kr> 머 어쨌건
[15:28] <imsu> 괜히 내가 얘기를 꺼냈나 ㅋㅋ
[15:28] <DarkCircle> 자 일하라능! 1 1 1 1 1 1 1 1 !!!
[15:29] <lyuso> 그냥 일하세요
[15:29] <lyuso> .......
[15:29] <drake_kr> DarkCircle: 이런 야행성
[15:29] <lyuso> 어지러워요
[15:29] <DarkCircle> 일하라고 갈구는 인원이 둘로 늘어났 ...
[15:31] <lyuso> 아아.
[15:31] <lyuso> 요즘 짜증나는 일과 열받는 일이 매우 늘어나서
[15:32] <lyuso> 많이 민감합니다.
[15:32] <lyuso> 미안해요.
[15:32] <drake_kr> lyuso: 저말고 시비거는사람이 있었나요?
[15:32] <lyuso> 다른데 이야기에요. =)
[15:34] <drake_kr> 김태원 진짜 잘한다..
[15:35] <Barami> dma...
[15:35] <Barami> d알고리즘을 짜는건가요.
[15:35] <Barami> 아니면 구하기만 하면 되는건가요..
[15:37] <imsu> nexusz99: 혹시 페르마의 정리 아시나요?
[15:37] <imsu> 이거 이용해 보면 정확하지는 않지만 연산량을 더욱 줄일 수도 있겠네요
[15:38] <imsu> http://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%8E%98%EB%A5%B4%EB%A7%88%EC%9D%98_%EB%91%90_%EC%A0%9C%EA%B3%B1%EC%88%98_%EC%A0%95%EB%A6%AC
[15:38] <lyuso> ......ㄷㄷㄷ
[15:38] <imsu> ??
[15:39] <imsu> 좀 더 정확하게 하시려면 나눗셈 정리에 관한 여러 알고리즘을 공부하시면 되겠지만 시간이 없을 듯 하니 ㅋㅋㅋ
[15:39] <nexusz99> imsu: 연산량이 중요하긴하지만 일단 지금 제일 중요한게 64bit int 를 넘어가는 숫자를 다뤄야되요
[15:39] <drake_kr> 2진수로 곱셈 나눗셈은 시프트 연산으로 가능해유
[15:40] <Barami> nexusz99, http://gmplib.org/ C에서 bugnum 을 사용하려면 이걸...
[15:40] <Barami> ~_~
[15:40] <Barami> bignum
[15:40] <nexusz99> Barami: 감사합니다.
[15:41] <Barami> 저걸로 한참 소수 찾아서 rsa 연산 하는걸 구현했었죠..
[15:41] <Barami> 암호학 기말고사 과제로..;;
[15:42] <Barami> http://barami.org/screenshots/rsa11.png
[15:43] <Barami> http://barami.org/screenshots/rsa1.png
[15:43] <Barami> http://barami.org/screenshots/rsa2.png
[15:43] <Barami> 으음?
[15:43] <Barami> 완성본 스샷이 몇번이더라..;
[15:45] <Barami> 여튼..
[15:45] <imsu> nexusz99: overflow 계산해서 비트를 쭉 나열하면 안되나요?
[15:45] <Barami> 저 라이브러리에 소수 판별 함수도 있긴 하니까.
[15:46] <Barami> 대충 범위 잡고 루프돌면서 반별함수 돌려도 되고..
[15:46] <Barami> 아니면 알고리즘 구현하셔도 되고요.
[15:46] <nexusz99> 지금 열심히 머리 싸매는 중입니다..ㅠㅠ
[15:47] <Barami> AKS 알고리즘이란걸 구현해보려다가..
[15:47] <Barami> 도저히 안되겠어서 포기 하고 그냥 일반적인 알고리즘으로 구했었어요..;
[15:48] <nexusz99> 하..알고리즘 공부안하고 있었는데 알고리즘 공부해야겠어요.ㅠ
[15:48] <Barami> http://en.wikipedia.org/wiki/AKS_primality_test
[16:01] <bundo> Barami,  바라미 잘 지네죠 ? 취업했삼?
[16:02] <bundo> drake_kr, http://ubuntu.or.kr/viewtopic.php?f=4&t=19241 이런 글 대신 처리 바랍니더 ... ^^;
[16:02] <drake_kr> 네
[16:03] <bundo> 헉 머든 네 구만 굿(Good)
[16:04] <bundo> 고맙삼 = drake_kr
[16:04] <drake_kr> 엥
[16:05] <drake_kr> 음 이외수&강분도&김태원 세분은 공통점이 있는듯
[16:05] <bundo> ^^;  고맙다고요 혐조/수고 에 고마워요
[16:05] <bundo> ^^;  고맙다고요 협조/수고 에 고마워요
[16:06] <bundo> 김태원 나보다 2살 위임 ㅠ,.@
[16:06] <drake_kr> 왜이러세요 ㅋㅋ
[16:06] <bundo> drake_kr,  http://ubuntu.or.kr/viewtopic.php?f=4&t=19243 나 머 더 저질를꺼거든유 흐헤
[16:07] <drake_kr> 서영은누님 짱이신디
[16:07] <bundo> 쿠크
[16:07] <bundo> ㅋㅋ
[16:08] <drake_kr> 원래 리더는 일저지르는게 일이잖아유
[16:08] <bundo> 감사합니다. ^^  drake_kr
[16:10] <bundo> drake_kr, 우리 사무실서 오픈스택 테스트 하려면 장비 필요하지요?
[16:10] <drake_kr> 음..
[16:10] <bundo> 테스트 베팅 실 알지요?
[16:11] <bundo> 그거로 좀 노하우 (썰풀꺼) 만들어 야 겠어요
[16:11] <drake_kr> 굳이 신형장비는 아니어도 여러대의 장비는 필요하겠네요
[16:12] <bundo> 그럼 테스팅 베드 이용하면 어떨까요?
[16:12] <bundo> 난 노하우 조금 가진 내편 필요합니다.
[16:13] <bundo> 딱짤라 말하겠어요
[16:13] <bundo> 오픈스택 노하우 익히세요 ^^;
[16:14] <bundo> 우리가  필요한 부분 중 중요 합니다.
[16:14] <drake_kr> 헐
[16:14] <bundo> 올해 초 오픈스택 같이 하면서
[16:14] <bundo> 느낀건데 이제 시장이 커지고 있어요 우리도 참여 하자고요 먹는거?
[16:15] <drake_kr> 음..
[16:16] <bundo> 다음주 월요일 (12일) 오후 저 가고요
[16:16] <drake_kr> 전 일단 시작하고 나면 경험은 모두 오픈하게 됩니다
[16:16] <bundo> 저녁에 만남 있어요 같이 갑시더
[16:17] <drake_kr> 넵
[16:17] <bundo> 강분도 , 허광남 , 유명환, 허기행, 심호성,  이형준, 송현도(?)
[16:19] <bundo> 신도림 7시
[16:19] <bundo> 오후 12시 이후쯤 상암에 갑니다.
[16:20] <bundo> 저는 오후 12시 이후쯤 상암에 갑니다.
[16:20] <drake_kr> 예
[16:20] <bundo> 스케즐에 넣어 두세요 ^^;
[16:20] <drake_kr> 네
[16:31] <Barami> bundo, 안녕하세요 :)
[16:32] <bundo> Barami, 하이 ... 취업 했남?
[16:32] <Barami> 아뇨.. 아직..;
[16:32] <bundo> 진보네트워크 센터 안가시겠남?
[16:33] <bundo> jinbo.net
[16:33] <Barami> ??
[16:33] <bundo> 급여는 적지만 많이 배워 성장 할거로 보는데..?
[16:36] <Barami> 웹쪽인가보네요.. 흐음..  php면..