[00:32] <imsu> nexusz99: 설마 아직까지????
[00:44] <imsu> yemharc: 안녕하세요 ㅎㅎ
[00:44] <yemharc> 안녕하세요
[00:54] <yemharc> 오옹...
[00:54] <yemharc> http://twitter.com/#!/withingrace/status/121748515926978560
[01:24] <imsu> yemharc: 잡스 죽었나요?
[01:24] <yemharc> ㅇㅇ 어제
[01:25] <imsu> 헉?
[01:25] <imsu> 왜 죽었대요?
[01:26] <yemharc> 전세계 선진국-1위부터 차례로 약 35개국의 모든 종류의 신문 헤드라인이 잡스기사..............
[01:26] <yemharc> 암으로 사망요
[01:28] <yemharc> ..........전 객실 Wife 설치라니..........
[01:28] <imsu> 난 왜 몰랐을까;; ㅋㅋㅋㅋㅋ
[01:31] <imsu> 잉?? wife설치?
[01:32] <imsu> yemharc: 어쨌든 저 트위터 저놈은 안티 기독인가봐요 ㅋㅋㅋ
[01:32] <yemharc> ㅋㅋ
[01:34] <yemharc> https://lh6.googleusercontent.com/-9NWEhG7LUYs/To4179OdTNI/AAAAAAAAAog/XONZI3dZOmc/s720/20111007_jangdory.jpg
[01:36] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[01:42] <drake_kr> 아웅
[01:43] <yemharc> drake_kr: 안녕하세요
[01:43] <drake_kr> ㅎㅇㅇ
[01:44] <yemharc> https://lh6.googleusercontent.com/-9NWEhG7LUYs/To4179OdTNI/AAAAAAAAAog/XONZI3dZOmc/s720/20111007_jangdory.jpg
[01:44] <drake_kr> 아
[01:44] <bluedusk> 굳모닝
[01:44] <drake_kr> 트위터엔 정말 병신들이 많구나..
[01:45] <imsu> 안녕하세요 ㅎㅎ
[01:45] <yemharc> 아 그건가요
[01:45] <yemharc> 잡스 불신지옥 ㅇㅇ
[01:45] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[01:46] <imsu> 근데 귀신은 정말 있나봐요 ㅋㅋ
[01:46] <imsu> 그게 예수인지는 모르겠는데 ㅎㅎ
[01:46] <yemharc> 사실 귀신이 있다 해도 그게 예수는 아니고
[01:46] <imsu> 예수는 옛날에 우리말로 표현하면 무당아닌가요?
[01:47] <yemharc> 음........ 비슷하려나요
[01:47] <yemharc> 근데 뭐
[01:47] <drake_kr> http://drake.kr/4930
[01:47] <yemharc> 애초에 시작이 민족 설화/전설 짜깁기에서 시작한지라
[01:47] <imsu> 어제 내 동생;;; 귀신이 물먹는 소리 들었음;;
[01:48] <imsu> 같이 키우던 강아지와 함께;; ㅡ.ㅡ;
[01:48] <bluedusk> 우리나라 에서 교회가 전도하는건
[01:48] <bluedusk> 믿음을 위해 전도하는게 아니라
[01:48] <bluedusk> 돈을 위해 전도하는거 같아요
[01:49] <bluedusk> 일단 믿음 = 십일조 기타 헌금 등등 -> 목사 배불림 -> 교회 대형화 -> 정치인들 꼬임 -> 목사 파워업
[01:49] <bluedusk> 뭐 이런 싸이클이랄까?
[01:50] <yemharc> 사이클이고 뭐고 이전에
[01:50] <yemharc> 사실 교회 시스템 자체가 이미 다단계잖아요
[01:51] <yemharc> 사람 많이 모아오면 또는 헌금(이라 주장하는) 많이 내면 너 장로
[01:52] <drake_kr> 어?
[01:53] <bluedusk> drake_kr, http://drake.kr/59789 이건 이제 볼수 없겠군요..
[01:53] <DarkCircle> 시골 깡촌에서 남의 돈 빌려가면서 힘들게 봉사하는 목사들은 안그런데
[01:53] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[01:53] <DarkCircle> 도시 대형교회들이 개독교를 죄다 망쳐놨 ...
[01:53] <drake_kr> 아녀유
[01:53] <drake_kr> 잘하고있듬
[01:54] <DarkCircle> 깡촌 교회 가면 목사들이 도시 교회들 무진장 까요
[01:54] <DarkCircle> 이게 목사냐? 악마지
[01:54] <DarkCircle> 라고 ...
[01:54] <yemharc> DarkCircle: 사실 그런 분들은 목사가 아니라 그냥 기독교 교인이죠 (까는게 아님)
[01:54] <DarkCircle> 끄덕
[01:55] <yemharc> 근데 뭐 그런건 둘째치고
[01:55] <DarkCircle> 아니 기독교 교인이라고 하기에는 예수의 이름에 똥칠을 하는넘들로 밖에 ..
[01:55] <drake_kr> 아니 전 솔직히
[01:55] <yemharc> 전 애초에 기독교는 성경부터 태워버려야 뭐가 될거라고 봐요
[01:55] <DarkCircle> 그건 둘째치고 이번주 치맥 계획 망했습니 ..
[01:55] <drake_kr> 아예 지하철에서 '예수천국 불신지옥'이라고 하는 사람들이 가장 독실한 기독교 신자 같던데
[01:55] <drake_kr> ㄴㄴ 성경은 좋은 소설책임
[01:55] <drake_kr> 소설로 안 봐서 그렇지
[01:56] <yemharc> ㅇㅇ 그러니까 기독교에선 성경부터 태워야 뭐가 돼요
[01:56] <DarkCircle> 전 애초에 좋을대로 떠들어봐라 입장이라 말을 안하는데
[01:56] <DarkCircle> 성경 들고 다니면서 그 얘기 하면
[01:56] <DarkCircle> 안믿으면 지옥간다는 구절이 어딨는지 30초 안에 찾아라
[01:56] <DarkCircle> 라고 신들린듯이 갈궈버릴거임
[01:56] <yemharc> 애초에 호전적인 사람들 모아놨는데 거기다가 먼치킨 학살 고대 양판소를 가져다 무조건 외울때까지 읽으라고 하니 멘탈붕괴가 일어나는거에요
[01:56] <DarkCircle> 구약신약 다 뒤져봐도 그 구절은 없어요.
[01:57] <drake_kr> 마태복음인가에 있더라구요 ㅋㅋ
[01:57] <DarkCircle> 없어요
[01:57] <DarkCircle> 나는 포도나무요 너희는 가지로다 로 시작하는 그 부분도
[01:57] <DarkCircle> 안믿으면 지옥간다가 아님.
[01:57] <DarkCircle> "인간의 본성을 버리고 회개하라"
[01:57] <drake_kr> 글고 성경 없애봤자 이상한거 들고나올거임 어차피
[01:58] <DarkCircle> 지 "믿어라"는 아님.
[01:58] <yemharc> drake_kr: 부정 못하겠네요
[01:58] <yemharc> 제가 한번 재밌는걸 봤는데
[01:58] <yemharc> 그 뭐더라....
[01:58] <yemharc> 하나님의 교회? 뭐 그런 것도 있더라고요
[01:58] <DarkCircle> 만약 이슬람교였으면 ... 돌맞아 죽었을텐데
[01:58] <DarkCircle> 하나님의성회 가 있죠
[01:58] <DarkCircle> 교파중 하나.
[01:58] <DarkCircle> 그게 통성기도로 아주 유명한데
[01:59] <yemharc> 버스 정류장서 기다리는데 우루루 와선 시끄럽게 떠들어대서
[01:59] <yemharc> 할것도 없고 심심해서 좀 봤었어요
[01:59] <drake_kr> 안상홍인가 뭔가 하는놈이 예수의 재림이었다고 믿는 샛퀴들..
[01:59] <DarkCircle> 진짜 미친넘들처럼 예배시간 중간에 소리지르고 울면서 자기가 지은 죄를 소리침
[01:59] <yemharc> 근데 "성경에는 하나님 아버지가 아니라 하나님 어머니란 구절도 있다"
[01:59] <yemharc> 그래서 "요건 또 뭔 소리여" 하고 봤더니 이인간들 성경 원판을 수정해서 출판했...............
[02:00] <yemharc> 원판(x) 영어판(o)
[02:00] <DarkCircle> 영어판은 의역본이지 제대로 번역된걸로 인정이 안되죠.
[02:00] <DarkCircle> 히브리어 -> 라틴어 만이 인정되는거고
[02:01] <yemharc> DarkCircle: 네 그래서 급 수정
[02:01] <yemharc> 뭐 여튼, 그 뭐냐 구절이라고 해야하나 뭐 여기저기 뜯어고쳐 놨더라고요
[02:01] <yemharc> 그쯤이면 진짜 지극정성이지............
[02:01] <DarkCircle> 한국에서 유일하게 번역본으로 인정되는 성경은
[02:01] <DarkCircle> 대한성서공회를 통해서 나온 개신교식 번역과 순우리말 번역 둘만 인정됨
[02:02] <yemharc> 근데 사실 국내의 기독교......라기보다 개신교는 사실 토속신앙이잖슴까 (....)
[02:02] <DarkCircle> 그 막 이상한 한자어 잔뜩 범벅된거 말이죠
[02:02] <DarkCircle> 토속 신앙이 결합된거지
[02:02] <DarkCircle> 토속 신앙은 아니예요
[02:02] <yemharc> 저 모습이 어디가 결합입니까 그냥 토속신앙이지 -_-....
[02:02] <DarkCircle> 미국의 청교도와 기타 개신교 교파의 어떤 요소들하고
[02:03] <DarkCircle> 토속신앙이 적절하게 짬뽕된 ...
[02:03] <DarkCircle> 그런 모양새임.
[02:03] <DarkCircle> 미국가도 비슷해요 ㅋㅋ
[02:03] <yemharc> 음...... 이렇게만 말하면 설득력이랄까 이해가 안되겠네요
[02:03] <DarkCircle> 두팔벌리고 울고 불고 기도하는건 비슷함
[02:03] <DarkCircle> "예수천국 불신지옥"을 유난히 "강조"하는게 우리나라고
[02:03] <DarkCircle> 미국도 똑같애요
[02:03] <yemharc> 다른게 아니고, [기존 토속신앙을 바탕으로 한 기득권]과 결합해서 [무속신앙]의 대체품으로 사용하는거라고 봅니다
[02:04] <drake_kr> 암튼 제가 노무현이 임기중에 존나 병신같은 짓거리를 한번 했거든요?
[02:04] <DarkCircle> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:04] <yemharc> 그런 부분은 꼭 기독교만이 아니라 모든 종교에는 원리주의자가 있죠
[02:04] <DarkCircle> 그건 동감 ㅋㅋ
[02:04] <yemharc> drake_kr: ?
[02:04] <drake_kr> http://drake.kr/4933 이 미친년들 살려온거
[02:04] <yemharc> 아
[02:05] <DarkCircle> 샘물교회 저넘들 뿐만 아니라
[02:05] <DarkCircle> 한기총 중심으론가 하여튼 말을 안들어요
[02:06] <DarkCircle> 외교통상부가 저때 그넘들 때문에 욕 바가지로 처먹은거 생각하면 좀 ...
[02:06] <yemharc> 사실 저 사건은 정말 [정부는 무조건 잘 한] 몇 안되는 일인데..........
[02:06] <DarkCircle> 원칙대로라면 정부가 책임을 지지 말아야 하는게 맞음
[02:07] <yemharc> 그게 그럴수가 없죠
[02:07] <DarkCircle> 왜냐면 정부는 이전에도 최고 위험수위로 올렸고 여행자들에게도 충분히 주의사항을 전달했고
[02:07] <drake_kr> 유서쓰고 갔담서요
[02:07] <DarkCircle> 여행자는 경고를 무시하고 법령을 어겼으니까요
[02:07] <drake_kr> 가서 뒤지면 되지
[02:07] <DarkCircle> 유서쓰고 갔죠.
[02:07] <drake_kr> 왜 처 왔대
[02:07] <yemharc> 그러니까 국가의 의무라는게 그냥 [우리 고지할거 다 했음] 했다고 땡이 아니라서 문제인거죠
[02:07] <imsu> 김신조인가 그분은 죽었지 않나요?
[02:08] <yemharc> 네
[02:08] <drake_kr> 글고 왜 애기들을 데려가는거여
[02:08] <yemharc> 정말 제대로 반대로 된 케이스
[02:08] <imsu> 그 사람은 어쩔 수 없이;;; 간건데;;;
[02:08] <DarkCircle> 김신조가 아니라 김선일
[02:08] <imsu> 아
[02:08] <imsu> 김신조는 다른 사람이구나 에고
[02:08] <imsu> ㅈㅅㅈㅅ
[02:08] <imsu> 이런 ㅋㅋ
[02:08] <DarkCircle> 그 분은 간첩으로 들어왔다가 목사된분
[02:08] <imsu> 어쨌든 밥먹고 살려고 간 사람하고
[02:08] <drake_kr> 암튼 기독교가 일부만 보고 전체를 매도하지 말라는건 이런것 http://drake.kr/59886
[02:08] <imsu> 그냥 여행간 애들하고는
[02:09] <imsu> ;;;
[02:09] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:09] <DarkCircle> 그냥 여행이라고 해도 당시에는 사실상 "금지"
[02:09] <DarkCircle> 되었죠
[02:10] <DarkCircle> 9.11 테러 발생 이후 그 주변이 최고 위험지역으로 격상되었으니까요.
[02:10] <DarkCircle> 아마 그 지역으로 들어가려면 터키나 사우디 아라비아 같은 곳을 통해서 경유해서 들어가는 방법을 썼겠죠.
[02:11] <yemharc> 4곳인가 경유해서
[02:11] <yemharc> 차로 국경 넘어서 들어갔다고 알고 있어요
[02:11] <drake_kr> 교회에서 목탁 뚜드리는짓을 쟤들이 한거죠 뭐
[02:11] <yemharc> 그보다 심하죠........
[02:12] <yemharc> 설사 스님이 교회가서 목탁 두들기는 일이 생긴다 쳐도
[02:12] <imsu> 머할라고 그리 생 고생을 했을까
[02:12] <yemharc> 목탁 두들기기 전에 머리에 똥물 퍼부은 다음 두드리진 않잖슴까
[02:12] <imsu> 근데 걔네들은 앞으로 어떻게 사나요? ㅋㅋ
[02:12] <imsu> 취업도 안될텐데;
[02:12] <yemharc> imsu: 평범한 개독으로요
[02:12] <imsu> 아는 사람이면 안쓸텐데 보통 기독교 신자가 아니라면;;
[02:12] <yemharc> 할거없음 목사라도 하겠죠 -_-
[02:12] <imsu> 그런가 ㅋㅋㅋ
[02:13] <yemharc> 덧붙여서 흔히 말하는 사이비 종교의 베이스는 적어도 이 나라에선 100% 개신교
[02:13] <drake_kr> 어차피 또 잘 잊어먹는 한국사람들잉게 -.-
[02:13] <imsu> ㅋㅋㅋ
[02:13] <imsu> 근데 한번 기억나면 잊어먹은만큼 되갚아주죠 ㅋㅋ
[02:14] <imsu> 사람이란게 시간이 지나면 무뎌지고 더딘건데;; 냄비 근성은 안좋은 말이더군요;;
[02:14] <imsu> 일제의 잔재어라고 해야하나
[02:14] <drake_kr> ㅇㅇ
[02:14] <yemharc> 사실 냄비근성 어쩌고 하는데
[02:14] <drake_kr> 근데 생각보다 잘 잊어먹는건 사실이라..
[02:14] <yemharc> 안 그런 [인간] 자체가 없어요
[02:15] <drake_kr> 이도경 아직 취업못하는중
[02:15] <yemharc> 아 근데 진짜 내가 너무 좋게 보는건가..............
[02:16] <yemharc> 왜 "아이폰 A5 = 안드로이드 A5 over" 라는걸 사람들은 인식을 못하는거죠?
[02:16] <drake_kr> 음?
[02:17] <drake_kr> http://regen.egloos.com/4543506
[02:17] <Seony> 왜냐면, A5보다 좋아봐야 그게 별로 티가 안나거든요 ㅋㅋ
[02:17] <Seony> 그렇다고 인피니티 블레이드 같은 겜이 있는 것도 아니고.
[02:17] <yemharc> Seony: 아뇨 그런 의미가 아니라요
[02:18] <yemharc> 왜 아직도 [하드웨어만] 보고 있냐는거죠
[02:18] <Seony> yemharc: 왜냐면 소프트웨어만 보면 답이 안나오거든요 ㅋㅋ
[02:18] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:19] <yemharc> 전 암만 생각해도
[02:19] <yemharc> 4S는 겔S2보다 '좋은 성능'을 보여줄거라고밖에 안 보이거든요
[02:19] <yemharc> 제가 이상한건가요?
[02:19] <yemharc> <-덧붙여서 구글빠에 안드로이드 매니압니다
[02:20] <drake_kr> 3gs는 좀 느린거 같긴 한데..
[02:20] <Seony> 제 기준은 인피니티 블레이드라... 아직 3Gs도 쓸만합니다.
[02:21] <yemharc> Seony: 동감해요
[02:21] <drake_kr> 췟
[02:21] <yemharc> 3G는 이제 좀 느립니다
[02:21] <yemharc> 라기보다 확실히 느려요
[02:21] <drake_kr> 하지만
[02:21] <drake_kr> 3gs는 520mhz죠
[02:21] <yemharc> 근데 3GS만 올라가도 어지간한 안드로이드 폰 씹어먹고 다닙니다
[02:21] <Seony> 아이폰4는 역사상 최강의 디자인이라고 생각해요. 지금 쓰는 기종이라 더 애착이 가서 그런지 몰라도... ㅎㅎ
[02:21] <yemharc> 제가 회사에 각종 폰들이 주루룩 있는데
[02:21] <yemharc> 이건 아주 단편적인 겁니다만 재밌는걸 알려드리자면
[02:22] <yemharc> 겔S2 처음 왔을때, 아이폰[3]하고 놓고서
[02:22] <yemharc> 회사 게임 실행을 시켰는데
[02:22] <yemharc> 로딩시간 체감상 [동일]
[02:22] <yemharc> (.........)
[02:22] <Seony> 아이폰3G요? 아니면 3Gs요?
[02:22] <yemharc> G
[02:22] <yemharc> GS만 되도 이런말 안해요
[02:22] <yemharc> (............)
[02:23] <yemharc> 둘 다 대략 3초 걸리더군요 (3D여서 조금 무겁습니다)
[02:23] <Seony> 음... 그렇군요.... 근데 회사 겜이 뭐에요?
[02:23] <yemharc> 그래서 암만 그래도 이건 뭔가 아니다 싶어서
[02:23] <Seony> 아이폰에서 할만한 새로운 겜을 찾는 중이거든요 ㅎㅎ
[02:23] <yemharc> 제 넥S 커펌 올린거랑 겔S2랑 쿼드런트 돌려봤는데
[02:24] <yemharc> 1천점 차이도 안나고 (...)
[02:24] <yemharc> 설상가상 겔S2 롬 중에서 구글제 순정어플이 xda에 있길래 그거 올리고 삼성 순정롬하고 비교했더니 한 400점 차이나고...............
[02:26] <drake_kr> 아니 뭐 그게 문제가 아니라구요
[02:27] <drake_kr> 사람들이 스마트폰을 쓰는 이유는 앱때문인데..
[02:27] <Seony> 그러게... 성능이나 하드웨어 따위가 중요한 게 아닌데 ㅎㅎ
[02:27] <yemharc> drake_kr: 선진국 반열에 드는 국가에서 북미/유럽/동아시아 등등 해서 적어도 80개국의 모든 조간신문 헤드라인이 잡스 기사라는군요
[02:29] <drake_kr> 뭐 우리나라 어느곳은 축제분위기것네
[02:29] <yemharc> 근데 시간이 지나면 어느정도 하드웨어 성능도 필요한 부분이긴 하니까요
[02:29] <yemharc> 그리고 앱 경우에는 뭐......... 힘내라 안드마켓 (...)
[02:30] <drake_kr> '앱이 잘 돌아가는 정도'만 되면 되는데..
[02:30] <drake_kr> 성능이 아이폰보다 좋고 블라블라 해도 체감성능이 차이도 있고.. 앱 품질 차이도 심해서.. ㅋㅋ
[02:31] <yemharc> 어제도 좀 주절주절 하긴 했는데 [소프트웨어 중심]과 [하드웨어 중심]의 차이죠
[02:31] <drake_kr> 아이폰 좀 쓴다는 사람들 보통 앱 100개 이상 깔아놓고 쓰잖아요
[02:31] <yemharc> 근데 잡스는 사실상 소프트웨어 혁명을 일으킨건데
[02:31] <drake_kr> 안드로이드는 잘 아는사람일수록 오히려 앱을 안 깔아.. -.-
[02:31] <drake_kr> ㄴㄴ 잡스아저씨는 하드웨어 소프트웨어 구분짓기 어렵죠
[02:32] <yemharc> 그걸 나름 fast follower라고 자부하는 삼성은 하드웨어 혁명으로 인식
[02:32] <yemharc> drake_kr: 제가 볼땐 소프트웨어 혁명이에요
[02:32] <drake_kr> 그사람이 MS을 있게 한 장본인
[02:32] <yemharc> 그게 일단 단말 자체는 점점 그렇게 발전해 나가고 있었는데
[02:32] <drake_kr> 잡스가 한 일은 개인용 컴퓨터의 시작이죠
[02:32] <yemharc> 앱스토어 등의 생태계는 완전히 새로운 개념이었으니까요
[02:33] <yemharc> PC시대를 연건 하드웨어 혁명이겠죠
[02:33] <drake_kr> 아니 그사람은
[02:33] <yemharc> 실제 물리적으로 개개인이 컴퓨터를 소유하게 된 시발점이니까요
[02:33] <drake_kr> 문화를 만드는 사람
[02:33] <yemharc> ㅋ
[02:33] <drake_kr> 하드웨어도 아니고 소프트웨어도 아니고
[02:33] <drake_kr> 문화임
[02:33] <DarkCircle> 잡스가 시작한건
[02:33] <DarkCircle> 디자인이었죠
[02:33] <yemharc> 사실 뭐라고 가져다 붙여도 별 무리가 없는........
[02:34] <DarkCircle> 하드웨어도 아니고 소프트웨어도 아니고
[02:34] <DarkCircle> 이 둘하곤 아무런 관계도 없어요
[02:34] <yemharc> 사실 혁명이니 뭐니 그런게 아니라
[02:34] <DarkCircle> 단지 그냥 디자인에 관심이 있어서 서체 수업을 들었다는건 뻔히 알려져 있는 얘기고
[02:34] <yemharc> 단지 인류의 라이프스타일을 갈아치운거 뿐이죠
[02:34] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:34] <yemharc> 사소한거에요 무슨 혁명입니까
[02:34] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:34] <DarkCircle> 라이프스타일을 갈아치웠다기보단
[02:35] <drake_kr> 아니 민주화운동드립하신분이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:35] <DarkCircle> 어차피 그렇게 흘러가는 시대에서 짱먹었을뿐.
[02:35] <yemharc> 아니 전 되려 그 민주화 어쩌고 하는걸 [까는/놀리는]용도로 써먹는 인간이라구요
[02:35] <yemharc> 근데 저정도로 판을 크게 벌리면 인정할 수밖에 없잖아요
[02:35] <DarkCircle> 잡스는 그냥 간단하게 말해서 디자이너 이자 장사꾼일 뿐이예요
[02:36] <DarkCircle> 타고난 장사꾼인거죠
[02:36] <DarkCircle> 이미 윈도우란게 있기 전부터 돈을 버는 감각이 탁월했으니까.
[02:36] <drake_kr> 음..
[02:36] <yemharc> 장사꾼이라..........
[02:36] <DarkCircle> 잡스가 픽사 세우고 돈 무지 벌고
[02:36] <DarkCircle> 애플에서도 입뻥끗 손슥슥 하면서 돈 싹싹 걷어치우고
[02:37] <DarkCircle> 그게 장사꾼 기질임
[02:37] <DarkCircle> 구라만 치고 다닌다고 장사꾼이 되는건 아니니까요.
[02:37] <yemharc> "그저 핸드폰 하나 만들어서 팔았을 뿐인데 기업역사 80년의 PC업체가 죽어가"
[02:37] <DarkCircle> 프리젠테이션 하는거 보면 어지간한 세일즈맨들 허접하게 프리젠테이션 하는거보다 낫쟈나요 ㅋㅋ
[02:37] <yemharc> 그렇죠
[02:37] <drake_kr> 암튼 잡스는 CEO로는 ㅄ같았죠
[02:37] <DarkCircle> (사실 그다지 나아보인다기보단 말빨만 죽인다는 느낌)
[02:38] <yemharc> 사람 다루는 기술은 영 아니라고 하더군요
[02:38] <DarkCircle> 사람은 그냥 노예임
[02:38] <DarkCircle> ㅋㅋ
[02:38] <drake_kr> IBM 존나싫어했을때
[02:38] <DarkCircle> 1해라! 1 1 1 1 1 1 1!!!!
[02:38] <drake_kr> 구직자 : 'IBM을 가려고 했는데.. 여기로 왔습니다' / 잡스 : 꺼져 동정새끼야
[02:39] <DarkCircle> 근데 지금은 IBM을 싫어할 이유가 조금 줄었죠
[02:39] <DarkCircle> 특허 시효 만료.
[02:39] <drake_kr> 아니 지금은 IBM을 싫어할 이유가 없죠
[02:39] <DarkCircle> 만료된 특허가 수천개임.
[02:39] <imsu> 아놔 왜 심볼릭 링크가 안걸리지 ㅠ.ㅠ;
[02:39] <drake_kr> root로 해
[02:39] <imsu> ln -s a b 아닌가요?
[02:39] <DarkCircle> 지금 IBM은 장사해먹을 대상이 기업이고
[02:39] <DarkCircle> 애플은 엔드유저니까
[02:40] <DarkCircle> 타겟 자체가 달라져서 싫어할 필요도 없어짐
[02:40] <DarkCircle> (응?)
[02:40] <imsu> drake_kr: too many level of symbolic link 라는데
[02:40] <imsu> 이건 무슨 뜻입니까?
[02:40] <drake_kr> 렙따해
[02:40] <DarkCircle> 심볼릭 링크에 심볼릭 링크를 걸었을지도?
[02:40] <DarkCircle> 렙따 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[02:41] <imsu> 아;; 파티션 나눠논거 심볼릭걸었는데 그 폴더에 또 걸었다는건가요?
[02:41] <yemharc> imsu: unlink라는 명령어가 있삼
[02:41] <yemharc> 보통 파일 혹은 폴더 링크가 안지워지는 현상인데
[02:41] <yemharc> 그 안지워지는 놈 이름이 abc면
[02:41] <yemharc> unlink abc
[02:42] <imsu> 지우는게 아니고
[02:42] <yemharc> 그건 일종의 그, 윈도에서 흔히 뜨는 [디스크가 꽉 찼거나 파일이 사용중] 어쩌고 하는 현상 비슷한거라서
[02:42] <yemharc> rm -rf로는 해결 안되요
[02:42] <imsu> ln -s a b
[02:42] <imsu> 해서 cd b 했는데 저 명령어가 떠요
[02:42] <yemharc> 그럼 unlink b
[02:42] <yemharc> 일단 링크 끊고
[02:42] <imsu> 지워버렸는디 ㅋㅋ
[02:42] <yemharc> 그리고 심볼릭 링크는 하드디스크를 넘어가지 못해요
[02:43] <imsu> 그것 때문인가 보군요 ㅠ.ㅠ;
[02:44] <imsu> a 라는 폴더에 파티션 나눠논거 심볼릭 걸어놓고 a 폴더 안의 b 를 다시 심볼릭 걸려고 했었거든요
[02:44] <imsu> 경로가 너무 길어서 ㅠ.ㅠ;
[02:44] <imsu> 안되나 ㅠ.ㅠ;
[02:44] <yemharc> 경로길이는 상관없어요
[02:45] <yemharc> 경로는 절대경로로 했죠?
[02:45] <drake_kr> 경로길이 제한이 없나 이제..
[02:45] <imsu> 아~~~
[02:45] <imsu> 상대경로로 했네 젠장
[02:45] <imsu> 죄송 ㅠ.ㅠ;
[02:45] <yemharc> 아 그리고
[02:46] <yemharc> 아까 반대로 말했..
[02:46] <yemharc> 심볼릭이 파티션 넘어가고
[02:46] <yemharc> 하드가 못넘어가요
[02:46] <yemharc> 대신 데이터 보존성은 하드링크가 더 좋아요
[02:47] <imsu> 아 된다된다~!
[02:47] <imsu> 잉?
[02:47] <imsu> 데이터 보존성?
[02:47] <yemharc> 아.........그러니까
[02:47] <drake_kr> yemharc: 일단 imsu는 되면 끝
[02:47] <yemharc> 하드디스크라는게 사실 파일을 지워도 wipe.......그러니까 걸레로 박박 문대는게 아니라 서랍장 태그만 떼어내는건데
[02:48] <yemharc> 음......그냥 간단히 가죠
[02:48] <imsu> drake_kr: 절 너무 잘 아시네요 ㅋㅋㅋ
[02:48] <yemharc> 심볼릭 링크는 윈도 단축아이콘이고
[02:48] <imsu> 네
[02:48] <yemharc> 하드링크는 실행파일을 하나 복사한건데 용량은 안 먹어요
[02:48] <yemharc> 그니까 하드링크로 a에 b를 걸면
[02:48] <yemharc> a를 지워도 b는 멀쩡
[02:49] <yemharc> (심볼릭은 원본 삭제되면 깨지잖슴까)
[02:49] <imsu> 네
[02:49] <yemharc> 근데 하드링크는 안깨져요
[02:49] <yemharc> 원본A 하드링크B가 있는데 A가 삭제되면
[02:49] <imsu> 아~ 그니까 데이터를 실수로 날려먹는 일이 적다는거죠? 하드링크가?
[02:49] <yemharc> B가 원본이 되요
[02:49] <yemharc> ㅇㅇ
[02:49] <yemharc> 설사 날려도 자동으로 원본이 다른 하드링크로 대체되요
[02:49] <imsu> 음~
[02:49] <yemharc> 대신 하드디스크를 넘어가진 못하고요
[02:50] <yemharc> http://www.omnigroup.com/ 잡스덕에_풍족해진_사람들
[02:51] <imsu> yemharc: 하드디스크를 넘어가진 못하다는게 감이 안오는데 무슨 뜻이죠?
[02:51] <imsu> 그 안에 파일은 수정할 수 없다는 말인가요?
[02:51] <yemharc> 아뇨
[02:52] <imsu> 파티션을 넘나들수는 없다는 말인가요?
[02:52] <yemharc> A책장은 작은책만 들어가는 사이즈고 B책장은 양장본이 들어가는 사이즈라 치면
[02:52] <yemharc> 각 책장 안에서는 칸막이를 치던 뭘 하던 상관없이 넣을 수 있는데
[02:52] <yemharc> 양장본을 A책장에 넣으려고 해도 안들어가잖아요?
[02:53] <yemharc> 반대로 A책장의 작은 책을 B책장에 넣으면 공간이 너무 남아서 제대로 못 서고 쓰러지거나 하겠죠
[02:53] <yemharc> 그런 의미에요
[02:53] <imsu> 으흠?
[02:53] <yemharc> 더 간단히?
[02:54] <yemharc> 오른손엔 볼펜
[02:54] <yemharc> 왼손엔 샤프
[02:54] <yemharc> 둘 다 '심' 넣고 쓰는건 똑같은데 두개 심 서로 바꿔넣을수 있어요?
[02:56] <imsu> 없죠
[02:56] <yemharc> 그게 하드링크
[02:56] <imsu> 이해안가 ㅋㅋㅋ
[02:56] <imsu> 머리가 나쁜가봐 ㅠ.ㅠ;
[02:56] <yemharc> 대신 샤프심으로 나온거면 2mm짜리던 0.5mm짜리던 일단 써먹을 수는 있잖아요
[02:56] <yemharc> 흠
[02:57] <drake_kr> 심볼릭은 바로가기
[02:57] <imsu> 제가 인터넷 보고 이해 한거는 대략 이정도 밖에 풍선에 끈이 여러개 달려 있는데 그게 하드링크라 이해했거든요
[02:57] <imsu> 그래서 그 끈이 떨어지더라도 다른 끈이 그 끈을 대신한다
[02:57] <drake_kr> 오
[02:57] <imsu> 킁;;
[02:57] <imsu> 아닌가요? ㅠ.ㅠ;
[02:58] <yemharc> 맞아요
[02:58] <yemharc> 사실 설명할 방법은 많아서...
[02:58] <yemharc> 그걸로 이해가 된다면 그걸로도 ok
[02:58] <imsu> 샤프심하고 책장은 도저히 모르겠음; ㅠ.ㅠ;; 뭔가 다른 내용인거 같은데;; 찾아봐야 하나
[02:59] <imsu> 심볼릭 링크는 끈이 떨어지는게 아니라 풍선이 떨어지는거라 원본파일이 날라가면 아무의미 없는게 되는 그런거죠?
[02:59] <drake_kr> 흠
[03:00] <imsu> 아닌가;;
[03:00] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[03:00] <imsu> 아님말고ㅋㅋㅋ
[03:00] <imsu> 에라잇1!!!
[03:00] <drake_kr> 심볼릭은 바로가기로 이해가 다 될거고
[03:00] <drake_kr> 하드는 풍선
[03:00] <imsu> ㅇㅇ
[03:01] <imsu> 아;; 난 멍청한가봐 ㅠ.ㅠ;
[03:01] <yemharc> 읭
[03:02] <imsu> 아무래도 머리가 잘 안돌아가는거 같음 ㅠ.ㅠ;
[03:02] <yemharc> 심볼릭 링크는 풍선 한개에 끈을 여러개 연결한거고
[03:02] <drake_kr> 하드링크가
[03:02] <yemharc> 하드링크는 풍선을 하나 더 불어서 같은 기둥에 연결한거
[03:02] <drake_kr> 풍선한개에 끈을 여러개 연결한거
[03:03] <drake_kr> 심볼릭은 바로가기
[03:04] <imsu> 기둥에 풍선을 여러개 붙이면 하나 풍선 수정하면 다른 풍선은 그대로 이잖아요
[03:04] <imsu> 그럼 카피랑 다를게 뭐가 있나요?
[03:04] <drake_kr> 아오
[03:04] <yemharc> 거기까지 가면 사실 제 입장에선 하드디스크 원리 설명 안하고는 비유로 좀 힘들어요
[03:04] <drake_kr> 심볼릭은 그냥 바로가기
[03:04] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:04] <drake_kr> 하드링크가 풍선에 끈이 여러개 달린것
[03:04] <imsu> 아니 이해는 했는데요 이걸 어떻게 잘 정리를 해서 얘기해야 하나 고민중이었어요 ㅋㅋ
[03:05] <imsu> 한방에 샤샥!
[03:05] <yemharc> 사실 이건 그림으로 설명하면 직방인데...........
[03:05] <drake_kr> ㅇㅇ
[03:05] <drake_kr> 그림으로 설명하면 되네
[03:05] <imsu> 그려줘! ㅋㅋㅋ
[03:05] <drake_kr> 자 여기 파일이 있어
[03:05] <drake_kr> 하면서 동그라미를 그려
[03:05] <drake_kr> 그러면서 끈을 하나 그리는거지
[03:06] <drake_kr> 파일에 접근하려면 주소가 있어야지? 하면서
[03:06] <drake_kr> 끈을 그려
[03:06] <drake_kr> 이게 a라는 파일이야 라고 이야기해
[03:06] <drake_kr> 그리고 하드링크를 설명하는거지
[03:07] <drake_kr> 동그라미에서 끈을 하나 더 그려
[03:07] <drake_kr> 이게 하드링크야
[03:07] <drake_kr> 이게 b라는 이름을 가지고 있어 근데 a랑 보는데는 똑같애
[03:07] <drake_kr> 하드링크 끝
[03:07] <drake_kr> 심볼릭링크는
[03:07] <drake_kr> 동그라미를 하나 더 그려
[03:07] <drake_kr> 그리고 끈을 그려
[03:08] <drake_kr> 끈에다가 적는거지 c라고
[03:08] <drake_kr> 그리고 심볼릭 링크는 파일을 하나 더 만드는거야
[03:08] <drake_kr> 파일 안에 a랑 b의 주소가 들어있는거야
[03:09] <drake_kr> 그러면서 a 끈을 지워
[03:10] <drake_kr> 그럼 b 남는거는 접근할수 있을까? 하고 얘기하는거여
[03:11] <imsu> ㅇㅇ
[03:11] <imsu> 이쯤에서 담배 한대 피고 ㅋㅋㅋ
[03:11] <drake_kr> 아 설명할땐 c 설명할때 a에 붙이면 편하겠군..
[03:12] <yemharc> imsu: http://www.cs.swan.ac.uk/~csneal/ComputersComputing/HardSoftLink.web.gif
[03:12] <yemharc> 그나마 이게 제일 간단하네요
[03:16] <imsu> 음 굿!!!!!!!
[03:16] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[03:16] <yemharc> 북마크가 좀 많아서 찾는데 좀 오래걸림
[03:16] <imsu> 헤헤
[03:17] <imsu> 도움 감사감사
[03:17] <drake_kr> 말로만 그라지말고 고기
[03:19] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[03:19] <imsu> drake_kr: 식사하셨습니까 ㅋㅋ
[03:19] <imsu> 배고프네
[03:19] <drake_kr> 아직
[03:19] <imsu> 짱개나 하나 먹을까요 ㅋㅋ
[03:19] <drake_kr> 잉
[03:19] <imsu> 점심 ㅋ
[03:19] <drake_kr> 조치
[03:19] <imsu> yemharc: 더불어 북마크도 ㄱㅅㄱㅅ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:20] <yemharc> 읭?
[03:20] <imsu> 그 사이트요 ㅋㅋㅋ 북마크함 ㅋㅋ 둘러보니 괜찮네요 ㅋㅋ
[03:20] <yemharc> 아.......
[03:21] <yemharc> 아니 뭐, 그 사이트가 많다는건 아니었는데.......
[03:21] <yemharc> 상관없나 (...)
[03:21] <imsu> 웅?
[03:21] <imsu> ㅋㅋㅋ
[03:21] <yemharc> 부왘
[03:21] <imsu> 머가요
[03:21] <yemharc> 글로벌 호구는 나라 밖으로 돌아다니면서 속임을 당할때에나(혹은 국내 소비자가 외산 제품들을 구매하면서 지속적으로 피해를 당할때) 가능한 말이구요. 국내 소비자가 국내 기업에 속는것이라면 로컬 호구 또는 도메스틱 호구 이런 단어가 적합하지 않을까요.
[03:22] <yemharc> 아 근데 삼성 얘들 진짜.........
[03:22] <yemharc> 삼성이 이상한거야 후빨하는 zdnet이 ㅂㅅ인거야..........
[03:22] <yemharc> http://www.zdnet.co.kr/news/news_view.asp?artice_id=20111007102905
[03:23] <yemharc> 제목보고 [스맛폰 깨나 팔았나보네]하고 들어갔더니 [삼성전자 전 품목 다 합쳐서]
[03:23] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:23] <yemharc> 근데 흐르는 물타기는 [우리 애플보다 훨 잘 번다]
[03:23] <yemharc> 그리고 그 메인으로 부각한게 [겔럭시]
[03:23] <yemharc> 이상하잖아 (웃음)
[03:24] <yemharc> 그리고 결국 끝까지 스마트폰 사업부 실적 안나옴
[03:24] <yemharc> 이상하잖아 (웃음)
[03:24] <imsu> 잉
[03:24] <imsu> ㅋㅋㅋ
[03:24] <imsu> 광고잖아요
[03:24] <imsu> 지겨워 ㅋㅋㅋ
[03:25] <imsu> 기사로 탈바꿈한 광고
[03:25] <imsu> 아직도 이런 기사에 속아 넘어가는 사람이 있나 ㅋㅋ
[03:25] <drake_kr> 진정한 앱등이는 삼성에 관심이 없죠
[03:25] <yemharc> 알바는 많죠
[03:26] <drake_kr> 삼성은 애플한테 좋은 말만 하면 달겨들지만
[03:26] <yemharc> 이제 저같이 슬쩍 한번 앱등이 코스 해볼까 하는 사람이나 좀 기웃거림요
[03:27] <drake_kr> yemharc: 씨같은 분이 봐도 삼성알바 애들은 티가 나지 않아요? ㅋㅋㅋㅋ
[03:27] <yemharc> 아니 좀........ 돈 받고 삼성 디스하지 말라고 더러운 샛퀴들아. 상도덕도 모르냐........
[03:27] <yemharc> 딱 이느낌
[03:28] <yemharc> (삼성 알바인데 삼성한테 돈받고 애플을 까는 지능형 삼성안티)
[03:28] <drake_kr> 너무 나대니까 가서 한두마디 적으면 불을켜고 달겨들어..
[03:28] <yemharc> 되려 뭐라고 해야하나
[03:28] <yemharc> 그냥 [아, 얘는 알바니까 키워드 하나 던져주면 펄떡펄떡 하겠구나] 해요
[03:29] <drake_kr> 아이폰 쓰는 사람들은 그냥 인터넷에서 별로 추천 안하고 지인들한테 추천하고
[03:29] <imsu> 아 permutation 알고리즘 짜야하는디 귀찮네 ㅠ.ㅠ;
[03:29] <drake_kr> 갤럭시 쓰는 사람들은 인터넷에서만 추천하고 지인들한테는 권하지 않지
[03:30] <drake_kr> -.-
[03:30] <yemharc> 전 구글이랑 넥서스가 정말 좋지만
[03:30] <drake_kr> imsu 언제 먹을겨
[03:31] <imsu> 근데 뭐 키보드 쟁이 아니면 스마트폰이 좋다나
[03:31] <yemharc> 지인들에게는 [일단 아이폰 사오면 넥서스가 어떤지 말해주마] 합니다
[03:31] <imsu> 좋다나쁘다 평가하는 사람들은 그리 많지 않은듯해요
[03:31] <yemharc> 그냥저냥들 써요 사실
[03:31] <yemharc> 근데 문제는
[03:31] <yemharc> 아니 차이는
[03:31] <imsu> drake_kr: 한 1시반쯤?
[03:31] <drake_kr> ㅇㅇ
[03:31] <yemharc> 아이폰 사용자들은 다음 폰으로 자연스레 아이폰을 선택하는데
[03:32] <yemharc> 안드로이드 사용자들은 다음 폰 뭐 쓰지.........하고 고민한다는거죠
[03:32] <drake_kr> 어?
[03:32] <drake_kr> 전 좀 자연스럽지 않은듯
[03:32] <yemharc> 오옹
[03:32] <drake_kr> 다음 폰으로 無폰을 선택
[03:32] <yemharc> 왜요?
[03:32] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:33] <yemharc> 아니 뭐야 결국 사과농장 노예신세는 그대로잖아욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:33] <drake_kr> ㅇㅇ?
[03:33] <drake_kr> 노예가 되려면 pure한 노예가 되어야지..
[03:33] <yemharc> 사과따는 노예가 사과 담는 노예가 돼 봤자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:34] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋ
[03:34] <drake_kr> 뭐 어쨌건
[03:35] <drake_kr> 삼성제품 사는것보단 낫잖아요
[03:35] <drake_kr> 삼성제품을 산다 == 내가 보기싫은 광고를 산다
[03:35] <yemharc> 딱히 삼성제품을 딱히 나쁘게는 안봐요
[03:36] <yemharc> 삼성제품 == 적당한 저가형 카피제품 (ps:구매 만족도 낮음)
[03:37] <yemharc> 근데 농담이 아니라 전 딱히 삼성제품을 싫어하진 않아요
[03:37] <drake_kr> ㅇㅇ
[03:37] <yemharc> 정말 싫었으면 폰도 넥서스 안샀겠죠
[03:37] <yemharc> 이건 삼성이 싫다기보다
[03:37] <drake_kr> 정말 싫었으면 컴터에 삼성램도 뺐겠죠
[03:37] <yemharc> 삼성이 하는 행동이 싫은거죠
[03:37] <yemharc> 선이니 악이니 이전에
[03:37] <yemharc> 뭘 좀 할거면 제대로 해야 인정을 해줄텐데
[03:37] <drake_kr> 내돈주고 내가 보기싫은 광고를 사는꼴이라 -.-
[03:38] <imsu> 저;; 삼성 넷북임;; ㅈㅅ ㅋㅋㅋ
[03:38] <drake_kr> ㅇㅇ?
[03:38] <drake_kr> 뭘 ㅈㅅ이여 걍 니가 광고 산거지
[03:38] <yemharc> 삼성 넷북이 뭐 어때서요
[03:39] <imsu> 후회하고 있음 뽑기 잘못해서 ㅠ.ㅠ;
[03:39] <yemharc> 어차피 맥북 아님 다 그놈이 그넘이여유
[03:39] <drake_kr> 원래 30만원이면 될 넷북 + 광고비 = 50만원
[03:39] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:39] <imsu> 발열량 장난아님 ㅋㅋ
[03:39] <drake_kr> 봐봐.. 만족을 안 하자나
[03:39] <imsu> 그 누구야 꾸움님거도 같은기종인데 내께 더 발열이 더 큼
[03:39] <imsu> 만져보고 놀램
[03:39] <imsu> ㅋㅋㅋ
[03:39] <yemharc> 아, drake_kr 아이패드2 질렀어요
[03:39] <yemharc> (블랙컬러)
[03:39] <imsu> 우하하학
[03:40] <drake_kr> 하이탭은 우짜시고
[03:40] <yemharc> 이제 삽질은 안하는 인생을 살기로 했어요
[03:40] <yemharc> (엣헴)
[03:40] <drake_kr> 그럼 패드를 두개 산다는 이야기군요
[03:40] <yemharc> 대신 하지 말라는걸 해야지
[03:40] <yemharc> (.........)
[03:41] <drake_kr> 뭐..
[03:41] <imsu> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 결국 삽질ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:41] <imsu> 삽질을 안하고 포크레인을 쓰겠다! ㅋㅋ
[03:42] <imsu> 아닌가 쿨럭 ㅋㅋ
[03:42] <yemharc> 잡스형님은 삽질하지 말라고 하셨죠
[03:42] <yemharc> 그래서 삽질은 그만두고
[03:42] <yemharc> 하지 말라는 iOS탈옥같은걸 하기로 했어요
[03:42] <drake_kr> 음
[03:43] <drake_kr> 애플유저가 되신다니
[03:43] <drake_kr> 곧 '순정이 짱이야' 라고 하시겠군요
[03:43] <imsu> 그냥~ 안드로이드기계에다가 애플 OS집어 넣으면 안됨
[03:43] <imsu> ?
[03:43] <yemharc> imsu: 안되요
[03:43] <imsu> 안되나요?
[03:43] <yemharc> 애플의 힘은 디자인과 사과마크에서 시작되는거임
[03:43] <imsu> 왜왜애왜왜왜왜애왜왜왜왜왜왜왜ㅠ.ㅠ;
[03:43] <yemharc> OS 이전의 문제
[03:44] <yemharc> drake_kr: 사과 광내기의 끝은 자연산이죠
[03:45] <drake_kr> 진짜 뻥안치고
[03:46] <drake_kr> 아이리버같은 애들이 pmp 만들었을때도 성능 자체는 아이폰과 비슷하거나 그 이상이었는데..
[03:46] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:46] <drake_kr> 아이팟한테 개발리고
[03:46] <yemharc> 그러니까 삼성은 하는짓이 ㅅㅂ라니까요
[03:46] <yemharc> 막말로 아이리버가 왜 죽었는데
[03:47] <imsu> 왜 죽었음?
[03:47] <drake_kr> yepp
[03:47] <yemharc> 삼성 yepp 기억해요?
[03:47] <imsu> ㅇㅇ
[03:48] <yemharc> 아이리버가 잘 팔아먹으니까 그거보고 자기도 국내 점유율 끌어 올리겠다고
[03:48] <yemharc> yepp를 냈다가 아작이 났어요
[03:48] <imsu> 으흠?
[03:48] <yemharc> 그래서 그 다음엔 애플에다가 메모리를 똥값에 팔아서 아이팟하고 붙으니 성능이나 디자인이나 둘 다 최상급으로 비슷한데
[03:48] <yemharc> 가격에서 밀려버리니까 그대로 죽어버린거죠
[03:49] <drake_kr> 애플이 한국에 있었다면 삼성과 거래하는 즉시 시망테크
[03:49] <yemharc> 아이리버가 그 당시 몇 안되는 한국 글로벌 브랜드였는데
[03:49] <yemharc> 그렇게 아이리버 죽고 나니까
[03:49] <yemharc> yepp이 국내 점유율 12%던가? 찍고
[03:49] <yemharc> 아이팟에 먹힘
[03:49] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:49] <yemharc> 아니 이게 무슨 ㅂㅅ짓거리냐고요
[03:50] <yemharc> 차라리 아이리버를 인수를 하던가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:50] <imsu> ㅋㅋ
[03:50] <imsu> 메모리 똥값에 판건 재고 처리 차원인가요?
[03:50] <yemharc> 아뇨
[03:50] <yemharc> 아이리버 죽일려고 적자판매한거에요
[03:50] <yemharc> 그러니 ㅂㅅ ㄱㅅㄲ 소리 듣는거죠
[03:51] <yemharc> 막말로 국내 신문기사서는 이건희 vs 잡스 뭐 이런기사 나도는데
[03:51] <imsu> 근데 왜 아직 안망하지 ㅋㅋ
[03:51] <yemharc> 해외 언론은 그런 기사 절대 안써요 (.......)
[03:51] <yemharc> 그야 박리다매 기업이니까요
[03:51] <yemharc> 박리다매의 대명사인 일본 다이소(소위 천원상점) 기업모토가 [우린 언젠가 망한다]죠
[03:51] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:51] <drake_kr> 한국의 중소기업 특성상 '제대로 된 투자'를 받지 못하기 때문에 애플만큼 완성도의 제품이 나올수가 없는데..
[03:52] <yemharc> 그 당시 아이리버 제품은 사실 기적같은 퀄리티
[03:52] <drake_kr> 그러니께유
[03:53] <drake_kr> 그리고 여기저기 삼성 광고밖에 없으니까 일반사람들은 중소기업 제품이 있는지도 모르고..
[03:53] <drake_kr> olc에서 하드 받았을때 뜯자마자 좋던 기분이 싹 가셨어요
[03:53] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:54] <drake_kr> '왜 증정으로 받는걸 굳이 삼성제품을 받아야 하나'
[03:54] <drake_kr> 중소기업 제품도 많은데 말이죠
[03:55] <drake_kr> 전 삼성제품은 철저하게 부품만 써요
[03:56] <DarkCircle> 근데 하드도 부품 -0-
[03:56] <imsu> 흠냐리
[03:56] <yemharc> 하드는 조립완성품이죠
[03:56] <DarkCircle> 판매점에서 팔때 항목분류는 PC "완성품" 이 아니고 PC "부품" 이죠
[03:56] <DarkCircle> 하드만 가지고 리눅스가 돌아감? ㅋ
[03:57] <drake_kr> 일단
[03:57] <drake_kr> 디자인이 들어갔고 삼성이 광고하는 제품 <-
[03:57] <drake_kr> 쓸데없는 거품이 끼었어요
[03:57] <DarkCircle> 삼성 로고가 박힌다 <-
[03:57] <DarkCircle> 이게 엄청난 거품임
[03:57] <drake_kr> 로고는 램에도 박혀요 ㅋㅋ
[03:57] <yemharc> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[03:58] <DarkCircle> 램에서 로고 빼면 아마 10%는 깎일듯 ㅋㅋㅋㅋ
[03:58] <drake_kr> 에이 그렇진 않을거에요
[03:58] <drake_kr> TV에서 램을 광고하진 않잖아요
[03:58] <DarkCircle> 상표값이 어디든 붙으니까요 -0-
[03:58] <drake_kr> 그정도는 이해를 해줍니다만
[03:58] <DarkCircle> 안그러면 장사하는거 아니쟈나요 (응?)
[03:59] <drake_kr> 삼성이 갤스 TV광고만 안 해도 갤스값이 20만원은 싸질듯
[03:59] <DarkCircle> 장사는 버퍼링이 아니라 돈을 뜯어먹는거라능 ㅋㅋ
[03:59] <DarkCircle> 갤스 ... 대리점용 전단지 안만들어도 아마 몇만원 더 싸질수도 ...
[04:00] <DarkCircle> 심지어 잡지같은곳에 광고 안내보내고 순수하게 맛갤러들이 홍보한다든가 ... (응?)
[04:00] <drake_kr> 그게 안 되니까 TV광고를 하겠지요?
[04:00] <DarkCircle> 그러면 인건비 안주고 그냥 그대로 쑥쑥 빠져나갈듯.
[04:00] <DarkCircle> 그렇죠
[04:00] <imsu> 에이 어쨌든 그럼 뭐 다 똑같죠 뭐 ㅋㅋ 동네 가게집 월세만 안내도 반값으로 가격은 떨어질듯 ㅋㅋ
[04:00] <DarkCircle> ㅋㅋㅋㅋ
[04:01] <DarkCircle> imsu / 근데 그 말씀은 맞음
[04:01] <drake_kr> 통큰치킨 -ㅅ-
[04:01] <DarkCircle> 제가 있는 동네에 소고기집 하나 있는데
[04:01] <DarkCircle> 그 고기집 사장님이 그 건물 주인
[04:01] <DarkCircle> 고기가 4인분 시키면 2인분리필도 되는데
[04:01] <imsu> 광고 전단지 만든다거나 광고 CF찍는거는 그만큼 경제동력에 조금이나마 보탬이 되는데 문제는 움직이지 않는 부동산이 더 크다고 생각되는데요 ㅎㅎ
[04:02] <DarkCircle> 2인분 가격이 3만원인가 그래요
[04:02] <DarkCircle> 리필에 돈이 안붙음
[04:02] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[04:02] <DarkCircle> 게다가 잘먹으면 스테이크 요리도 꽁짜로 줌
[04:02] <DarkCircle> 잘먹으면 -> 남김없이
[04:03] <imsu> 정부도 열나게 세금 띄어다가 죄다 헛짓거리하는데 돈을 다쓰고
[04:03] <yemharc> 사실
[04:03] <yemharc> 광고를 하는건 좋은데
[04:03] <yemharc> 효과적으로 해야죠
[04:03] <yemharc> 잡스형을 봐요
[04:04] <yemharc> 24일날 출간될 스티브 잡스 전기는 이미 희대의 밀리언셀러 예약이라고요
[04:04] <yemharc> 그 책에 대해 딱 한마디로 광고 끝냈습니다. [나는 내 아이들이 내가 뭘 했는지 알아주길 바란다.]
[04:05] <imsu> 반대로 삼성은 그만큼 애플만큼 인지도가 없으니 우리 이거해! 라고 선전형 광고를 해야하는게 아닌가요?
[04:05] <yemharc> 이미 삼성 인지도는 충분합니다.
[04:06] <imsu> 애플의 잡스와 삼성의 인지도는 내용면에서 차이가 있지않나요?
[04:06] <yemharc> 그렇죠
[04:06] <imsu> 애플 = 잡스 지만 삼성은 이건희가 아니잖아요 ㅋㅋ
[04:06] <yemharc> [이름을 알고 있다]와 [호감을 갖고 있다]
[04:06] <yemharc> 이건 차원이 틀린거에요
[04:06] <DarkCircle> 이미 애플과의 싸움을 통해서 어느정도 삼성도 능력이 있다는게 증명이 되었기 때문에
[04:07] <DarkCircle> 제품만 잘 뽑아주고 가격좀 내리고 ㄱ-
[04:07] <yemharc> DarkCircle: 다만, 삼성은 [하드웨어 제조]능력만 증명되었죠
[04:07] <yemharc> ㅋㅋ
[04:07] <DarkCircle> 그렇죠 ㅋㅋ
[04:07] <yemharc> 아, 사실 소프트웨어도 증명하긴 했어요
[04:07] <yemharc> 역 증명이 되서 그렇지
[04:07] <DarkCircle> 근데 삼성에서 프로젝트 하는거 보면
[04:07] <DarkCircle> 샹욕이 절로 나옴 ...
[04:08] <DarkCircle> 갤럭시 API ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[04:08] <DarkCircle> 기업체가 할 수 있는 최고의 잉여짓을 모아놨음
[04:08] <yemharc> 갤럭시 API는 또 뭡니깤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[04:08] <DarkCircle> 결국 나중에 구글에 욕 처먹은 ...
[04:09] <DarkCircle> 갤럭시 안드로이드 플랫폼용 개발 API죠 ...
[04:09] <yemharc> 아니 뭐, 그건 좋다 치고
[04:09] <DarkCircle> 그게 구글 repo에 고스란히 올라갔어요 ㅋㅋ
[04:09] <yemharc> 미친ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[04:09] <DarkCircle> 삼성이 구글폰 찍게 된 이유가 그것때문임
[04:09] <DarkCircle> "니넨 아무짓도 하지말고 하드웨어랑 드라이버만 짜라"
[04:10] <DarkCircle> 그리고 그 위로 안드로이드가 아무런 가공과정 안거치고 고스란히 올라감
[04:10] <drake_kr> imsu 이따 봅시다
[04:10] <yemharc> 드라이버 맞긴것도 사실 실수였죠
[04:10] <DarkCircle> 안드로이드에서 호출하면 돌아가게 하는정도까지만 오픈 시키고 그 윗단은 다 막아버렸어요 ㅋㅋ
[04:11] <yemharc> 아뇨 그런게 아니라
[04:11] <yemharc> 그 펌웨어 레벨부터 개판이라.............
[04:11] <DarkCircle> 펌웨어가 아니죠.
[04:11] <DarkCircle> 그냥 드라이버죠
[04:12] <DarkCircle> 펌웨어라면 기기장비 내부로 들어가서 기기 전체를 통제하는게 펌웨어죠
[04:12] <DarkCircle> 드라이버는 각 모듈 단위만 통제하는것임
[04:13] <yemharc> 원론적으로는 그게 맞습니다마는
[04:13] <DarkCircle> 펌웨어 = OS예요
[04:13] <DarkCircle> OS랑 다른점이 있다면 에러복구가 가능하냐 안하냐의 차이일 뿐이지
[04:13] <DarkCircle> 안드로이드 자체에 익셉션이나 에러복구 없으면 펌웨어입니다.
[04:14] <imsu> drake_kr: 옛설
[04:15] <yemharc> 이미 말하셨네요 펌웨어 = OS
[04:16] <DarkCircle> OS레벨은 삼성에서 하나도 건드리지 못하게 되어 있었어요
[04:16] <DarkCircle> 삼성은 단지 드라이버 모듈이랑 하드웨어만 건드리게 되어 있었다니깐요 ㅋㅋ
[04:16] <yemharc> 그러니까 그 [펌웨어] 레벨부터 개판이라니까요
[04:16] <DarkCircle> 커널 커스터마이징도 구글에서 다했어요
[04:17] <yemharc> DarkCircle: 국내 넥S랑 해외 넥S랑 기종 모델명부터 틀린건 알고 계십니까?
[04:17] <DarkCircle> 구글에서 맏는 부분 말씀하시는게 맞죠? ㅋ
[04:17] <DarkCircle> 네 모델도 다르고 들어가는 프로그램도 달라요
[04:17] <yemharc> 네 맞아요
[04:17] <DarkCircle> 하드웨어도 조금씩 커스터마이징 되던가요?
[04:17] <yemharc> 그리고 OS 소스도 다릅니다.
[04:18] <yemharc> 그러니까 아까부터 말했지만 [펌웨어]레벨부터 개판이란게 그 소리에요
[04:18] <yemharc> xda 포럼 가 보면 넥스에 대한 이야기 대부분이 [순정롬 잘 만들었다. 다 좋다. 이정도면 굳이 커펌 안해도 되겠다. 근데 3G 연결이 시망]
[04:18] <DarkCircle> 뭐 그게 개판일 수밖에 없는 이유중에 제가 던져볼 수 있는 이유는
[04:19] <DarkCircle> 삼성이 메뉴얼을 진짜 ㅂㅅ같이 써서 ...
[04:19] <DarkCircle> 지네들이 만들어놓고도 메뉴얼 보면 이게 뭔소린지도 모르는 경우도 있음
[04:19] <yemharc> 국내 넥S 관련 평가는 [구글이 만들었다는데 어째 좀 불안정하네. 안드로이드는 구글도 아직 어쩔 수 없나보다. 근데 3G 잘 되는구만 왜 안된다는거야]
[04:19] <yemharc> 언제나언제나언제나 그렇듯
[04:19] <yemharc> 삼성의 내수용 물품과 수출품 이원화 작업이 되면서
[04:20] <yemharc> 구글에 보낸 생산 견본품은 수출용
[04:20] <DarkCircle> 지금은 삼성과 구글이 그렇고 그런 사이
[04:20] <yemharc> 그러니 구글 입장에선 [이놈들 계약 지킴 ㅇㅇ] 하고 넘어간거고
[04:20] <DarkCircle> 네 그렇죠
[04:20] <DarkCircle> 구글은 그냥 수출용만 보면 되니까 .
[04:20] <yemharc> 국내 롬은 통신사 어플 기본포함 안되있다 뿐이지 사실상 삼성제 롬입니다
[04:21] <yemharc> 가장 큰 증거는 커널 버전 및 빌드넘버
[04:21] <yemharc> 수출용과 내수용 두개가 틀려요
[04:21] <yemharc> 어처구니없죠
[04:21] <DarkCircle> 구글폰은 커널만 다른걸로 아는데
[04:22] <yemharc> 그러니까 어째서?
[04:22] <DarkCircle> 그쪽 프로젝트 하셨던 분하고 올해 초에 그 이야기가 나왔었어요
[04:22] <yemharc> 안드로이드 빌드는 구글이 했다고 하셨죠?
[04:22] <yemharc> 삼성은 하드웨어만 만들고요
[04:22] <DarkCircle> 네
[04:22] <DarkCircle> 기업체에서 일해보시면서 아실텐데
[04:23] <yemharc> 상식적으로 [같은 제품]에 [같은 소프트웨어]를 얹었으니 뭐든 상관없이 불량품이 아니라면 [커널의 정보가 같아야]하는데
[04:23] <DarkCircle> 기업체가 항상 똑같은 빌드넘버의 프로젝트만을 건네주는건 아니죠
[04:23] <yemharc> DarkCircle: 그건 말이 안됩니다.
[04:23] <DarkCircle> 말이 안된다뇨? ㅋㅋ 그것 때문에 제 주변에 삼성 하청에서 박차고 나온 분들이 있는데요
[04:23] <yemharc> 특히 하드웨어 생산이 포함된 공정에서 그건 말이 안되요
[04:24] <yemharc> 단순한 소프트웨어 공정과는 전혀 틀려요
[04:24] <DarkCircle> 하드웨어는 하드웨어일 뿐이고
[04:24] <yemharc> 제일 간단한 예시로, 음반 찍어내는 공장에서 CD 일일이 RW에 넣고 구울거 같습니까?
[04:24] <DarkCircle> 드라이버나 커널은 데이터 시트 보면서 그거대로 그냥 짜는거예요
[04:24] <yemharc> 그럼 스마트폰은 하드웨어 다 만들고 일일이 가져와서 안드로이드 집어넣고 빌드하나요?
[04:24] <yemharc> 미친짓이죠
[04:24] <yemharc> 누가 그렇게 생산해요
[04:25] <DarkCircle> 하드웨어는 그냥 테스트베드 마냥 이미 샘플로 만들어져 있는거고
[04:25] <DarkCircle> 거기다가 올려서 테스트 하는거죠
[04:25] <yemharc> 그러니까 이건 [테스트]단계가 아니라 [이미 완성해서 판매되고 있는 제품] 이야기잖아요
[04:25] <DarkCircle> 아뇨
[04:25] <DarkCircle> 개발 및 테스트 과정이 그렇습니다.
[04:25] <yemharc> 아니 무슨소리 하시는거에요
[04:26] <yemharc> 판매되고 있는 내수버전과 수출버전이 전혀 틀리다고 말하고 있는데
[04:26] <DarkCircle> 그러니까요.
[04:26] <DarkCircle> 내수버전이든 수출버전이든 어차피 하드웨어는 삼성이 만들거고
[04:26] <DarkCircle> 소프트웨어는 repo에 올라가면 받아서 올리고 테스트 하쟎아요
[04:26] <DarkCircle> 근데 repo에서 받는 시점이 조금 다르다면
[04:26] <yemharc> 아니 본인이 스스로 내수용과 수출용 틀림 -> 구글은 수출용만 봄 이라고 인정하시고서는
[04:26] <DarkCircle> 다를수도 있겠죠
[04:27] <yemharc> [개발 과정에서 차이가 날 수 있다]는건 앞뒤가 안맞잖아요
[04:27] <DarkCircle> 구글에서 OK한 시점하고 그 이후에 계속 릴리즈 된걸 받은 시점하고
[04:27] <DarkCircle> 다를수도 있쟎아요?
[04:27] <yemharc> 구글에서 ok나 마나 내수용/수출용은 동시 생산 동시 판매입니다만.......
[04:28] <yemharc> 딱히 한국만 먼저 판매하고 해외 나간게 아니에요
[04:28] <DarkCircle> 최종 패키징 시점은 약간의 차이가 있을수도 있죠
[04:28] <DarkCircle> 내수용이랑 수출용팀이 완전히 다르니까.
[04:28] <DarkCircle> 삼성 내부가 얼마나 커뮤니케이션이 안되는지 잘 아시면서 =3
[04:29] <DarkCircle> 가만히 있다가 꼭 일 터지면 그제서야 팀 전체 소집하고 부랴부랴 뒤집어 엎는 동네가 삼성입니다.
[04:29] <DarkCircle> 근데 이게 이상할게 하나도 없어요.
[04:29] <DarkCircle> 규모가 워낙 크다보니까.
[04:30] <DarkCircle> 제 집에서 몇분만 걸어가면 삼성 개발동인데
[04:31] <DarkCircle> R1부터 R몇까지 있는진 모르겠지만 층수도 20층이 넘는데다
[04:31] <DarkCircle> 이 안에 들어가 있는 사업부 팀 갯수만 해도 어마어마해요
[04:31] <DarkCircle> 이 팀들이 하루에 서로 커뮤니케이션 하는 횟수가 몇번인지 아세요?
[04:31] <DarkCircle> 하루에 기껏해봐야 한두번입니다.
[04:31] <yemharc> 찾았군요
[04:32] <yemharc> 일단 해외 넥S 순정롬
[04:32] <yemharc> Kernel Version 2.6.35.7-g7f1638a android-build@apa28 #1
[04:32] <yemharc> Baseband version I9020XXJK8
[04:32] <yemharc> Build Number GRH78
[04:32] <yemharc> 그리고 국내
[04:32] <yemharc> 아우 더러운 네이버......
[04:32] <DarkCircle> 국내팀이랑 해외팀은 완전히 분리되어 있어서
[04:32] <yemharc> http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=boxcj&logNo=150113480022&viewDate=&currentPage=1&listtype=0
[04:32] <DarkCircle> 그건 의미가 없어요
[04:32] <yemharc> 아니 그러니까 대체 무슨 앞뒤안맞는 소리시냐구요
[04:33] <yemharc> 전제를 세우죠
[04:33] <yemharc> 1. 넥서스는 국내/해외 동시생산/발매했다.
[04:33] <yemharc> 2. 구글은 수출품 하드웨어만 보고 개발했다.
[04:33] <yemharc> ok?
[04:33] <DarkCircle> 네
[04:33] <yemharc> 그럼 저걸 바탕으로 [국내 넥S 펌웨어=OS는 개판이다. (삼성이 손댔다)]가 왜 틀리다는겁니까
[04:34] <yemharc> 인정할 요소는 다 인정하시고선
[04:34] <yemharc> 구글은 애초에 국내버전따위 손 요만큼도 안 댔다고 하시면서
[04:34] <yemharc> [그건 기업간에 소통이 힘들어서] 같은 말이 나올 이유가 없죠
[04:34] <DarkCircle> - -;
[04:34] <DarkCircle> 그 얘기가 아니고요
[04:34] <DarkCircle> 구글 내부에서도 계속 개발중이고
[04:34] <DarkCircle> 그 와중에 미친듯이 빌드 넘버가 올라갑니다.
[04:34] <yemharc> 삼성 내부서 소통이 힘들었다...라고 하시면 그건 바꿔 말하면 삼성서 개발한거란 소리가 그대로 통하잖습니까
[04:35] <DarkCircle> 코드 몇줄 수정했다고 빌드 넘버 올리는 동네가 구글입니다.
[04:35] <DarkCircle> 삼성 내부에서 소통이 맞았으면 빌드 넘버까지 조직적으로 맞추죠
[04:35] <DarkCircle> 내수용 수출용 팀은 별개구요
[04:35] <DarkCircle> 서로 "비슷한" 하드웨어만 공유할 뿐이지
[04:36] <DarkCircle> 드라이버 안맞는 부분은 각 팀에서 담당하구요
[04:36] <yemharc> 우와......그럼 구글은 동시 생산라인에 들어간 그 몇일동안 버전을 GRH78->GRH99찍고 GRI00부터 GRI99갔다가 GRJ22까지 올린겁니까?
[04:36] <DarkCircle> 우리나라가 안드로이드 릴리즈를 제대로 못따라 잡는건 맞쟎아요
[04:37] <DarkCircle> 삼성이 기술력이 어느정도 있으니 그 릴리즈를 따라가는거구요
[04:37] <yemharc> 그러니까 제대로 못 따라잡아서 수출버전이 더 [낮은 버전]이고 내수용이 더 [높은버전]인데 두개는 동시생산/동시발매를 했다는 소리를 하고 계신거라니까요
[04:37] <DarkCircle> 기술력이라고 쓰고 밤새고 갈구고라고 읽는..
[04:38] <DarkCircle> 수출버전은 미리 만들어진게 운송 기간을 거쳐서 창고에 있다가 팔리는거라 낮은 버전일 수 있는거죠
[04:38] <DarkCircle> 내수용은 클라이언트가 더 가까이 있으니까 닥달하면 생산하는 기기에 바로바로 릴리즈 붙여다가 올릴수 있겠죠
[04:40] <yemharc> DarkCircle: 그것도 절대 말이 안됩니다.
[04:40] <DarkCircle> 그리고 드라이버를 만든게 내수용과 수출용이 다른 팀에서 만들었다면
[04:40] <yemharc> 아뇨 기간적으로 애초에 말이 안되요
[04:40] <yemharc> http://source.android.com/source/build-numbers.html
[04:40] <yemharc> GRH78android-2.3.1_r1Nexus S
[04:40] <DarkCircle> 서로 드라이버 만들고 짜그락 거리다가 버그문제 때문에 릴리즈 될 수도 있구요
[04:41] <yemharc> 아까 말한 GRH78입니다. 안드로이드 2.3.1이고 API레벨9입니다.
[04:41] <yemharc> GRJ22android-2.3.4_r1Nexus One, Nexus S, Nexus S 4G
[04:41] <DarkCircle> 드라이버 수십개중에 하나. 그 중에 한줄 버그 생겨도 올라가는게 빌드 넘버예요
[04:41] <yemharc> GRJ22입니다..(내수용)
[04:41] <yemharc> 2.3.4고
[04:41] <yemharc> API레벨은 [10]입니다.
[04:41] <yemharc> 그럼 해외 수출품은 만들고서 창고에 5개월 썩은거네요?
[04:41] <DarkCircle> 이상할거 없어요
[04:42] <DarkCircle> 릴리즈를 게을리 한거겠죠
[04:42] <yemharc> 아니 애초에 API 레벨이 변했는데 무슨 말도안되는 소리에요
[04:42] <DarkCircle> 그러니깐요.
[04:42] <DarkCircle> 저게 OK 한 시점이 그때겠죠.
[04:42] <yemharc> 지금 주장대로 가면 해외 수출용은 만들고서 5개월 넘게 창고서 썪은거라니까요?
[04:42] <DarkCircle> 그때 이후로 손 안댔다면 당연히 수출용은 그대로 릴리즈 안하고 계속 뽑아대는거죠
[04:43] <yemharc> 이것까지도 [그럴 수 있다]고 하면 전 GG치죠
[04:43] <yemharc> 아아 네. 알겠습니다.
[04:43] <yemharc> 삼성 생산력은 정말 조루군요.
[04:43] <DarkCircle> 뭐 그렇게 생각하셔도 좋아요
[04:43] <yemharc> 겔S2는 어찌 그리 빨리 뽑아낸대요
[04:43] <DarkCircle> 정 궁금하시면 삼성에서 하청짓 하던분들께 여쭤보세요
[04:43] <yemharc> 그러니까 말씀드리지만
[04:44] <DarkCircle> 진짜 상상을 초월하는 ㅂㅅ짓을 다 합니다. ㅋㅋ
[04:44] <yemharc> [하드웨어 생산]이 껴 있는 상황은 전혀 틀려요
[04:44] <DarkCircle> 하드웨어는 하드웨어 일 뿐이예요
[04:44] <yemharc> 이건 하청뻘짓 어쩌고 이전에 구조적으로 그렇게 될 수가 없기 때문에 하는 말이에요
[04:44] <DarkCircle> 하드웨어는 지네 꼴리는대로 일단 만들고
[04:44] <DarkCircle> 스펙주고 엔지니어한테 드라이버 짜라고 시키고
[04:44] <DarkCircle> 커널팀은 지네들이 커널받아다가 묶어주고
[04:45] <DarkCircle> (예전에 커널때문에 프로젝트를 말아먹은 내부전력이 있기 떄문에)
[04:45] <DarkCircle> 어플단은 삼성하고 프로젝트 주고받으면서 만들다가 나중에 터치질 하고 ...
[04:45] <DarkCircle> (뭐 가령 음악재생기 같은 경우 재생정지 터치를 수천번 직접 해본다든가)
[04:46] <DarkCircle> 메모리가 줄줄 샌다느니 다운먹는다느니 이 드립 나오면 프로젝트 팀들 죄다 불려 나와서 한놈씩 갈구고
[04:46] <DarkCircle> 원인 걸리면 시말서 ㅋㅋ
[04:49] <DarkCircle> 하드웨어가 묶인 프로젝트는 시제품으로 출시될 하드웨어가 제대로 만들어지고 드라이버가 다 만들어질때까지 기다리는게 아닙니다.
[04:49] <DarkCircle> 전부 병렬식으로 나가는거죠. 제품을 당장 내일 내보내야 하는데 언제 하나하나 다 기다리고 있겠나요
[04:50] <DarkCircle> 그래서 웬만하면 가상머신이나 테스트베드 하드웨어에서 다 처리하구요
[04:51] <DarkCircle> 그리고 말인데 "그렇게 될수밖에 없다" "절대 말이 안된다" 는 고정관념은 버리세요
[04:52] <DarkCircle> LG이든 삼성이든 어디든간에 우리나라에 상식을 초월하는 병맛짓을 안하는데는 없으니까.
[07:35] <imsu> drake_kr: 잘 들어가셨습니까 ㅋㅋㅋㅋ
[07:39] <drake_kr> ㅇㅇ
[07:41] <imsu> 자전거 타고왔더니 덥네요 ㅋㅋ
[07:41] <drake_kr> 나도덥다
[07:41] <drake_kr> 술기운올라오네
[07:42] <imsu> 그러게 왜 낮술을 하고 그러세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[07:43] <drake_kr> 그러게
[07:43] <imsu> 못찾겠다 꾀꼬리꾀꼬리가 아니라 못참겠다 나~앚술 나~앚술 이네요 ㅋㅋ
[07:44] <drake_kr> 죽어
[07:45] <drake_kr> 흠.. yemharc DarkCircle 긍게 대충.. 내수팀하고 수출팀하고 따로란거에요?
[07:45] <DarkCircle> 네
[07:45] <drake_kr> 그럼 이야기가 맞네
[07:46] <drake_kr> 수출팀은 freeze된 릴리즈에 맞춰서 하드웨어를 극상으로 내보냈고
[07:46] <drake_kr> 내수팀은 베타테스팅 하는거지..
[07:46] <drake_kr> 끗
[07:46] <imsu> 잉? 갑지기 웬 수출?
[07:46] <drake_kr> 펌웨어 얘기 나와서 ㅋㅋ
[07:47] <DarkCircle> 내수랑 수출을 한팀에서 담당했으면 초기 출시 빌드번호가 똑같아야죠
[07:47] <DarkCircle> 로컬라이징만 달라짐.
[07:47] <drake_kr> 알고보니 삼성 더 개새끼들이네
[07:48] <imsu> 음?
[07:48] <drake_kr> 한국은 테스트베드임
[07:49] <imsu> ??
[07:49] <drake_kr> 으음
[07:50] <drake_kr> 우리가 밥먹기 전부터 시작되었던 토론 DarkCircle 님하고 yemharc씨하고 우리 오기 얼마전까지 이어졌었음
[07:50] <DarkCircle> 외국에선 대신에 까면 늦게 반영되는데
[07:50] <DarkCircle> 한국은 고객이 갑이 아니고 상사가 갑이라
[07:51] <drake_kr> ㄴㄴ 그건 아님
[07:51] <DarkCircle> 출시되어도 고치라면 고쳐서 올려야됨
[07:51] <DarkCircle> 그리고 시말서 ㄱㄱ
[07:51]  * DarkCircle 시말서 만세!
[07:52] <drake_kr> 읭
[07:52] <drake_kr> 머 결국 짤리는건 비정규직이다 이거네요
[07:52] <imsu> 저거 * <--- 요렇게 표시된건 외침 머 비슷한 건가요?
[07:52] <drake_kr> ㅇㅇ?
[07:53] <imsu> * DarkCircle 시말서 만세!
[07:53] <imsu> 이렇게 표시되길래요
[07:53] <imsu> ㅋㅋ
[07:53] <drake_kr> 흠
[07:53] <drake_kr> 뭔가 하셨구나
[07:53] <DarkCircle> 슬래시 미 한칸띄고 나불나불
[07:54] <DarkCircle> drake_kr 네 그런거죠
[07:54] <DarkCircle> ㅋㅋ
[07:54] <imsu> / 이렇게?
[07:54] <imsu> 난 안되네
[07:57] <imsu> / amsg
[07:58] <imsu> 오잉 banlist에 뜨는 아이피는 머죠?
[07:59] <drake_kr> 강퇴당한 사?람?들~?
[08:00] <imsu> 머지 ㅋㅋ 광고하던 사람들인가 ㅋㅋ
[08:02] <drake_kr> 그런듯
[08:03] <imsu> irc명령어 찾아보다가 ban list보는게 있더라구요
[08:03] <imsu> 신기하닷 ㅋㅋ
[08:05] <drake_kr> imsu: /me what the hell
[08:05] <imsu> ??
[08:05] <imsu> drake_kr: 이게 뭔가요 ㅋㅋ
[08:17] <imsu> yemharc: 어서옵쇼~ ㅋㅋㅋ
[08:17] <yemharc> 예입
[08:24] <drake_kr> erc는 gui 전용?
[08:24] <yemharc> ?
[08:25] <drake_kr> imsu가 쓰는 irc client요
[08:25] <yemharc> erc면 이맥스 플러그인일텐데요
[08:25] <drake_kr> 긍게 gui 전용인가요
[08:25] <yemharc> 이맥스 플러그인은 기본적으로 이맥스만 있으면 그런거 가리지 않습니다.
[08:25] <yemharc> 그러니까 OS죠
[08:31] <drake_kr> 안 뜨는디..
[08:43] <imsu> 잉?
[08:43] <imsu> 내 얘기가 왜나오지
[08:44] <imsu> 한숨 자고 일어났더니 ㅋㅋㅋ
[08:44] <drake_kr> erc 어찌실행함?
[08:44] <imsu> m-x erc
[08:44] <drake_kr> tools 메뉴에 있음?
[08:44] <imsu> alt + x erc
[08:45] <imsu> 아니 그러고 보니 다 아시잖아욧 !!!!!!!
[08:45] <imsu> 아놔~
[08:45] <imsu> 낚였다 ㅠ.ㅠ;
[08:45] <drake_kr> 몰라
[08:45] <drake_kr> 아놔 안되네
[08:45] <drake_kr> 잘래
[08:45] <imsu> 원래 emacs 유저 아니신가요? ㅋㅋ
[08:45] <drake_kr> 나 vs 유저임
[08:45] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[08:46] <imsu> emacs 에서 erc 실행기본으로 될텐데;; 아닌가;;
[08:46] <drake_kr> 아 일단 자야지
[08:46] <drake_kr> ㅂㅂ
[08:46] <imsu> 네 주무십쇼 ㅋㅋ
[08:48] <yemharc> 음
[08:48] <yemharc> 내친김에 맥북도 지를까..........
[08:49] <imsu> 아~~ 이왕 지르시는김에 어디 콩고물 안떨어지남유 ㅋㅋㅋㅋㅋ
[08:52] <drake_erc> 오
[08:52] <drake_erc> 이런거군
[09:13] <imsu> drake_kr: ㅊㅋㅊㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋ
[09:23] <yemharc> 더러운 맥포트
[09:59] <DarkCircle> 일본은 오늘 1차 iPhone4s 예약이 끝났군요
[09:59] <DarkCircle> 디러운 현실 =3
[11:05] <blue048> hello everyone
[11:58] <hanbin973> 아빠 맛폰으로 아얄질중 ...
[11:58] <hanbin973> 오타 작렬이네요 ㅠㅠ
[12:02] <hanbin973> 아무도. 안 계시나?
[12:03] <imsu> 아마도 ㅋㅋ
[12:03] <hanbin973> 안녕하세요
[12:03] <imsu> 안녕하세요 ㅋㅋㅋㅋ
[12:03] <hanbin973> 맛폰 키패드 빡시네요 ㄷㄷㄷ
[12:05] <hanbin973> 어제 공주의남자끝났는데 중간부터 보긴 했지만 최근 2년간의 드라마중에서는 가장 괜찮았던거 같네요
[12:06] <imsu> ㅋㅋㅋㅋ
[12:06] <imsu> 티비를 안봐서 ㅋㅋㅋ
[12:06] <hanbin973> 그런데 이폰 갤지오 진저인데 플래시가 안 깔려요
[12:09] <imsu> 모름 ㅠ.ㅠ;
[12:09] <imsu> ㅋㅋㅋ
[12:12] <DarkCircle> 왜 왕자의 여자는 없을까 -ㅅ-
[12:12] <DarkCircle> 남자 이야기는 안궁금
[12:13] <hanbin973> 음 소재가 있ㅇ려나요
[12:13] <hanbin973> 요즘 일반적인 드라마들은 죄다 왕자(재벌 2세) 와 여자
[12:13] <hanbin973> 이렇던데 ㅋㅋㅋ
[12:14] <hanbin973> 공주의 남자 엠딩
[12:14] <hanbin973> 엔딩 때
[12:15] <hanbin973> 왜 ㄱㅎㄱㅈ 는 안나왓지
[12:17] <hanbin973> 드라마 끝나고 이렇게 허전했던건 대조영 이후로 첨이네요 그러고보니 대조영에서 홍수현을 첨 봣넴
[12:20] <imsu> 으허헙;;
[12:20] <imsu> 그렇게 재밌나; ㅋㅋ
[12:20] <imsu> 난 봐도 모르겠던데 ㅋㅋ
[12:20] <imsu> 가끔씩 술마시면서 안주삼아 봄 ㅋㅋ
[12:23] <drake_kr> 아 빙신같은 삼성때문에 아이폰4s 못 받아보네
[12:24] <imsu> 왜유 ㅋㅋ
[12:25] <hanbin973> 국내에서는 소송 안건다덤데
[12:25] <hanbin973> 잡스옹 죽은건 진짜아쉽네여
[12:25] <drake_kr> 한국이 명단에서 빠진거아녀
[12:26] <drake_kr> 잡스씨 죽은게 뭐가 아쉬워요 ㅋㅋ
[12:26] <hanbin973> 이제 심심해지니까요
[12:27] <hanbin973> 잡스가 그래도 쌈박질하는건 재미ㅆ으니가...
[12:28] <drake_kr> hanbin973: 님이 쌈하시면 됩미다 ㅋㅋㅋㅋ
[12:28] <hanbin973> 그건 안돼요 ㅋㅋㅋ
[12:28] <hanbin973> 그래도 악(?) 이 하나 사라졋네요
[12:29] <hanbin973> 잡스가 죽으면 다른사람이 나오겟죠 뭐
[12:29] <drake_kr> 베지터
[12:30] <hanbin973> ??
[12:38] <hanbin973> 그냥 좀 침울하고 depressed 된 밤입니다
[12:39] <hanbin973> ........
[12:51] <DarkCircle> deprecated는 아니라 다행이군요
[12:52] <DarkCircle> 한국은 iPhone 4s 10월 28일 전후로 나옵니다.
[13:08] <drake_kr> 그건 kt서 주장하는 내용이잖아요 ㅋㅋ
[13:13] <imsu> 전 이만 ㅎㅎ
[14:32] <DarkCircle> drake_kr / 근데 제 생각으론 기기값이랑 옵션 문제로 애플이랑 KT랑 협상한다고 대략 2~3주 질질 끌릴거 같네요.
[14:33] <drake_kr> 더 걸리겠죠
[14:33] <DarkCircle> 일본에서 지금 팔리는 4s기기값이 4랑 동일하게 책정됐거든요. 4s가 터무니 없게 낮게 책정되어서라나 뭐라나 ... 마진이 안남는다고
[14:33] <DarkCircle> 퍼포먼스는 올라갔는데 가격이 올라가지 않았다고 ㅈㄹ
[14:33] <drake_kr> 환율드립 분명 칠테고
[14:33] <DarkCircle> 제가 계산해본바로는
[14:33] <DarkCircle> 32기가는 대략 맥시멈 75만원
[14:33] <DarkCircle> 64기가는 95만원정도
[14:34] <DarkCircle> 근데 이걸 얼마나 잘 협상을 해서 깎느냐가 중요
[15:03] <semosi_Home> 이 저녁에는 누가 계실까요?
[15:04] <semosi_Home> 한참동안이나 소홀했던 공간인데 간만에 오니 낯설기도 하고..
[15:04] <semosi_Home> 써니옹은 요즘 뭐하시는지?
[20:36] <yemharc> 흠