[09:10] <krosenvold> Jeg skal kjøpe skjermkort, er det uproblematisk med ATI nå om dagen ?
[09:17] <brik> hadde en diskusjon om det her om dagen.. en kamerat hadde problemer med ATI (ikke at han ville innrømme at det var problemet men :) )
[09:20] <Malin> :p
[09:20] <Malin> husker det der
[09:47] <citoyen> Jeg har problemer med et eldre ATI-kort
[09:48] <citoyen> har hørt vage rykter om at det skal være lettere med de nye
[09:49] <si-m1> ati har vel generelt sett vært rimelig dårlig på drivere oppgjennom årene
[09:49] <si-m1> (både på windows og linux)
[09:50] <si-m1> men har vel forhåpentligvis bedret seg
[09:50] <si-m1> intel er vel det som virker best
[09:51] <si-m1> i xorg
[09:51] <krosenvold> Gidder ikke å satse på tro og håp ;) Nvidia here I come
[09:51] <si-m1> nvidia funker jo også rimelig stabilt bare du får inn driveren deres og ikke kjører beta osv.
[10:02] <lnostdal_> nvidia er bankers
[10:02] <krosenvold> Det er bare så synd at ATI sine kort er termisk mye mer effektive
[10:02] <si-m1> ikke så bankers som intel :)
[10:02] <lnostdal_> nvidia i twinview modus  [10:02] <si-m1> men ja.. rimelig greit
[10:03] <Malin> det finnes noe gnome-tweak-utility for gnome3. Noen her som har installert det i Ubuntu 11.10 ? Jeg la til rep jeg fjernet igjen, og installerte ikke , for det står at pakken kan brekke systemet mitt
[11:41] <jo-erlend> krosenvold, gode erfaringer med HD5850 i nyere versjoner av Ubuntu. I 10.04 må man fremdeles bruke proprietære drivere, mens i 11.10 fungerer de rett ut av boksen veldig godt.
[11:42] <jo-erlend> malin, hvor står det at gnome-tweak-utility can brekke systemet ditt ?
[11:42] <jo-erlend> jeg bruker det. Det høres mye farligere ut enn det er. Det er helt vanlig innstillinger, som hvorvidt Nautilus skal vise ikoner på skrivebordet, hvilke fonter du skal bruke, etc.
[11:43] <jo-erlend> gnome-tweak-tool... Er det den du mener, eller noe annet?
[11:53] <virtuelv> gnome-tweak-tool har jeg ikke sett brekke noe
[11:53] <virtuelv> men jeg _har_ sett compizconfig-settings-manager brekke Unity
[11:53] <jo-erlend> jeg har vanskeligheter med å se for meg hvordan den skulle kunne gjøre det.
[11:53] <jo-erlend> ja. Compizconfig-settings-manager kan brekke mengder av ting.
[11:53] <krosenvold> ;)
[11:54] <jo-erlend> Det er forresten noen morsomme konsekvenser av måten Unity er konstruert på. Hvis du deaktiverer nettverket, så går Unity delvis i oppløsning. :)
[11:54] <virtuelv> jo-erlend: altså, den brakk 11.10-installasjonen min, uten at jeg gjorde noe mer enn å endre desktoppene mine slik at jeg hadde fire ved siden av hverandre
[11:54] <virtuelv> jo-erlend: !?
[11:54] <virtuelv> du kødder?
[11:54] <jo-erlend> mhm. Anbefaler ikke å bruke ccsm.
[11:55] <jo-erlend> virtuelv, jeg kødder ikke. Prøv sjæl: sudo /etc/init.d/networking stop
[11:55] <virtuelv> jo-erlend: joda, hadde vært fint å ligge unna det, men all den tid Unity er satt opp på en fullstendig hjerneskadd måte, så må man nesten
[11:55] <virtuelv> siden konfigurasjon er binærblobber og ikke tekstfiler
[11:55] <virtuelv> jo-erlend: neinei, jeg stoler på deg
[11:55] <virtuelv> finnes det noen beskrivelse av hva som skjer og hvorfor noe sted?
[11:55] <jo-erlend> på hvilken måte er unity hjerneskadd?
[11:55] <jo-erlend> virtuelv, jeg har ikke kommet så langt enda.
[11:56] <virtuelv> jo-erlend: docken, som ikke er flyttbar, og autohider
[11:56] <jo-erlend> jeg regner med at det kanskje må ha noe med dbus å gjøre, men det er bare en antakelse.
[11:56] <virtuelv> før jeg skrudde det av var det helt klin umulig for meg å bruke maskinen
[11:57] <virtuelv> desktopper i en 2x2 grid ser muligens mer symmetrisk ut, men er ubrukelig for noen som vil navigere raskt mellom workspaces med tastatur
[11:57] <virtuelv> docken er orientert mot prosessnavn/lokasjon på binærfil
[11:57] <jo-erlend> virtuelv, grunnen til at den ikke er flyttbar, er den samme som grunnen til at ubuntuknappen er flyttet til launcheren. Det er veldig naturlig å ha dem på samme sted. Det ble antatt at det ville være lettere for folk å finne den knappen hvis den var synlig på panelet, men nærmere undersøkelser viste at det ikke stemmer.
[11:58] <jo-erlend> derfor finnes det ikke lenger noen grunn til at det skal være festet til venstre kant og derfor kan den nå bli flyttbar.
[11:59] <virtuelv> jo-erlend: men avgjørelsen til shuttleworth om at hele docken hører til på venstre side består da fortsatt?
[11:59] <jo-erlend> det er fryktelig mange som påstår at dette er noe Mark Shuttleworth har bestemt fordi han syntes det var pent å se på. Det er ikke riktig. Det har vært lange og dype diskusjoner og det finnes veldig gode grunner til å ha det på den måten. Men nå er de underliggende årsakene ikke lenger tilstede, så derfor er det åpnet for å gjøre den flyttbar, i hvertfall til høyre kant.
[11:59] <virtuelv> jo-erlend: fra når skjer dette? 12.04?
[11:59] <jo-erlend> det er ikke bestemt om, hvordan eller når.
[12:00] <virtuelv> en annen ting er at docken er altfor svær når du ikke kan ha autohide på den, som for meg
[12:00] <virtuelv> det går greit på den sekundære skjermen, men på laptopskjermen er docken gigantisk
[12:00] <jo-erlend> det er konfigurerbart, både hvor stor den er og om den skal skjules automatisk.
[12:01] <virtuelv> jo-erlend: minste størrelse jeg finner for den er 32
[12:01] <jo-erlend> ah, ja, det kan stemme.
[12:02] <virtuelv> hvilket er standardstørrelsen, ergo "for stor"
[12:03] <virtuelv> men, det virkelige problemet mitt med docken er det faktum at den (og som en konsekvens av samme filosofi) er helt ubrukelig dersom du har flere instanser av samme app
[12:03] <jo-erlend> hæ?!
[12:03] <virtuelv> ja, altså
[12:03] <jo-erlend> det er det jeg liker best ved den :)
[12:04] <virtuelv> jeg har tre *helt forskjellige* profiler av Opera
[12:04] <virtuelv> den ene til mail
[12:04] <virtuelv> den andre til facebook
[12:04] <jo-erlend> mhm?
[12:04] <virtuelv> den tredje er en temporær profil som jeg bruker for å teste mot Opera Dragonfly
[12:05] <virtuelv> de startes liketil fra tre forskjellige shell-script (som til syvende og sist starter /usr/bin/opera med et sett med argumenter)
[12:05] <virtuelv> de er virkelig for meg like forskjellige som fisk og sykkel, eller firefox og chrome
[12:05] <virtuelv> men allikevel behandler Unity dem som en
[12:05] <virtuelv> det samme kan sies om folk som har flere terminaler oppe (altså, ikke flere tabs)
[12:05] <jo-erlend> vel, ja.. Også har du alt+§ for å bytte mellom dem.
[12:06] <jo-erlend> eller så kan du trykke super+22 for å få opp alle, forutsatt at Opera er nummer to på listen.
[12:06] <virtuelv> hvilket er tungvint når du er i en annen app
[12:07] <virtuelv> og funker ganske dårlig når det er umulig å vite hvilken som er valgt
[12:07] <jo-erlend> vel.. Ja, jeg kan se at det finnes unntak. Har du noe forslag til forbedringer? Det du vil, er å kunne gi et bestemt vindu en egen knapp, er det så?
[12:08] <jo-erlend> virtuelv, det siste forsto jeg ikke.
[12:08] <virtuelv> (mulig det er en bugg, for jeg prøvde akkurat med to terminalvinduer, og klarte ikke å se hvilket som ville bli aktivert når jeg trykket enter
[12:08] <virtuelv> jo-erlend: altså, det som er sentralt for meg er å ha muligheten til å "degroupe" enten enkeltvinduer, eller alle instanser av en app
[12:09] <jo-erlend> ja, hvis du snakker om super+numnum, så er det for utydelig. Det må vi gjøre noe med. Jeg skulle gjerne hatt alt+char til å bytte mellom de vinduene, hvor char er tall eller bokstaver.
[12:09] <jo-erlend> noe sånt som en dontgroup i desktopfila, kanskje?
[12:09] <virtuelv> andre ting:
[12:09] <virtuelv> alt-f2 fungerer rett og slett ikke
[12:09] <jo-erlend> å?
[12:10] <virtuelv> altså, den kommer opp, men:
[12:10] <virtuelv> 1. Launch application er ikke i tab-rekkefølgen som alt annet er
[12:10] <jo-erlend> hva mener du?
[12:11] <virtuelv> Hvis du trykker Alt-F2, og så trykker <Tab>, så kan du ikke lenger komme tilbake til Launch Application uten å først trykke <Esc> og <Alt-F2> igjen
[12:12] <jo-erlend> bruken av tab i dash er feil, etter mitt syn. Det burde brukes til å veksle mellom elementer i linsen, ikke til å bytte mellom linser.
[12:12] <virtuelv> jo-erlend: det er også et aspekt
[12:12] <jo-erlend> jeg synes det er fint at man kan veksle fra alt+f2 til vanlig dash, men jeg vil ikke kunne gjøre motsatt.
[12:13] <virtuelv> 2. Av ren refleks, bruker jeg ofte <Alt-F2> for å starte en eller annen app, skriver f.eks. 'fbook' for å åpne den tidligere omtalte facebook-instansen av browseren
[12:13] <virtuelv> Det Alt-F2-lensen åpner er gjerne noe helt tilfeldig som "exchange-connector-setup-3.2"
[12:14] <jo-erlend> hmm.
[12:14] <virtuelv> 3. Det går ikke lenger an å bruke Alt-F2 til å åpne applikasjoner i en ny terminal
[12:14] <jo-erlend> nei. Det har vært diskutert.
[12:15] <virtuelv> Jeg bruker f.eks. en konsollkalkulator som heter Orpie, og den eneste måten jeg kan få åpnet den på nå, er ved å åpne en terminal og kjøre den derfra
[12:15] <virtuelv> gnome-shell har løst det på en grei måte, og uten UI-bloat
[12:15] <jo-erlend> hvordan har de gjort det?
[12:15] <virtuelv> hvis du trykker ctrl-enter kjører den kommandoen du har bedt om i et skall
[12:15] <jo-erlend> ja, det har vært et forslag i Ayatana også.
[12:16] <xt> Ayacata!
[12:17] <xt> hæ?
[12:17] <virtuelv> xt: https://launchpad.net/ayatana
[12:19] <si-m1> pen liste med critical og high priority bugs
[12:19] <jo-erlend> mhm.
[12:19] <jo-erlend> massevis av ting å ta tak i.
[12:19] <xt> ah.. Ayataka - aka Rota til Alt Vondt
[12:19] <si-m1> jaja, da virker vel ting om et par mnd. prøve på nytt da
[12:20] <jo-erlend> forskjellen mellom Unity nå og Unity for noen måneder siden, er nokså radikal. Utviklingen går fort, men det er jo et ungt prosjekt, så det er ingen tvil om at det er langt igjen.
[12:20] <si-m1> ja, for noen måneder siden fikk man kræsjmelding hvert 5. minutt :P
[12:21] <jo-erlend> ja, men det er egentlig litt misvisende. De kræsjrapportene registrerer alle typer feil, ikke bare reelle kræsj.
[12:21] <si-m1> det gjør man heldigvis ikke lenger
[12:21] <si-m1> en tilfeldig bruker bryr seg ikke om slikt
[12:21] <jo-erlend> nei, men en tilfeldig bruker skal ikke bruke alfa og beta-programvare heller.
[12:22] <Malin> jo-erlend: det står når jeg prøvde å legge til ppa-en (det var en halv-offesiell ppa)
[12:22] <jo-erlend> for en utvikler er det ganske nyttig å bli varslet om uhåndterte unntak, etc, selvom de ikke er kritiske.
[12:22] <Malin> så jeg burde være skeptisk, men hadde vært kjekt med en sak for å endre litt på ting :)
[12:22] <jo-erlend> malin, hvorfor skal du legge til ppa? gnome-tweak-tool er i arkivene.
[12:22] <si-m1> jo-erlend: var vel litt mer enn det siden den dukket opp etter en helt clean install
[12:22] <Malin> er det?
[12:22] <jo-erlend> ja.
[12:22] <Malin> da trengeer jeg jo ikke
[12:22] <jo-erlend> si-m1, ikke _etter_ utgivelse?
[12:22] <Malin> se der ja :) hehe
[12:22] <si-m1> jo-erlend: nei, på en betautgivelse
[12:23] <Malin> pussig at det stod om den ppa-en i en guide som handlet om 11.10
[12:23] <jo-erlend> ja, som sagt... Det varsler om mye mer enn kræsj.
[12:23] <si-m1> den varslet kræsj
[12:23] <jo-erlend> den gjør det også, men det er ikke alt den gjør, hvis du ser på dataen den samler inn.
[12:23] <si-m1> greit nok at man kan forvente kræsj på beta, men segfault hvert 5. min rett etter install er litt tragisk selv for beta
[12:25] <jo-erlend> så du at det var snakk om segfault? Majoriteten er uhåndterte unntak. Det kan være sånt som en uhåndtert javascript feil i noe som bruker webkit. Det har ingen store konsekvenser for brukeren, men utvikleren skal likevel bli varslet om det, for det er noe man skal gjøre noe med.
[12:25] <si-m1> jo-erlend: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-settings-daemon/+bug/832603
[12:25] <lubotu3`> Ubuntu bug 832603 in gnome-settings-daemon "gnome-settings-daemon crashed with SIGSEGV in g_simple_async_result_complete()" [Critical,Incomplete]
[12:25] <si-m1> som du ser.. er det _noen_ duplicates av den buggen pga. _alle_ som testet betaen fikk den spammet rett etter install
[12:26] <jo-erlend> si-m1, ja, men det der er ett konkret eksempel. Selvsagt er det ting som tryner mens man utvikler programvare. Det jeg sier, er at alle meldinger om at "programmet har kræsjet", ikke egentlig betyr at programmet har kræsjet.
[12:26] <si-m1> kommer an på hva som står i meldingen det
[12:26] <jo-erlend> ja, det er jo det jeg sier.
[12:26] <jo-erlend> men det er ikke bare segfaults man skal fikse. Man skal fikse alle feil, så langt det er mulig.
[12:26] <si-m1> hvorfor sier du det når jeg snakker om en konkret feil som jeg sier er en kræsj
[12:27] <jo-erlend> du sa ikke at du snakket om noe konkret før akkurat nå.
[12:27] <si-m1> 14:22 < si-m1> jo-erlend: var vel litt mer enn det siden den dukket opp etter enhelt clean install
[12:27] <si-m1> det er rimelig konkret
[12:28] <jo-erlend> nei, det er ikke det. Jeg fikk opp den meldingen i programmet mitt når jeg lastet gulesider.no i webkit. Programmet hadde ingen problemer, men jeg fikk likevel boksen med at "programmet har kræsjet". Jeg trodde at du snakket om den boksen og ikke om et spesielt program.
[12:29] <si-m1> 14:23 < si-m1> greit nok at man kan forvente kræsj på beta, men segfault hvert
[12:29] <si-m1> 5. min rett etter install er litt tragisk selv for beta
[12:29] <si-m1> ok, den da
[12:29] <jo-erlend> ja, den buggen var irriterende.
[12:31] <Malin> fant et tema på ask-ubuntu som så nice ut. icon-tema
[12:32] <jo-erlend> men altså, den eneste grunnen til at man har en beta, er å fremprovosere så mange feil som mulig og den eneste grunnen til å _bruke_ en beta, er at man ønsker å bidra til å utbedre de feilene som blir avdekket.
[12:33] <si-m1> grunnen til å ha en beta er å framprovosere feil man ikke får fra et fåtall av tester
[12:33] <Malin> rettelse, det stod om det på omg-ubuntu http://www.omgubuntu.co.uk/2011/10/faenza-1-1-adds-ubuntu-11-10-support-new-icons/
[12:33] <si-m1> men man kan forvente at noen har installert en clean install av betaen og sett at ikke noe feiler helt fra børjan før man releaser
[12:33] <si-m1> man vil avdekke kompliserte feil med en beta, ikke veldig obvious feil som treffer alle
[12:33] <jo-erlend> det kan man... Men spiller det noen rolle?
[12:33] <si-m1> ja
[12:33] <si-m1> betabrukerne blir irritert
[12:34] <jo-erlend> hvorfor det?
[12:34] <si-m1> fordi det er en feil som alle får
[12:34] <si-m1> aka, noen har ikke testet at den i det heletatt virker på en enkel maskin
[12:34] <Malin> eh.. er ikke greia med å være betabruker at man skal oppdage feil da? En kan jo ikke regne med at ting går stabilt i alle fall
[12:34] <si-m1> jo
[12:34] <si-m1> greia er at man skal oppdage feil som ikke treffer _alle_
[12:35] <si-m1> men å spamme samtlige betabrukere med en bug rett etter installasjon er rimelig teit
[12:35] <jo-erlend> si-m1, det er merkelappen som irriterer deg, altså?
[12:35] <si-m1> nei, det er lack of basic testing
[12:35] <Malin> er det rett at det nå nettopp kom oppdateringer til blant annet compiz og software center? la nettopp till en ppa til ikonene jeg tenkte å teste, også dukket det opp nye oppdateringer samtidig
[12:35] <jo-erlend> det hadde vært helt fint hvis de kalte den for a4, men ikke b1?
[12:35] <Malin> bare så det ikke er fra den ppa-en altså
[12:35] <si-m1> jo-erlend: nei
[12:35] <si-m1> dvs. er såklart litt mer lov i alpfa
[12:35] <si-m1> *alfa
[12:36] <jo-erlend> si-m1, kanskje mer av utviklingen bør tas ut av miljøet og inn bak lukkede dører i Canonical, sånn at samfunnet slipper å bli irritert over feil i utviklingsversjoner?
[12:36] <si-m1> nei, man bør installere betareleasen på _en_ maskin før man releaser den
[12:36] <jo-erlend> jeg synes ikke det der er noe å lage noe bråk av.
[12:36] <si-m1> og se at ikke unødvendige feil tar opp tid til en haug med folk
[12:36] <jo-erlend> hvem er _man_?
[12:37] <si-m1> + produserer en haug med feilrapporter som er helt unødvendige
[12:37] <jo-erlend> mhm, men da er det altså merkelappen og ikke programvaren du reagerer på?
[12:37] <si-m1> jo-erlend: personen som legger ut betaen
[12:37] <si-m1> f.eks
[12:37] <si-m1> ja
[12:37] <jo-erlend> ok. Greit nok.
[12:37] <si-m1> beta = ting virker nogenlunde, vi vil finne feil som dukker opp  hos _noen_ brukere
[12:37] <jo-erlend> jeg for min del, synes ikke at den buggen var kritisk nok til å ikke kalle det beta.
[12:38] <si-m1> poenget mitt er at du hadde funnet buggen ved å installere "betaen" (før den ble lansert) på _en_ enkelt maskin
[12:38] <si-m1> bare fiks den.. det går rimelig kjapt, og release beta etterpå
[12:38] <jo-erlend> jeg mener... Det var en boks. Det var ikke sånn at den hindret deg i å betateste resten av systemet. Desktopen tryna ikke eller noe sånt?
[12:38] <si-m1> så kan betabrukerne bruke tiden sin på å finne de vanskelige bugsene isteden
[12:39] <si-m1> det var en boks som spammet deg konstant
[12:39] <si-m1> irriterende nok (som du selv sier)
[12:39] <jo-erlend> si-m1, den typen mikrohåndtering er destruktiv i fri programvare. Vi vil ikke sette av tredve mann til å finne ut om man skal kalle det a4 eller b1.
[12:39] <jo-erlend> da er det bedre å bruke de menneskene til å fikse feilene.
[12:39] <si-m1> er ikke snakk om å sette tredve mann på noe
[12:39] <si-m1> det er snakk om å kjøre _EN_ install før man releaser den
[12:40] <si-m1> se om det er noe obvious feil med den
[12:40] <si-m1> som kan fikses først
[12:40] <jo-erlend> du sier at buggen var enkel å fikse og at man derfor bare kunne ha fikset den før man skiftet merkelapp til beta. Men det kreves arbeid å finne ut hva som er detaljer og hva som er komplisert. Hvis man skal utsette testing på bakgrunn av noe sånt, så begrenser det utviklingen.
[12:41] <si-m1> det begrenser utviklingen å irritere betabrukere så mye at de gir opp også
[12:41] <jo-erlend> i det konkrete eksempelet, kan jeg antakelig være enig. Men som en regel, er det ikke sånn ting bør gjøres.
[12:42] <jo-erlend> da er det mye viktigere at "kræsj"-varslingen får mer reelle merkelapper. Det at den sier at ting har kræsjet når de ikke har kræsjet, gir et inntrykk av et mye mer ustabilt system enn det i realiteten er. Det kan være demotiverende, tror jeg.
[12:43] <jo-erlend> måten de vises på er også slitsom. Det burde bare være en indikator, med mindre det er en alvorlig feil. Kræsjen du snakker om, var jo ikke noen alvorlig feil. Bare en irriterende varsling om en nærmest ubetydelig feil.
[12:45] <si-m1> hadde ikke vært noe problem for min del så lenge det ikke var noe som dukket opp rett etter clean install
[12:45] <si-m1> og traff _all_
[12:45] <si-m1> alle
[12:45] <jo-erlend> med andre ord; hvis du ikke hadde blitt varslet om feilen, så hadde det vært greit at det ble kalt en beta?
[12:45] <si-m1> nei
[12:46] <jo-erlend> hvilke konsekvenser hadde feilen i seg selv for deg?
[12:46] <si-m1> at jeg ikke visste om ting virket eller ikke
[12:46] <jo-erlend> pga varslingen. Ingenting annet?
[12:46] <si-m1> siden den dukket opp hver gang jeg startet softwarecenter og lignende
[12:46] <si-m1> og hver gang jeg prøvde å sende inn feilrapport
[12:46] <si-m1> kom den også
[12:46] <jo-erlend> ja, men da er det selve varslingen som irriterer deg.
[12:47] <si-m1> tja..
[12:47] <si-m1> hvis et program kræsjer
[12:47] <si-m1> så bør den jo gi en melding
[12:47] <jo-erlend> den bør gi melding uansett.
[12:47] <si-m1> det som irriterte meg var at ting kræsja etter clean install
[12:47] <si-m1> standard ting
[12:48] <si-m1> inkl, forsøk på å rapportere feil
[12:48] <si-m1> det er funksjonalitet som er kritisk for en betatest
[12:48] <si-m1> det er lov å teste slik før man lanserer en beta
[12:48] <jo-erlend> men meldingene bør gi bedre mening, som jeg har prøvd å si en stund. Hvis et program virkelig kræsjer, så må den selvsagt gi beskjed om det. Men hvis du ikke får autofokus på et inputfelt på en hjemmeside på grunn av en feil i javascriptet, så bør ikke meldingen si at "programmet har kræsjet". Da bør den si at utviklere bør ta en kikk på dette.
[12:49] <si-m1> ja, men jeg snakker om meldinger som sier at "PROGRAMMET KRÆSJA AKA SEGFAULT"
[12:49] <si-m1> segfault betyr ikke noe annet enn at programmet kræsja uansett hvordan du vender på det
[12:49] <jo-erlend> ja. Dialogen sier nøyaktig det hvis det er en helt ubetydelig feil uten reelle konsekvenser også.
[12:50] <si-m1> så, dialogen sier segfault når det er en ubetydelig feil?
[12:50] <jo-erlend> det er et problem, fordi det gir et inntrykk av at ting kræsjer hele tiden, selvom det ikke er tilfelle.
[12:50] <si-m1> right..
[12:50] <jo-erlend> den sier ikke segfault, nei. Den sier at "X har kræsjet".
[12:50] <si-m1> ser definisjonen din av ubetydelig er rimelig vid
[12:50] <si-m1> jo, den sier segfault
[12:50] <jo-erlend> jeg ga et eksempel på ubetydelig feil. For eksempel at du ikke får autofokus på gulesider.no
[12:51] <si-m1> jeg snakker, og har alltid snakket om SEGFAULT i beta
[12:51] <si-m1> fra clean install
[12:51] <jo-erlend> dialogen sier _ikke_ segfault ved en javascript feil i en hjemmeside.
[12:51] <si-m1> på programmet som faktisk skal rapportere inn feilen
[12:51] <si-m1> nei
[12:51] <jo-erlend> si-m1, prøver du å misforstå eller vri på ordene?
[12:51] <si-m1> det er du som snakker om javascript her
[12:51] <si-m1> ikke jeg
[12:52] <jo-erlend> hvis du får 100 meldinger som ser _nesten_ identiske ut og bare én av dem faktisk er en segfault og alle sier at programmet har kræsjet, så er det lett å tro at den meldingen alltid betyr segfault, sier jeg. Jeg sier ingenting om hva øynene dine har sett eller hva som har skjedd med programmene dine.
[12:53] <si-m1> jepp, enig i det
[12:53] <si-m1> men det er en annen diskusjon
[12:53] <jo-erlend> vel... jeg er ikke helt sikker på det, men ettersom vi er ferdige med den syklusen uansett, spiller det liten rolle. :)
[12:55] <si-m1> i alle fall, å sjekke at ikke betaen spammer segfaults ved feilrapporteringsverktøy før man slipper betaen er en god ide.
[12:55] <si-m1> *ved bruk av
[12:56] <jo-erlend> tja. Beta er et navn, ingenting annet.
[12:56] <si-m1> så du mener release også er et navn og ikke annet
[12:56] <si-m1> ingen forventninger involvert
[12:56] <jo-erlend> nei, for det er rettet mot ikke-utviklere.
[12:56] <si-m1> beta er rettet mot brukere
[12:56] <si-m1> ikke utviklere
[12:56] <si-m1> men utviklere er også brukere
[12:57] <jo-erlend> Beta har ikke en universell betydning mellom prosjekter. Se på GMail, for eksempel.
[12:57] <si-m1> joda, det har det.. den er bare noget vag
[12:58] <jo-erlend> jeg anser beta for å være et signal om at det er greit for utviklere på et litt høyere nivå å begynne å kikke på det. Man bør i hvertfall være i stand til å kunne rapportere en seriøs bug. En beta av Ubuntu er ikke sammenliknbart med en beta av Winndows.
[12:58] <si-m1> det er noe annet å lansere noe som beta enn å la et prosjekt være i beta
[13:00] <brik> noen som har noen erfaringer med flash på 64-bit?
[13:00] <jo-erlend> brik, dårlig spørsmål. Jeg bruker det.
[13:01] <jo-erlend> men jeg aner ikke hva du lurer på :)
[13:01] <brik> så det går an å få det til å fungere da ja
[13:01] <jo-erlend> jada.
[13:01] <brik> gjorde du noe spesielt når du installerte det?
[13:02] <jo-erlend> ja, jeg installerte pluginen manuelt. Det var noe rart med oppgraderingen, så det funka ikke på vanlig vis.
[13:02] <jo-erlend> dvs, den ble installert, men av en eller annen grunn, funka den bare ikke.
[13:03] <si-m1> de har fikset den nuh
[13:03] <brik> en kamerat har problemer med lagg, så den installerte seg vel ok, bare ikke helt brukelig
[13:03] <si-m1> ah, det har jeg ikke testa
[13:03] <si-m1> var hele pakken som var brukket en stund
[13:04] <si-m1> ii  adobe-flashplugin                      11.0.1.152-0oneiric1                   Adobe Flash Player plugin version 10
[13:04] <si-m1> hehe
[13:04] <si-m1> noen har glemt å oppdatere beskrivelsefeltet
[13:05] <brik> :>
[13:53] <Malin> Berge: er det du som er på pvv?
[13:53] <Berge> Nå? Nei.
[13:54] <Malin> Berge: ah, okey, da er det en her som ligna litt :p
[13:54] <Malin> turte ikke spørre han.....
[13:54] <Malin> hehe
[13:56] <Malin> :)
[14:01] <Malin> Berge: jeg har jo bare møtt deg såvidt en gang, i 2009 :p for nesten nøyaktig 2år siden, så ikke godt å huske, også lignet fyren her på et bilde av deg, men ser ut som han heter Terje eller noe han som er her
[14:05] <jo-erlend> han "ser ut som han heter Terje"? Hvis han likner så fælt, så må vel Berge også set ut som om han heter Terje da? :)
[14:06] <Berge> Jeg skjønte hvilken Terje det måtte være snakk om. Vi ligner ikk, dog (-:
[14:06] <jo-erlend> kanskje bedre å se ut som du heter Terje enn å se Nils ut?
[14:08] <Malin> :p
[14:08] <Malin> Berge: godt mulig, bare jeg som eh.. husker veldig feil og sånt :)
[14:09] <Malin> dessuten så så jeg det fordi jeg tittet på skjermen hans, at det stod Terje der :p
[14:09] <jo-erlend> er du skjermkikker? :)
[14:10] <Malin> ja.....
[14:10] <Malin> jeg har en greie for skjermer....
[14:10] <Malin> neida
[14:10] <jo-erlend> heh, det var en fyr som satt og kikket meg over skulderen da jeg tok toget. Han bare lurte på hva jeg drev med.
[14:16] <Malin> hehe
[14:16] <Malin> ja
[14:16] <Malin> jeg bruker aldri å se sånn for å stalke eller noe :S
[14:16] <Malin> men når jeg tar tog, fly, buss, whatever og har oppe laptoppen, så håper jeg jo noen ser da, så de ser hvor awesome ubuntu er ^^
[14:17] <jo-erlend> :)
[14:41] <superos> Da har vi endelig et oppsett som er snappy og som ikke kjører vifta for fulle mugger på min netbook: http://bildr.no/view/1003702
[14:44] <silverarrow> desktop litt som apple maskin
[14:44] <silverarrow> fin
[14:44] <silverarrow> er det ubuntu?
[14:44] <silverarrow> eller noe helt annet
[14:54] <jo-erlend> finnes jo mengder av sånne paneler i Ubuntu.
[14:54] <jo-erlend> brb -- nye fikser.
[15:04] <Skinfakse> Jeg er midt i en oppgradering til 11.10 på en laptop nå, men etter å ha vekket den fra en skjermsparer er skjermen helt blank.
[15:05] <Skinfakse> Eller, musa vises på skjermen, men den er ellers blank.
[15:05] <Skinfakse> Ctrl - Alt - F2 fungerer, men det hjelper ikke å gå tilbake igjen.
[15:05] <silverarrow> er det terminal vidu?
[15:05] <silverarrow> eller bare svart
[15:06] <silverarrow> vindu*
[15:06] <jo-erlend> Skinfakse, prøv alt+f2 og "killall gnome-screensaver"
[15:07] <jo-erlend> unnskyld. Jeg leste feil. Skriv inn det i alt+ctrl+f2-terminalen din.
[15:09] <silverarrow> sudo service gnome session restart?
[15:09] <Skinfakse> Trikset til jo-erlend gjorde ingenting.
[15:09] <silverarrow> not sure what the install cd uses
[15:10] <jo-erlend> silverarrow, i hvertfall ikke det.
[15:10] <silverarrow> beklager, for mye engelsk i dag
[15:10] <silverarrow> lol
[15:10] <jo-erlend> Skinfakse, dette er et installert system som du oppgraderer direkte? Ikke noe live-sesjon fra usb eller noe sånt?
[15:11] <Skinfakse> Bildet fra c-a-f2-terminalen blir igjen etter at jeg går tilbake til skrivebordet, men musa kommer over det.
[15:11] <Skinfakse> Det er et installert system. Dualboot med Vista.
[15:11] <jo-erlend> hmm. Hva mente du med det siste du sa? Henger teksten igjen når du bytter mellom alt+ctrl+f2 og f7?
[15:12] <Skinfakse> Jeg har hatt den samme bugen tidligere, men først nå er det et stort problem, fordi jeg ikke kan reboote uten å avbryte en viktig oppgradering.
[15:12] <Skinfakse> Ja, bildet fra forrige skjerm henger igjen.
[15:12] <jo-erlend> det har jeg aldri opplevd. Snåle greier.
[15:12] <Skinfakse> Musepekeren endrer seg over det området av skjermen hvor det egentlig er tekst.
[15:13] <Skinfakse> Så jeg får inntrykk av at alt fungerer unntatt bildet.
[15:14] <jo-erlend> altså... Ser du den samme teksten, eller antar du at bildet henger igjen fordi det er helt svart?
[15:15] <Skinfakse> Jeg ser den samme teksten, inkludert kommandoen jeg skrev på prompten.
[15:15] <jo-erlend> hmm. Har du rapportert det der?
[15:16] <Skinfakse> Med en gang problemet oppstod var det bildet fra skjermspareren som hang igjen.
[15:17] <jo-erlend> mhm. Kan du kjøre "ps ax | grep gnome-screensaver" og se om du får opp noe?
[15:17] <Skinfakse> Det skjedde etter at skjermen hadde skrudd seg av, hvis det betyr noe.
[15:17] <jo-erlend> eventuelt "killall -9 gnome-screensaver"
[15:19] <Skinfakse> ps ax ... gir «19272 tty2    S+    0:00 grep --color=auto gnome-screensaver»
[15:19] <jo-erlend> ok. Det er ikke den som har skylda denne gang, altså.
[15:19] <Skinfakse> Den andre gir no process found
[15:20] <Skinfakse> Nå har harddisklyset slutta å blinke så mye, så jeg tror jeg har fått opp en dialogboks. :P
[15:20] <Skinfakse> Ekstra trykk på tror.
[15:20] <Skinfakse> Eller kanskje ikke, det begynte igjen.
[15:21] <Skinfakse> Og slutta. Beklager at jeg stresser litt. :P
[15:21] <jo-erlend> :)
[15:21] <jo-erlend> ok. Hva hvis du prøver å trykke alt+f2 i desktopen og skrive inn compiz --replace i blinde?
[15:23] <Skinfakse> Niks.
[15:24] <jo-erlend> Skinfakse, ok. I consollet du kan skrive inn, prøv "DISPLAY=:0 metacity --replace". Se om det hjelper. Ellers er jeg tom for forslag, tror jeg.
[15:25] <Skinfakse> fikk mange advarsler og feilmeldinger fra gconf, har ikke fått ny prompt ennå.
[15:26] <jo-erlend> nei, det skal du ikke få. Prøv å bytte til a+c+f7 nå.
[15:28] <jo-erlend> det som skal skje, er at du får opp vinduer og sånt, men ikke noe shell.
[15:29] <Skinfakse> Samme gamle regla.
[15:30] <jo-erlend> regla?
[15:31] <jo-erlend> altså, ingenting nyttig på skjermen?
[15:33] <Skinfakse> Nei, det eneste som hinter til det som skjer på skjermen er musepekeren.
[15:34] <Skinfakse> Den blir en strek over «detaljer»-delen av oppgraderingsvinduet.
[15:36] <jo-erlend> kan høres ut som et driver-problem, det der.
[15:37] <jo-erlend> har du mulighet til å koble inn en ekstern skjerm?
[15:38] <Skinfakse> Det er bare laptoper hos meg. :/
[15:41] <jo-erlend> da er jeg tom for idéer, tror jeg. Du kan jo alltids prøve å trykke enter mange ganger, i håp om at det finnes standardverdier du kan godta :)
[15:42] <Skinfakse> Remote desktop?
[15:42] <jo-erlend> mulig at du kan prøve å trikse med xrandr eller noe.
[15:43] <jo-erlend> Skinfakse, jeg tenkte på det. Kan være verdt et forsøk.
[15:43] <Skinfakse> Da må jeg skru det på i blinde.
[15:43] <jo-erlend> det bør være mulig.
[15:43] <jo-erlend> et øyeblikk.
[15:46] <jo-erlend> hmm. Nei, det funker ikke. Kanskje med vnc.
[15:49] <Skinfakse> Oi! Plutselig omstart! Virker som om jeg slapp noen dialogbokser i det hele tatt!
[15:51] <jo-erlend> vel... Det går an å håpe. :)
[15:52] <Skinfakse> Det var ikke et håp, det var det som skjedde.
[15:52] <Skinfakse> Takk for hjelpå
[15:52] <jo-erlend> det virker ikke helt Ubuntuisk å reboote automatisk.
[15:52] <Skinfakse> Takk for hjelpå
[15:52] <jo-erlend> Skinfakse, det funka?
[15:52] <Skinfakse> Takk for hjelpa uansett**
[15:53] <jo-erlend> det der høres _veldig_ rart ut.
[15:53] <jo-erlend> men brb
[15:53] <Skinfakse> Nå har den boota inn i 10.11, og ingenting virker feil.
[16:04] <Malin> 11.10 :p
[16:05] <Malin> hender unity crasher hos meg, men jeg regner med litt barnesykdommer i alle fall frem til november kanskje
[16:06] <jo-erlend> malin, gjør det? Hva mener du med kræsj?
[16:08] <jo-erlend> det finnes noen oppdateringer i proposed. En av dem fikser noen bugs i unity og compiz.
[16:11] <jo-erlend> wesnoth 1.9.9 er fint! :)
[16:22] <Malin> jo-erlend: at vindusbehandleren låser seg
[16:23] <Malin> en annen ting som av og til skjer, er at programbytteren (alt + tab) noen ganger ikke dukker opp mer når en trykker alt + tab
[16:23] <Malin> jeg burde debugget det litt bedre, funnet ut når det skjer
[16:37] <Malin> jo-erlend: er det? Jeg har ikke sjekket det ut, men er vel versjonen som er med i 11.10?
[16:37] <Malin> kanskje jeg skal regne et matestykke til her, så ta en liten wesnoth-pause :D
[16:37] <jo-erlend> nei, 1.9.9 er nyeste utviklingsversjon.
[16:38] <jo-erlend> 1.8.6 som er i Ubuntu.
[16:39] <Malin> ah
[16:39] <Malin> hva er nytt i 1.9.9? versus 1.8.6?
[16:41] <jo-erlend> grafikk og lyder. Så er det endel raskere, virker det som.
[17:15] <Malin> åj, er grafikken forbedret? ^^
[17:18] <jo-erlend> mhm... Ikke radikalt, altså. Det er det samme spillet, men grafikken er bedre. Mer detaljer. Og lydene. Når jeg slår en ulverytter, så klynker den så jeg nesten synes synd på den :)
[17:21] <Malin> åj :S
[17:21] <Malin> dakars ulven
[17:22] <Malin> ja, så ikke for meg at det var blitt 3D-grafikk, men kanskje jeg skulle installert 1.9.9 i ubuntu
[17:22] <Malin> finnes det kanskje en ppa?
[17:22] <Malin> eller må jeg bygge fra source?
[17:24] <jo-erlend> finnes ppa. rhonda-wesnoth-devel-oneiric.list
[17:24] <jo-erlend> hehe
[17:24] <jo-erlend> uhrm.. Et øyeblikk.
[17:24] <jo-erlend> https://launchpad.net/~rhonda/+archive/wesnoth-devel
[17:28] <Malin> installerer den over stable, eller installerer den egen som heter devel?
[17:50] <geirha> den har pakker som heter wesnoth-1.9*
[18:00] <jo-erlend> åh. Vel. Den fra PPAen er nyere i alle fall :)
[18:02] <Malin> ja, den installerer egen pakke :D
[18:02] <Malin> og det så bedre ut på en måte ja
[18:02] <Malin> nei, jeg er så sulten at jeg ikke klarer å fokusere her
[18:03] <Malin> kanskje stikke hjem, eller i alle fall burde jeg jo handlet på butikken :p
[22:30] <Malin> jo-erlend: jeg sa i sted at unity crasjet, og har funnet ut at det er compiz som "krasjer" jeg kan ikke se at jeg har gjort noe spesielt på forhånd da, men er jo i alle fall forskjell på om det er compiz eller unity