[00:10] wszedzie pijani ludzie ;o [01:52] <|B|enedyktXVI> dobranoc [06:16] :) [06:16] o/ [06:19] czesc lisu [06:32] o/ [06:54] dobra [06:54] gentoo ~ # rc-status | grep sshd [06:54] sshd [ started ] [06:54] rc-status dziala tutaj [06:54] lecz w Ubuntu jak dam $ service --status-all | grep postgres [06:54] to mi outputje wsyzstkie serwisy... [06:54] do stederr... [06:55] dlaczego to jest popsute? [06:56] mornin' [07:00] # service --status-all 2>&1 | grep postgres [07:00] this doesn't make sense [07:01] :( [07:32] denysonique__: jeśli masz bash 4, prościej jest: ubuntu-jest-popsute |& grep postgres [07:54] d(-.-)b [07:54] o/ \o [07:55] [07:55] Wrr... [07:55] nogi mi nie wyszły [07:59] uruchamiajac binda lokalnie [07:59] komputer bedzie domyslnie z niego kozystal a potem z innych dnsow ? [07:59] czy trzeab w konfiguracji sieci dac zeby dns byl 127.0.0.1 [08:00] potrzebuje domemy testowac lokalnie a .etc/hosts nei wystarcza bo nie ma wildcardow [08:07] ; [08:07] d [08:08] Nie ma to jak walnąć monolog i sobie iść. [08:09] tar-gz_: niektórym pomoga samo to, że napiszą do kogoś. Mnie zazwyczaj wtedy olśniewa :) [08:12] a co do pytania greka, to można tak zrobić ? [08:15] bastetmilo: w sumie racja [08:20] ciekawe czy ubu kiedy spadnie z #1 distrowatch [08:23] sysek: jak zrobią jeszcze łatwiejszego w instalacji i obsłudze linuksa ;) [08:24] no a inne distra? np opensuse, fedora. sa trudne? :P [08:24] def odpowiedz [08:24] yield [08:24] end [08:24] odpowiedz do [08:24] puts 'tak' [08:24] end [08:25] denysonique__: nie szpanuj ruby ;) [08:25] niby czym sie roznia [08:25] sysek: opensuse nie wiem, fedora nie jest trudna, ale jednak ubu łatwiejsze [08:25] sysek: nie zajarzyles [08:25] denysonique__: no pewnie nie, jest 10rano :P [08:25] Trojanin: czy ja wiem, instaluja sie tak samo [08:26] denysonique__: ;) [08:26] yield: dnsmasq [08:27] ok, biore się za czytanie [08:27] tam wildcardy mozesz zrobic [08:27] ogolnie to jest forwarder [08:27] yield: http://s2.diffuse.it/blog/show/7-dnsmasq_and_wildcard_records [08:27] ? [08:28] o [08:28] przyszel [08:28] grek: ↑↑↑ [08:28] a nie wiem co to dnsmasq [08:28] uruchomiłem binga bo myslalem ze nei da sie inaczej [08:28] grek> potrzebuje domemy testowac lokalnie a .etc/hosts nei wystarcza bo nie ma wildcardow [08:29] no wiem o co pytalem [08:29] denysonique__: dzięki, zaraz sprawdze czy to działa [08:29] dnsmasq forwarduje DNS to prawdziwego serwera, a tam gdzie masz recznie (np wildcardy) odpowiada sam [08:30] nie wiem o co chodzi z ta trudnoscia ale uruchomienie dns jest bajecznie proste - synaptic + webmin do konfiguracji i samo dziala [08:30] ahca ok [08:30] ale juz dalem binga jak dziala to nie bede kombinowal [08:30] webmin LOL [08:30] grek: binda masz na mysli? [08:30] BIND9 [08:30] tak [08:30] tak [08:30] ISC BIND9 [08:30] hehe [08:30] a co masz przeciwko webminowi [08:30] wg mnie jest genialny [08:30] w jednymi miejscu wszelkie pliki serwero mozna edytowac [08:31] nie robi smieci jak cpanel i inne [08:31] latwiej z CLI oraz webmin ma historie dziur [08:32] latwie jak ktos ma w glowie gdzie sa pliki wszelkei konfiguracyjne [08:32] ja nie mam wiec dla mnie latwiej przez niego - nie uzywam jego kreatorow tylko daje edit config manualy [08:32] wszystko jest w /etc [08:32] konfiguracja php, mysql, apache w etc ? [08:32] a moze tak :) [08:33] wlasnie mowie ze nie wiem za kazdym razem szukalem az znalazlem webmina i jest ok [08:33] to nie serwer publiczny tylko do pracy lokalnie [08:34] do tego webmin ma od razu crona, logi, bacupy wiec wszystko co potrzebne do zarzadzania lokalnym serwerem [08:34] ok wracam do pracy dzieki za zainteresowanie [08:35] hmm [08:35] webminy beda fajne jak ja kiedys napiszę Railsmin [08:36] nie wiem co to railsow nei lubie ja lubie php [08:37] grek: piszesz webaplikacje w PHP [08:37] tak profesjonalnie [08:37] tak [08:37] ? [08:37] grek: wiesz czym jest TDD/BDD? [08:37] oraz co to jest acceptance testing? [08:38] do testowania [08:38] hmm [08:38] raczej tego nie uzywasz [08:39] w kulturze PHP malo jest programowania zwinnego oraz TDD/BDD [08:39] a sa to rzeczy ktore duzo czasu moga Ci zaoszczedzic [08:39] oraz dzieki ktorym praktycznie nie musisz debugowac swoich aplikacji [08:40] kwestia przyzwyczajenia [08:40] kwestia produktywnosci [08:40] PHP to jest innym slowem Windows tworzenia aplikacji internetowych [08:40] php jest bardzo przyjemne, [08:40] nie prawda [08:40] gowniany lecz popularny [08:41] grek: pisalem w PHP wiec wiem co mowie [08:41] gowniany byl za czaswo 4 [08:41] grek: uzywasz frameworka? [08:41] tak uzywalem roznych ale teraz pracujemy na swoim opartym na kilku innych [08:41] to elegancko (: [08:41] ORM macie? [08:42] tak całoc jest obiektowa z koncepcja mvc [08:42] jakbyscie uzywali testow [08:42] daltego mowie ze jak sie dobrze php uzywa to dobrze sie na nim robi [08:42] witam [08:43] to by nie bylo sytuacji gdzie refaktoryzacje by popsuly kod [08:43] a zaleta jest ze latwo jest zaczac mozna robic od prostych zmian w htmlu po rozbudowane duze aplikacje [08:43] z dobrym zestawem testow zepsucie aplikacji jest nie mozliwe [08:43] podobno wszystko jest mozliwem nie ma zeczy doskonalych [08:45] teraz rozsadni ludzie uzywaja porzadniejszych narzedzi [08:45] Twitter, Groupon [08:46] denysonique__: jest coś szczególnego w Rubym oprócz dobrych rzeczy z Perla (przyn. regexy), brak automat. konwersji typów i dobrej obiektowości? [08:46] tak z ciekawości [08:47] (i czytelniejszej skladni niż Python :)) [08:47] (a przyn. jakby mniej upierdliwej, na moje łoko) [08:47] Enlik: jest ladniejszy oraz ma mixiny [08:47] czyli multiple inheritance [08:47] ogolnie Ruby to taka alternatywna ewolucja perla [08:48] wikipedia facebook jakas sa na php a nie wiem czy sa takie nie porzadne [08:48] ano [08:48] wlasnei srodowisko ruby jakos wpiera ludzia ze nic poza tym nie ma [08:48] w por. do Perla 6 wydaje się prostszy [08:48] to zwykly przyzwoity framework [08:48] grek: wtedy kiedy facebook zaczynal railsy bylo malopopulrane [08:48] na php jest setki jak nie tysiace frameworkow wlaczajac odpowiedniki ruby [08:48] facebook uzywa wewnetrzenie rails aplikacji do swoich wlasnych cwlow [08:48] grek: za to w Rubym jest jeden glowny a porzadny [08:48] a wikipedia uzywa ububntu [08:49] :) [08:49] denysonique__: a twitter to czasem nie na lift teraz działa ? [08:49] yield: backend jest w scala [08:49] lecz front-end nadal Rails [08:49] swoja droga [08:49] smieszy mnie tylko mowienie wlasnei ze to jedyna droga [08:49] uzywalem tez Django [08:49] cala zajebistossc w tym ze drog jest duzo [08:49] php jest zajebiste [08:49] lecz jesli chcecie jeden solidny framework to Rails [08:50] a cos mniejszego do Sinatra, albo Perl Dancer [08:50] s/do/to/ [08:50] zend tez jest niczeko sobie [08:50] grek: wiesz co to Haml? oraz Sass? [08:50] korzystajac z PHP nawet o fajnych rzeczach sie nie dowiesz [08:51] kultura Ruby za to jest bardzo kreatywna [08:51] i rozne cuda potrafia tworzyc [08:51] oraz 100.times { puts 'php sucks' } mowi samo za siebie, PHP nie umie tak [08:52] puts 'php sucks' * 100 [08:52] :) [08:52] w ruby brakuje mi skromnosci [08:52] nie lubie jak cos sie wciska jak windows [08:52] nie wazne czy chcesz jak nie chesz jestes glupi [08:52] taka jest koncepcja [08:53] tzn jak wciska? [08:53] hmm [08:53] ludzie ktorzy uzwaja ruby mowia jak firmu o windows - wszystko inne jest do dupy [08:54] gdy rodzice mowili Ci ze kupa jest nie dobra tzn ze Ci wciskali kit? [08:54] niedobra* [08:54] userzy windows nie mowia ze windows jest dobry [08:54] mi tam podoba sie to ze sa rozne metody [08:54] mowie o firmach [08:54] ktore wciskaja windows wszedzie [08:54] mam w kazdym kompie chcoc nie chce [08:54] to jest inna bajka [08:54] bo taniej kupic laptopa z wbudowanym windowsem niz bez [08:54] grek: jak chcesz wiedziec wiecej na temat Windows i OS X to obejrzyj sobie 'The pirates of the silicon valley' jest nawet na yt [08:55] dlatego mowienie ze to co sie uzywa jest jedyne madre nei wskazuje o madrosci mowiacego :) [08:55] to sie dowiesz dlaczego jest wciskany [08:55] grek: ja probowalem wielu frameworkow [08:55] mam na to swoje teorie [08:55] tzn technologii [08:55] ja tez probowalem roznych [08:55] grek: a Ty jestes zaslepiony w PHP [08:55] ale jak napisalismy swoj czyuje sie wolny [08:55] :) [08:55] nie [08:55] patrzylem na ruby [08:55] na pytona [08:55] sa ok [08:55] patrzenie nic nie znaczy [08:56] bo ja osobiscie niecierpialem Ruby [08:56] i farten musialem cos napisac [08:56] w Rails [08:56] no i sie zakochalem [08:56] tak bywa [08:56] "_ [08:56] grek: pokaz jakis projekt w innych frameworkach w ktorych pisales [08:57] od dluzszego czasu pisze glownie rozwiazania do zarzadzanai projektami nie da sie publicznie bejzec [08:58] oklece musze pracowac spozniony jestem troche przez awarie sprzetu [09:00] czyli nic nie napisles w Rails [09:00] napisz choc jedna aplikacje to sie przekonasz [09:01] ok zobacze [09:02] :) [09:03] jak bedziesz potrzebowal pomocy to daj znac [09:03] (: [09:07] ok :) [09:08] o/ [09:08] dodam ze same rozwiazania rail podobaja mi sie - ty bardziej ze czesc jest baardzo podobna do naszego framweroeka - a powstal przed railsami [10:02] Witam [10:03] montuję partycję "mount /dev/sda2 -o remount-ro /mnt" [10:03] ale w /mnt/home nie ma ani katalogów ani plików [10:04] jak zamontować partycję tylko do odczytu, z wszystkimi plikami i katalogami [10:04] chyba że znacie jakis inny sposób na zrobienie backupa serwera [10:05] -o remount, ro [10:05] jak juz [10:06] brt: czemu chcesz montowac tylko do oczytu?, co jest na tej partycji? [10:10] serwer cały [10:10] czytałem że mam spakować je z prawami tylko do odczytu [10:12] kurwa [10:12] server caly [10:12] ... [10:12] "/" [10:14] jak spakuje wszystkie katalogi z "/", i potem rozpakuję na serwezre w razie awarii to wszystk będzie tak jak w dniu backupa ? [10:15] brt, tak [10:15] mount -o remount, ro / [10:15] jak chcesz ro [10:16] robie instalke templatki do joomli, w pliku xml wypisuje wszystko pliki ktore maja zostac zainstalowane. Wszystkie sa z jednego folderu, wiec jak uzysac drzewo sciezek? [10:16] tak abym mogl tylko skopiowac do pliku xml [10:23] krzakx: to chyba nie jest kanał odpowiedni na to pytanie :) [10:23] a jaki kanal bedzie odpowiedni? [10:27] krzakx: taki który ma joomla w nazwie? [10:28] nie zrozumiales mojego pytania, [10:28] mam sobie katalog na dysku [10:28] i chce uzyskac drzewo plikow/sciezek ktore w nim sa [10:29] co potrzebuje do pliku instalacyjnego xml joomli [10:29] poki co robie to recznie np. [10:29] [10:29] index.php [10:29] index.htm [10:29] templateDetails.xml [10:32] krzakx: napisz sobie skrypt w bashu [10:32] a jak nie umiesz to w PHP [10:36] Zna się ktoś na androidzie a najlepiej na HTC Dream? :P [10:49] Tyczek, a co ci padło? [10:50] w sumie to nic ;p [10:50] ale nie wiem czy zrootowałem dobrze; p [10:51] jak dasz rady wyżej niż /sdcard/ to dobrze [10:51] pdaclub.pl/forum/htc-dream/rootowanie-g1-metoda-goldcard-poradnik-v-2-0/ [10:52] Doszedłem do tego że mam recovery mode i ten splashscreen z androidami na deskorolkach też. :P [10:54] https://market.android.com/details?id=com.estrongs.android.pop&hl=pl i ustaw w ustawieniach katalog startowy na / [10:54] jak będziesz mógł przeglądac to jest ok [10:55] Tzn teraz mam ten stary firmware. [10:55] I tam w markecie to biiida. [11:00] no to trzeba by poszukać .apk [11:00] tzn po adb w trybie recovery jak połącze to /bin/sh mam [11:00] to dobrze czy źle? ;p === mariusz is now known as manio [11:11] Tyczek, masz tutaj #android-pl, tam pewnie więcej będą wiedzieli [11:46] w Totemie jest przycisk "Zapis listę odtwarzania", komuś to działa? Ja naciskam i nic się nie dzieje, chyba że zapisuje w jakimś katalogu odgórnie wyznaczonym, ale nigdzie nie widzę przycisku "Otwórz listę odtwarzania". [11:49] na stronie pomocy pisze że powinno wyskoczyć okno dialogowe -,- ja takowego nie mam [11:54] a i co do dowiązań, jak się kliknie PPM na plik to jest "Utwórz dowiązanie" to jest dowiązanie symboliczne czy twarde? [11:54] raczej symboliczne:) [12:00] symboliczne [12:11] Cze! [12:11] # ip route add table special default via 10.241.0.1 dev eth1 [12:11] RTNETLINK answers: No such process [12:11] Pomysły? [12:31] ftpd: dlaczego dajesz osobną tabelkę na default route? [12:34] shpaq: Bo potrzebuje miec dwie tablice routingu. [12:34] Problem solved, mialem iface bez adresu. [12:35] shpaq: Mam 'normalne' default route, a na eth1 mam inny adres z innej sieci i przez to inne defroute dla tej sieciowki. [12:40] witam :) [12:44] ftpd: dude, a nie możesz tego zrobić jak człowiek w pliku? [12:45] shpaq: W sensie jak? [12:45] w zjebuntu? [12:45] No. [12:46] /etc/network/interfaces [12:47] No i co? [12:47] robie dla eth0 wpis [12:47] z routingiem? [12:47] address, netmask, gateway [12:47] A dla eth1? [12:47] Jak tez dam gateway, to mi sie pokurwi wszak [12:48] http://www.ubuntugeek.com/howto-add-permanent-static-routes-in-ubuntu.html [12:48] masz, nie będę powtarzał po innych [12:48] ftpd: tam masz pokazane jak się klika statyczne routingi w zależności od międzymordzia [12:49] No ok. [12:49] A pakiety przychodzace? [12:49] source routing? [12:49] Zeby mi wyszly tym samym iface? [12:50] MUSZE zrobic podwojna tablice routingu. [12:50] afaik to domyślne jest [12:50] Skoro mam dwa ipki calkowicie rozne. [12:50] no tak [12:50] dla każdego inna [12:50] ale jeżeli masz default dla danego interfejsu to sprawa jasna [12:51] Ok, a teraz czym tak wlasciwie Twoje rozwiazanie rozni sie od mojego? [12:54] moje jest stałe [12:54] A moje nie? [12:54] i nie musisz tego za każdym razem klepać ręcznie [12:54] i jest koszerne ;) [12:54] Przeciez ja sobie dopisalem te upy tez. [12:54] zatem obaj jesteśmy koszernymi żydami [12:54] Tablice mam na stale dodana w /etc/iproute2/rt_tables [12:54] I w interfaces mam up z dodaniem w niej defgw i puszczeniem przezn ruchu [12:55] Ba, nawet down mam! [12:57] wiedziałem, że jesteś porządnym żydem [12:57] jest ok ;) [12:57] myślałem, że klepiesz to z palca [12:57] zupełnie z dupy === mariusz is now known as manio [13:55] fuk.. wlasnie wstalem === Quintasan_ is now known as Quintasan [17:46] Podoba wam sie nowy wyglad ubuntu? ja zainstalowalem lubuntu bo nie moge sie przyzwyczaic do tego nowego [17:46] podoba === mati75__ is now known as mati75 [18:10] Naxos, Unity? Super sprawa, jedna z tych rzeczy które przyciągneły mnie do Ubuntu dość niedawno, wcześniej przesiadywałem na innych dystrybucjach ale zawsze głównym systemem był Windows, teraz tylko Ubuntu na netbooku beż żadnych Windowsów :P [18:10] Tylko na PC mam multi boota bo czasami trochę pograć trzeba ;) [18:11] GriGi, to jest tzw. kwestia gustu (; ja osobiście nie przepadam za unity i wolałbym lxde [18:11] widziałem na filmiku też Gnome 3 i chyba kiedyś na PC sobie sprawdzę bo też ładnie wygląda [18:12] jak moge stworzyc virtual host na serwerze? (Set up a virtual host for your web server and let it point to the Web/ directory of ...) [18:13] inzaghi89, no, tutaj też chodzi o styl pracy bo Unity to nie tylko wygląd ale całkiem inne rozłożenie, nie ma paska z aplikacjami, paski z menu aplikacji są na samej górze a nie na oknach tych aplikacji, trochę inaczej się korzysta z kompa [18:14] GriGi, pod tym względem masz rację, jest fajny [18:14] szczególnie na notebookach gdzie liczzy się każdy piksel [18:14] inzaghi89, dokładnie, właśnie dlatego zrobiłem "format C:/" na Ubuntu, wiadomo że ta komenda naprawia wszystkie problemy ;) [18:15] C:\* heh :/ [18:15] tfu, na netbooku* [18:15] przeziębiony jestem i dzisiaj krzywo palce mi po klawiaturze latają ;). [18:16] hehe [18:20] soee: sprawdź dokumentację serwera www którego używasz [18:21] Kto myśli, że Unity to jakieś nieporozumienie? [18:22] inzaghi89: http://blessjah.jacekowski.org/kazdy_pixel.png [18:23] inzaghi89: pokaz mi unity [18:23] BlessJah, ;) paradoksalnie korzystam z laptopa cały czas z windowsem [18:23] ok [18:25] BlessJah, jak mówię "oj tam oj tam", mi bliżej do takiego przeciętnego usera a nie geeka i zależy mi też na fajnym wyglądzie [18:25] a Unity poprostu mi się podoba :) [18:25] potrzebuję screena niemodowanego unity, żeby obalić tezę, że pozwala to zaoszczędzić miejsca na pulpicie [18:26] ew, udowodnić, że są lepsze sposoby [18:26] BlessJah, w porównaniu do Gnome - oszczędza ;> [18:26] W sumie mnie też się podoba, ale mnie wnerwia. [18:26] jeden pasek bez belek okien [18:26] lepsze na pewno są, swoim screenem udowodniłeś, ale to nie jedyna zaleta Unity jak dla mnie ;) [18:26] już masz z 20px na wys. więcej [18:27] no, jak się na fullscreenie ma okienko to się oszczędza ten pasek [18:28] ogolnie duzy plus za pionowy pasek, doceni to kazdy, kto ma panorame [18:28] Fulscreeny są akurat dobre. Ale cała reszta ... [18:28] kwestia przyzwyczajenia [18:29] kklimonda: mam na mysli efektywne wykorzystanie przestrzeni ekranu [18:29] Zadałem pytanie bo nie jestem pewien czy to tylko kwestia przyzwyczajenia. [18:30] Zastanawiam się czy z tego powodu nie porzucić Ubuntu [18:30] zainstaluj gnome3 [18:30] albo xfce [18:30] a nie porzucaj distro [18:31] To gnome3 to nie manic wspólnego z gnome (jak dla mnie) [18:31] fallback masz [18:31] openboxa, a nie [18:31] ... tak fallbeck [18:32] (...) fallback [18:35] LeonZ: nikt ci nie powie czy to kwestia przyzwyczajenia - może akurat tobie unity nigdy nie podejdzie [18:37] kklimond: Oczywiście. Okazuje się, że ... Pytałem raczej o to czy ktoś kto korzysta z licznych aplikacji się do tego przyzwyczajił. [18:39] LeonZ, masz na myśli wiele aplikacji naraz? Mi to pasuje, przyzwyczaiłem się do skrótów klawiszowych i fajnie się z nich korzysta [18:40] Super+W, Super+S, ładny alt+tab etc. [18:42] GriGi: i tak myślałem, że jedyny sposób to posługiwać się klawiaturą. To może być metoda. Od niepamiętam kiedy przypomniałem sobie Ctrl+F4. [18:42] myszką też można bez większego problemu [18:42] ... Ale wytłumacz to mojej żonie. [18:43] najwyżej ustaw, by launcher był zawsze widoczny. [18:43] kklimonda: ja wolę klepanie od klikania [18:43] BlessJah: ja wolę colę od pepsi [18:43] ale to nie znaczy, że pepsi jest złe [18:43] nie [18:46] Dobra ... Wszystko rozumiem. Jeśli jednak mam korzystać z nowoczesnego systemu operacyjnego, to albo używam myszki albo klawiatury . Nie raz tak,. a raz tak. Powiedzmy sobie, że to jakieś nieporozumienie. [18:47] kurczę, wiecie co mogę zrobić żeby programy odpalone przez sudo, gksu uruchamiały się z moim stylem gtk, a nie jakimś paskudnym? [18:48] LeonZ: jeżeli tak uważasz [18:48] ustal dla roota taki sam styl jak dla zwyklego usera [18:48] BlessJah: ale u root'a też jest inny [18:49] LeonZ: wyeliminowanie myszki jest bardzo trudne a klawiatury prawie niemożliwe, zawsze będzie mix [18:49] gjm: to tak powinno działać kiedy korzystasz z gksu [18:50] przynajmniej dla gtk [18:50] zapewne też dla qt [18:51] kklimonda: BlessJah: Ale dotąd wygodniej było używać myszy a nie Ctrl+F4 zamiast klik. [18:51] LeonZ: no i dalej możesz używać myszy [18:52] ... Pytam bo sam jużnie wiem czy to ja jestem jakiś dinozaur czy to Ubuntu poszło w jakimś durnym kierunku? [18:52] nie rozumiem z czym masz problem szczerze mówiąc [18:52] możesz obsługiwać unity z klawiatury, myszki, albo robiąc miksa [18:54] Tak? To otwórz dwa okna obok siebie w firefoxsie. .... no jasne, że się da. Przecież mamy drug and drop [18:54] ... ale po co tyle kombinowania? [18:55] a jak to robisz bez d&d w gnome? [18:55] Klikam jeszcze raz na ikonę. [18:56] ... I otwiera mi sie drugie okno. [18:56] ... no i to przechodzenie po pulpitach bez klawiatury. [18:57] no to klikasz ikonkę środkowym klawiszem myszki i też działa [18:57] albo prawym, i klikasz "new window" [18:59] kklimonda: Super. Naucz tego mojego 65-letniego ojca. [18:59] ... naszczęście jemu zainstalowałem Debiana. [18:59] witam [18:59] ... bo teraz bym się chyba popłakał. [19:00] jaka moze byc przyczyna ze nie moge zmienic na partycji ntfs uprawnien pliku do uruchamiania mimo ze jestem jako administrator w xubuntu? [19:04] LeonZ: serio, twoim argumentem przeciwko zmianie jest to, że starzy ludzie, którzy nie lubią zmian, sobie z nimi nie radzą? [19:05] kklimonda: Moim argumentem jest to, że jeżeli wprowadza się jakieś zmianey to powinny one mieć za cel postęp a nie uwstecznienie. [19:06]