[00:03] <Malin> her var den feilkdoen jeg får når jeg prøver å trykke på ikonet til cd-romen etter å ha satt inn cd-en
[00:03] <Malin> http://pastebin.com/nDJ3BDur
[00:25] <jo-erlend> minner om en dårlig feilmelding som egentlig betyr at CDen er skadet, tror jeg.
[00:27] <lnostdal_> du kan event forsøke å mounte den v.h.a. verktøyene til RMS og Linus (de som er så dårlige UX)
[00:27] <lnostdal_> på UX*
[00:29] <jo-erlend> hehe, du tok deg skikkelig nær av det der? Vis meg patchene. Vis meg kildekoden som sier at rms eller Torvalds er gode på UX. Vis meg _noe_ som sier at de har peiling på hvordan vanlige folk bruker datamaskiner.
[00:29] <lnostdal_> definer "vanlige folk"
[00:30] <jo-erlend> av hensyn til husets fred, la oss si minst 10% avbefolkningen da.
[00:30] <lnostdal_> (jeg vet linus har noen patcher for gnome/gtk+ flytende rundt på noen mailinglister)
[00:32] <lnostdal_> "vanlige folk" klikker på internet ikonet og klikker på linkene på startmenyen.no
[00:33] <lnostdal_> de kjører windows 7 home edition
[00:33] <jo-erlend> hmm. Altså. Det virker som om folk her prøver hardt å misforstå ting jeg sier. En tid trodde folk at jeg ikke likte CLI. Det jeg ønsket var å gjøre den valgfri. Jeg elsker CLI, men jeg anser først og fremst tastaturet som overlegent musa i nesten alle sammenhenger. Nå virker det som at folk tror at jeg er motstander av valgfrihet ettersom jeg prøver å bidra til Unity og forsvarer idéene. Og hvis jeg sier at rms og Torval
[00:33] <jo-erlend> ds ikke er eksempler på gode UX-utviklere, så betyr ikke det at jeg ikke har respekt for hva de gjør.
[00:34] <lnostdal_> forslag: gjør hva du vil; for din egen del og til fordel for de som liker unity ..    drit i folk som ikke liker den måten å jobbe på (unity shellet)
[00:35] <jo-erlend> nei, jeg driter ikke i noen. Jeg prøver å forstå de som er uenige, fordi det er den eneste måten å lære på.
[00:36] <lnostdal_> ok, igjen; jeg har et sett veldig gode rutiner m.t.p. "workflow" (måte å jobbe på) ..   unity er i veien ..   end of story
[00:37] <Malin> lnostdal_: hvordan fungerer RMS og Linus?
[00:37] <jo-erlend> da er det innlysende spørsmålet: hva jobber du med? For selvom du selvsagt kan skrive et regneark manuelt i html, så velger de fleste å bruke et skikkelig verktøy.
[00:37] <Malin> jo-erlend:  det er en helt ny cd.... :)
[00:37] <Malin> får ikke en gang utløst cd-romen uten å reboote maskina, ellerstikke noe i det der lille hullet på siden
[00:38] <lnostdal_> emacs, en bråta terminalvinduer, pgadmin, en bråta browservinduer, en eller annen enkel og kjap local+remote filbrowser
[00:38] <jo-erlend> malin, han snakker om Richard Stallman og Linus Torvalds. De er ekstremt dyktige i noen nokså snevre fag. Jeg mener at brukeropplevelse (UX) ikke er noe de er gode på. De er kjente personer, men det betyr ikke at meningene deres er veldig verdifulle i alle sammenhenger, med mindre du er en kjendisfrik.
[00:39] <Malin> ah, så hadde ikke med å få i gang den cd-romsaken?
[00:39] <lnostdal_> jo-erlend, du tror brukeropplevelse kun har noe med grafiske brukergrensesnitt å gjøre
[00:39] <jo-erlend> lnostdal_, absolutt ikke. Slutt å pøse ut med ubegrunnede påstander, spesielt når de angår mine meninger.
[00:39] <lnostdal_> jo-erlend, ux i den sammenhengen handler om unix (piping, design; små programmer som snakker sammen IPC .. etc.) ..  API'er .. C .. flatt .. enkelt ..   kode
[00:40] <jo-erlend> flatt? Hvorfor vil du ikke redusere kodingen med 90% da?
[00:40] <lnostdal_> *yawn*
[00:41] <lnostdal_> med flatt mener jeg at alt er direkte tilgjengelig
[00:41] <jo-erlend> det er jo en av de kule tingene i Gnome, at man kan bruke mange forskjellige konfigurasjonssystemer uten å måtte spesialkode støtte for det.
[00:41] <Malin> prøvde en annen cd nå
[00:41] <Malin> samme der også
[00:41] <jo-erlend> lnostdal_, JSON over HTTP er mer tilgjengelig enn SQL over nær sagt enhver DBMS.
[00:42] <jo-erlend> _alt_ gjøres flatere og mer oversiktlig i Ubuntu og det er _det_ du kritiserer, fordi UI ikke er identisk med UI i Gnome 2.
[00:42] <lnostdal_> jo-erlend, json, http, sql og dms er så helt forskjellige ting at jeg vet ikke hvor jeg skal begynne
[00:42] <jo-erlend> nei, det er ikke forskjellige ting. Moderne databaser fungerer over JSON og HTTP.
[00:43] <lnostdal_> ...
[00:44] <jo-erlend> BigTable er RESTful. CouchDB er RESTful. Memcached er RESTful.
[00:45] <jo-erlend> _selvsagt_ er de det. De ble utviklet post-web.
[00:47] <jo-erlend> det gir jo ingen mening at vi skal ha ett språk for databaser og et annet språk for datakilder på webben. JSON funker fint.
[00:48] <lnostdal_> Malin, det jeg mener er at ting kanskje fungerer v.h.a. mount i terminalen e.l. ..    (og som et tillegg; at du kanskje får bedre (mer "ux-vennlige") feilmeldinger der...)
[00:48] <lnostdal_> SQL er et språk for å uttrykke spørringer!
[00:49] <jo-erlend> hva trodde du at HTTP var?
[00:49] <lnostdal_> http og json er protokoller for transportering av data ....
[00:50] <xt> haha
[00:50]  * xt rister på hue
[00:50] <jo-erlend> og...? Jeg mener, hvorfor skal du bry deg om hvordan databasen fungerer internt? Du spør databasen om informasjon og da er det lurt å bruke det samme språket som du bruker for alle andre tjenester, eller?
[00:50] <lnostdal_> eller, json er litt på siden .. http er ment å transportere
[00:51] <lnostdal_> men fader .. uansett helt forskjellige ting
[00:51] <jo-erlend> ja, selvsagt er de forskjellige. Sammenliknbar med forskjellen mellom MS-DOS og Unix.
[00:52] <Malin> lnostdal_: jeg prøvde å montere: sudo mount /dev/cdrom /media/UDF\ Volume
[00:52] <Malin> og da bare hang den i terminalen, ingen output
[00:52] <Malin> men kanskje prøve å lage ei ny mappe først
[00:52] <lnostdal_> sjekket dmesg e.l. btw.?
[00:52] <Malin> lnostdal_: eh, nei, det burde jeg jo :)
[00:53] <jo-erlend> versjonskontroll er langt bedre enn å stole på sikre tilkoblinger når databasene bor på hver sin side av verden. Det bør være en innlysende fordel ved den nye måten å gjøre det på og det bør være en opplagt forklaring på hvorfor de har gjort det sånn.
[00:53] <lnostdal_> jo-erlend, SQL er liksom språket en bruker for å uttrykke hva en spør etter
[00:53] <Malin> jeg er litt dårlig på å lese dmesg
[00:53] <Malin> en kan jeg kjøre en dmesg | tail kanskje?
[00:53] <jo-erlend> lnostdal_, ah. Jeg trodde du foretrakk Lisp, sånn som jeg foretrekker Python?
[00:54] <lnostdal_> Malin, jeg liker dmesg | less      og så shift-f for å komme til slutten    så ctrl-c ..  og q for å lukke
[00:54] <lnostdal_> eventuelt ctrl-c ..  så piltast opp for å bla oppover ..       og så q for å slutte
[00:55] <lnostdal_> jo-erlend, forskjellen er at jeg forholder meg til virkeligheten
[00:55] <jo-erlend> for personer in ["folk som liker unity"]; person.send_mail("Whoah, people still prefer ancient technologies!")
[00:56] <xt> bare ein person i lista, ja
[00:56] <lnostdal_> jo-erlend, men for all del ..    å drive DSL-virksomhet i Lisp er åpenbart overlegent det å forsøke noe tilsvarende i alle andre språk ut derc
[00:56] <lnostdal_> språk der ute*
[00:56] <xt> jo-erlend, undefined variable person :)
[00:57] <xt> jo-erlend: du burde jo komme deg over på xmpp, irc er jo så ancient
[00:58] <jo-erlend> jeg synes fremdeles at det å bygge et internasjonalt samfunn rundt en teknologi som ikke klarer å håndtere ti millioner mennesker, er temmelig dødfødt. Alternativet ble ikke XMPP, men webapps som AskUbuntu.com.
[00:58] <lnostdal_> hvor mange brukere har twitter igjen? .. facebook?
[00:58] <jo-erlend> kanskje hele IRC-typen kommunikasjon dør ut? Hva skal vi egentlig med det?
[00:59] <jo-erlend> xt, det er i hvertfall ingenting som tyder på at IRC vokser.
[00:59] <xt> *gjesp* tangenter
[00:59] <jo-erlend> det har blitt en million ganger flere potensielle brukere, men brukertallene har _sunket_.
[01:01] <jo-erlend> men for all del! IRC er fremtiden! La oss gi beng i sannhet og vitenskap og tviholde på alle elendige løsninger. På den måten holder vi de store utviklerne unna også kan vi være stolte hobbyister for alltid!
[01:02] <jo-erlend> jeg har en nystekt biff og selv ikke kampen mot fremtiden vil holde meg igjen! :)
[01:03] <lnostdal_> problemet med xmpp er at http er mer utbredt ..   og samtidig det at erstatteren for http ikke er xmpp men spdy o.l.
[01:04] <lnostdal_> videre, når alle brukerne snakker http (eller spdy), og en kan gjøre hva en vil på serversiden (på tvers av noder i et cluster) ...........
[01:09] <Malin> lnostdal_: med kommandoen: dmesg | less
[01:10] <Malin> så kom deti kke inn noe nytt i outputen når jeg prøvde å sette inn + montere cd-romen
[01:10] <lnostdal_> okei, mount henger altså?
[01:15] <lnostdal_> får du bootet fra live-cd f.eks.?
[01:16] <lnostdal_> kanskje maskinvaren er brekt
[01:16] <lnostdal_> verdt å utelukke
[01:17] <Malin> lnostdal_: jeg har klart å boote opp med cd her om dagen, så det skal virke
[01:17] <Malin> lnostdal_: ja, gjør jeg det via terminal, så bare henger mount, gjør jeg det via nautilus, får jeg den feilmeldingen
[01:18] <lnostdal_> hvis du har forsøkt alt annet ville jeg tatt ut CDen og rebootet i "terminal modus" og forsøkt å sette inn CDen og mounte da
[01:18] <lnostdal_> *utrolig 2003 wibe*
[01:19] <Malin> rebote i "terminalmodus"? er det det samme som å kjøre: sudo reboot i terminal?
[01:19] <Malin> måtte ta ut cd-en med sånn nål i det hullet her jeg
[01:20] <lnostdal_> det er det samme som å være sikker på at ikke noe annet fjas som nautilus e.l. forsøker å mounte cd-romen på feil vis noe som får tingen til å henge seg ..     men at du i stedet er "første mann" som mounter og kanskje da ser hva som går galt fremfor at ting leder til timeout
[01:20] <Malin> men hvordan rebooter jeg i terminalmodus?!
[01:20] <lnostdal_> (eller det er vel noe HAL e.l. greier som mounter ..  med nautilus som mottager.)
[01:20] <lnostdal_> aner ikke
[01:20] <lnostdal_> husker ikkke
[01:20] <Malin> ah
[01:20] <Malin> men sklle gjerne klart å drepe nautilus
[01:21] <Malin> for nå henger det jo igjen at cd-romen tår i
[01:21] <Malin> den står oppført i nautilus enda
[01:21] <Malin> og samme feilmelding om en trykker på den, eller prøver å avmontere da også :p
[01:22] <Malin> eller tenker du å bytte til tty2 f.eks.?
[01:26] <lnostdal_> klokka er halv fire ..  jeg tenker ikke
[01:26] <lnostdal_> heh
[01:27] <Malin> hehe :)
[01:27] <Malin> vi kan jo ta det når man er mer våken ;)
[01:28] <lnostdal_> ok, vel, jeg antar at problemet er at du ikke vet hva problemet er -- og at du har forsøkt å google o.s.v. selv basert på denne diffuse meldingen?
[01:29] <lnostdal_> ..videre antar jeg at det eksisterer et tårn med programmer som snakker med programmer ..   som på bunnen gjør noe tilsvarende mount i terminalen ..   og på toppen (dbus) spytter ut en eller annen feil melding som kantskje ikke matcher meldingen/feilen på bunnen
[01:29] <Malin> jeg prøvde å google: reboote til terminalmodus, men tja
[01:30] <lnostdal_> videre kan det være at når feilen oppstår "første gang" -- vil videre forsøk på å finne ut av ting v.h.a. terminalen lede til timeoutfeil (fremfor den feilen som skjedde "første gang" v.h.a. GUI_vertkøyene dine..)
[01:30] <lnostdal_> feilmelding*
[01:30] <Malin> ja, jeg bør prøve å montere i terminal første gang rett og slett
[01:31] <lnostdal_> dette fordi feilen som oppstod første gang forsatt "henger igjen" .. e.l. ..  men hvem vet?
[01:31] <lnostdal_> ja
[01:31] <lnostdal_> aner ikke, men ja .. verdt et forsøk om du har testet alt annet
[01:31] <Malin> ja, ikke utenkelig
[01:31] <Malin> kan det, men bør vel krysse vekk i gconf-editor, så ikke nautilus prøver å automontere osv
[01:34] <Malin> skal teste ut i morgen tenker jeg, for jeg er så sykt trøtt nå :)
[01:37] <lnostdal_> trøtt sykt, er nå du
[01:37] <lnostdal_> ja
[01:37] <lnostdal_> sove
[01:39] <lnostdal_> jo-erlend, legg merke til at ingenting av denne driten har noe å si .. det som teller er hva som funker ..    en kan blåse data og/eller presentasjon -- og til og med kode/programvare over http direkte til brukere ..    derfor vil http og alt som er web altid vinne over xmpp og desktop og alt annet som altid er og altid har vært så lenge disse tingene forblir som dem blir
[01:40] <lnostdal_> sql kan "wrappes i http" og sendes over http ..   sql kan uttrykes v.h.a. json eller wrappes v.h.a. json ..   meningsløst
[01:40] <lnostdal_> sql kan representeres v.h.a.*
[01:41] <lnostdal_> eller jeg greier ikke snakke om dette på noe godt (eksakt) vis nå......
[01:42] <lnostdal_> god natt
[12:25] <Malin> Hvordan kan jeg gjøre om en logisk partisjon til en primærpartisjon?
[12:25] <Berge> Du kan ikke.
[12:27] <Malin> okey
[12:27] <Malin> hm.. jeg har ledig plass på disken som ikke er lokalisert som partisjon
[12:27] <Malin> så det er ikke mulig å formateredet som primær heller på noen som helst slags måte?
[12:30] <Berge> Du kan ha inntil fire primærpartisjoner i DOS-tabeller.
[12:30] <Berge> Én av dem kan ha n logiske partisjoner.
[12:30] <Malin> ja, jeg tror jeg bare har 1 og resten er såkalt extended til logiske
[12:30] <Berge> Om du ikke alt har fire primærpartisjoner, kan du lage flere.
[12:30] <Malin> oki, men hvordan?
[12:30] <Malin> det ser ut som jeg kun kan lage en logisk av den ledige plassen jeg fikk etter å ha gjort /home mindre
[12:30] <Berge> Med ditt favorittpartisjoneringsprogram?
[12:30] <Malin> gparted
[12:31] <Berge> Jeg bruker fdisk eller fdisk.
[12:31] <Berge> cfdisk
[12:31] <Berge> Men hvorfor vil du ha en primærpartisjon?
[12:31] <Malin> virker ikke som windows7 er glad i logiske partisjoner?
[12:31] <Malin> tenkte å ha den som os 2 til spill
[12:32] <Berge> Windows har støttet logiske partisjoner i evigheter.
[12:32] <Malin> så jeg skal kunne installere det rett på en logisk?
[12:33] <Malin> da formaterer jeg den ledige plassen som ntfs, og sjekker
[12:33] <Berge> Det var ikke det du sa.
[12:33] <Berge> Windowsinstallasjon kunne i alle fall i gamle dager kun gjøres til primærpartisjoner.
[12:33] <Malin> nettopp
[12:33] <Malin> I XP er det nå sånn i alle fall
[12:33] <Malin> er det slik i Windows7 også?
[12:34] <Berge> Ok. Men andre partisjoner kan fint være logiske.
[12:35] <Malin> men ikke windows7?
[12:35] <Berge> Hæ.
[12:35] <Berge> Ikke partisjonen du _installerer_ Windows på, nei.
[12:35] <Malin> følte du svarte upressist
[12:35] <Berge> Jeg svarer stort sett veldig presist. (-:
[12:36] <Malin> men hvordan kan du da si at windows7 har støttet logiske partisjoner i årevis?
[12:36] <Malin> eller evigheter
[12:36] <Berge> Fordi den gjør?
[12:36] <Berge> Den støtter ikke _installasjon_ (av OSet) til logiske partisjoner.
[12:36] <Berge> Men utover det er det full støtte.
[12:36] <Malin> ah, da så
[12:36] <Malin> da får jeg ikke installert :p
[12:36] <Berge> Nei. Men det var ikke det du spurte om.
[12:36] <Malin> for jeg får ikke til å endre noe til primærpartisjon i gparted i alle fall ser det ut til
[12:36] <Berge> Sånn om man skal være pedantisk på presisjon her (-:
[12:37] <Malin> okey kanskje varj eg upresis selv
[12:37] <Berge> Nei, du kan ikke endre partisjoner til å være logiske eller primære.
[12:37] <Berge> Det er kun ved oppstart.
[12:37] <Berge> Eh, ikke oppstart, men når du lager dem.
[12:37] <Malin> spørsmålet burde vært: Kan jeg installere windows7 på logisk partisjon?
[12:37] <Malin> og da skjønner jeg, svaret er nei
[12:38] <Malin> da blir neste spørsmål: Kan jeg endre den ledige plassen jeg fikk ved å frigjøre ledig plass fra /home (som ligger på logisk partisjon) til en primærpartisjon?
[12:38] <Malin> og i tilfelle hvordan gjør jeg det fra gparted
[12:38] <Malin> jeg tørr ikke bruke noe cli-basert verktøy for å endre på partisjoner
[12:41] <Malin> hm.. da må jeg kanskje finne på noe annet lurt :)
[12:41] <Malin> formatere hele disken faktisk, og starte fra skrætsj
[12:41] <Berge> Ja, du kan lage primærpartisjon av den ledige plassen.
[12:41] <Berge> Jeg kan ikke gparted.
[12:42] <Berge> Det er rimelig greit med fdisk, i alle fall. Jeg husker ikke hva cfdisk gjør offhan.
[12:42] <Berge> offhand
[12:42] <Malin> oki, kan du forklare det i såfall veldig med teskje, hvordan jeg gjør det med fdisk? :)
[12:43] <Berge> Egentlig ikke, jeg er opptatt.
[12:43] <Berge> fdisk er dog dokumentert og har hjelpesystem.
[12:43] <Malin> ser det næmrmeste jeg kommer er en pakke som heter gnu-fdisk
[12:43] <Malin> Berge: okey, er du opptatt, så forstår jeg jo det :)
[12:43] <Berge> fdisk er alt installert, tenker jeg.
[12:43] <Malin> da sjekker jeg litt med dokumentasjonen jeg :)
[12:43] <Malin> ah, ja, det er det :)
[12:44] <Berge> Det er ca. å trykke n, p og godta alternativene, tenker jeg.
[12:44] <Malin> :)
[15:25]  * Malin tar heller og bare partisjonerer hele disken og alt på nytt her :) blir i grunn enklere fant jeg ut
[15:45] <Trond--> Hvordan får jeg sjekka hva som er galt med ssd uten å få meldingen om at fsck will cause servere damage to file system ?
[15:45] <Trond--> Hver gang jeg booter maskinen til Ubuntu får jeg opp at noe er galt med harddisken
[15:52] <Trond--> "serious errors were found while checking the disk drive for /media/ssd"
[15:52] <Malin> Trond--: godt spørsmål. hm... jeg hadde noe lignende problem i 2009, men vanskelig å si det er det samme problemet, og jeg brukte ikke ssd heller
[15:53] <Trond--> starter jeg den opp uten å mounte den gjemmer den bare windows og andre kataloger laget i fra windows
[15:53] <Malin> skal reinstallere alt her, så blir det desverre win7 først på partisjonen. Tenker å ha dualboot for å kunne spille litt i ny og ne
[15:53] <Malin> ellers ser jeg ikke noe egnet bruksområde for windows egentlig
[15:54] <Malin> Trond--: hvordan starter du den uten å mounte den?
[15:54] <Trond--> jeg får tre valg. i for ignore. s for skip og m for manual fix.
[15:54] <Trond--> jeg velger alltid ignore slik at jeg har noen mapper jeg bruker. skip er for å skippe mountingen.
[16:12] <Skinfakse> Trond, det samme skjedde da jeg installerte Natty hos en venn.
[16:12] <Skinfakse> Husker ikke helt hva jeg gjorde, men det kan ha vært å kjøre fsck i recoverymodus og ignorere alt.
[16:13] <Skinfakse> Fikk inntrykk av at jeg ikke hadde gjort noe som helst, men maskina funka etterpå.
[16:25] <Skinfakse> Og først nå så jeg at han hadde gått ut av rommet. :P
[18:12] <citoyen> jo-erlend: Jeg kom på en ting som gjør at de skjulte menyene i unity irriterer meg
[18:13] <citoyen> når jeg skal bruke menyen og programmet ikke er aktivt, må jeg først klikke på programvinduet før jeg får tilgang til menyen
[18:13] <citoyen> det gir ett ekstra museklikk og en ekstra museflytt
[18:13] <citoyen> og litt ekstra forvirring hver gang
[18:36] <blaamann> Hadde besøk av mor mi nettopp. Ho hadde oppdatert til 11.10. Dei skjulte menyane var vanskeleg å forklare for ho. Kvifor er det slik? Spurte ho meg. Eg vart taus. Verst var det med lukke, minimere og maksimere knappane. Kva brukartesting eller grunngjeving ligg bak denne utforminga? Finn det heile merkeleg.