[10:45] <Malin> Jauda, så klarte man altså ved en feil å slette partisjonene på min eksterne disk også :S håper virkelig gpart klarer å finne igjen partisjoene, men ser ut som om det kan ta sin tid å scanne igjennom disken, for den har kjørt i ca 9 timer nå
[11:29] <Malin> testdisk <3
[11:30] <Malin> gpart funket ikke for meg, men testdisk <3 smaaaask
[12:40] <hjd> http://bytebaker.com/2011/10/19/ubuntu-should-zig-to-apples-zag/
[13:03] <jo-erlend> hjd, mhm, godt eksempel på folk som burde lese mer og skrive mindre. Det der er jo nærmest en _direkte_ vrengebilde av virkeligheten.
[13:05] <jo-erlend> den fanatiske motstanden mot Unity begynner å bli totalt latterlig.
[13:09] <jo-erlend> «Instead of a candy-coated, opaquely-configured Unity, give me a sleek fully programmable interface. Give me a scripting language for the GUI with first-class hooks into the environment. Made it dead simple for people to script their experience. Encourage and give them a helping hand. Hell, gamify it if you can.» Jeg har aldri hørt et bedre argument for Unity. Det er _nøyaktig_ hva det er.
[13:12] <lnostdal_> de kunne gjordt det uten å bytte shell
[13:12] <lnostdal_> o.s.v.
[13:12] <jo-erlend> nei, det var _nødvendig_ å bytte shell.
[13:12] <Malin> enig der
[13:12] <Malin> var litt uvant i starten, men du verden så smooth og fint unity er
[13:13] <Malin> men merker mange ikke liker unity
[13:13] <Malin> f.eks. er jeg vel eneste jeg veit om på skolen ca som kjører det
[13:13] <Malin> er mange ubuntu-folk der
[13:13] <lnostdal_> f.eks. ved å samarbeide med gtk+-prosjektetet og forbedre gobject o.l.
[13:14] <lnostdal_> det er ikke nødvendig å bytte shell for å forbedre gnome/gtk+'s "scriptbarhet"
[13:14] <jo-erlend> vel, ja, men ikke bare derfor. Altså, Gnome Panel var _voldsomt_ utviklingsfiendtlig og selve grunnfunksjonene fungerer fremdeles ikke, selvom det har vært i utvikling i over ti år. Unity fungerer allerede mye bedre og er ekstremt mye mer utviklingsvennlig og fleksibelt. Å si noe annet, tyder bare på at man ikke har satt seg inn i hverken Gnome Panel eller Unity.
[13:15] <lnostdal_> det kan hende unityshellet er vennligere vedr. utviklere, men det er ikke vennligere vedr. brukere
[13:15] <jo-erlend> å?
[13:16] <lnostdal_> (snakker om å bytte paradigme vedr. shell egentlig)
[13:17] <jo-erlend> Unity er et shell. Det er det folk ikke forstår. Det er ikke et monolittisk system. Det vil si at programmene må begynne å ta i bruk funksjonene. Men å splitte opp programmer i små, uavhengige komponenter som fungerer godt sammen, er, i motsetning til hva han fyren skriver, veldig Unix. 
[13:19] <jo-erlend> og argumentet om at Ubuntu ikke skal konkurrere mot Apple, fordi Apple "har markedet", er bare tull. Apple er ikke særlig mye mer enn dobbelt så stort som Ubuntu. Men tatt i betraktning at Gnome 2 nærmest var en klone av Windows, så burde man jo finne på et helt annet argument når man snakker om retningen Ubuntu utvikler seg i.
[13:23] <jo-erlend> men dette voldsomme hatet gjør folk blinde. De ser bare de tingene de ikke liker, men de ser ikke de heftige funksjonene det legges til rette for. Og jeg vil regne med at nesten ingen av dem husker Gnome 2.0. Jeg husker det godt. Sånne ting som å redigere menyer, var noe som kom mange år etterpå. Det sier noe at Unity allerede har så mange GUIer for konfigurasjon som det har.
[13:24] <lnostdal_> ser kommentarene på posten .. heh ..   kanskje det er på tide å droppe ubuntu og bevege seg mot arch eller lignende ..      men, det jeg liker med ubuntu er at jeg kan få opp et helt greit desktop-system på noen minutter, hvor alt virker, og at jeg enkelt kan legge til "power user" verktøy og gjøre det samme som gentoo og arch o.l. kan så og si uansett ..    altså litt annerledes rekkefølge på ting
[13:25] <jo-erlend> Interessant at du nevner Arch. Var ikke Arch den første andre distroen som begynte arbeidet med å portere Unity?
[13:26] <lnostdal_> arch har antageligvis ikke hverken gnome, unity eller kde ut av boksen
[13:27] <lnostdal_> installert ut av*
[13:27] <jo-erlend> men ville du også ha byttet ut Ubuntu hvis man hadde byttet ut Firefox med Chromium? For Chromium er utvilsomt mye mindre konfigurerbart enn Firefox.
[13:28] <lnostdal_> jeg trenger en adblocker .. begge har dette
[13:28] <lnostdal_> unity eller ikke; jeg har allerede irritert meg over ting som "ubuntu one" o.l. ganske lenge
[13:28] <jo-erlend> ok?
[13:30] <Malin> uten ubuntu one kunne jeg vært mer doomed i dag, om jeg ikke hadde klart å gjenopprette den partisjonstabellen :)
[13:30] <lnostdal_> og det at firefox'en under ubuntu har brukt en egen google partner søk ..
[13:31] <lnostdal_> fint for deg, Malin ..    men i veien for folk som allerede har rutiner m.t.p. backup
[13:31] <jo-erlend> lnostdal_, på hvilken måte er det i veien?
[13:31] <jo-erlend> det kjører ikke som standard og det krever totalt sett under 1MB på harddisken din.
[13:32] <jo-erlend> men arbeidet med Ubuntu One har gitt oss sånne ting som DesktopCouch, som er temmelig verdifullt i alle distroer og helt uavhengig av u1.
[13:32] <lnostdal_> jeg husker ikke, jo-erlend ..  ett eller annet var det ved det i hvert fall ..   samme med denne "alt av sosiale greier skal være tilgjengelig oppe i høyere hjørne"-tingen
[13:33] <Malin> lnostdal_: joa, men før brukte jeg den ikke, og da var den aldri i veien for meg :)
[13:34] <jo-erlend> malin, men vær forsiktig med å bruke Ubuntu One som backup. Det er en synkroniseringsløsning. Det betyr at hvis du sletter noe på én maskin, blir det slettet overalt.
[13:34] <Malin> hva er egentlig desktopcoch? jeg har hørt det, men husker ikke i farten
[13:34] <Malin> jo-erlend: ah
[13:34] <Malin> kanskje gå over på å synce med dropbox
[13:34] <lnostdal_> skal du ha backup må du kunne rulle tilbake i tid
[13:34] <Malin> men jeg tar backup gjevnlig til den eksterne disken jeg fucket opp i går (unskyld utrykket)
[13:34] <jo-erlend> DesktopCouch er en tjeneste som lar deg kjøre flere instanser av CouchDB per maskin, med én per bruker.
[13:35] <lnostdal_> (i større grad enn til siste gang du tok backup)
[13:38] <jo-erlend> malin, tanken er at flest mulig programmer skal være database-drevne og at de skal kunne brukes offline. På den måten kan du flytte et program fra desktopen din og over på laptopen, jobbe offline og bare synkronisere når det passer. Det er en av fordelene ved å bruke versjonskontroll. Man behøver ikke å være i synk hele tiden, selvom man kan gjøre det også.
[13:40] <Malin> skjønner
[13:42] <jo-erlend> CouchGrid er for eksempel basert på DesktopCouch, selvom den også kan brukes direkte mot en spesifik couchdb. En av de tingene jeg har lyst til å gjøre, etterhvert, er at du kan ha en CouchGrid på to forskjellige PCer og at alle oppdateres automatisk når databasen forandres. Da kan du for eksempel ha en feedparser (som kan være litt tungt) kjørende på en server og alle maskinene får ferdigbehandlet informasjon og bare den
[13:42] <jo-erlend> informasjonen som er endret.
[13:46] <Malin> :)
[13:49] <jo-erlend> jeg er veldig glad i CouchDB. En av de aller kuleste teknologiene som har vært utviklet i min tid.
[13:51] <xt> er teknologien ny då? :)
[13:51] <xt> det er jo bare lotus notes
[13:53] <jo-erlend> jeg er ikke så kjent med Lotus Notes, så jeg vet ikke hva du refererer (jævlig ord) til.
[13:55] <jo-erlend> men det er jo uansett ikke helt nytt. Det er jo stort sett basert på mange gamle og gode teknologier. Det pleier i seg selv å være et godt tegn, egentlig.
[13:57] <lnostdal_> graph dbs faller forøvrig også under nosql-løsninger, jo-erlend ..    "referential" de
[13:58] <lnostdal_> nosql er egentlig bare et sett spesialløsninger .. når en ikke trenger referential type stuff i det hele tatt kan en designe en enklere og mer skalerbar dbløsning
[13:58] <lnostdal_> ..en splitter opp tradisjonelle sqlløsninger i flere spesialløsninger
[14:00] <jo-erlend> lnostdal_, spesialløsninger? På hvilken måte? Jeg ville jo si at SQL-type databaser er mer spesialiserte.
[14:01] <lnostdal_> nei, det er omvendt
[14:03] <jo-erlend> jeg forstår ikke helt det. Med en SQL database må du definere alt på forhånd. Med CouchDB så kan du putte inn hva du vil, når du vil, uten noen ekstra definisjoner. Dermed virker det mer egnet til løsninger hvor du ikke har alle svarene på forhånd og dermed mer generisk. Hvordan tenker du?
[14:04] <lnostdal_> jeg tenker mer på det at disse gir slipp på deler av ACID
[14:04] <lnostdal_> ..i bytte mot andre ting
[14:05] <jo-erlend> ja, baserer seg på versjonskontroll isteden. Det er en veldig stor fordel i veldig mange sammenhenger.
[14:07] <jo-erlend> jeg synes generelt det er mer fornuftig å designe løsninger for unntakshåndtering enn å garantere at det aldri oppstår feil.
[14:08] <lnostdal_> http://vimeo.com/20994328
[14:10] <lnostdal_> ..men også det at hver av dem er tunet mot forskjellige måter å lagre data på
[14:10] <jo-erlend> vimeo er jo elendig, som vanlig, men jeg tror at jeg har sett den videoen.
[14:11] <lnostdal_> egentlig driter jeg i vimeo .. jeg tenkte mer på videoen
[14:11] <lnostdal_> (en kan riktignok velge mellom flash og html5 avspilling)
[14:11] <jo-erlend> lnostdal_, naturligvis. Og den måten vanlige folk bruker datamaskiner på, gjør CouchDB til et veldig mye bedre valg enn en lettvekts SQL-løsning.
[14:12] <lnostdal_> mye mulig ..    men graph-db er nyttige, også
[14:14] <lnostdal_> "vanlige folk" er f.eks. interessert i relasjoner ..    hvem er jeg venn med (facebook og sosiale nettverk)? ..  altså grapher
[14:15] <lnostdal_> en kan gjøre dette v.h.a. RDBMS, og sikkert CouchDB (document store) også ..   men med neo4j (graph store) kan en få det til å skalere bedre
[14:15] <lnostdal_> altså spesialiseringer
[14:15] <jo-erlend> ok?
[14:15] <lnostdal_> tilpasninger til datatyper og hensyn (eller ikke; weak) m.t.p. integritet
[14:16] <jo-erlend> jeg kan når som helst legge til et felt i contacts-databasen min. Så lager jeg en visning. Problemet er løst.
[14:16] <lnostdal_> eller ikke datatyper, hm, men .... <ord>
[14:16] <lnostdal_> bare data
[14:17] <lnostdal_> ja, jeg sa jo det
[14:17] <lnostdal_> eller hva mente du egentlig?
[14:17] <lnostdal_> åja, contact som i "mine venner" f.eks.?
[14:18] <jo-erlend> jeg mente at det er nettopp den typen data CouchDB egner seg for, ettersom du aldri kan vite på forhånd hva slags data du ønsker å lagre.
[14:18] <lnostdal_> vel, i så fall sa jeg det .. en kan gjøre dette v.h.a. RDBMS også, men de er ikke tilpasset til det å vil ikke skalere ..   NOSQL er et optimaliseringer m.t.p. skalering
[14:19] <lnostdal_> et sett*
[14:20] <jo-erlend> ja og er mer robust i forhold til upålitelige tilkoblinger.
[14:20] <lnostdal_> aner ikke
[14:21] <jo-erlend> for eksempel hvis jeg jobber mot databasen på desktopen min og jeg sitter med en laptop på toget. Da er det helt å forvente at jeg mister tilkoblingen. Det merker jeg ingenting til, siden jeg bare fortsetter å jobbe på min versjon av databasen også synkroniseres det med databasen hjemme når tilkoblingen kommer tilbake.
[14:24] <lnostdal_> ok, ja. ..   jeg snakker vel om hensyn og detaljer under et slikt lag   ..     i RDBMS-sammenheng vil en måtte lage et slikt lag selv, og route og synce ting selv ..    men det finnes antageligvis verktøy og "plugins" her også ..       det jeg synes er mest interessant er begrensningene; d.v.s. det at de har justert på data-formatene og ACID-"variabler" for hver respektive nosql-løsning .. for å tilpasse hver av dem til gans
[14:24] <lnostdal_> ke så forskjellige oppgaver
[14:25] <jo-erlend> det der skjønte jeg ikke. CouchDB er jo basert på det _motsatte_ av ACID. Det er basert på at ting _vil_ gå feil og hvordan man retter opp feilen.
[14:25] <lnostdal_> hm, men jo ..   når en gjør dataformater o.l. enklere eller annerledes vil jo modellen for feilhåndtering (noder som går ned) bli helt annerledes også ..   i et slikt lag
[14:26] <lnostdal_> nei, couchdb er basert på justeringer i forhold til acid
[14:26] <jo-erlend> forklar?
[14:26] <lnostdal_> orker ike
[14:26] <lnostdal_> kke
[14:27] <lnostdal_> ok, vel, poenget er et det er høl i hue å tro at hverken RDBMS eller document store eller graph store er det optimale og beste for alle løsninger
[14:27] <lnostdal_> (couchdb == document store her da)
[14:28] <lnostdal_> key store også .. forferdelig om en ønsker å gjøre så-og-så spørringer mot dataene .. men trenger en ikke det er det perfekt og skalerer dritbra
[14:29] <lnostdal_> (en kan splitte opp dataene i et helt system; lagre de i forskjellige løsninger ..    ikkesant .. )
[14:29] <lnostdal_> beste for alle sammenhenger*
[14:30] <jo-erlend> ja, det er jeg enig i. Men jeg synes egentlig det er viktigere å kunne legge til data på en rask og enkel måte. Med mindre det er en veldig spesialisert løsning som kan designes på forhånd.
[14:30] <jo-erlend> en kontaktdatabase er et godt eksempel på ting som ikke kan designes på forhånd.
[14:34] <jo-erlend> jeg mener... Mennesker er jo nokså dynamiske enheter, så å redusere dem til et forhåndsdefinert sett med data, virker som feil løsning. :)
[14:36] <lnostdal_> ja, det å måtte ha et schema er kjedelig i mange sammenhenger
[14:38] <lnostdal_> i RBMS sammenheng er det dog ofte mulig å angi et par faste; et par faste som det også er rimelig å søke på (, og gjøre indexing ved slik at søk går kjapt) .. så kan en ha et felt for "aux_data" e.l. ..  bare dytte json e.l. inn der
[14:38] <lnostdal_> men ja
[15:00] <hjd> hm... noen som vet om det er mulig å finne daily builds av precise ennå, eller om de ikke blir laget før etter UDS?
[15:04] <jo-erlend> det ville være veldig tidlig.
[15:16] <hjd> greit at det er tidlig, men veldig? :) Jeg tenkte på bla pakkene som skal synkes fra Debian som jeg ville regnet med de gjør tidlig i sykelen.
[15:16] <jo-erlend> er vel det de holder på med nå.
[15:18] <jo-erlend> heh, men altså, å gi ut et CD-bilde før man har definert hva målet er, ville være veldig tidlig uansett. :)
[15:20] <hjd> joda. Jeg hadde ikke forventet noe mer en oneiric + nyere pakker fra Debian hvor de er tilgjengelige for å se om noe brekker (eller hva som fortsatt fungerer) :)
[15:21] <jo-erlend> det er vel stort sett bare tre ting som er spikra, tror jeg: 1) Unity skal bli multi-skjerm-vennlig. 2) Man skal ha inn anti-aliasing. 3) Det skal være en konservativ utgivelse. Tror det meste annet er åpent for debatt :)
[15:22] <hjd> mulig. Jeg har ikke sett på detaljene for UDS.
[15:22] <jo-erlend> de tre tingene er vel spikra på forhånd. Ellers finnes det mange temaer. Jeg gleder meg :)
[15:23] <hjd> Eller jeg har sett på noe av det, men det var for det meste noen av tankene BugSquad hadde.
[15:24] <jo-erlend> ja, det finnes jo bøttevis av idéer og forslag. Men de tre tingene jeg nevnte, er spikret.
[15:26] <jo-erlend> det med multi-skjerm er jo en innlysende hovedprioritet. Unity er helt jævlig å jobbe med på flere skjermer nå, men det er bare bugs og de må lukkes fort.
[15:57] <zid_> prøver å kopiere en XP iso/ image til en USB, med Imagewriter men får ikke USB penna til å boote
[15:58] <zid_> har brukt "palimpsest" til å formatere den, NTFS og alt kommer ut riktig
[15:58] <zid_> Linux (Ubuntu) sier alt er gått fint og filene/iamget dukker opp når  jeg mounter USB penna men...
[15:59] <zid_> den vil altså ikke boote...
[15:59] <Berge> Har den bootloader, da?
[15:59] <zid_> fiksa det fint da jeg lagde image for Chrome OS, og den boota fint på netbooken (mini pc) Acer aspire one
[16:00] <zid_> jo, mener jeg la inn bootloader / kryssa av for å la usb pinnen være bootable i "palimpsest"
[16:00] <zid_> tror jeg valgte Master Boot Record formatering av den
[16:00] <Berge> Du kan sjekke om det er en bootloader på den.
[16:00] <zid_> mente det var riktig
[16:00] <zid_> oki
[16:01] <Berge> dd if=/dev/sdb of=fil bs=512 count=1; file fil
[16:01] <zid_> hvordan legger man inn bootloaderen? Jeg mente palimpsest gjorde det selv
[16:01] <Berge> Dersom USB-pennen er /dev/sdb
[16:01] <Berge> Jeg aner ikke hva palimpsest er
[16:01] <zid_> jupp. det er meldinga jeg får fra palimpsest
[16:01] <zid_> det er et liniux tool/utility som lister opp alle drives og gir deg alternativer til formatering osv
[16:02] <zid_> litt som Partition Magic o.l. antar jeg
[16:02] <Berge> ok
[16:02] <zid_> klarte som sagt å "brenne" (kopiere) Chrome OS til en annen pinne og den booter helt fint.
[16:03] <zid_> har testa med fler forskjellige pinner men...
[16:03] <Berge> 17:00:38 < Berge> Du kan sjekke om det er en bootloader på den.
[16:03] <zid_> får teste enda en minne pinne da :)
[16:03] <Berge> 17:01:00 < Berge> dd if=/dev/sdb of=fil bs=512 count=1; file fil
[16:03] <zid_> k
[16:03] <zid_> da må den ikke være mounta ja?
[16:03] <Berge> Det gjør ingen forskjell.
[16:03] <zid_> k
[16:03] <zid_> takker skal teste med en gang
[16:26] <jo-erlend> hvorfor bruker man ikke dobbel-tap på tastatur? Det er i alle fall ikke mindre brukervennlig enn dobbel-klikk på musa?
[16:27] <Berge> Hæ?
[16:37] <jo-erlend> For eksempel, hvis F10 brukes til å vise menyer sånn som nå.. Mange klager over at de må flytte musa frem og tilbake lange avstander. Forslaget mitt, var at hvis man trykker F10 to ganger, så teleporteres musa til menyene. Når man aktiverer noe i menyen, klikker utenfor eller trykker F10 igjen, så flyttes musa tilbake der den var. Hvorfor kan ikke F-knapper brukes på den måten?
[16:37] <jo-erlend> jeg har aldri sett noen bruke dobbel-tap på F-knapper, men jeg forstår ikke hvorfor.
[16:38] <jo-erlend> synes forresten at shift-menu hadde vært bedre enn F10, men det er en annen sak.
[16:49] <hjd> Vel, en tanke er at det ville virket uvant om pekeren hoppet rundt på den måten siden det er veldig få tilfeller hvor den gjør det. Jeg er også usikker på hvordan dette ville vært en forbedring fremfor f10 og så piltastene.
[16:54] <jo-erlend> det konkurrerer ikke med tastaturet. Trykke F10 ville fremdeles latt deg bruke tastaturet. Men dobbel-tap på F10 ville teleportert musa. Jeg foreslo også å gjøre om på pekeren for å synliggjøre at det var noe spesielt med den. Men jeg tror ikke at det ville forstyrre, nettopp fordi ingen er vant til å dobbelt-tappe F-knapper.
[16:55] <jo-erlend> burde ikke være noe problem å ha en fancy Compiz-effekt for å synliggjøre teleporteringen. Men det ville i det minste løse _ett_ problem.
[16:57] <hjd> Hvordan ser du for deg at brukere oppdager denne muligheten? Som du sier er ingen vant med å dobbelt-tappe F-knapper så det er ikke noe noen kommer til å prøve for å se hva som skjer.
[16:57] <jo-erlend> hvem ville komme på å prøve ctrl+x for å klippe ut tekst? Det er en nyttig funksjon selvom den må læres.
[16:58] <lnostdal_> ctrl-c o.s.v. er synlig ved siden av meny-elemented "Copy" under "Edit"-menyen
[16:58] <jo-erlend> hehe, jada. Synlighet er veldig relativt.
[16:59] <jo-erlend> jeg vil tro at det er svært få brukere som lærer seg å bruke ctrl+x ved å se på menyene.
[16:59] <lnostdal_> vel, menyelementet er synlig
[17:01] <jo-erlend> det er synlig når du gjør det synlig. Men det er for eksempel ikke innlysende at understreking betyr alt-kombinasjon, for eksempel. Det er noe man må lære. Jeg er ikke motstander av å kreve at noen ting må læres. Tvert imot mener jeg at du kan gjøre ting vanskelig ved å gjøre alt forståelig. Det er viktigere at systemet er godt å bruke enn at det er totalt didaktisk.
[17:02] <lnostdal_> poenget er at menyelement er synlig, samtidig som det kan brukes som det er ..  en trenger ikke forstå at en kan (kontra må) bruke tastaturkomboen som står ved siden av
[17:03] <jo-erlend> men det kunne kanskje ha vært kult med en støttehjulsmodus, hvor du kunne få varslinger når du gjør ting med musa. For eksempel at det spretter opp en varslingsboble med en tastatursnarvei du kan bruke.
[17:03] <lnostdal_> for komplisert ..   unity er vinklet mot ikke-tekniske brukere ..   sånne leser ikke meldinger og beskjeder, men gjør det som er mest naturlig; flyt
[17:04] <jo-erlend> lnostdal_, jeg har aldri foreslått å bytte ut noe som helst. Jeg foreslår å legge til en funksjon på en måte som ikke forstyrrer noen, men som kan være nyttig for den som kan det.
[17:04] <jo-erlend> lnostdal_, hvor har du fått den idéen fra?
[17:04] <lnostdal_> fra meg selv
[17:04] <jo-erlend> den er feil.
[17:04] <lnostdal_> nope
[17:05] <jo-erlend> jo.
[17:05] <hjd> varslingsbobler kan være en ide, så lenge de gjøres riktig. Dukker de opp for ofte og for alt mulig, vil folk bare lete etter mulighet til å skru de av.
[17:05] <jo-erlend> hjd, ja, selvsagt må støttehjulene enkelt kunne skrus av. :)
[17:06] <hjd> jo, det er klart. Men viktigere er det at de ikke er i veien.
[17:07] <jo-erlend> det ville også være mulig å ikke gjenta en sånn varsling når du har brukt funksjonen én gang. For eksempel, hvis du velger Kopier fra menyen, så dukker det opp Ctrl+C i en varslingsboble, med et velkjent ikon som symboliserer tastatursnarvei. Neste gang du trykker Ctrl+C, så deaktiveres varslingen for den tastatursnarveien.
[17:07] <hjd> hvis jeg velger kopier fra menyen, fortsetter den å dukke opp?
[17:07] <lnostdal_> kjipt for folk som altid foretrekker å bruke edit -> copy ..    eller kontekstmenyer
[17:08] <hjd> for det var ikke det jeg mente.
[17:08] <lnostdal_> (de finnes; tro meg ..)
[17:08] <jo-erlend> hjd, ikke nødvendigvis. Du kan ha en gradvis freksvensreduksjon, for eksempel.
[17:10] <jo-erlend> men uansett må selvsagt støttehjulsmodus enkelt kunne skrus av og på. Jeg synes det ville være lurt hvis brukere prøvde tastatursnarveien i hvertfall én gang, så de vet om muligheten.
[17:11] <jo-erlend> den typen opplæring ser ut til å fungere veldig godt i dataspill. Synes godt at vi kan lære av sånt.
[17:17] <hjd> jo-erlend: poenget mitt var at boblene bør komme sjeldent, og kun ved sgesielle, ikke-åpenbare deler av programmet. Hvis jeg fikk fem bobler fra samme programmet hver gang jeg brukte det ville jeg lurt på hvorfor det maser hele tiden.
[17:17] <hjd> *spesielle
[17:20] <jo-erlend> ja, sånne ting ville man måtte finne ut av. Men "støttehjulsmodus" måtte uansett være en veldig synlig funksjon, så du ville aldri lure på hvorfor du fikk sånne meldinger. Ellers ville det jo bare være forvirrende.
[17:22] <hjd> Det slo meg plutselig at vi er veldig nær å reimplementere bindersen i MS Word. :P Jeg tror det bør tenkes gjennom rimelig nøye.
[17:23] <jo-erlend> selvsagt bør det det. Alt bør tenkes gjennom rimelig nøye når man lager ting som skal brukes av mange mennesker. :)
[17:25] <jo-erlend> men det er endel gode idéer som fremstår som dårlige fordi utførelsen var dårlig. Tror det kan være lurt å ta et gjensyn med forkastede idéer noen ganger.
[17:27] <jo-erlend> Active Desktop virket for eksempel som en veldig dårlig idé den gang da, men i dag er jo widgets på skrivebordet veldig populært. Omtrent samme prinsippet, bare gjennomført på en marginalt annerledes måte.
[18:12] <Malin> jo-erlend: med clean install og helt ny /home-mappe, så logget jeg inn på et blunk, og ikke etter veldig lang tid slik som det var før
[18:14] <jo-erlend> malin, mhm. Det er veldig mye som er endret bak kulissene. Det er helt nytt konfigurasjonssystem, for eksempel. Nøkkelringen har fått nytt format, etc. Jeg tror det er noe av konverteringen som ikke fungerer helt som den skal, som forårsaker ekstra arbeid ved hver innlogging. Spekulasjon, naturligvis. Jeg vet ingenting om ditt system.
[18:15] <jo-erlend> Men GSettings og DConf er helt klart et fremskritt, selvom overgangen er litt turbulent.
[18:21] <Malin> ja, ikke godt å si, men syntes egentlig det burde fungere å gå fra 11.04 til 11.10 uten at alt blir tregt og sånt :)
[18:21] <Malin> hehe
[18:22] <Malin> selv om det for det meste var inlogginga som tok sin tid
[18:22] <jo-erlend> heh... Det er forresten endel morsomme ting man kan høre i kollektivtrafikken. Overhørte en fyr som satt og snakket om internet. "Det er mange som tror at det var Microsoft som fant opp internet, men det er feil. Det var egentlig Apple som fant opp internet og Microsofts versjon er bare en kopi".
[18:22] <Malin> testet win7 litt, og det er visst ganske raskt
[18:22] <Malin> jaha? og hvor du hørte det?! jøsses
[18:23] <jo-erlend> malin, altså.... Det er en voldsom oppgradering. Det har aldri vært noe sånt i Ubuntu før. Selv overgangen i 2002 var mindre enn den vi har sett nå. Det er egentlig temmelig imponerende hvor glatt det har gått, spør du meg.
[18:23] <Malin> overgangen i 2002?
[18:23] <jo-erlend> malin, var på trikken :)
[18:23] <Malin> ah :) hehe
[18:23] <jo-erlend> malin, ja overgangen til Gnome 2.
[18:23] <Malin> jeg har ikke hørt såå rare samteler før, men hørte noen prata om mac en gang, som tydeligvis hadde null peil
[18:23] <Malin> aha
[18:23] <jo-erlend> altså, lenge før Ubuntu.
[18:23] <Malin> nettopp
[18:23] <Malin> derfor jeg stussa litt :p ;)
[18:24] <Malin> sist jeg sjekka så kan både apple, og microsoftbrukere få tilgang til det samme internettet :p
[18:24] <jo-erlend> joda, for bare et par dager siden hørte jeg noen som mente at de hadde "To GigaByte" linternettlinje. :)
[18:24] <Malin> og internett ble da "funnet opp" i cern
[18:24] <Malin> i alle fall den www-greia vi kjenner i dag
[18:25] <Malin> jo-erlend: jøss, du skulle spurt om de bodde i nærheten ;) så kunne du jo fått en kabel dit :p
[18:25] <jo-erlend> nei, men kompisen hans hadde tydeligvis litt mer peiling... "Jasså, kobla rett opp mot Nix da, eller?"
[18:25] <Malin> hihi ;)
[18:26] <Malin> på min forrige arbeidsplass jobbet det en peridode en som var lystløgner
[18:26] <Malin> lol
[18:26] <Malin> han prata om alt han kunne på pc-en
[18:26] <Malin> han drev å programmerte og sånt sa han
[18:26] <Malin> så jeg spurte om hvilket språk det var
[18:26] <Malin> nei, det var noe han hadde laga selv
[18:26] <Malin> hihi
[18:29] <jo-erlend> ja, det er litt søtt. Jeg glemmer ikke han telefonselgeren fra Tele2 som fortalte meg at de var de eneste i Norge som hadde 12 MegaByte.
[18:30] <jo-erlend> eller kanskje det var åtte. ;)
[18:30] <Malin> hehe :)
[18:30] <Malin> da kan du jo slå til og klage når du ikek får det du har sagt ja til :p
[18:31] <jo-erlend> jeg nøyet meg med å more meg litt på hans bekostning en ti minutters tid. :)
[18:31] <Malin> ^^
[18:31] <Malin> tror du har fortlat den historien før, men morro da
[18:31] <Malin> kanskje man skulle laget en nettside med sånn humor. Altså med sanne historier :)
[18:32] <jo-erlend> han måtte fly til sjefen sin flere ganger i løpet av samtalen, blant annet for å sjekke om de kunne tilby trådløs fiberoptikk. :)
[18:32] <Malin> er jo vanskelig å tro at alle de rare historiene fra sånne "desktop-humor"-sider er troverdige
[18:32] <Malin> men en gang skulle mamma og pappa til vestlandet, og hadde med to stykker som skulle samme stedet :) hihi
[18:32] <Malin> og i Drammen drev de å la veien ned i tunell, så det var ganske bredt hull de hadde gravd
[18:33] <Malin> og pappa måtte gjøre alt han kunne for å holde seg alvrolig, da hun dama sa at kanskje de skal legge ned bredbånd her
[18:33] <Malin> jo-erlend: lol.. trådløs fiberopptikk faktisk :D :D
[18:33] <Malin> ikke den skarpeste kniven i skuffen med andre ord :)
[18:34] <jo-erlend> han hadde i hvertfall ikke fått verdens beste opplæring i jobben sin, for å si det sånn. ;)
[18:35] <jo-erlend> det var noen andre morsomheter jeg utsatte ham for også, men jeg husker ikke detaljene. Det er vel et par-tre år siden, tror jeg.
[18:35] <Malin> kanskje der det liggger
[18:35] <Malin> jau
[18:35] <Malin> hehe, ja, ja, men morro er det jo :)
[18:36] <jo-erlend> altså, når en telefonselger starter samtalen med "hallo, er det jon erling?", så bør han ha et veldig godt budskap.
[18:37] <Malin> hehe ja
[20:40] <Malin> hvordan veit jeg om det er 2d eller 3d versjonen av unity jeg kjører?
[20:40] <Malin> er jo sikkert 2d-versjonen jeg bruker før jeg får installert nvidia-driverene (neo jeg nå har gjort) men skifter den da automatisk til 3d-versjonen, og i såfall hvordan kan jeg sjekke det? :)
[20:44] <Skinfakse> Du kan sjekke om Compiz kjører?
[20:52] <Malin> ja, compiz kjører jo
[20:52] <Malin> men ser at det er unity-2d som er installert av pakker
[20:53] <superos> Malin: Det er jo en del visuelle forskjeller. Drop shadow, pager (alt-tab) osv
[20:53] <superos> 2d versjonen er vel mer snappy også
[20:54] <Malin> ja, men kan ikke si jeg så noe forskjell fra unity via live-cd og nå men
[20:54] <Malin> men når jeg kjrøer ps -ef | grep unity
[20:54] <Malin> så står det ingenting om 2d der i alle fall
[20:55] <superos> alt-tab er meget forskjellig
[20:57] <Malin> hm... får teste live-cden jeg tror jeg :)
[21:24] <Malin> åj, det var så stor forskjell ja... hehe på den programbytteren
[21:25] <Malin> men da kjørte jeg kanskje den frie nvida-driveren da jeg bootet maskina med live-cd før i dag da
[21:25] <Malin> snålt
[21:58] <Malin> forøvrig noen andre enn meg som opplever i batterimodus at skjermen først dimmer, så går det noen sekunder, så lyser den opp igjen, for så å dimme igjen etter kort tid?
[21:58] <Malin> osv
[21:59] <Sakarias> mens du bruker maskina?
[22:00] <Malin> mens jeg f.eks. ser video
[22:00] <Malin> altså uten at jeg rører den
[22:00] <Malin> trodde det var slik at den lyste opp om jeg brukte den, så dimmet ved innaktivitet jeg men
[22:01] <Sakarias> video, som i youtube... eller totem?
[22:04] <Malin> video som i vlc, men skal sjekke om det skjer uansett her
[22:04] <Malin> jepp
[22:05] <Malin> det skjer faktisk uavhengig om jeg ser video
[22:07] <Sakarias> vindu eller fullskjerm?
[22:08] <Malin> video ser jeg i fullskjerm, men det skjer uansetth va jeg har oppe på skjermen. F.eks. dette chatvinduet (terminalen)