[12:56] <CasW> Hoe kan ik ook alweer in code de traceback van een error opvragen, de gewone complete errormessage?
[12:56] <CasW> *python
[12:57] <Ronnie> voor iedereen die Ubuntu developer summit keynote wil zien: http://video.ubuntu.com/live/
[12:58] <Ronnie> video is online
[13:10] <CasW> Ah, gevonden.
[16:11] <DhrElien> hallo, ik heb een vraag over de nieuwe ubuntu 11.10
[16:13] <CasW> Vertel?
[16:13] <DhrElien> Ik werk met Compiz en de desktop cube, dit heeft steeds vlot gedraaid op mijn laptop. Maar sinds de nieuwe ubuntu kan ik geen vensters meer verplaatsen van bureaublad, de animatie loopt perfect, het venster 'plooit' naar het volgende bureaublad,, maar als de animatie gedaan is spring mijn venster plots terug naar mijn eerste bureaublad is alles nog zoals het was.
[16:14] <CasW> Dat zal aan Unity liggen; is waarschijnlijk niets aan te doen
[16:14] <CasW> (Tenzij iemand hier de oplossing weet?)
[16:15] <DhrElien> hmm, dat vermoede ik al, maar bij de vorige versie, die ik oor met unity draaide was dit geen enkel probleem
[16:15] <DhrElien> was is eigenlijk het exacte verschil tussen compiz en unity?
[16:15] <commandoline> DhrElien: je zou het nog even in #ubuntu-nl kunnen proberen, dat is eigenlijk voor ondersteuning van Ubuntu bedoeld.
[16:16] <DhrElien> dat weet ik maar de chat is tijdleijk offline
[16:17] <commandoline> /join #ubuntu-nl
[16:17] <DhrElien> kan ik compiz draaien zonder unity?
[16:18] <commandoline> dat is mogelijk, maar dan ben je vrijwel meteen je complete werkomgeving zoals je die gewend bent kwijt.
[16:18] <commandoline> het eigenlijk 'antwoord' is dat Unity er gewoon niet op gemaakt is om met de desktop cube samen te werken.
[16:19] <DhrElien> ik heb vroeger nog met andere 'docks' gewerkt zoals unity overkomt
[16:19] <DhrElien> en waarom niet?
[16:19] <commandoline> dat is een beslissing geweest van de ontwikkelaars van Ubuntu
[16:20] <commandoline> je kan wel besluiten om een andere werkomgeving, zoals de standaard GNOME 3, XFCE of KDE te gebruiken
[16:20] <DhrElien> wat is het verschil tussen unity en compiz?
[16:20] <commandoline> maar dat is nogal een overstap
[16:20] <commandoline> hmm, je hebt GNOME, KDE etc.
[16:20] <commandoline> GNOME heeft twee 'interfaces' (iig 2 bekende)
[16:20] <DhrElien> heb vroeger nog geexperimenteers met xfce, en blackbox ofzo
[16:20] <commandoline> Gnome Shell en Unity
[16:21] <commandoline> een onderdeel van alle pakketten is de 'window manager'.
[16:21] <commandoline> KDE heeft bijv. kwin
[16:21] <commandoline> en Gnome heeft er meerdere, maar de zolangzamerhand meest gebruikte is compiz
[16:22] <commandoline> compiz is overigens verplicht voor Unity
[16:22] <commandoline> geen idee of het mogelijk is om gnome shell of 'unity 2d' te gebruiken zonder compiz
[16:22] <commandoline> misschien dat wel
[16:22] <DhrElien> contradictorisch niet?
[16:23] <commandoline> nee, want je moet dus als je van compiz afwilt veranderen van window manager
[16:23] <commandoline> en dus automatisch van Unity 3d afstappen (de standaard in Ubuntu)
[16:23] <DhrElien> en waarom mag/kan de desktop cube dan niet meer?
[16:24] <commandoline> (17:19:41) commandoline: dat is een beslissing geweest van de ontwikkelaars van Ubuntu
[16:24] <commandoline> met name het canonical design team geloof ik. Ze vinden het prima als vrijwilligers de desktop cube ondersteunen, maar dat doen ze zelf niet.
[16:24] <DhrElien> bestaat er een truckske om bijde harmonieus te laten samenwerken?
[16:25] <DhrElien> want de cube draait mooi bij mij, maar de vensters gaan niet over en weer.
[16:26] <commandoline> http://reformedmusings.wordpress.com/2011/05/05/howto-get-the-compiz-desktop-cube-in-ubuntu-11-04-natty-and-unity/ <- zo kon het blijkbaar in natty, maar geen idee of het onder oneiric ook werkt
[16:26] <DhrElien> ik denk dat het zo draaide bij mij onder 11.4
[16:27] <commandoline> het punt is dat er dus nogal wat veranderd is sinds de laatste Ubuntuversie
[16:27] <commandoline> en dat de desktop cube voor zover ik weet nu alleen nog maar een vrijwilligersprojectje is.
[16:27] <commandoline> (iig, de ondersteuning ervan in Unity)
[16:34] <DhrElien> ik heb nog een probleempje eingelijk sinds 11.10. Ik gebruik ook een expose om van venster te wisselen door met mijn muis naar de linker onderhoek van mijn scherm te gaan. Het is mij opgevallen dat deze functie soms niet werkt, doch mijn laptop smooth liep op dat moment.
[16:35] <commandoline> hmm, geen idee.
[16:35] <commandoline> nogmaals, /join #ubuntu-nl
[16:35] <commandoline> daar kunnen ze je beter helpen ;)
[18:00] <leoquant> hmm
[18:57] <tiempjuuh> ;help
[19:23] <RobinJ> iemand hier ervaring met Vala?
[19:24] <commandoline> RobinJ: hangt ervan af hoever je er mee bent
[19:25] <RobinJ> .... hoe ver? nog nergens, daarom net :p
[19:25]  * commandoline heeft er wel eens een proefprogrammatje in geschreven
[19:25] <RobinJ> is het het waard om er mee te beginnen? of is het doodingewikkeld?
[19:25] <commandoline> Hangt ervan  af: waar wil je het voor gebruiken? En ken je al andere talen?
[19:26] <commandoline> doodingewikkeld is het niet, iig
[19:27] <RobinJ> ik ken C# en VB (.NET, niet Mono), javascript, html, css, php, basis sql, basis python, ...
[19:27] <RobinJ> ooit aan C++ begonnen maar dat is horror :p
[19:28] <Snicksie> RobinJ, met C++ zou je eigenlijk eens met Qt of SDl moeten werken, dan is het nog wel enigszinds interessant en minder horror ^^
[19:28] <RobinJ> het ziet er uit als een combinatie van C, C++, javascript en php :o
[19:28] <RobinJ> ... Snicksie ik had het bij C++ nog maar over command line apps xd
[19:29] <Snicksie> maar Qt en SDL is veel gemakkelijker om mee te beginnen, zeker omdat je daar gewoon leuke dingen mee kan doen die je echt kan zien
[19:29] <Snicksie> met SDL heb ik een tic tac toe ding gemaakt dat uiteindelijk vrij gemakkelijk was om te begrijpen
[19:29] <RobinJ> is er veel verschil tussen gtk en qt dan?
[19:30] <Snicksie> Volgens mij wel ja, maar nooit met GTK gewerkt...
[19:30] <commandoline> Als je alleen Ubuntuapplicaties maakt niet
[19:30] <commandoline> als je cross platform wilt, ziet GTK er niet uit :P
[19:30] <Snicksie> well, de backend is hetzelfde ja
[19:30] <commandoline> wxwidges lost dat geloof ik wel wat op, maar dat kan je volgens mij weer niet met vala gebruiken
[19:31] <RobinJ> commandoline: pidgin is gtk en ziet er goed uit in windows?
[19:31] <Snicksie> true...
[19:31] <commandoline> hmm, valt me idd nog mee :P
[19:32] <commandoline> OK, mac os x dan.
[19:32] <RobinJ> eigenlijk zou ik me willen verdiepen in php-gtk :p probleem is dat t nog niet voor gtk3 is
[19:32] <Snicksie> Qt is sowieso crossplatform afaik :p
[19:32] <commandoline> daar draait het volgens mij in een X client
[19:32] <RobinJ> mac kan ik niet oàver oordelen, heb ik niet
[19:32] <commandoline> Snicksie: klopt, hele goede ervaringen mee :)
[19:32] <CasW> Pidgin ziet er minder goed uit in Windows dan in Linux ;)
[19:32] <RobinJ> mja qt is  zwaarder en trager naar mijn idee
[19:33] <RobinJ> CasW: weinig verschil toch
[19:33] <commandoline> Mijn favoriete combinatie blijft toch Python met Qt, maar ja, ik ben dan ook een behoorlijke pythonfan :P
[19:33] <RobinJ> python is niet echt mijn ding
[19:33] <commandoline> hmm, nooit verschil gemerkt tussen Qt en GTK. Bedoel je bij opstarten o.i.d.?
[19:33] <RobinJ> ja
[19:33] <CasW> Het kan ook komen doordat GTK niet mooi integreerd met het "windows-thema".
[19:33] <RobinJ> en qt apps zien er lelijk uit in gnome :p
[19:33] <commandoline> RobinJ: niet waar
[19:34] <RobinJ> meh
[19:34] <RobinJ> :p
[19:34] <commandoline> die gebruiken gewoon GTK achter de schermen :P
[19:34] <commandoline> http://openteacher.org/images/screens/2.0-ubuntu.png <- Qt
[19:34] <commandoline> hou er rekening mee dat lordnoid_ zijn lettertypegrootte heeft aangepast :P\
[19:35] <RobinJ> ?
[19:35] <commandoline> en dat de layout van OT alles behalve GTK-ish is :P
[19:35] <commandoline> nou, de lettertjes zijn wat kleiner
[19:36] <commandoline> oja, icoontjes kan je tegenwoordig ook uit het GTK-thema halen met Qt
[19:36] <RobinJ> hmm meer documentatie over php-gtk dan over php-qt
[19:37] <commandoline> je kan ook iets uitproberen als Java i.c.m. QtJambi
[19:37] <commandoline> aangezien java best wel lijkt op C#
[19:37] <CasW> Waarom PHP? Is het, als je desktop programma's gaat schrijven, sowieso niet handig om een "desktop-taal" te leren?
[19:37] <commandoline> CasW: op zich kan dat vrij aardig sinds PHP 5
[19:37] <CasW> Of C++
[19:37] <CasW> Ik heb er nog nooit van gehoord ;)
[19:38] <RobinJ> CasW: google maakt zn website ook in python ;p
[19:38] <CasW> Leer dan Python ;)
[19:38] <RobinJ> why should i?
[19:38] <CasW> (En ja, dat klopt; vind ik ook vreemd :P)
[19:38] <RobinJ> ben er een tijdje mee bezig geweest en ik vind t niks
[19:38] <CasW> Simpel en enorm handig
[19:38] <RobinJ> ben daarna overgestapt op php :p
[19:38] <CasW> Doe dan C++
[19:38] <RobinJ> CasW: ik kan zelf wel beslissen
[19:38] <CasW> Oké :P
[19:38] <commandoline> nou ja, mogelijkheden zat en met allemaal kan je leuke applicaties maken :)
[19:39] <RobinJ> :p
[19:39] <RobinJ> php websites is leuk, maar nu wil ik es proberen een desktop app er in te maken
[19:39] <RobinJ> moet je niet zo hard uitkijken met de server load en beveiliging
[19:40] <RobinJ> HEH
[19:40] <RobinJ> moet iedereen die een php-gtk app wil draaien nou echt php gaan compilen?
[19:40] <StefandeVries> C++ is episch, mensen. Niks tegen C++.
[19:41] <RobinJ> blergh
[19:41] <RobinJ> :p
[19:41] <RobinJ> zoveel ingewikkeld gedoe voor de simpelste toepassing :p
[19:41] <CasW> Probeer dan Assembly 's ;)
[19:42] <CasW> (Ik kan nog steeds geen nummertjes printen :P)
[19:42] <StefandeVries> Ik hoor een programmeernovice praten :P
[19:42] <RobinJ> ^-o
[19:42] <commandoline> from PyQt4 import QtCore, QtGui; app = QtGui.QApplication([]); wid = QtGui.QLabel("Hello World!"); wid.show(); app.exec_();
[19:42] <commandoline> klaar :P
[19:43] <commandoline> ja, die werkt :P
[19:46] <RobinJ> robin@robin-Latitude-D620:~/php-gtk-2.0.1$ ./buildconf
[19:46] <RobinJ> /bin/sh: phpize: not found
[19:46] <RobinJ> make: *** [buildmk.stamp] Fout 127
[19:46] <RobinJ> -.-
[19:47] <RobinJ> great, kan ik eerst nog phpize gaan compilen en al zn dependencies
[19:47] <commandoline> sudo apt-get install php5-dev?
[19:47] <RobinJ> aha
[19:47] <RobinJ> ja vond t net op google
[19:48] <RobinJ> als je ubuntu's lage prestaties en stabiliteit gewend bent is Elementary OS ZALIG om mee te werken :D
[19:48] <RobinJ> en compiz werkt weer! :D
[19:49] <CasW> Ja, hoe zit het eigenlijk met de volgende versie van Elementary OS, wat draait die? Gnome 3? LXDE? Mate?
[19:50] <RobinJ> gnome 3 met een custom shell
[19:50] <RobinJ> pantheos ofzo
[19:50] <RobinJ> gnome panel -> windpanel
[19:50] <RobinJ> docky -> plank
[19:50] <RobinJ> checking for GLIB - version >= 2.6.0... no
[19:50] <RobinJ> *** A new enough version of pkg-config was not found.
[19:50] <RobinJ> :'(
[19:51] <RobinJ> wat een hekel heb ik toch aan tarballs -.-
[19:51] <commandoline> ik was al afgehaakt :P
[19:51] <CasW> Volgens mij lig ik even van het internet af, de router knippert vreemd...
[19:52] <RobinJ> ... zit geen nieuwetre versie in de repo's en kan geen download vinden
[19:52] <commandoline> vreemd dat dat dan over komt :P
[19:52] <commandoline> CasW:
[19:52] <commandoline> bedoel ik
[19:52] <RobinJ> CasW: als je geen internet had zat je hier niet meer
[19:52] <commandoline> nou, het duurt even voordat je een connection timeout krijgt.
[19:52] <CasW> Nee, maar het was er wel éven uit
[19:52] <CasW> Dus inderdaad daarom
[19:53] <CasW> Maar ik ben weer online en alles werkt weer :D
[19:54] <RobinJ> ... kom op zeg wat is dit voor zooi... niemand gaat toch zelf php-gtk en al die dependencies en shit compilen voor een programma te kunnen draaien
[19:54] <StefandeVries> Ontwikkelaars wel.
[19:54] <CasW> En voor de gebruikers komt dat allemaal in het packagen
[19:54] <commandoline> StefandeVries: C++ ontwikkelaars, misschien :P
[19:55] <StefandeVries> MwanzoBot, kick commandoline from #Ubuntu-nl-mwanzo
[19:55] <StefandeVries> :P
[19:56] <commandoline> hmm, ik zei dat ik die kick functie geen goed idee vond :P
[19:57] <StefandeVries> En dat is volledig terecht :P
 MwanzoBot, kick commandoline from #Ubuntu-nl-mwanzo << werkt niet? :p
[20:03] <RobinJ> is er een manier om je laptop's ventilators wat sneller te zetten? ubuntu's fan control is crap
[20:03] <commandoline> nee, helaas, C++ programmeurs zien wel eens wat over het hoofd als ze Python gebruiken :P
[20:03] <StefandeVries> RobinJ, nee goh. Anders had ik commandoline zonder reden gekickt.
[20:03] <RobinJ> xd
[20:03] <commandoline> oh, dat kan het ook zijn :P
[20:03] <RobinJ> xd
[20:03] <RobinJ> !kickme
[20:03] <RobinJ> damn :p
[20:04] <CasW> Ik heb hier een onstabiele verbinding blijkbaar...
[20:04] <CasW> Dat heb ik normaal nu nooit ;)
[20:05] <RobinJ> ...
[20:06] <RobinJ> in de readme van php-qt staat gewoon "run cmake"... als ik dat doe krijg ik de helptekst van cmake ofzo
[20:13] <RobinJ> nieuwe humble bundle! :D
[20:14] <RobinJ> weer een one game bundle -.-
[20:14] <StefandeVries> Dus geen 'bundle', eigenlijk.
[20:17] <Esdert> hi all
[20:18] <StefandeVries> Hi Esdert
[20:18] <Esdert> hey
[20:18] <Esdert> heb een vraagje
[20:19] <Esdert> hoe maak ik een usb boot disk van ubuntu
[20:19] <Esdert> op een usb stickie
[20:19] <commandoline> http://wiki.ubuntu-nl.org/InstallatieLiveUSB <- hier staat het beschreven :)
[20:19] <Esdert> ok ty
[20:21] <commandoline> http://sites.google.com/site/computertip/usbstaaf <- is iets recenter, zo te zien. Maar met beide moet het wel lukken.
[20:22] <Esdert> ik zal es ff zien
[20:24] <Esdert> thnx
[20:24] <commandoline> graag gedaan :)
[20:30] <RobinJ> usbstaaf? :p
[20:31] <commandoline> wel opvallend hoeveel mensen hier vandaag komen i.p.v. in #ubuntu-nl...
[20:31] <RobinJ> urgh... bij de humble bundle live support had ik eindelijk iemand te pakken, maar waren opeens 2 medewerkers. hebben blijkbaar allebei gedacht "laat de andere het maar afhandelen" >.<
[20:31] <RobinJ> hier zijn niet zo veel mensen. dus je moetje vraag niet elke minuut opnieuw stellen omdat die bij iedereen al uit het beeld gescrollt is xd
[20:32] <commandoline> nou, dat valt in #ubuntu-nl ook nog wel mee
[20:32] <commandoline> je moet bijv. #ubuntu of #python eens ter vergelijking nemen :P
[20:33] <StefandeVries> of #debian/#freenode
[20:33] <StefandeVries> Daar loopt 't ook altijd storm :p
[20:40] <RobinJ> maar weet iemand of je je laptop fans sneller kan zetten in ubuntu (10.10)? laptop wordt te warm naar mn zin
[20:44] <RobinJ> iek tis rustig in #ubuntu-nl nu