[00:00] <jo-erlend> "jada, en hammer kan dele en planke i to, men ..."
[00:00] <Berge> articles har 30 felter.
[00:00] <Berge> Fire-fem skal rett nok bort av litt forskjellige årsaker.
[00:01] <Berge> De har alskens statuser, forfatter, publisert, kladd, hvem som er redaktør, hvem som godkjenner, type, oppslagsverk, litt tidspunkter, tittel, metadata…
[00:01] <lnostdal_> ser ikke no problem med å gjøre noe sånt, jo-erlend
[00:01] <lnostdal_> noe*
[00:02] <Berge> Den har åtte fremmednøkler og 21 andre tabeller fremmednøkler _til_ den.
[00:02] <jo-erlend> neida, jeg sier ikke at det er _feil_ å bruke en relasjonsdatabase til sånt. Det eneste jeg sier, er at det kanskje er enda mer riktig å bruke en dokumentdatabase.
[00:02] <Berge> I tillegg til litt unique-indekser og slikt.
[00:02] <Berge> jo-erlend: Jeg forstår overhodet ikke argumentet ditt for.
[00:03] <Berge> Jeg forsøker å si at oppslagsverk er glimrende kandidat for relasjonsdatabaser.
[00:03] <Berge> Men jeg skulle slutte å si det.
[00:03] <jo-erlend> ja, du sier det, men du sier ikke hvorfor.
[00:03] <Berge> Jo, det gjør jeg.
[00:03] <jo-erlend> ok :)
[00:04] <Berge> Du ser ikke at det altså er masse data som relaterer til en artikkel?
[00:04] <lnostdal_> jo-erlend, ikke mer riktig, nødvendigvis, bare annerledes ..   det finnes flere akser enn skalering og lettvindthet her
[00:05] <jo-erlend> det kommer litt an på hva du mener med relasjoner i denne sammenhengen. Jeg forstår at en artikkel gjerne vil referere til en annen artikkel og det behøver du ingen relasjonsdatabase for å gjøre.
[00:05] <lnostdal_> jo-erlend, eller fleksibilitet
[00:05] <Berge> En forfatter har skrevet en artikkel. Det er en relasjon.
[00:05] <Berge> En artikkel er i et oppslagsverk. Det er en relasjon.
[00:05] <Berge> En artikkel er evaluert av en person. Det er en relasjon.
[00:06] <Berge> En artikkel er av en gitt type. Det er en relasjon.
[00:06] <Berge> Osv.
[00:06] <lnostdal_> det ville vært en stor feiltagelse å lagre forfatter, som tekst,  direkte i artikkeldoc'et .. da det finnes flere enn én som heter "Ola Olsen" der ute
[00:06] <lnostdal_> u see, jo-erlend ?
[00:07] <jo-erlend> jada.
[00:07] <xt> er jo bare å lagre alle forfattere i forfatter-skjemaet! og så bruke unike id for å koble!
[00:07] <Berge> jo-erlend: Men du er fortsatt uenig i at det er mye nyttig data som relaterer til en artikkel?
[00:07] <Berge> xt: Ja!
[00:07] <lnostdal_> hehe
[00:08] <Berge> (Virkeligheten er mer kompleks, med versjoner, rangeringer, klassifiseringer og slikt, som er mer relasjonsdata, men jeg tenkte å holde det enkelt d-. )
[00:08] <jo-erlend> jeg har aldri vært enig i det, Berge. Jeg er ikke nødvendigvis uenig i noe som helst, bortsett fra den selvsagte antakelsen at det ikke kan gjøres på noen annen måte.
[00:08] <Berge> jo-erlend: Du har ikke vært enig i det?
[00:08] <jo-erlend> hmm?
[00:09] <jo-erlend> jeg har vel vært enig i det hele tiden.
[00:09] <Berge> Åpenbart ikke.
[00:09] <Berge> Du problematiserte at det var snakk om relasjoner, f.eks.
[00:09] <Berge> Og jeg har aldri sagt at dette er den eneste måten å gjøre det på, jeg har sagt det motsatte. Jeg forsøker kun å si at dette er et stjerneeksempel på relasjonsdata.
[00:09] <jo-erlend> det har jeg ikke gjort. Jeg spurte om hvorfor en liste med lenker ikke kan være del av dokumentet, men må flyttes ut i egne tabeller, etc.
[00:09] <Berge> Hvor relasjonsdatabaser er gode greier.
[00:10] <Berge> Og jeg har aldri sagt noe om lister med lenker.
[00:10] <Berge> Dvs, jeg har vel sagt at de er i XMLen.
[00:10] <Berge> Men det er ikke relevant.
[00:10] <Berge> Årsaken til at du ikke vil ha lister med lenker som en del av dokumentet, er såklart at det gjør det mye vanskeligere å indeksere og skrive spørringer for det.
[00:11] <jo-erlend> i en relasjonsdatabase...
[00:11] <jo-erlend> ikke i en dokumentdatabase som er designet for akkurat det.
[00:11] <Berge> Opplysningsvis er det kun nylig at SNL har fått in-line-lenker, altså.
[00:11] <Berge> Bøker hadde som kjent dårlig hypertekstualitet.
[00:12] <Berge> Linkene er underordnet. Og en egenskap ved teksten. Derfor lagres de som en del av… teksten.
[00:12] <Berge> Men det er altså ikke linkene som relateres i relasjonsdatabasen. Det er alt det andre.
[00:12] <Berge> Men nok trollføde for i dag, tenker jeg.
[00:12] <RoyK> jo-erlend: er det ikke derfor vi har nosql?
[00:12] <lnostdal_> en link "drives" av noe på utsiden
[00:12] <jo-erlend> RoyK, jo, det er det jeg prøver å si.
[00:12] <lnostdal_> neinei, lenker "drives" av ting på utsiden
[00:13] <RoyK> hva er forresten en god nosql-db for ubuntu?
[00:14] <jo-erlend> RoyK, DesktopCouch rocker for personlige databaser.
[00:14] <lnostdal_> /s/ubuntu/linux
[00:14] <RoyK> desktop?
[00:15] <RoyK> funker den greit for server-ting også?
[00:15] <jo-erlend> RoyK, det er altså CouchDB med noen tillegg som tillater å kjøre CouchDB per bruker.
[00:15] <RoyK> ok
[00:15] <lnostdal_> men ja, tjall og øl .. god natt
[00:17] <jo-erlend> RoyK, jada, egentlig ingenting spesielt desktopsentrisk ved den, sånn sett.
[00:17] <RoyK> med psql sin objektorientering, vil den funke i nosql-modus også?
[00:19] <jo-erlend> hmm. Mener du json-feltet Berge snakket om tidligere? Jeg lurte også på det, om man måtte hente hele json-dokumentet eller om man kunne kjøre spørringer på det dokumentet.
[00:20] <RoyK> ser ut som om 9.1 også kan funke i NoSQL-modus http://archives.postgresql.org/pgsql-hackers/2010-04/msg00003.php
[00:22] <jo-erlend> hehe
[00:22] <RoyK> UnQL ftw ;)
[00:22] <jo-erlend> morsom epost. :)
[00:23] <RoyK> - A DBA walks into a NOSQL bar, but turns and leaves because he couldn't find a table
[00:33] <jo-erlend> mhm, litt som Windows-brukeren som ikke klarte å logge av den nye Linuxen sin fordi han ikke fant start-knappen.
[00:36] <jo-erlend> men det er klart... Kompetanse-aspektet er vesentlig. Det er bedre å bruke et modent verktøy som du har peiling på enn å bruke et verktøy du ikke har så veldig peiling på, bare fordi det er nytt og lovende.
[00:39] <jo-erlend> jeg mener.. Hvis du prøver å dytte SQL-tankegang inn i en dokumentdatabase, så taper du like mye som om du hadde prøvd å bruke en sag som øks.
[06:02] <Trond--> Noen våkne og som kan hjelpe meg med dwa-140? :)
[10:19] <Trond--> hallo?
[10:21] <Trond--> Hvordan installerer jeg dwa-140 windows drivere for ubuntu?
[12:57] <elzapp> Trenger du windows-drivere til den?
[13:18] <Malin> Trond--: om du må bruke windows-driveren. Hm.. ndiswrapper kanskje?
[13:19] <Malin> jøss, jeg har møtt en annen som også har en _N900 :| kuuult
[16:37] <Trond--> jo-erlend, er du der?
[16:38] <Trond--> ja, det var jo-erlend sitt forslag fordi de driverene virker
[16:38] <Trond--> de jeg bruker nå får jeg bare 1/3 av farten i ubuntu
[19:20] <Trond--> :-/
[19:24] <Malin> Trond--: hva de driverene er til?
[19:24] <Malin> trådløskort?
[19:31] <Trond--> dwa-140 usb
[19:40] <Trond--> lurer på om jeg skal gå over til iMac heller ;P
[19:41] <Trond--> hvis det ikke går ann å få opp farten på internett i ubuntu så må jeg bruke win7 til internett
[19:42] <Trond--> det var egentlig bare tilfeldig at jeg testet med speedometer fordi jeg trodde det var avstanden til hjemmesentralen og to rutere som bugget det til for meg
[19:42] <Kagee> Om du testet med et flash-basert speedometer kan det ha like mye av skylda.
[19:44] <Trond--> hvor bør jeg teste?
[19:44] <Kagee> Det vet jeg ikke.
[19:44] <Trond--> vel.. jeg har fortsatt bare hatt 1/3 av farten igjennom alle torrents jeg har prøvd
[19:46] <Trond--> dumt dette. jeg føler meg mye tryggere med linux og ubuntu enn windows.
[19:46] <Sakarias> Kagee: speedtesten til fishy funker greit... den er uten flash
[19:47] <Kagee> linky ?
[19:48] <Trond--> http://speedtest.net samme resultat her. 1/3.
[19:48] <Kagee> Speedtest.net requires at least version 10 of Flash. Please update your client.
[19:48] <Sakarias> Kagee: den som kjører på en eller annen hig boks
[19:54] <Trond--> jeg kjøper noen trond-viggo sanger rofl
[19:55] <Trond--> gå til kassen funker jo ikke!! :((
[19:56] <Trond--> ubuntu drivere som bugga kanskje
[20:14] <Trond--> finner alle de beste av Trond-Viggo på Youtube untatt Laila
[20:50] <lnostdal_> *gjesp*
[21:05] <jo-erlend_> ok. Det jeg kunne ønske meg nå, var et lite program som cacher apt og som automatisk synkroniserer med en annen maskin når jeg er på et visst nettverk. Forslag?
[21:10] <jo-erlend_> er det noe galt i å bare synke /var/cache/apt/?
[21:11] <jo-erlend_> Berge. Dette vet du alt om. :)
[21:11] <hjd> Jeg tror squid skal kunne gjøre det, men jeg har ikke prøvd det ut i praksis.
[21:12] <jo-erlend_> mhm, ja, jeg vet at den kan det. Det virker som litt for mye fikling i forhold til hva jeg vil. Jeg vil ha en app! :)
[21:26] <jo-erlend_> æsj, jeg hater det når jeg har glemt å åpne porter hjemme... Skulle til å branche fra desktopen min, men det funker jo dårlig med NAT :)
[21:41] <RoyK> "branche"?
[21:41]  * RoyK misliker angofisering
[21:42] <jo-erlend_> branch-e da.
[21:43] <RoyK> på norsk?=
[21:43] <jo-erlend_> heter det "em" eller "cd" på norsk? :)
[21:44] <jo-erlend_> kommandoen heter "bzr branch". "bzr forgren" fungerer ikke fullt så godt. :)
[21:45]  * RoyK er litt lei av folk som ikke kan norsk......
[21:45]  * Sakarias er lei av folk som skal fornorske alt de ser!
[21:45] <jo-erlend_> ja, men jeg er ikke så veldig ille jeg, skjønner du. Det hender at det glipper litt innimellom, men det er mer fordi at jeg er lat enn noe annet.
[21:46] <RoyK> http://deling.ndla.no/node/425
[22:14]  * lnostdal_ taster på tangentbordet og hører på tikingen fra platelageret
[22:14] <lnostdal_> tikkingen*
[23:18] <RoyK> lnostdal_: "platelager" er en smule old-time :)
[23:18] <xt> lnostdal_: tastatur, harddisk. No var du bare vrang :)
[23:19] <RoyK> lonix: tangentfjøl er nok bedre.. :)
[23:19] <xt> DHCP-basseng!
[23:19]  * RoyK har fått seg nettfjøl
[23:20] <xt> nettbrett!
[23:20] <RoyK> nettfjøl er kulere :)
[23:20] <RoyK> xt: dhcp-skop
[23:21] <xt> skop er ikkje norsk.
[23:21] <xt> og pool er ikkje det samme som scope
[23:21] <RoyK> xt: http://www.nob-ordbok.uio.no/perl/ordbok.cgi?OPP=skop&
[23:22] <xt> jepp, som du ser
[23:22] <RoyK> xt: skop er norsk, forkortelse fra andre -skop-ord
[23:22] <xt> ok, la meg reformulere: skop er kanskje norsk. Men det betyr ikkje det samme som engelsk scope
[23:22]  * RoyK sender xt tilbake til norsktimen
[23:23]  * xt antar at RoyK er utstyr med kontekstmotor
[23:23] <RoyK> jo, det gjør det....
[23:23] <RoyK> - I all pedagogikk er det essensielt at pensum presenteres intelligibelt. Det er et elementært imperativ for alle pedagoger å unngå eksessiv anvendelse av idiomer med fremmed opprinnelse. I de fleste tilfeller eksisterer adekvate og relevante synonymer på norsk.
[23:24] <Kagee> intelligibelt? idiomer?
[23:24] <Kagee> ellers skjønte jeg setningen :-P
[23:24] <RoyK> intelligibelt => forståelig
[23:24] <xt> intelligble
[23:24] <xt> på angelsk.
[23:25] <RoyK> idiomer => fremmedord
[23:25] <Kagee> da har jeg lært to nye ting i dag
[23:25] <xt> RoyK: nah, idiom er faste uttrykk
[23:25] <xt> ikkje framandord
[23:25] <xt> framandord og framanord, fru blom
[23:25] <xt> Idiom!
[23:26] <RoyK> - vending, uttrykksmåte som er særmerkt for eit språk
[23:26] <RoyK> så ja, du har nok rett der
[23:27] <RoyK> men idiom er særs likt eit framandord i dei fleste sett
[23:27] <xt> Slett ikkje
[23:28] <RoyK> kva er skilnaden?
[23:28] <xt> alle faste uttrykk er idiom - uavhenging av om dei er framande eller ikkje
[23:28] <xt> men det er jo fort gjort å importere idiom frå andre sprpåk - andre sine idiom
[23:29] <RoyK> ok, ég skíl
[23:29] <xt> ?
[23:30] <RoyK> :)
[23:30] <RoyK> bare litt islandske gloser :)
[23:30] <xt> ekki islenska
[23:30] <xt> !
[23:31] <RoyK> "ég skíl" þýðír "Jeg forstår" á Norsku
[23:32] <RoyK> svo, smálitla íslensku.....